МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Киев превратится в одну большую пробку?

05/17/2006 | Wer
Вот Леонид Михайлович и позаботился о нас - киевлянах. Центр фактически перекрывают
http://cmc.com.ua/full/articles/HOSPODA__N.html

Відповіді

  • 2006.05.17 | ОРИШКА

    Re: Киев превратится в одну большую пробку?

    Да в Киеве давно нужно ставить на один из первых мест вопрос по наведению порядка с транспортом. Это не только момент опаздываний и прочая. Самое главное - выхлопы в пробках ТАКОЕ делают с воздухом в центре - наверное, второй Чернобыль. А ведь у многих бонз детки в центре живут. Вот и заставляют сильные города сего своих детишек дышать страшной фашистской газовой камерой (кто думает, что утрирую, спросите у спецов). Я бы согласилась быть координатором акции Киеву-чистый воздух, но еще не знаю, как это делается. Медленная смерть вовсю струится улицами и площадями Киева, а всем по барабану. Вот это должно быть тестом мэру - жить можно и в хрущовке, а здоровье на элитную квартиру не обменяешь. УЖОС!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.05.17 | марктем

      Re: Киев превратится в одну большую пробку?

      Вообще-то Киев превратился в большую пробку при Омельченке.
      В городах Европы есть специальная полоса для городских автобусов. Какая бы ни-была пробка, автомобилисту туда зась. Люди имеют возможнось пользоваться общественным транспортом и добираться вовремя в нужное место. Переезжали в час пик с левого берега на правый?
      Непонятна была и борьба Омельченка с трамваями. В Европе под них ставят шумопоглащающие материалы и ходят они по городам и без шума и пассажиров возят.
      Непонятно, какие экологические стандарты существуют в Киеве. Опять же, в городах Европы на оживленных улицах города есть табло с данными о чистоте воздуха. Наверное некоторые машины по городу просто не имеют права ездить???
      В принципе, не являясь сторонникам определенной личности, буду поддерживать того мера, кто европеизирует столицу, а не превратит ее действительно во второй Чернобыль.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.05.17 | ОРИШКА

        Re: Киев превратится в одну большую пробку?

        Киев НЕ МОЖЕТ быть европейским городом, пока в нем такая страшная ситуация с загрязнением воздуха. В Вене - полно машин и вони нет.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.05.18 | марктем

          Совершенно согласен. И это гораздо важнее темы мови/языка (-).

  • 2006.05.17 | DADDY

    Нове у русі при новій владі

    За часів правління Ящура я постійно потрапляв у "пробку" під час проїзду Ящура від своєї дачі (типу у Вшгороді) у напрямку Кабміну.З Січня 2005 року бачив 1 раз перекриття дорги: їхала колона байкерів у напрямку від Московського мосту до ринку Троєщина.
    О клята помаранчева влада: і на цьому не дає дої...тися.
  • 2006.05.17 | Михайло Барашков

    О киянах позаботился Омельченко

    Текущие работы необходимы и системных пробок не создают.
    А вот успешно проведённая г-м Омельченко операция по уничтожению киевских трамваев, троллейбусов, автобусов, развитию маршруток, строительству линий метро в лесу пробки создала. Трудился наш прораб 10 лет, чтобы это разрулить, потребуется не меньше. А теплосети тут ни при чём.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.05.17 | Роман ShaRP

      Ну и они сами, разумеется.

      Любой может, произведя несложные расчеты, посчитать, во сколько раз больше места на дороге занимает человек, которые ездит в личном автомобиле.

      При том, что основная часть города проектировалась и строилась без учета возрастания количества автомобилей в нем в разы. Как бы "плохо" это не было - улицы все равно не резиновые.

      Наслушался рекламы -> купил автомобиль -> создаешь пробки себе и другим.

      Большое спасибо.
  • 2006.05.17 | catko

    от не догодиш людям в жодну пору року

    зимою влада фігова бо їй теплокомунікації рве а літом фігова бо дороги перекриває для реставрації тих самих комунікацій.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.05.17 | DADDY

      Помарчева влада фігова по визначнню (-)

  • 2006.05.18 | ziggy_freud

    дуже можливо, що цей крок розумний

    досвід багатьох великих міст:
    - їдемо тачкою до стоянки на околиці, лишаємо тачку і йдемо пішки, чи їдемо в метро.
    - якщо бажаємо ганяти понти, чи гостру необхідність, платимо гроші за в*їзд в центр, або дорожче за парковку. Як живемо в центрі, трохи менші, але теж платимо.

    На деяких центральних вулицях вдень усьо заставлене тачками. Доїхати з пл. Перемоги до Хрещатика іноді довше, ніж дійти пішки...

    Понти мають коштувати грошей. За визначенням. Як хто хоче їздити два квартали здоровенним джипом, і на півдня лишати в ніпаложенном мєстє, хай БАШЛЯЄ.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.05.18 | ОРИШКА

      Шановний ziggy_freud, імхо, не той аспект

      питання повинен бути головнішим. Чим ми дихаємо?! Газівка у центрі не зменшиться, якщо підвищити платню за проїзд і парковку, дядьки з джипів це підвищення і не помітять.Відбирати треба агрегати, що чмихають, пихкають та плюються тадлицею Мендєлєєва, загоняти машини під землю ( а не людей, блін, вся добірка цезій-стронцій тече вниз), врешті-решт - світлофори зробити так, щоб "зелена вулиця" працювала, невже це біном Ньютона для влади? І кияни дивовижні люди - проди забудови придуркуватої воюють, а проти прискореної своєї смерті та страшних болячок своїх же тіточок та онуків - ніяк, платять гроші, щоб отримати талон на воняючу "Антилопу" ще й радіють. Дурні люди, по визначенню. Взагалі, як і всюди. Наболіла тема.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.05.18 | ziggy_freud

        забудова і чистота повітря - пов*язані речі

        ОРИШКА пише:
        > питання повинен бути головнішим. Чим ми дихаємо?! Газівка у центрі не зменшиться, якщо підвищити платню за проїзд і парковку, дядьки з джипів це підвищення і не помітять.

        Треба розрахувати так, щоб помітили. І дехто взагалі почав їздити на велосипедах. А гроші - на вирішення екологічних проблем. Наскільки мені відомо, в Амстердамі саме це вирішило проблему.

        > І кияни дивовижні люди - проди забудови придуркуватої воюють, а проти прискореної своєї смерті та страшних болячок своїх же тіточок та онуків - ніяк, платять гроші, щоб отримати талон на воняючу "Антилопу" ще й радіють. Дурні люди, по визначенню. Взагалі, як і всюди. Наболіла тема.

        Якщо кияни перестануть воювати проти варварської забудови, новиє кієфскіє їх задушать своїми пердячими парами ;-\ Будівництво теж пов*язане з забрудненням повітря, з перекриттям вулиць, а головне - з вирибуванням парків і скверів, які те повітря потроху чистять.

        До речі, в багатоповерхівки заселяються далеко не бідні люди. 100 квартир - це постійно 100-120 тачок під хатою. 100 дрібних офісів - 400-500. Цифри трохи зі стелі, але можна перевірити.
    • 2006.05.18 | Мінор

      Досвід інших міст: Сінгапур та Будапешт

      Власне, там де мені доводилося самому водити авто.
      У Сінгапурі існують величезні податки на придбаннґ власного авто. Таким чином місто регулює кількість автомобілів щоб не задихнутись. Деу-Нубіра там коштує до 50 000 баксів, а очкастий мерс - 200 000 ам. дол.
      У Будапешті такого немає. Але є значна кількість будинків-паркінгів і,як для України, величезні штрафи за неправильний паркінг - 200 доларів(!).

      В обох містах я не бачив жодного лівого повороту на зустрічних напрямках (водії розуміють про що я кажу). У кожному випадку, коли тобі треба повернути наліво - ти повертаєш направо і об"їзжаєш квартал. В рідкісних випадках є спеціальні полоси і світлофори. Таким чином більшість основних вулиць Будапешту мають односторонній рух. Пробок практично не було.

      В обох містах абсолютно неймовірні штрафи за перевищення швидкості. Якщо у Сінгапурі поліція фіксує на автоматичний радар, що ти їхав не 60, а хоча б 70 км/год - 700 сінгапурських доларів маєш сплатити, бо прийде квитанція додому по пошті.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.05.18 | Сергій Кабуд

        дуже схоже в сша

        в містах так само односторонні проспекти
        ліві поверти дозволені, але є праила за якими маєш пропустити всіх, стоячи на середені і вже коли ніхто не їде- твоя черга.

        В Київі жахливі світлофори- я не можу отак одразу розрізнити яке світло, бо воно якесь завжди кольору гімна намазаного на лихтарь

        про решту правил, водіїв, мусарів просто мовчу
    • 2006.05.18 | catko

      тут є кілька проблем

      перша - не завжди людина везе тільки свою задницю в машині, інколи вона везе щось важке і обємне. якщо це стосується магазинів та технічного забезпеченя офісів - то без авта взагалі не обійтись. і здебільшого це вантажівки які і найбільше димлять і пробок створюють.

      друга - якщо взяти функціонування громадського транспорту в києві як воно є зараз то реально можна дістатись до 70% території і навіть при теперішньому засиллі автомобілів цей громадський транспорт працює в перманентному режимі пік.

      третя - 80% пробок в києві звязано не з кількістю транспорту а з аваріями (учасники 2-3 години стоять раком посеред дороги і спостерігають як мент з рулеткою ходить - а пів міста стоїть і матюкається) і з відсутністю парковок (саме з відсутністю а не з неправильною парковкою. я знаю ряд місць в центрі де власники офісів в кварталі домовились, організували одне нормальне місце для парковки для своїх та відвідувачів, поставили чергового який шугає зальотних безпрєдєльщиків - і все стало селяві)

      тому цю проблему можна вирішити тільки комплексно де має бути врахована і екологія і забудова і транспортні режими в просторі і часі і питання парковок і схеми охоплення громадським транспортом і якість-кількість того громадського транспорту і багато ще чого іншого.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.05.18 | ОРИШКА

        Re: тут є кілька проблем

        А звідки у вас дані по процентах? Бо цифри страшні. Це ваше імхо чи статистика?

        Треба починати боротьбу за европейські стандарти повітря на вулицях міста.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.05.18 | catko

          а ви думаєте в нас хтось статистику пробок веде?

          в більшості це моя власна статистика накатаних за останні 4 роки 80 тисяч км по києву. (я не таксист і не грач :-) )
          бо коли пробка розсмоктується чи навіть і одразу - видно через що вона виникла.
          до речі - я до аварій (тільки в мозгах :-) ) відношу коли два дурні вилазять на перехрестя проблемне так що впираються лобом один в одного і не хочуть пропустити. а ще кілька дурнів впирається своїм лобом в цих дурнів і починає їм сигналити. і перші дурні вже б і раді відступитись але вже нема куди. це те саме що аварія - поки міліціянт не прибіжить і всіх не розжене - будуть стояти. тільки що машини не пошкоджені :-)
          але в порівняні з тим коли на мосту чи на проспекті дві машини поцарапали одна одну на 50 баксів а стоїть кілька тисяч автомобілів і чикає гаїшника зі страховиком поки вони через цю пробку sic! доїдуть і напишуть всі документи бо СТРАХОВКА - це дрібниці.

          а тепер порахуйте кількість аварій в день в києві (десь сотня-дві) зафіксованих даі, додайте ще якусь стільки ж не зафіксованих - і порівняйте з кількістю пробок.

          а от в центрі все інакше. там в основному підїжджає вантажівка/бус чи то до офісу чи то до магазину, стає посередь дороги бо більше ніде (все узбіччя заняте бо парковки нема) і починає завантажуватись/розвантажуватись. от і пробка в центрі гарантована бо там більшість вулиць такі що ледве-ледве дві машини розминаються.

          якщо тут є автомобілісти що думають інакше - хай пишуть.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.05.18 | Jfk

            Re: а ви думаєте в нас хтось статистику пробок веде?

            Я в основному згодeн.

            Пeрeважна причина пробок - нe вeлика кількість машин (на душу насeлeння іх всe одно набагато мeншe, ніж у Західних краінах), а ДУЖЕ бeздарна організація дорожнього руху і нeeфeктивність ДАІ у випадку аварій.

            Плюс цинізм водіів у ставлeнні до ПДД (зрозумілий і лeгкопояснюваний)


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua