Федерасты побеждают! Спасибо мовноозабоченным.
06/02/2006 | Забойщик
Так случилось,что своих сторонников на Востоке Украины Президент «сдал». Об этом писали Предсказамус,Забойщик….С ними не соглашалась основная масса пишущих на ВФ.
Это привело к тому, что сложилась необычная ситуация. Жить и управлять по-старому ахметовская кодла уже не могла. Но имея огромный ресурс она не собиралась прозябать в политической тени.Последние выборы показали, что сохранить своих сторонников, агитируя их за партию регионов, не получится. Восток увидел, что и без ПРУсачества - Януковича ничего катастрофического в Украине не происходит. По видимому был разработан план, как объединить Восток Украины против «оранжевых» ,использовав специфику восточного электората.
Украинский язык – вот тема ,муссируя которую, ПРУсачество привлекло к себе симпатии Востока. По правде говоря никогда в Донбассе не было проблем с украинским языком: были украинские школы, язык учили и в обычных школах. Учили и знали. Правда в Донбассе к украинскому относились слегка пренебрежительно – это ,дескать, язык сельский. Помню стишки,которые мы с удовольствием декламировали в школе:
«Краще з”їсти кирпичину
Ніж учить Павла Тичину”.
Но это все не грозило катастрофой. Донбасс в декабре 1991 года ,как и вся Украина , проголосовал за суверенитет. И здесь горячие украинские парни сумели наломать дров. “Даешь українську мову в життя” – под этим лозунгом всевозможные украиноозабоченные,мовноозабоченные украинские науионал-демократы рванули украинизировать Восток. И так случилось, что экономическая катастрофа 1992 – 94 годов в сознании жителя Востока стала ассоциироваться не с предыдущим режимом, а с украинизацией.
Вот это отношение к украинизации и решили использовать янучары-ахметовцы. Региональный русский – эта находка удачна для них и в том смысле,что вызывает прямую ассоциацию с ПРУ. Киев на региональный русский реагирует отрицательно ,что дает ПРУсакам дополнительную возможность разделить центр и Донбасс в сознании донбассянина. Киев демонстрирует свою волю через решения судов и прокуратуру – то есть через людей пользующихся в сознании украинца нелюбовью, что придает регионалам дополнительный шарм. «Ишь ментура-прокуратура! Кого поддерживают!»
И здесь на помощь ПРУсакам приходят местные мовноозабоченные – авторитет которых в глазах донбассянина еще ниже ,чем у прокуратуры. Небольшие, но горластые кучки этих «защитников украинского языка» ничего кроме соболезнования их родителям и агрессивного неприятия рядовыми жителями Донбасса, не дает. Но зато дает возможность янучарам говорить о пятой колонне, о засилье бендеровцев в коридорах киевской власти. Они дают возможность янучарам говорить: « Они там в Киеве…. Они грабят нас…. А мы ,здесь , в Донбассе… Мы вкалываем… Имя гордое наше – Донбасс…» И это действует! Это поднимает градус сепаратистских настроений.(Не хочется говорить о той части мовноозабоченных которые ,помогая янучарам рвать Украину на части,оскорбляют чувства русскоязычной части украинцев выражениями - мацкалі,кацапня,"чемодан-вокзал -Россия")
И наконец начавшееся движение, которое можно условно назвать «Наш регион против НАТО». Результаты те же , что и с украинизацией. Вчера Донецк, сегодня – Луганск… Кто следующий?
Если хорошенько подумать, то придание русскому языку статуса регионального и принятие решений «против НАТО» – это звенья одной цепи. Это ФАКТИЧЕСКАЯ ПОЛЗУЧАЯ ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ Украины. Поэтому не «мову» надо отстаивать с пеной у рта и флажками в руках. А буквально насмерть стоять против федерализации. Где наши славные «оранжевые» СМИ? Где канал «честных» новин? Или из Киева не видать, что шакалы рвут страну на части? Сейчас для них федерастия - это предмет политического торга. Ну, а вдруг завтра понравится ?
Это привело к тому, что сложилась необычная ситуация. Жить и управлять по-старому ахметовская кодла уже не могла. Но имея огромный ресурс она не собиралась прозябать в политической тени.Последние выборы показали, что сохранить своих сторонников, агитируя их за партию регионов, не получится. Восток увидел, что и без ПРУсачества - Януковича ничего катастрофического в Украине не происходит. По видимому был разработан план, как объединить Восток Украины против «оранжевых» ,использовав специфику восточного электората.
Украинский язык – вот тема ,муссируя которую, ПРУсачество привлекло к себе симпатии Востока. По правде говоря никогда в Донбассе не было проблем с украинским языком: были украинские школы, язык учили и в обычных школах. Учили и знали. Правда в Донбассе к украинскому относились слегка пренебрежительно – это ,дескать, язык сельский. Помню стишки,которые мы с удовольствием декламировали в школе:
«Краще з”їсти кирпичину
Ніж учить Павла Тичину”.
Но это все не грозило катастрофой. Донбасс в декабре 1991 года ,как и вся Украина , проголосовал за суверенитет. И здесь горячие украинские парни сумели наломать дров. “Даешь українську мову в життя” – под этим лозунгом всевозможные украиноозабоченные,мовноозабоченные украинские науионал-демократы рванули украинизировать Восток. И так случилось, что экономическая катастрофа 1992 – 94 годов в сознании жителя Востока стала ассоциироваться не с предыдущим режимом, а с украинизацией.
Вот это отношение к украинизации и решили использовать янучары-ахметовцы. Региональный русский – эта находка удачна для них и в том смысле,что вызывает прямую ассоциацию с ПРУ. Киев на региональный русский реагирует отрицательно ,что дает ПРУсакам дополнительную возможность разделить центр и Донбасс в сознании донбассянина. Киев демонстрирует свою волю через решения судов и прокуратуру – то есть через людей пользующихся в сознании украинца нелюбовью, что придает регионалам дополнительный шарм. «Ишь ментура-прокуратура! Кого поддерживают!»
И здесь на помощь ПРУсакам приходят местные мовноозабоченные – авторитет которых в глазах донбассянина еще ниже ,чем у прокуратуры. Небольшие, но горластые кучки этих «защитников украинского языка» ничего кроме соболезнования их родителям и агрессивного неприятия рядовыми жителями Донбасса, не дает. Но зато дает возможность янучарам говорить о пятой колонне, о засилье бендеровцев в коридорах киевской власти. Они дают возможность янучарам говорить: « Они там в Киеве…. Они грабят нас…. А мы ,здесь , в Донбассе… Мы вкалываем… Имя гордое наше – Донбасс…» И это действует! Это поднимает градус сепаратистских настроений.(Не хочется говорить о той части мовноозабоченных которые ,помогая янучарам рвать Украину на части,оскорбляют чувства русскоязычной части украинцев выражениями - мацкалі,кацапня,"чемодан-вокзал -Россия")
И наконец начавшееся движение, которое можно условно назвать «Наш регион против НАТО». Результаты те же , что и с украинизацией. Вчера Донецк, сегодня – Луганск… Кто следующий?
Если хорошенько подумать, то придание русскому языку статуса регионального и принятие решений «против НАТО» – это звенья одной цепи. Это ФАКТИЧЕСКАЯ ПОЛЗУЧАЯ ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ Украины. Поэтому не «мову» надо отстаивать с пеной у рта и флажками в руках. А буквально насмерть стоять против федерализации. Где наши славные «оранжевые» СМИ? Где канал «честных» новин? Или из Киева не видать, что шакалы рвут страну на части? Сейчас для них федерастия - это предмет политического торга. Ну, а вдруг завтра понравится ?
Відповіді
2006.06.02 | casesensitive
предоставление этого статуса должно было быть
одним из первых указов Ющенко - чтобы не дать возможность ПР зарабатывать на "языковой проблеме" очки. Но для этого нужно уметь прогнозировать ситуацию хотя бы на шаг вперед, а не дергаться пост-фактум "нагибая" судей и прокуроров на незаконные решения.2006.06.02 | Дед Мазай
Живя в штатах, даешь советы совершенно не реальные
Здесь был допис Кабуда(видимо он его стер),о том, что власть у тех,кто состоял в кпсс..."цим людям плювати на прагнення народу, в них інша програма ВЛАСНОГО ЗБАГАЧЕННЯ та втечі за кордон."------Где Украине взять столько управленцев-профессионалов высшего-среднего и низшего звена НЕ ЧЛЕНОВ кпсс? Человек становился мастером и сразу же попадал в кпсс, если хотел рости дальше. А тех дилетантов,которые сейчас рвутся во власть,демонстрируя отсутствие членства в кпсс, я бы не допустил даже в мастера.
Любой болячкой надо переболеть.А для этого нужно время!
2006.06.03 | Забойщик
Кабуд пишет:бо крім воровства кпсс ніде ніколи нічого не зробили
Это означает ,что с 1917 года в стране ничего не построено , не произведено, не изобретено....Кабуде! Я терпеть не могу комми, но надо же и меру знать.
2006.06.03 | Раціо
При всій радикальності Кабуда, тут він має рацію
Забойщик пише:> Это означает ,что с 1917 года в стране ничего не построено , не произведено, не изобретено....
Ні, це означає, що комуняцька банда ефективно помножила на 0,1 усе, що було би побудовано за нормального розвитку країни починаючи з 1917 р. Тобто вкрала у всіх нині живучих 90% усього. Але матеріяльна шкода - то півбіди. Справжня біда в культурній деградації, яку комуняки спричинили, заради збереження свого панування систематично вбиваючи або морально знищуючи всіх кращих за себе. Ці втрати взагалі не піддаються обчисленню. Взяти, наприклад, те саме "розстріляне Відродження". Я сподіваюся, воно хоч було включене у Вашу титанічну працю по оцінці "висоти української літератури разом узятої". Або як?
2006.06.03 | Забойщик
Вы, пане Раціо , пьяный или обкуренный писали
Ні, це означає, що комуняцька банда ефективно помножила на 0,1 усе, що було би побудовано за нормального розвитку країни починаючи з 1917 р.---------Такую фигню написать в трезвом уме и здравой памяти невозможно.
2006.06.03 | Хвізик
а Ты попробуй пофантазируй на тему, что бы было, если бы комуняк
комуняки не захватили власть.сам подумай, каких бы событий удалось избежать, и где была бы сейчас страна, если бы не они
2006.06.03 | Забойщик
Хвантазирование - это основа жизни мовноозабоченных,пане Хвізик
03-06-2006 11:43, Хвізика Ты попробуй пофантазируй на тему, что бы было, если бы комуняк
комуняки не захватили власть.
сам подумай, каких бы событий удалось избежать, и где была бы сейчас страна, если бы не они
-------Я человек реальности:имеем то-то,хотим получить то-то.Вопрос: возможно ли это получить?Каким путем? Какие будут на этом пути издержки и достижения. После этого принимаем решения.
-----------А вот это:если бы, да кабы,дык во рту бы выросли грибы... Это проходит в детском садике. А уже в 1-м "А" классе не конает. Короче:история не знает сослагательного наклонения......
Зачем дурью маяться?
2006.06.03 | Раціо
Взагалі-то, фантазування - це основа життя.
Просто тоталітарні режими фантазування намагаються пригнічувати, бо ж хтось випадково може нафантазувати, що не обов'язково їздити за ковбасою до Москви, а хтось навіть може уявити, що можна гуляти венеціянськими каналами без супроводу компетентного товариша. І як тоді бути "досвідченим господарникам" і "улюбленим керівникам"?За вашою логікою тоді і кожне окреме вбивство має бути непідсудне: воно так само незворотнє як і глобальні злочини комуняк, і неможливо сказати, що було би, якби його не було.
2006.06.03 | Забойщик
Мдя-я-я! Тяжелый случай!
03-06-2006 12:24, РаціоВзагалі-то, фантазування - це основа життя.
Просто тоталітарні режими фантазування намагаються пригнічувати, бо ж хтось випадково може нафантазувати, що не обов'язково їздити за ковбасою до Москви,
-------Явное противоречие ПРАВДЕ жизни. Я видел эти поезда. Более того, мне приходилось ездить в эл.поезде Москва-Тула. После увиденного я никогда не поверю, что можно " нафантазувати, що не обов'язково їздити за ковбасою до Москви,". Уверен , атких идиотов не было.
а хтось навіть може уявити, що можна гуляти венеціянськими каналами без супроводу компетентного товариша. І як тоді бути "досвідченим господарникам" і "улюбленим керівникам"?
-------Не згаю насчет "каналов". Но если жизнь стороить на основе хвантазий - получается бред.Между хвантазированием и планированием - дистанция огромного размера.
За вашою логікою тоді і кожне окреме вбивство має бути непідсудне: воно так само незворотнє як і глобальні злочини комуняк, і неможливо сказати, що було би, якби його не було.
-------Передергивание.Сейчас вы говорите о свешившемся факте, а до того предлагали "пофантазировать, представить себе. Я в дурацкие игры не играю.
2006.06.03 | Раціо
Безперечно, нелегкий
Забойщик пише:> -------После увиденного я никогда не поверю, что можно " нафантазувати, що не обов'язково їздити за ковбасою до Москви,". Уверен , атких идиотов не было.
Та я не сумніваюся, що Тула би ще тисячу років їздила в Москву за ковбасою. Я ж казав, що фантазія - основа ЖИТТЯ. Для московитського СУЩЄСТВОВАНІЯ фантазія дійсно не потрібна. Навіть небезпечна - стабільність вілікої імпєрдії порушує.
> -------Не згаю насчет "каналов". Но если жизнь стороить на основе хвантазий - получается бред.Между хвантазированием и планированием - дистанция огромного размера.
Я буквально вчора пів ночі розмовляв із людиною, чия фантазія на рівному місці створила проєкт на декілька мільярдів ненаших гривень, який змінює життя цілого европейського регіону. Планірованіє і все решта - це вже справа техніки, цьому можна навіть розумнішу частину комуняк навчити (хоча ККД цього й занизький). Ось брак фантазії - це трагедія.
> За вашою логікою тоді і кожне окреме вбивство має бути непідсудне: воно так само незворотнє як і глобальні злочини комуняк, і неможливо сказати, що було би, якби його не було.
>
> -------Передергивание.Сейчас вы говорите о свешившемся факте, а до того предлагали "пофантазировать, представить себе. Я в дурацкие игры не играю.
Не все, що Вам недоступне, є дурацьке. Я нічого не пересмикую. Злочини комуняк є так само звершений факт, і їхнє засудження ґрунтується на тому самому, що й засудження "звичайного" вбивства (яких, нагадую, серед злочинів комуняк було неміряно). Якщо випадок справді такий важкий, то підіть спробуйте переконати суд, що "убивця позбавив убитого та його близьких багатьох років щасливого життя" - це є ідіотська фантазія упереджених родичів.
2006.06.04 | BROTHER
Хаміть нє нада, парніша.
Забойщик пише:Вы, пане Раціо , пьяный или обкуренный писали
> Ні, це означає, що комуняцька банда ефективно помножила на 0,1 усе, що було би побудовано за нормального розвитку країни починаючи з 1917 р.
>
> ---------
Такую фигню написать в трезвом уме и здравой памяти невозможно.
***************************************************************
А чем ты в данной фразе отличался от тех, которые, как ты считаешь оскорбляли других, называя их москалями и т.д.? Прочти внимательно, что написал Раціо, где он тебя оскорблял? И что ты ему выдал в ответ. И как после этого с тобой надо разговаривать?
Мова їм не така... Спочатку навчитеся говорити, як чоловік, а повага Вас сама знайде.
Та що ви там, дядько, пиздите пор українську у Донецьку? Скільки тих українських шкіл було у Донецьку за часів комуняк? Тіки не брешіть! Та як вчили українську у тих школах, ми й без Вас знаємо. А селяни Ваші, які, як Ви самі говорите, розмовляли українською, саме й є наші люди.
2006.06.07 | Dworkin
Да, а действительно - давайте подумаем!...
Сейчас уже вроде бы как общим местом стало признавать успехи КПСС и СССР по иднустриализации, строительству городов, железных дорог, заводов и т.д. Особенно это заметно на Востоке, где до революции была пара крупных мануфактур в преимещнственно сельской местности и почти не было крупных городов. А "советская индустриализация" 1920-30-х годов правратила "рабочие поселки" возле фабрик и шахт Донбасса в города-миллионники. Тут, казалось бы, ни о чем не поспоришь.Но это только только на первый взгляд.
Если же копнуть глубже, то можно задаться вопросом, а была ли индустриализация таким благом?
2006.06.03 | один_козак
Та ну, нащо такі дурниці писати?..
2006.06.03 | Забойщик
Хлопцев понесло. Не могут остановиться.
Бродский,который Иосиф, который лауреат Нобелевской премии, описал этот случай так:"Поэта далеко заводит речь..." Вот она их и завела.2006.06.03 | Мартинюк
А що конкретно поганого зробили твої "мовноозабоченные" ?
Чи ти боїшся аби вони чогось не зробили і лаєш їх так би мовити в кредит?Те що вони у вас там зараз озвіріють можеш не сумніватися.
Колись англійці вважали що вся протестанська північ Ірландії це їхня - як виявилося вони помилялися...
2006.06.03 | Забойщик
Вообще-то все уже было сказано.
Могу добавить одно:мне иногда кажется, что янучары им платят.03-06-2006 12:38, Мартинюк
А що конкретно поганого зробили твої "мовноозабоченные" ?
Чи ти боїшся аби вони чогось не зробили і лаєш їх так би мовити в кредит?
----Я уже давно ничего не боюсь. Стар бояться!
Те що вони у вас там зараз озвіріють можеш не сумніватися.
Колись англійці вважали що вся протестанська північ Ірландії це їхня - як виявилося вони помилялися...
--------Самое интересное, что действительно украиноязычные абсолютно не реагируют на эту фигню.Кстати, как и русскоязычные.
2006.06.03 | Domino
Вопрос.
А что, собственно, дает принятие статуса регионального для русского языка?Что это меняет в жизни обыкновенного, среднестатистического жителя Донецкой области? Или Днепропетровской, или Одесской, или Харьковской... whatever.
Кто-нибудь может объяснить? Именно не "зачем это нужно ПРегионам", а "что это дает"?
Заранее спасибо.
2006.06.03 | Хвізик
Re: Вопрос.
им это нужно, дабы четко очертить зону своего влиянияони работают на создание некоего автономного образования, которое впоследствие отделится от украины
2006.06.03 | Domino
Я не о том немножко...
Меня интересует, что после принятия облрадами решений по языку изменится в жизни обычных, среднестатистических жителей этих областей?Например - насколько мне известно, судопроизводство сейчас по всей Украине (насчет Крыма не уверен, кстати) ведется на государственном языке. То есть, на украинском языке. Означает ли принятое решение, что теперь судопроизводство в этих областях можно вести на русском языке?
Вот такого плана перемены интересуют. В идеале - с юридическим обоснованием, но это я уже многого хочу.
2006.06.03 | Хвізик
це їхня програма-макимум
в будь-якому разі, для народу це обернеться купою страждань2006.06.03 | один_козак
Знаєте, вчора ввечері я трохи в цьому засумнівався.
Коли Шустер включив того клоуна з партії Жиріновського.Не пам'ятаю, щоб колись ще так дружно Схід, Захід і Центр ішли в глибокий мінус)) Це від слів, що Україна - не держава, українців не існує, є тільки "братья славянє", а ми - просто малороси, тимчасово відірвані від "матушки". Ще, гад, казав, що готовий воювати за Крим.
Але це не означає, що влада не перебільшує стійкість нашої держави проти сепаратизму. До ваших закликів я приєднуюся.
2006.06.03 | Забойщик
один_козак все правильно подметил.
И Ахметов с янучарами проголосовали бы точно так же.Я написал:"Сейчас для них федерастия - это предмет политического торга. Ну, а вдруг завтра понравится ?"
Сегодня сепаратизм им нужен как средство давления на "оранжевых" для получения своего куска пирога - власти,заводов-пароходов....
И ни в какую Россию они не хотят. Их там сожрут за месяц. Только косточки хрустнут.
2006.06.05 | Shooter
Re: один_козак все правильно подметил.
Забойщик пише:> Сегодня сепаратизм им нужен как средство давления на "оранжевых" для получения своего куска пирога - власти,заводов-пароходов....
Усе вірно.
Ви би ще це пояснили деяким "помаранчевим", які піднімають вой "русскій язык ущемляют! етс."
Я (давно і природньо) ЗА надання російському (та іншим) прав регіональних мов (в доповнення до державної мови). Проте коли бандюки з ПРУ таким чином (і з допомогою Росії) намагаються наїхати на "оранжевих" - починати відповідні істерики - допомагати саме бандюкам.
І ні рос. мова, і ні НАТО з цим (реально) не мають абсолютно нічого спільного.
2006.06.03 | Хвізик
Re: маю підстави вважати що в них є шанс
> І жодного реалістичного позитивного, стратегічного чи навіть тактичного прогнозу не існує.> Жодного.
не мені Тобі пояснювати, що всі прогнози проплачуються.
а от я БЕЗПЛАТНО даю позитивного прогноза
2006.06.03 | пан Roller
Re: А что, собственно, дает принятие статуса регионального для р
Domino пише:> А что, собственно, дает принятие статуса регионального для русского языка?
> Статус регионального русского языка в регионах победителях, дает механизм единого мышленнья, в противовес державному.
Следующий логический шаг, придание русскому языку державного в Украине.
> Что это меняет в жизни обыкновенного, среднестатистического жителя Донецкой области? Или Днепропетровской, или Одесской, или Харьковской... whatever.
> В жизни обычного, пересичного гражданина это изменит представление о стране в которой он живет, поднимет его статус в собственных глазах.
Человек зашагает как хозяин, необъятной родины своей.
Человек по сути духовная сущность. Но, эта духовная суть не находит отражения в конституции Украины. Это противоречие снимается введением русской речи пасполитой.
Сначала было слово, идея, и от того какой станет эта идея зависят и пути ее достижения.
Практически автоматически ясно, как эти люди проголосуют на референдуми по вопросу НАТО. Это снимает вопрос евроинтеграции и с повестки дня. И все это следствие простой русской мовы.То есть, это изменит внешнюю политику государства, введет ее в другое русло.
Это многое изменит в их жизни. Практически ясно, что эти люди испытывают антипатию к украиномовной власти, только теперь они будут объеденены, а не разобщены, объеденены речью пасполитой и возглавлены Партией регионов.
Формирование региональной власти с мовными ознаками это практически то, что сделал секретарь Сталин, сформировавший нижние звенья преданой ему власти из примерно 10000 человек.
Далее следует ждать наведение порядка. И это тоже многое изменит в жизни этих людей.
> Кто-нибудь может объяснить? Именно не "зачем это нужно ПРегионам", а "что это дает"?
> Вдасть не дают. Власть берут.(неизвестный автор).
Фактически русский язык местной региональной власти это и есть реальная власть, которую они берут в свои руки.Эта власть получит материальное наполнение.
Если они используют эту власть во благо пересичных, хотя бы частично,до следующих президентских выборов, то они получат поддержку и русскоязычного центра. То есть всю власть.
> Заранее спасибо.
Brgds
2006.06.03 | один_козак
Всё верно. Только одна ошибка.
Ошибка состоит в том, что объединить страну такая программа не может. От ваших планов хочется брать шмайсер и идти в лес.В том, что сейчас украиноНЕлюбивые граждане только опасаются (напрасно в большой мере) получить, мы, украинцы в городах, жили от рождения. И только недавно нам стало несколько полегче. Я много, ОЧЕНЬ МНОГО готов отдать за то, чтобы это не вернулось.
Вы этого еще не поняли?
2006.06.03 | Domino
При чем здесь все это?
Я ведь просто спрашиваю: что изменится в жизни обычного человека с принятием этого статуса? К каким жизненным ситуациям юридически применимы решения облрад? В каких случаях на эти решения может ссылаться не Партия Регионов и иже с ними, а обычные люди?Ну почему, объясните, все в ответ пытаются объяснить мне, зачем этот закон нужен Партии Регионов, хотя я сразу сказал, что вопрос - не в этом вовсе?
Почему всех интересуют шашечки? Не понимаю.
>> Статус регионального русского языка в регионах победителях, дает механизм единого мышленнья, в противовес державному.
> Следующий логический шаг, придание русскому языку державного в Украине.
С какой стати? Язык уже признан региональным, на него уже повесили ярлык. Теперь требовать признания его государственным - как раз глупо, поезд ушел.
>> Что это меняет в жизни обыкновенного, среднестатистического жителя Донецкой области? Или Днепропетровской, или Одесской, или Харьковской... whatever.
> В жизни обычного, пересичного гражданина это изменит представление о стране в которой он живет, поднимет его статус в собственных глазах. Человек зашагает как хозяин, необъятной родины своей.
Простите, куда он зашагает как хозяин? В суд? В школу или вуз? Или в какое-то другое место, где статус применения украинского и русского языков так до сих пор четко и не определен, и решения принимаются в зависимости от симпатий и антипатий отдельных людей?
> Фактически русский язык местной региональной власти это и есть реальная власть, которую они берут в свои руки. Эта власть получит материальное наполнение. Если они используют эту власть во благо пересичных, хотя бы частично,до следующих президентских выборов, то они получат поддержку и русскоязычного центра. То есть всю власть.
То есть, вы думаете, что у регионалов в Донецке и Луганске нет, цитирую, реальной власти?
2006.06.04 | пан Roller
Re: К каким жизненным ситуациям применимы реше
Domino пише:> Я ведь просто спрашиваю: что изменится в жизни обычного человека с принятием этого статуса? В каких случаях на эти решения может ссылаться не Партия Регионов и иже с ними, а обычные люди?
>
> Если хотите проще, то можно пояснить на пимере.
Еще лет семь назад в Киеве произошел случай, с пересичным гражданином, учителем школы? который ехал с классом учеников в метро.
Ученики разговоривали на руссокм языке в киевском метро."Это сдало поводом для общественного скандала, в котором пострадал учитель.
На том месте оказалась депутат районной рады Ленинградского района, г Киева, Галина...,которая сделала замечание учителю, что дети не должны разговоривать по- русски.
Учитель что-то возразил, что дескать это дело детей. На что депутат Ленинградского раона, Галина,устроила настоящий скандал в метро, главным итогом которого стало то, что она выпытала у детей из какой они школы.
Дети по глупости предали учителя, как он оценил эту ситуацию, об этом он сообщил мне с горечью, лично в телефоном разговоре.
Депутат не ограничилась этим, она развела целую антимонию в прессе, где заодно сообщила , что в Ленинградском районе депутаты приняли решение проводить рады на российской мове. Об этом случае писалось уже в нескольких газетах.Скандал разростался. На защиту учителя выступил всего один пенсионер, ну и сотрудники школы поддержали беднягу учителя.
Но, осадок остался. Фактически преподаватель не нарушил ни каких законов, табу,в противном случае депутат могла бы подать на него в суд.
Введение статуса региональной мовы в Киеве сняло бы эту надуманную проблему.
Время от времени политтехнологи подкидывают историю с мальчиком. Об одной такой описаной под заголовком "Суттевый гандж" я расказывал.
Суть проста, что будет с бедным мальчиком если он размовляет не на украинской мове в Украине. Выводы делаются совершенно неадекватные.
Намерение ПР по приданию государственного статуса русскому языку в Украине было озвучено вчера в "Свободе Слова" Шустера, и оно не кажется сегодня такой уж глупостью, на фоне Натовских перспектив.
Я не оговорюсь, если скажу, что остаюсь противником введения статусов на великий русский язык, именно по той причине, что язык велик, самодостаточен и не требует ни защиты, ни борьбы за него. Велико и культурное наследие которое он несет с собой миру.
Но, это не меняет сути дела. Уничижение пересичных носителей русского языка,противоставление ему украинской мовы с националистической подоплекой, все это вызывает справедливую ответную реакцию среди населения.Партия регионов, в данном случае, лишь пока исполняет наказы избирателей.ЕЕ слово не расходится с делом, духом и буквой.
Brgds
2006.06.04 | Domino
Вот, очень хорошо - пример.
пан Roller пише:> Но, осадок остался. Фактически преподаватель не нарушил ни каких законов, табу,в противном случае депутат могла бы подать на него в суд. Введение статуса региональной мовы в Киеве сняло бы эту надуманную проблему.
Каким образом?
Каким образом придание русскому языку статуса регионального сняло бы эту проблему, если она и без того надуманна?
Что, после этого на том же самом месте не мог бы оказаться тот же самый депутат райрады? Или статья точно не вышла бы в газете? Или выводы в ней бы делались более адекватные?
2006.06.04 | пан Roller
Как превратить надуманную проблему в реальную.
Domino пише:> пан Roller пише:
>
> > Но, осадок остался. Фактически преподаватель не нарушил никаких законов, табу,в противном случае депутат могла бы подать на него в суд. Введение статуса региональной мовы в Киеве сняло бы эту надуманную проблему.
>
> Каким образом?
Объясняю.
> Преподаватель, к примеру, мог бы послать на ... депутата районой рады, без оглядки на ее гендерные отличия и статус.
Он сделал бы это тихо, так что бы не слышали дети, в целях воспитания. И мовный инсцендент был бы исчерпан.
Помимо того, он мог бы смело рассказать об этом случае на родительском собрании, и родители могли бы провести компанию по снятию депутатской не прикосновенности и отставке районного депутата, привелечении ее по закону к административной,и даже к уголовной ответствености.
Все это можно будет сделать в скором будущем, в случае принятия сатуса русской речи как державной.
Учитель мог бы защитить детей от посягательств депутата нациоаналистки,не взирая на национальнальность и титульность, не опасаясь за свое будущее, и общество отнеслось бы к этому одобрительно.Слуги народа должны служить и знать место. А место, напомню, рада Лнеинградского р-она столицы, где продолжают проводить заседания на русской мове, с момента объявления незалежности Украины.Так решили депутаты и никто им не указ.И русскую мову должна пользовать депутат Галина, хоча никто не возброняет ей варнякать на ее ридной мове.
Он , а не она мог бы стать инициатором дискуссии в прессе, и выступать не в качестве обвиняемого, а в качестве обвинителя.
Как видите, и в жизни учителя, и в жизни детей, и их родителей, и депутата наступили бы те перемены, о которых вы спращиваете.
Возможно, надуманная проблема, которой раньше не существовало исчезла бы и не являлась вновь. Это послужилдо бы хорошим уроком другим правонарушителям.И дало бы возможность гражданскому обществу отстаивать свои мовные и речевие права перед представителями власти- бандитам с мандатами.
Да, мова это не колабаса. Но, ведь сначала была мова, а колбаса потом.И она не содержала 70 процентов воды,и содержала мясо, когда была другая мова.
Чувство собственного достоинства не съещь.
Но, оно добавляет здоровья нервам , и, как следствие, уменьшает расходы на лекарства.
Все взаимосвязано и взаимообусловлено.
Не возможно проследить всю цепочку глобальных последствий и изменений, о которых вы спрашиваете.
Возможно, из этих детей, не выведут породу предателей родины. И, следующий раз, когда враг посягнет на независимость их Украины,как в годы Великой отечественной войны, они не придалут , как предали учителя, как предки националистки депутатки,не будут встречать ворога с букетами цветов,а отдадут свои юные жизни, как их русскоговорящие собратья под Крутами.
Вариантов может быть множество. Их количество зависит от клинки пациента.Я привел только один пример.
Националистическая пресса не стала бы делать из мухи слона, потому что всем было бы ясно, что требование идиотки -депутатки противозаконо.
И, самое главное, дети.
Они могли бы попинать ногами ведьму националистку, и не предавать учителя.
> Каким образом придание русскому языку статуса регионального сняло бы эту проблему, если она и без того надуманна?
>
> Что, после этого на том же самом месте не мог бы оказаться тот же самый депутат райрады? Или статья точно не вышла бы в газете? Или выводы в ней бы делались более адекватные?
Могло бы. Но....
Статья вышла бы, но тон и размер статьи был бы совсем другим.И автор был бы другим.Размер имеет значение.
Это подняло бы тираж издания и подняло бы статус русского языка на подобающее место.В метро стало бы приходить больше людей, в поисках националистов депутатов.Их отлавливали бы на улицах, их фото висели бы на досках почета.А русскоязычные издания не пинали бы ногами в центре столицы.
И все это будет в скором будущем, если все пойдет так же как идет.
Проблема из надуманной превратится в реальную.Это то,о чем вы запрашиваете, и затмит другие проблемы.Люди престанут думать о других проблемах, и значит станут немного счастливие.Они и не будут догадыватиься о том, как они хреново живут.
И, тогда уже будет о чем поговорить серьезно. О коммунизме.
Brgds
2006.06.05 | Timeo
Ну у вас і фантазія!
Романе, ви схоже справді вірите в те, що пишете. Це просто дивовижно!> Он сделал бы это тихо, так что бы не слышали дети, в целях воспитания. И мовный инсцендент был бы исчерпан.
А без "статусів" та такого іншого, викладач (який, я нагадаю, не порушував ніяких законів) цього не міг зробити?
> Помимо того, он мог бы смело рассказать об этом случае на родительском собрании, и родители могли бы провести компанию по снятию депутатской не прикосновенности и отставке районного депутата, привелечении ее по закону к административной,и даже к уголовной ответствености.
А без "статусів" він не міг цього всього (окрім явно нерозумних "привлеченій к ответственності") не міг зробити?
> Учитель мог бы защитить детей от посягательств депутата нациоаналистки,не взирая на национальнальность и титульность, не опасаясь за свое будущее, и общество отнеслось бы к этому одобрительно.
Ага, тримайте ширше кишеню!
Я би в це може повірив, якби, приміром, державний статус української мови гарантував безпроплемне використання української, скажімо, у Криму.
> Слуги народа должны служить и знать место. А место, напомню, рада Лнеинградского р-она столицы, где продолжают проводить заседания на русской мове, с момента объявления незалежности Украины.Так решили депутаты и никто им не указ.
Ну і це ви вважаєте нормальним? Якщо вже у такому питанні їм ніхто не указ, то які ви маєте підстави вважати, що "статус" їм буде указ?
> И русскую мову должна пользовать депутат Галина, хоча никто не возброняет ей варнякать на ее ридной мове.
Підбирайте, будь ласка, слова.
> Он , а не она мог бы стать инициатором дискуссии в прессе, и выступать не в качестве обвиняемого, а в качестве обвинителя.
Чого б це? Він і цього разу не порушив ніяких законів - але це нікому не заважало вважати його винуватим. Якби він не порушив на один закон більше - чим би це йому допомогло?
> Как видите, и в жизни учителя, и в жизни детей, и их родителей, и депутата наступили бы те перемены, о которых вы спращиваете.
> Да, мова это не колабаса. Но, ведь сначала была мова, а колбаса потом.И она не содержала 70 процентов воды,и содержала мясо, когда была другая мова.
Це ви про знамениту радянську ковбасу?! Про яку анекдоти ходили: "а, так ви ще м`ясо додаєте?!", пам`ятаєте такі? Ну-ну...
> Возможно, из этих детей, не выведут породу предателей родины. И, следующий раз, когда враг посягнет на независимость их Украины,как в годы Великой отечественной войны, они не придалут , как предали учителя, как предки националистки депутатки,не будут встречать ворога с букетами цветов,а отдадут свои юные жизни, как их русскоговорящие собратья под Крутами.
Одне МАЛЕНЬКЕ зауваження. Німеччина не посягала на незалежність України - бо незалежності Україна тоді не мала. Не забувайте про це.
> И, самое главное, дети.
> Они могли бы попинать ногами ведьму националистку, и не предавать учителя.
ОЦЕ ВАЖЛИВО!!!!
Історію викладено вами тільки з однієї точки зору. Чи було все саме так - невідомо. Гаразд, по суті вчитель нічого не порушував. Але чи виник конфлікт саме так, як це розказує ваш герой? Ви не замислювалися над тим, ЯК усе могло бути з інших точок зору?
Наприклад:
Депутат (приязно): "Добрий день! Вибачте, а чому ви з дітьми російською розмовляєте? Екскурсія - частина учбового процесу, а навчання у вас відбувається українською мовою."
Вчитель (роздратовано): "А, проклятьіе националюги! Как хочу - так и разговариваю!"
Депутат (розгублено): "Оп!..."
Вчитель (кричить): "Достали своей мовой, бЕндеровцы, такую страну развалили, Путина на вас нет!"
Пізніше він розкаже, як націоналістка-депутатка заборонила дітям розмовляти російською мовою.
Як саме там було - ми не знаємо. Тому ваші оцінки - щонайменше невиважені.
А ваше уявлення про правильне виховання дітей - взагалі викликає НЕАБИЯКЕ здивування.
І до речі, ще одне свідчення нездоровості вчителя - оце "прєдалі". Те що учень назвав, у якій школі він навчається - це якась зрада? Ну-ну.
> > Каким образом придание русскому языку статуса регионального сняло бы эту проблему, если она и без того надуманна?
> > Что, после этого на том же самом месте не мог бы оказаться тот же самый депутат райрады? Или статья точно не вышла бы в газете? Или выводы в ней бы делались более адекватные?
> Могло бы. Но....
> Статья вышла бы, но тон и размер статьи был бы совсем другим.И автор был бы другим.Размер имеет значение.
Навряд чи. Яка різниця - невиконано два закони, чи три?
> Это подняло бы тираж издания и подняло бы статус русского языка на подобающее место.В метро стало бы приходить больше людей, в поисках националистов депутатов.Их отлавливали бы на улицах, их фото висели бы на досках почета.А русскоязычные издания не пинали бы ногами в центре столицы.
> Проблема из надуманной превратится в реальную.Это то,о чем вы запрашиваете, и затмит другие проблемы.Люди престанут думать о других проблемах, и значит станут немного счастливие.Они и не будут догадыватиься о том, как они хреново живут.
> И, тогда уже будет о чем поговорить серьезно. О коммунизме.
Що це було?
2006.06.03 | catko
а я вам поясню "на пальцях"
це ж "пацани" і замашки в них "пацанячі".наприклад підходить до вас такий собі брателло який чомусь вирішив що чи то ви на його інтереси зазіхаєте чи то що вам належить у його сфері впливу бути (або просто на бабло розвести) і починає пальці вєєром в морду тикати і наїжджати. якщо ви переходите в адекватний мирний захист (що наша влада нажаль поки що робить) то ваша доля вирішена - крок за кроком у вас вашу територію відвоюють. якщо ви переходите в адекватний агресивний спротив з такими ж наїздами то або від вас відчепляться або в морду дістанете якщо буде брателло впевнений що за вами бригада не стоїть і що у вас гранатомет в кишені не захований. а якщо зразу в морду дасте то до вас його бригада приїде і далі читайте вище.
от це і відбувається зараз в політиці.
2006.06.03 | один_козак
Точно
2006.06.03 | catko
офіційне визнання російських нац.меншиною- це перемога? тоді ура
2006.06.03 | Albes
Re: Федерасты побеждают! Спасибо мовноозабоченным.
Забойщик,Вы спрашиваете "Где...?".
Я таки Вам отвечу. Они по своей "великости" и упертости продолжают сами делать все, чтобы федерализировать Украину. Свято и уперто считая при этом, что они с ней борятся. А здесь не надо БОРОТЬСЯ и ВОЕВАТЬ. Так как именно это только поможет тем, кто хочет "федерастии". Здесь надо сесть и спокойно, откинув все предрассудки провести АНАЛИЗ ситуации, разобраться в ее причинах (малую часть их Вы назвали, хотя не все являются причиной, некоторые являются следствием, имхо) и приступить к поиску выхода из ситуации. СПОКОЙНОГО выхода. А не ВОЙНЫ или БОРЬБЫ.
2006.06.03 | один_козак
Тут згодний з вами, опоненте.
2006.06.03 | Albes
Re: Тут згодний з вами, опоненте.
Спасибо Вам. Приятно иметь оппонентом благоразумного и думающего человека, пекущегося не о личных амбициях, а о благе Украины.Несогласным с этим может быть только тот, кто "закусив удила" и "надев шоры", несется, не глядя на дорогу по горной тропе. Но результат такой скачки можно предсказать заранее.
И криком, передергиваниями, ложью и оскорблениями (как это делал Головатый на достопамятной передаче по языковому вопросу два дня назад) разрешению вопроса не только не поможещь, а, наоборот, помешаешь. Если кто-то на кого-то нападает, то вторая сторона начинает защищаться. И это происходит на инсктинктивном уровне. Непонимание этого свидетельствует только о непроходимой глупости или безмерной наглости нападающего. Но, и в том и вдругом варианете, нападающий просто нарвется на ответную реакцию. Более того, чем больее грубым и вызывающим будет нападение, тем менее остается шансов разрешить вопрос ПО СУЩЕСТВУ. И тогда результат только такой же как при ведении любой войны. Кто-то победил, кто-то проиграл. Но это уже не будет НАРОД УКРАИНЫ. Это уже будут два непримиримых врага. И победа в такой войне чаще всего оказывается пиррова. И история это неоднократно доказывала.
2006.06.03 | один_козак
Чому він так поводиться
Albes пише:> И криком, передергиваниями, ложью и оскорблениями (как это делал Головатый на достопамятной передаче по языковому вопросу два дня назад) разрешению вопроса не только не поможещь, а, наоборот, помешаешь. Если кто-то на кого-то нападает, то вторая сторона начинает защищаться. И это происходит на инсктинктивном уровне. Непонимание этого свидетельствует только о непроходимой глупости или безмерной наглости нападающего.
Есть другие объяснения. О Головатом я бы не сказал ни того, ни другого. В чем же дело? Немного зная его биографию и менталитет населения той местности, где он вырос, я склонен считать, что его поведение - это и есть та самая реакция. Затянувшаяся. Он гонит отступившего угнетателя своего этноса. Мы еще не научились быть НЕ в оппозиции. С другой стороны он чувствует себя как на бруствере. "Ни пяди родной земли". Фактически новое наступление русского языка довольно таки грозит вернуть нас к тем старым соотношениям достоинства русского и украинского языка, которые были при СССР. А этого страшно не хочется.
Однако, опасно не почувствовать, когда ис кем надо бороться, а когда договариваться. И во одну, и в другую сторону ошибиться опасно.
> Но, и в том и вдругом варианете, нападающий просто нарвется на ответную реакцию. Более того, чем больее грубым и вызывающим будет нападение, тем менее остается шансов разрешить вопрос ПО СУЩЕСТВУ.
Удивляюсь, что он еще не сумел посмотреть на себя глазами оппонента. Не заметил перемены ролей?
2006.06.03 | Роман ShaRP
Вот так и получаются враги.
один_козак пише:> Фактически новое наступление русского языка
Какое "наступление"? Там, где его хотят сделать региональным, он и раньше был, есть и будет как минимум преобладающим разговорным.
> довольно таки грозит вернуть нас к тем старым соотношениям достоинства русского и украинского языка, которые были при СССР.
По-моему, они были даже несколько лучше, чем сейчас.
2006.06.03 | один_козак
Re: Вот так и получаются враги.
Да, враги так и получаются. Я об этом свою тему завел, как вы могли заметить.Роман ShaRP пише:
> один_козак пише:
> > Фактически новое наступление русского языка
>
> Какое "наступление"? Там, где его хотят сделать региональным, он и раньше был, есть и будет как минимум преобладающим разговорным.
Вижу, не понимаете.
Во-первых. Там еще остались какие-то сферы употребления украинского языка. Полученные на законодательном уровне преференции для украинского создавали перспективы возрождения. Теперь эти преференции нейтрализованы. Теперь снова украинскому труднее прийдется. Ведь не тайна, что многие борются не за право владеть русским, а за право не владеть украинским. И с кем будут общаться на украинском тамошние украиноязычные? И будут ли их обслуживать на украинском русскоязычные должностные лица? И не будет ли требоваться любителям украинского совершать подвиги во спавение своего языка, когда НОРМОЙ буддет на нем НЕ разговаривать? Вам, может, даже ответят на каком-то украинском, но сначала посмотрят как на ископаемое, возможно, обменяются хихикающими взглядами... В лучшем случае. И опять молодая мама с ужасом скажет "мовоозбоченному" мужу: "Ты что! Хочешь, чтобы наших детей называли жлобами???" Будет дальнейшая русификация.
Во-вторых. Когда на больших террриториях, во многих больших и малых фирмах, в разных гос. и негос. организациях будет нераздельно господствовать русский, то заинтереснованные в контактах с ними люди (и из того же Львова) будут стараться говорить с ними на русском. Для Полтавской, Сумской, Киевской, Кировоградской, Херсонской... кырдык украинскому прийдет довольно быстро. Зепеднее - позже. Главное - задать тенденцию.
> > довольно таки грозит вернуть нас к тем старым соотношениям достоинства русского и украинского языка, которые были при СССР.
>
> По-моему, они были даже несколько лучше, чем сейчас.
Нет, не согласен. Если говорить буквально о том, что я сказал - о достоинстве укр.языка в глазах публики как такового и в сравнении с русским, то стало гораздолучше. Сейчас подростки не стыдятся украинского, а наоборот. Кто хорошо владеет - порой даже выставляют это напоказ. Раньше - сами знаете, совсем наоборот было.
2006.06.03 | Роман ShaRP
Re: Вот так и получаются враги.
один_козак пише:> Во-первых. Там еще остались какие-то сферы употребления украинского языка.
"Изучение" в школе (брат и сестра моей жены, учившие в школе три языка, не знают нормально ни одного), пассивное употребление старшими в селах в виде суржика, пассивный просмотр фильмов с ТВ... Это не употребление.
>Полученные на законодательном уровне преференции для украинского создавали перспективы возрождения.
Вы же вроде "Закон о языках"-89 читали. Какие там преференции? В рекламе? Рекламу хоть на японском.
>Теперь эти преференции нейтрализованы.
Там нечего нейтрализовывать.
>Теперь снова украинскому труднее прийдется. Ведь не тайна, что многие борются не за право владеть русским, а за право не владеть украинским.
Аналогично многие не за право владеть украинским, а за право не владеть русским. Как вариант - не читать и не слышать его, этот "їзик окупантів".
Как думаете, тем 29,5% граждан Украины, которые его указали родным, это приятно?
>И с кем будут общаться на украинском тамошние украиноязычные?
Друг с другом. Или ходить каждый день к чиновникам на прием... Пообщаться...
Языковая толерантность в неофициальном общении - совершенно нерегулируемая государством категория.
>И будут ли их обслуживать на украинском русскоязычные должностные лица?
Они их даже по "Закон о языках"-89 должны так обслуживать. Но не обслуживают.
>И не будет ли требоваться любителям украинского совершать подвиги во спавение своего языка, когда НОРМОЙ буддет на нем НЕ разговаривать?
А что, официоз может что-то в этом вопросе изменить? Это же не улица.
>Вам, может, даже ответят на каком-то украинском, но сначала посмотрят как на ископаемое, возможно, обменяются хихикающими взглядами... В лучшем случае.
Да нет. В 2003-м когда меня показывали моей дальней луганской родне по линии жены, меня даже пытались подколоть, что ж я "не державною мовою розмовляю". Послушали как я розмовляю державною.
Но в 2003-м такой поляризации страны, как сейчас, еще не было.
>И опять молодая мама с ужасом скажет "мовоозбоченному" мужу: "Ты что! Хочешь, чтобы наших детей называли жлобами???" Будет дальнейшая русификация.
По-моему пора бы уже признать, что русификация для Востока на данный момент является нормой, а не "отклонением несознательных". Понять, что с этим минимум какое-то время придется жить, и сначала надо решить другие проблемы: как обустроить жизнь в стране, чтобы ее и ее титульный язык хотя бы уважали. Просто так, из ничего, уважения не родишь.
Должны быть уважаемые украиноязычные люди. Кто это сейчас? Сколько их? Причем, я так думаю, простите, Востоку абсолютно наплевать, что Хмару или Тягниблоха уважают на Западе. Авторитет должен быть общепризнан. А пока что "в телевизоре" Восток регулярно видит украиноязычными тех, кого считают мудаками, и не только на Востоке.
Должны быть уважаемые украиноязычные книги, газеты, журналы, песни, фильмы и т.д. Уважаемые по содержанию, а не "потому что державною". И хорошо сделанные. Есть они?
Те, кто сейчас разглагольствуют "гражданин должен", совершенно не понимают фундаментальных принципов жизни в демократических государствах: гражданин и государство могут быть должны только взаимно. И если со стороны власти гражданин получает дулю - такую же дулю получит и государство.
> Во-вторых. Когда на больших террриториях, во многих больших и малых фирмах, в разных гос. и негос. организациях будет нераздельно господствовать русский, то заинтереснованные в контактах с ними люди (и из того же Львова) будут стараться говорить с ними на русском.
Вовсе не обязательно. Работал как-то в одной фирме с клиентами от Львова до Луганска и Донецка. И ничего. Нормальные были двуязычные диалоги. Каждый как ему удобнее. Другое дело - внутренняя политика фирмы. Но тут государство опять же мало чего способно сделать.
> Для Полтавской, Сумской, Киевской, Кировоградской, Херсонской... кырдык украинскому прийдет довольно быстро. Зепеднее - позже. Главное - задать тенденцию.
Чтобы ему не пришел кирдык, надо не навязыванием заниматься, а работать, причем творчески. Навязывание язык не спасет, потому что оно не увеличивает количество его творческих носителей. Вы можете заставить Восток употреблять официально украинский язык. И даже может покупать что-то на нем. Но это не означает, что они будут употреблять его за пределами официальных учреждений и организаций, и творить на нем.
Вам что, станет легче, если украинский язык окажется в положении научного коммунизма - его будут везде преподавать, и он будет считаться официальным, но при этом его будут всячески ругать на кухне и при первой возможности от него отрекаться?
> Нет, не согласен. Если говорить буквально о том, что я сказал - о достоинстве укр.языка в глазах публики как такового и в сравнении с русским, то стало гораздолучше.
Ха-ха-ха.
http://vombatij.livejournal.com/
а) за укрофильство и хамство - расстрел на месте;
б) за употребление т.н.украинского языка (в просторечи - дерьмовы) весьма вероятно отправиться в баню;
Моральным уродам здесь не место.
P.S. А ещё я баню превентивно - за укрофильство, оранжизм и прочие мерзости.
А живет он - в Киеве. 79-го года рождения, если верить личным данным.
2006.06.03 | Чучхе
Потрібно розкручувати образ російськомовного "помарачевого"
І кандидатури ж є. Можна Волинця, або Гурвіца. А чим поганий Гордон? Їх тре на всі канали, щоб говорили, що якби не Ющенко, то ніякої б регіональної мови і близько не було (що так і є, до речі), а федеративність можуть досягнути справжні українські патріоти-націоналісти (тут і Чорновола-Герман) можна підпрягнути.Це називається грою на випередження, або ж грубо кажучи, якщо не можемо щось заборонити, значить маємо це очолити
2006.06.04 | Pavlo
НМД, набагато розумніше зайнятися визначенням статусу
"регіональної мови", ніж скасовувати рішення рад через прокуратуру.2006.06.03 | Дядя Вова
Хорошая статья, хорошая основа для консолидации полярных ВФ-цев
во временный блок «Против дураков». Дураков в прямом, а не в оскорбительном смысле. Примерно то же вчера на «Свободе слова» предлагал кривляющийся киевский художник (как бишь его фамилия, запамятовал).Забойщик пише:
Небольшие, но горластые кучки этих «защитников украинского языка» ничего кроме соболезнования их родителям и агрессивного неприятия рядовыми жителями Донбасса, не дает.
Золотые слова. У моих знакомых трагедия - взрослая дочь вдруг заговорила «НА мові», причем даже не на украинской, а на «западенській». Одновременно она начала шить платья куклам, вырезать игрушки из дерева, ходить на митинги...
2006.06.03 | один_козак
Re: Хорошая статья, хорошая основа для консолидации полярных ВФ-цев
Дядя Вова пише:> во временный блок «Против дураков». Дураков в прямом, а не в оскорбительном смысле. Примерно то же вчера на «Свободе слова» предлагал кривляющийся киевский художник (как бишь его фамилия, запамятовал).
То Поярков. Класний хлопець.))
> У моих знакомых трагедия - взрослая дочь вдруг аговорила «НА мові», причем даже не на украинской, а на «западенській».
Одновременно она начала шить платья куклам, вырезать игрушки из дерева, ходить на митинги...
От горе, га?)))
2006.06.03 | Domino
Версия.
Рискну предположить, что:1) данные решения облсоветов и горсоветов с самого начала задумывались как такие, которые будут отменены центральной властью, поскольку на самом деле ничего, кроме деклараций, они не содержат;
2) пробовать отстаивать свои права на основании этих решений в судах можно с тем же успехом, что и на основании языковой Хартии, и, следовательно, в существующей ситуации они ровным счетом ничего не меняют;
3) на самом деле задача была в другом - вызвать ответную реакцию центральной власти, и, в конечном итоге, отмену этих решений "сверху".
В этом и только в этом случае регионалы оказываются в выигрыше: они получают возможность объяснять свое фактическое бездействие по решению языковых проблем тем и только тем, что все их благие начинания отвергаются центральной властью. При этом, разумеется, сами уходят от ответственности; более того, получают статус "гонимых властью".
4) любые попытки отвечать на декларации о правах одних граждан Украины декларациями о правах других граждан Украины, которых, дескать, больше - это идеальный вариант для устроителей этой провокации, поскольку любое противопоставление лишь усиливает раскол.
В общем, принцип дзюдо - в действии.
2006.06.03 | Габелок
Re: Федерасты побеждают! Спасибо мовноозабоченным.
Забойщик пише:>
> Украинский язык – вот тема ,муссируя которую, ПРУсачество привлекло к себе симпатии Востока.
Так виходить, що це ПРУсаки "мовноозабочєнниє". Адже саме вони піднімають мовне питання. Знову ж таки жінка алголіка вважає себе винуватою в тому, що її б'є чоловік.
Забойщик, щоб хто не робив ПРУ, комуністи та вітренко не заспокаяться поки Україна не стане Малоросійською губернією Росії. Все дуже просто. Мовні дикусії то все є фіговий листок кремля на який так відкрито працює трійця. Пам'ятаєте травневий виступ Путіна? Що тоді сказав Янукович? Нада ізучать і слєдовать... До чого тут мова? Забойщик, лишіть це питання у спокої.
"Ми гаварім "мова" - подразумєваєм "ми хотім жить в Крємлє!"
2006.06.03 | Роман ShaRP
Где-то я это уже слышал.
Проше пана в веточкуhttp://www2.maidan.org.ua/n/free/1149276617
02-06-2006 22:30, Роман ShaRP
Нашеукраинистическая власть - она вообще вменяемая?
Пусть пан нам расскажет, что у нас с другой стороны, а именно - что хорошего сделала для людей оранжевая власть, кроме советов беззаветно любить Украину и украинский язык?
НАТО пока что на хлеб упорно не намазывается.
Сколько не говори "голубые бандиты", а Восток, глядя в сторону Запада и Центра, видит только дулю и притеснения, или то, что воспринимает как притеснения. А из России хотя бы вещание идет интересное. При всем моем неуважении к сволочи Путину, нашеукраинчеги и у.е.краинские назюзюналисты в плане мудизма превосходят его просто таки с невероятным отрывом.
2006.06.03 | AxeHarry
Re: Где-то я это уже слышал.
Роман ShaRP пише:>
> НАТО пока что на хлеб упорно не намазывается.
>
Romcyo, a ty sho, svij XYZ na xlib namazuesh? Ne? To nafiga vin tobi zdavsya? Vykyn jogo do XYZ-iv...
2006.06.03 | Роман ShaRP
Один товарищ недавно перепечатал афоризм своего кума.
Звучало это так: "Как несправедливо устроен мир: без головы, источника всех бед, прожить нельзя, а без х**, источника всех удовольствий, хреново но можно".Удовольствия никакого от НАТО тоже пока нет, я вам скажу.
2006.06.03 | Габелок
І гдє?
Роман ShaRP пише:> Сколько не говори "голубые бандиты", а Восток, глядя в сторону Запада и Центра, видит только дулю и притеснения, или то, что воспринимает как притеснения. А из России хотя бы вещание идет интересное. При всем моем неуважении к сволочи Путину, нашеукраинчеги и у.е.краинские назюзюналисты в плане мудизма превосходят его просто таки с невероятным отрывом.
Романе, з Вами справді цікаво! Мабудь тому, що Ви є щирою людиною. Дякую.
Романе, кількома реченнями Ви намалювали картину політичного сприйняття Сходом Заходу, Центру й певної частини Півдня. Дуже талановито! Знімаю свого капелюха.
Тобто, насправді, питання не в мові чи НАТО чи в ті й же Нашій Україні, проблема в іншому. Проблема в тому, що з цим асоціюється й як це все сприймається. Я думаю, що це є грандіозним поступом цієї дискусії, - називати все своїми іменами.
Post Scriptum. Романе, я, до речі, не є прихильником НУ чи БЮТ чи СПУ. Політики за дуже не великим виключенням є курвами.
2006.06.03 | Роман ShaRP
Першим був Андрухович.
Габелок пише:> Тобто, насправді, питання не в мові чи НАТО чи в ті й же Нашій Україні, проблема в іншому. Проблема в тому, що з цим асоціюється й як це все сприймається.
Він приблизно так і написав. Але думку цю не розвив, і висновків ніяких не зробив. Може навіть зробив невірні.
> Post Scriptum. Романе, я, до речі, не є прихильником НУ чи БЮТ чи СПУ. Політики за дуже не великим виключенням є курвами.
Я цього і не писав. Проблема ж не у Вас, проблема у владі. А у владі у нас зараз передусім нашеукраїнчєгі.
2006.06.03 | Забойщик
Пане Габелок ! Вы читаете "избранные" места или все подряд.
Так виходить, що це ПРУсаки "мовноозабочєнниє".-------Так не выходит. ПАРУсаки "делают вид, что они "языкоозабоченные", а не "мовно...."
Адже саме вони піднімають мовне питання.
------Он не "поднимают, а делают вид, что защищают....
Знову ж таки жінка алголіка вважає себе винуватою в тому, що її б'є чоловік.
Забойщик, щоб хто не робив ПРУ, комуністи та вітренко не заспокаяться поки Україна не стане Малоросійською губернією Росії. Все дуже просто. Мовні дикусії то все є фіговий листок кремля на який так відкрито працює трійця. Пам'ятаєте травневий виступ Путіна? Що тоді сказав Янукович? Нада ізучать і слєдовать... До чого тут мова? Забойщик, лишіть це питання у спокої.
"Ми гаварім "мова" - подразумєваєм "ми хотім жить в Крємлє!"
-------Це, пане, ваша маячня. Читайте здесь же:"один_козак все правильно подметил." http://www2.maidan.org.ua/n/free/1149320898
Я внимательно слежу за действиями нашей донецкой "элиты". На кой хрен им идти в Россию, где таких , как они стреляют-сажают? На кой хрен им не понятный путанный Путин,если сейчас они сами хозяева? Они сейчас делают все, чтобы приобрести европейский вид- становятся публичными, учатся говорить (и не без успеха), учатся носить одежду дорогую, но такую, чтобы выглядеть демократично.Не носят часы, как у Вована Путина (за 60 000 баксов), а значительно дешевле.... При этом оставаясь хозяевами жизни. И, естественно, они хотят остаться хозяевами. Прийдя в Россию они останутся без той колоссальной власти, которую сейчас имеют. А оставшись в Украине,урвав свой кусок пирога, они останутся у власти. Неужели вы все еще питаете иллюзии, что Ющенко их разорит-посадит? Да они все одного поля ягода. И мова, и русский язык им не помеха. Они положили и на мову, и на язык.
2006.06.04 | Дядя Вова
ИМХО Забойщик и ShaRP против идиотизма, а не нац.идеи
Отсюда выходит, что их оппоненты либо этого не поняли, либо ЗА(?) идиотизм. Т.е. за продолжение попыток внедрить нормальную идею уже даже не коммунистическими методами, а методами, достойными Шнобелевской Премии. Поясню еще раз - на пальцах.Давайте представим, что Пария Регионов вдруг решила сделать русский язык государственным в Украине. Для этого она временно пошла на блок с русскоязычным БЮТом и изменила Конституцию.
Ручное правительство тут же принимает решение о сокращении тиражей украинских книг «за невостребованностью у покупателей». Ручная прокуратура вносит протесты на возмущенные решения львовской, тираспольской и др. облрад. В эти города массово едут с фотоаппаратами эмиссары востока, юга и центра, где проводят пафосные «антинационалистические» пикеты для глупых львовян, тираспольцев и т.д.
Мне продолжать? Или возмущение нормальных читателей уже и так достигло предела? Главное, что я хотел сказать: исторически сложную проблему «в лоб» не решить, можно только взорвать страну изнутри. И к этому всё идёт ИМХО по нарастающей.
2006.06.04 | Забойщик
100 %
2006.06.04 | Pavlo
Десь так.
Час від часу вражає прямолінійний ідіотізм деяких кроків влади.2006.06.05 | Timeo
Re: ИМХО Забойщик и ShaRP против идиотизма, а не нац.идеи
Дядя Вова пише:> Отсюда выходит, что их оппоненты либо этого не поняли, либо ЗА(?) идиотизм. Т.е. за продолжение попыток внедрить нормальную идею уже даже не коммунистическими методами, а методами, достойными Шнобелевской Премии.
Ні. Опоненти проти того, щоби будь-яку дію на підтримку української мови автоматично вважати ідіотизмом, а кожну дурницю пов`язану з російською - серйозно розглядати та обов`язково приймати, аби ніхто з дорогих язичних не образився.
> Поясню еще раз - на пальцах.
> Давайте представим, что Пария Регионов вдруг решила сделать русский язык государственным в Украине. Для этого она временно пошла на блок с русскоязычным БЮТом и изменила Конституцию.
"пошла в блок" - дія двостороння
> Ручное правительство тут же принимает решение о сокращении тиражей украинских книг «за невостребованностью у покупателей». Ручная прокуратура вносит протесты на возмущенные решения львовской, тираспольской и др. облрад.
Ви справді всерйоз намагаєтеся говорити, що зараз таке саме відбувається з російською мовою?!
> ... для глупых львовян, тираспольцев и т.д.
Вибачте, я щось недопетрав
> Мне продолжать? Или возмущение нормальных читателей уже и так достигло предела? Главное, что я хотел сказать: исторически сложную проблему «в лоб» не решить, можно только взорвать страну изнутри. И к этому всё идёт ИМХО по нарастающей.
Трошки навпаки - якби, наприклад, було своєчасно вжито адекватних заходів щодо тих молодців, що засвітилися у Северодонецьку - чимало проблем зараз просто не виникло би. Бо проблема штучна.
2006.06.05 | Роман ShaRP
Я уже не раз говорил.
Timeo пише:> Ні. Опоненти проти того, щоби будь-яку дію на підтримку української мови автоматично вважати ідіотизмом
В качестве разумных и приемлемых мер я признаю
1) льготы украинским и/или украиноязычным производителям
2) госзаказ, в том числе на академические круги на украиноязычные материалы как "традиционного", так и сетевого характера.
Неразумными я признаю:
1. Барана Ющенко "Удавлюсь, но никаких налоговых льгот".
2. Барана Кириленко "Удавлю вашу псячу мову квотами".
3. Барана Николаенко "Болванский процесс - это наше всё".
4. Баранов Мовчана и Ко, призывающих отказаться от русскоязычного в стране, минимум 29,5% граждан которой по состоянию на 2001-й год считали русский язык родным.
5. Прочих нашеукраинчегов и назюзюналистов, выступающих в том же духе.
> Бо проблема штучна.
См. тему Письмо с Востока. О "надуманной проблеме". 05-06-2006 20:37, Роман ShaRP
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1149529048
2006.06.06 | Timeo
Re: Я уже не раз говорил.
Роман ShaRP пише:> Timeo пише:
> > Ні. Опоненти проти того, щоби будь-яку дію на підтримку української мови автоматично вважати ідіотизмом
> В качестве разумных и приемлемых мер я признаю
> ...
> Неразумными я признаю:
> ...
ВИ визнаєте.
Вибачте, але ви Господь Бог? Чи загальновизнаний експерт з питань співіснування мов? Чи що взагалі дає вам підстави вірити, що ваша думка безумовно єдина варта уваги, а всі інші думки - як ви то називаєте, "ідіотизм"? Може, варто спробувати трохи поважати і думки інших людей?
До речі, квоти на імпорт іноземної літератури, які викликали у вас та ваших однодумців таке роздратування - ви поставили одночасно і у "визнаю" (пільги українським виробникам) і у "не визнаю" (кляті квоти)
> > Бо проблема штучна.
> См. тему Письмо с Востока. О "надуманной проблеме". 05-06-2006 20:37, Роман ShaRP
> http://www2.maidan.org.ua/n/free/1149529048
Бачив. Брехня.
> Какой сепаратизм, о чeм рeчь? Про это рaзговоров нeт, и про "убогий Зaпaд", "бандeровцы" и т.д., не слышал я таких.
Пан мабуть глухий, тому і не чув. Втім, якщо за той час, поки я на сході не бував, там усе так радикально змінилося - цьому можна лише радіти!
> Мы просто хотим рaботaть, чтобы нас нe достaвaли политичeской, нaционaлистичeской и прочeй ерундой. Зaдолбaли они, идиотизм кaкой-то все время... Мы нe можем вот просто тaк поeхaть в Киeв или eщe кудa бaстовaть, митинговать, пикетировать и т.п. У людeй eсть рaботa, которой они дорожaт, рaботa на месте, a нe зaрaботки неизвестно где... Всe просто рaботaют, a их eщe и говном поливaют. Номaльно?
На диво знайомі напіви! "На Майдані стояли нероби, а ми працюємо весь час! А нас образили - нашого Януковича заплювали".
> Нaсчeт языкa, нaпримeр, по-моему вполнe зaконно трeбовaть сдeлaть русский вторым рeгионaльным.
А по-моєму ні.
> У нaс прaктичeски всe говорят по-русски. Дaжe в далеких селах eсли и ктo и "спілкується" нa укрaинскoм, тo этo прoстo встaвкa укрaинских слoв в русскую речь, суржик.
Брехня. Жив там, чув, знаю. Мова, звісно, не зразково-літературна, русизмів чимало - але явно українська. Панові дописувачу, звісно, дуже хочеться вважати, що української там взагалі немає - ото й пише дурниці, навмисне принижує своїх земляків.
> Дaжe в прoцeнтax пo всeй Укрaинe пoсчитaть, прoцeнтoв 40, думaю русскоязычных.
Він думає. На результати перепису населення подивитися було несила?
> Нынeшнee принятие рeгиoнaльнoгo русскoгo - впoлнe лoгичнo (xoтя eгo и oтмeнят оранжевые, пoнятнoе дело).
Я теж вважаю, що найбільш правильно було би не відміняти - а натомість провести ретельну атестацію тамошнього чиновництва на предмет знання ОБОХ мов: обов`язкової державної та прийнятої на їхню голову російської. Прискіпливо наглядати, щоби вся можлива документація велася ДВОМА мовами, з обов`язковим нотаріальним підтвердженням ідентичності текстів. Орфографічні та пунктуаційні помилки у російських версіях не ігнорувати, а вимагати їх виправлення.
> Нa Квeбeк в Кaнaдe пусть пoсмoтрят, скoлько тaм фрaнкoязычных oт oбщeгo нaсeлeния - нo вeдь сдeлaли жe фрaнцузский втoрым госязыкoм. В чем проблема?
Пан, видно, не дуже обізнаний на канадських проблемах. Звісно, у них там рай земний, у Канаді...
> Вoт я, нaпримeр. Знaю укрaинский, xoрoшo eгo пoнимaю, будeт нуждa - бeз прoблeм зaгoвoрю.
Не треба нас дурити. Знаю я оцих "будeт нуждa - бeз прoблeм зaгoвoрю".
> Нo я НЕ ЛЮБЛЮ укрaинский, НЕ ХОЧУ читaть книги нa нeм, я ПРОТИВ дурaцкoгo пeрeвoдa с русскoгo нa укрaинский и субтитров (кто их вообще разбирает при нашем качестве телесигнала?). Мнe жуткo нe нрaвятся убирaниe русскиx кaнaлoв из эфирa и заявления министрa "Укрaинцы дoлжны смoтрeть укрaинскoe".
А я ЛЮБЛЮ українську, ХОЧУ читати книги нею, ЗА переклад з російської на українську та таке інше. 1:1.
> А дaльшe чтo? Блoкирoвaниe РУнeтa: "Интeрнeт дoлжeн быть укрaинским?"
А хто блокував панові телебачення? Ставте собі тарілку (інет теж не безкоштовний
> И тaкиx кaк я, нaвeрнoe, 3/4 всeгo Вoстoкa. А нaм всe нaвязывaют, сoвeршeннo нe считaясь с нaшим мнeниeм. Помнишь, я тeбe гoвoрил прo трaвлю Вoстoкa? Кaк этo всe инaчe нaзвaть?
> Прoстo нaдoeлo...
А як ваше ниття набридло - ви собі не уявляєте.
Проблему дописувача видно, як на долоні. Він наочно мріє, щоб на світі не було української. Взагалі. Бо його дратує навіть та незначна її кількість, з якою він стикається.
Природно, що своїх опонентів він вважає такими самими - тобто думає що ми хочемо, щоби взагалі не існувало російської. Це неправда, але він вже собі вигадав такий світ, і сам же його злякався. І допомогти йому не зможе ніхто - це його особиста приватна проблема.
2006.06.06 | Роман ShaRP
Re: Я уже не раз говорил.
>Може, варто спробувати трохи поважати і думки інших людей?Я уважаю мнение людей. Взаимно, - если видят, что уважают мое. В случае с моим корреспондентом с Востока я такое уважение вижу. В случае с "мовноозабоченными" оно довольно таки часто, имхо, отсутствует.
Вот и в данном случае вы что к моему, что к его мнению (+ мнение Забойщика) относитесь как к "пропаганде".
>До речі, квоти на імпорт іноземної літератури, які викликали у вас та ваших однодумців таке роздратування - ви поставили одночасно і у "визнаю" (пільги українським виробникам) і у "не визнаю" (кляті квоти)
У пана голова не болела, когда он это писал? Потому что здоровый человек, как по мне, льготы и квоты путать не должен.
> http://www2.maidan.org.ua/n/free/1149529048
>Бачив. Брехня.
И где уважение?
>На диво знайомі напіви! "На Майдані стояли нероби, а ми працюємо весь час! А нас образили - нашого Януковича заплювали".
Передергивание.
>А по-моєму ні. Моя думка не менш вагома. 1:1.
Нас с ним двое. 2:1. Может, посчитаем, кого таки больше? Особенно в тех регионах, которые приняли такие решения?
>Брехня. Жив там, чув, знаю. Мова, звісно, не зразково-літературна, русизмів чимало - але явно українська. Панові дописувачу, звісно, дуже хочеться вважати, що української там взагалі немає - ото й пише дурниці, навмисне принижує своїх земляків.
Не совсем. Украинский, где сохранился - в основном у старшего поколения. Молодежь общается преимущественно на русском.
>Він думає. На результати перепису населення подивитися було несила?
В переписи такого вопроса не было.
Там был 1) родной язык 2) язык, которым свободно владеешь, помимо родного, но не было предпочитаемого языка общения.
По первому вопросу украинский:русский=67,5%:29,5%
По второму украинским помимо родного владеют около 11%, русским - примерно 35%.
Все это никак не говорит о предпочитаемом языке общения. Например, мой брат. Украинский пишет родным, общается на русском, считает, что свободно владеет украинским, но... в этом он ошибается. Предпочитает он тоже русский (неявно). В вопросе языка фильмов-журналов-книг явных предпочтений не имеет.
>Пан, видно, не дуже обізнаний на канадських проблемах. Звісно, у них там рай земний, у Канаді...
Он - не осведомлен. Я в свое время списался с эмигранткой из России. Мне было интересно, именно насчет "земного рая", за что их ООН признавала сколько раз лучшей для жизни страной. Получился (по сравнению с нами) таки рай. Единственная "серьезная проблема", которую она назвала - отсутствие в больницах ночных дежурств. Ну и добавила, что, так как своей культуры в Канаде практически нет, ей приходится всю культурную продукцию покупать через Интернет. Но это в эпоху глобализации, не является существенным неудобством.
Цензуры в новостях у нас сейчас нет, и я могу регулярно прочитать о проблемах любой страны. Канада в новости практически никогда не попадает. Забастовки и митинги - пожалуйста: Франция, Германия, Италия, Британия. "Цвет Евросоюза".
>Не треба нас дурити. Знаю я оцих "будeт нуждa - бeз прoблeм зaгoвoрю".
Вполне возможно. Вот мой брат тоже так считает. Совершенно искренне.
>А я ЛЮБЛЮ українську, ХОЧУ читати книги нею, ЗА переклад з російської на українську та таке інше. 1:1.
2:1 . Я опять на его стороне. Я против навязывания.
>А хто блокував панові телебачення? Ставте собі тарілку (інет теж не безкоштовний та дивіться хоч донесхочу.
Как хотите. Только не ждите в таком случае ни от него, ни от меня какой-либо лояльности к действующим подобным образом силам. Для того, чтобы "поставить тарелку" вы нам совершенно не нужны, каки для того, чтобы провести интернет.
Получили свой раскол? Довольны?
>А ось якщо є мрія ВЗАГАЛІ української не чути, не бачити, не знати - отут вже йдіть, дядько лісом із вашим українофобством.
Автор четко все написал: он считает, что знает украинский (и ему нужно знать его по работе, кстати), но книги на нем читать не хочет, на ТВ и радио тоже предпочитает другой язык. Не знаю, называется ли это "вообще не слышать".
>Проблему дописувача видно, як на долоні. Він наочно мріє, щоб на світі не було української. Взагалі. Бо його дратує навіть та незначна її кількість, з якою він стикається.
Такого он не писал, не додумывайте это за него.
Разумным выходом из сложившейся ситуации является, по-моему, законодательные гарантии употребления русского языка минимум на местном уровне без ограничений. Без всяких квот. Хочет кто-то открыть русскоязычное радио - пожалуйста. Хотите дать льготы украиноязычным радио - пожалуйста, давайте, я только "за". А ситуациями типа 50%/50% или другими соотношениями довольных будет, как я погляжу, мало.
2006.06.06 | Timeo
Re: Я уже не раз говорил.
Роман ShaRP пише:> >Може, варто спробувати трохи поважати і думки інших людей?
> Я уважаю мнение людей. Взаимно, - если видят, что уважают мое. В случае с моим корреспондентом с Востока я такое уважение вижу. В случае с "мовноозабоченными" оно довольно таки часто, имхо, отсутствует.
Деякі ваші попередні дописи якраз свідчать про неприкрите пихате презирство до всіх, хто не поділяє, приміром, вашого переліку "правильних" заходів. То вибачте, я вам не вірю. Втім, вірю, що ви ВВАЖАЄТЕ, що виявляєте цілком достатню повагу
> Вот и в данном случае вы что к моему, что к его мнению (+ мнение Забойщика) относитесь как к "пропаганде".
> >До речі, квоти на імпорт іноземної літератури, які викликали у вас та ваших однодумців таке роздратування - ви поставили одночасно і у "визнаю" (пільги українським виробникам) і у "не визнаю" (кляті квоти)
> У пана голова не болела, когда он это писал? Потому что здоровый человек, как по мне, льготы и квоты путать не должен.
Дякую за турботу про моє здоров`я. Спробуйте подумати і ви: квоти на ввезення польського м`яса = фактичні пільгові умови для відчизняних його виробників, квоти на ввезення літератури іноземного видавництва = пільгове становище для відчизняного друку. Пільги, знаєте, бувають різні.
> > http://www2.maidan.org.ua/n/free/1149529048
> >Бачив. Брехня.
> И где уважение?
До того пана, який написав листа? Не маю його, і не претендую. Бо брехня там.
> >На диво знайомі напіви! "На Майдані стояли нероби, а ми працюємо весь час! А нас образили - нашого Януковича заплювали".
> Передергивание.
Аж ніяк. Одна та та сама думка - і там і там намагання представити своїх опонентів неробами, а себе улюблених такими працьовитими, що вгору ніколи глянути
> >А по-моєму ні. Моя думка не менш вагома. 1:1.
> Нас с ним двое. 2:1. Может, посчитаем, кого таки больше? Особенно в тех регионах, которые приняли такие решения?
Ті ваші "которьіе приняли" хоч пояснити "чому" вони те прийняли, зможуть?
> >Брехня. Жив там, чув, знаю. Мова, звісно, не зразково-літературна, русизмів чимало - але явно українська. Панові дописувачу, звісно, дуже хочеться вважати, що української там взагалі немає - ото й пише дурниці, навмисне принижує своїх земляків.
> Не совсем. Украинский, где сохранился - в основном у старшего поколения. Молодежь общается преимущественно на русском.
Я достовірних даних соціології з цього приводу не бачив, а сам об`єктивну картину по регіону скласти навряд чи можу - тож можливо ви і праві. Щоправда, активне "реформування" тамтешньої освіти у 70-80ті коли українські школи закривалися а російські відкривалися я застав. Але мова навіть не про те. Автор свідомо перекручує, відверто зневажливо ставиться до своїх україномовних земляків - ось це важливо!
> >Він думає. На результати перепису населення подивитися було несила?
> В переписи такого вопроса не было.
> Там был 1) родной язык 2) язык, которым свободно владеешь, помимо родного, но не было предпочитаемого языка общения.
А варіант 1) хіба не те? Чи можливо "прєдпочитать" нерідну мову?
Ні, спілкуватися здебільшого а то й виключно нерідною - можна. Але ж не з доброї волі, мабуть?
> По первому вопросу украинский:русский=67,5%:29,5%
> По второму украинским помимо родного владеют около 11%, русским - примерно 35%.
Мову "окрім рідної" можна було вписати тільки одну. Яка кількість людей вписала варіант "російська-англійська", "російська-німецька", "російська-білоруська", "російська-польська", "російська-угорська"?
> Все это никак не говорит о предпочитаемом языке общения. Например, мой брат. Украинский пишет родным, общается на русском, считает, что свободно владеет украинским, но... в этом он ошибается. Предпочитает он тоже русский (неявно). В вопросе языка фильмов-журналов-книг явных предпочтений не имеет.
Якщо вже пише "украинский родным", та ще й "считает, что свободно владеет украинским", то має на це повне право та мабуть користувався би цією мовою у повсякденному житті - якби це не потребувало стільки нервів, як гадаєте?
> >Пан, видно, не дуже обізнаний на канадських проблемах. Звісно, у них там рай земний, у Канаді...
> Он - не осведомлен. Я в свое время списался с эмигранткой из России. Мне было интересно, именно насчет "земного рая", за что их ООН признавала сколько раз лучшей для жизни страной. Получился (по сравнению с нами) таки рай. Единственная "серьезная проблема", которую она назвала - отсутствие в больницах ночных дежурств. Ну и добавила, что, так как своей культуры в Канаде практически нет, ей приходится всю культурную продукцию покупать через Интернет. Но это в эпоху глобализации, не является существенным неудобством.
На побутовому рівні - цілком можливо. Але і у Донецьку якщо не перейматися мовою СПЕЦІАЛЬНО - мовних проблем у вас не буде.
> Цензуры в новостях у нас сейчас нет, и я могу регулярно прочитать о проблемах любой страны. Канада в новости практически никогда не попадает. Забастовки и митинги - пожалуйста: Франция, Германия, Италия, Британия. "Цвет Евросоюза".
Те, що вони не мають проблем світового значення - дуже добре. Але це не означає, що проблеми у них не існують.
> >Не треба нас дурити. Знаю я оцих "будeт нуждa - бeз прoблeм зaгoвoрю".
> Вполне возможно. Вот мой брат тоже так считает. Совершенно искренне.
Це не специфіка української - будь-яка мова без використання забувається.
> >А я ЛЮБЛЮ українську, ХОЧУ читати книги нею, ЗА переклад з російської на українську та таке інше. 1:1.
> 2:1 . Я опять на его стороне. Я против навязывания.
Та будь ласка, я теж проти нав`язування. Але дивімося уважніше. Ось ви, разом із вашим другом, так дружньо обурилися субтитрам - така, мовляв, негідна штука! І викрили себе з головою. Чим, скажіть, вони вам дошкуляють? Не хочете - не читайте, слухайте собі російською та горя не знайте! Ні, вам навіть сама лише наявність українського тексту очі муляє. Тобто ще одне підтвердження, що не ЗА російську, а ПРОТИ української виступаєте.
> >А хто блокував панові телебачення? Ставте собі тарілку (інет теж не безкоштовний та дивіться хоч донесхочу.
> Как хотите. Только не ждите в таком случае ни от него, ни от меня какой-либо лояльности к действующим подобным образом силам. Для того, чтобы "поставить тарелку" вы нам совершенно не нужны, каки для того, чтобы провести интернет.
За вашою логікою я також маю ні до кого не мати лояльності - через існування, приміром, Інтеру. А ще "катю пушкарьову", я якось чув, з російської на українську не перекладають. І чого мене це не непокоїть?
> Получили свой раскол? Довольны?
Тільки не треба це на когось валити. Ви дуже шукали, на що би вам образитись - і, звичайно, знайшли. Успіхів.
> >А ось якщо є мрія ВЗАГАЛІ української не чути, не бачити, не знати - отут вже йдіть, дядько лісом із вашим українофобством.
> Автор четко все написал: он считает, что знает украинский (и ему нужно знать его по работе, кстати), но книги на нем читать не хочет, на ТВ и радио тоже предпочитает другой язык. Не знаю, называется ли это "вообще не слышать".
Так хто його змушує читати книги українською?
Хто йому заважає дивитися свої кіна російською і не звертати уваги на субтітри, які зовсім не для нього там написані?
Хто йому затуляє вуха та не дає слухати "Шансон" та подібні станції?
На додачу: фільми у кінотеатрах, навіть за прийняття квот, лишаються переважно російськомовними. Фільми на двд - виключно російськомовні. Пісні російських виконавців (із ДіБілана починаючи) - аж ніяк не заборонені.
То що ж йому муляє?
Пояснення тільки одне - ота мізерна кількість української, яка йому потрапляє до вух та до очей, вже вона його дратує неймовірно. Як це називається? Я вже це написав.
> >Проблему дописувача видно, як на долоні. Він наочно мріє, щоб на світі не було української. Взагалі. Бо його дратує навіть та незначна її кількість, з якою він стикається.
> Такого он не писал, не додумывайте это за него.
Це вочевидь випливає з його дописів. Вибачте, якщо це вам не подобається.
>
> Разумным выходом из сложившейся ситуации является, по-моему, законодательные гарантии употребления русского языка минимум на местном уровне без ограничений. Без всяких квот. Хочет кто-то открыть русскоязычное радио - пожалуйста. Хотите дать льготы украиноязычным радио - пожалуйста, давайте, я только "за".
Проти такого підходу є щонайменше три заперечення.
По-перше, культура: ви самі згадували, що "Украинский, где сохранился - в основном у старшего поколения. Молодежь общается преимущественно на русском.". Тобто не у такому вже далекому минулому регіони активно та цілеспрямовано русифікували, старанно вичавлювали українську мову та українську культуру. Практично знищено степовий говір - один з унікальних українських діалектів. Натомість подарували "шансон" та ДіБілана. Залишити та узаконити таке становище, не спробувати врятувати хоча б те, що ще лишилося...?
По-друге, "дружній" вплив. Змагатися у грошовій підтримці з самі-розумієте-якими сусідами - навряд чи здорова ідея. До того ж стартові умови відверто на користь російської мови - причому створена така ситуація штучно, про це ми вже говорили. Ось коли там принаймні вільно та без напруження можна буде спілкуватися будь-якою мовою - тоді можна казати про вільні змагання.
По-третє, довгий час україномовні мешканці східних регіонів були (та й ніде правди діти - зараз лишаються) громадянами "другого сорту". Багато сил було вкладено у те, щоби вживити у голови людей два прості стереотипи: той, хто розмовляє українською - або неосвічений селюк, або кровожерливий бандеровець. Не одразу Москва будувалася - це було зроблено не за один рік. Але наслідки даватимуться взнаки ще довго. Ваш брат, можливо, тому гарний приклад. Так, "українська мені рідна, але на людях я розмовлятиму російською". Скільки таких людей?
2006.06.06 | Роман ShaRP
Re: Я уже не раз говорил.
Timeo пише:> Деякі ваші попередні дописи якраз свідчать про неприкрите пихате презирство до всіх, хто не поділяє, приміром, вашого переліку "правильних" заходів.
Возможно. Видите ли, подобные эмоции действительно имеют место быть, когда видишь или слышишь нечто явно неправильное с твоей точки зрения. Ну вроде как если кто-то доказывает, что "2х2=5". Я всегда допускаю, что я ошибаюсь, кроме вещей, явно доказуемых фактографически, математически или логически. Но высказывая свою точку зрения, трудно избежать наложения на нее эмоций, заложенных в природу человека
Я действительно не считаю квоты в сложившейся общественно-политической ситуации разумными, еще больше возмущает меня то, что советуются по данным вопросам исключительно с явно заангажированными андруховичами и националистами вместо того, чтобы спросить людей, которым с этим жить.
> > У пана голова не болела, когда он это писал? Потому что здоровый человек, как по мне, льготы и квоты путать не должен.
> Дякую за турботу про моє здоров`я. Спробуйте подумати і ви: квоти на ввезення польського м`яса = фактичні пільгові умови для відчизняних його виробників, квоти на ввезення літератури іноземного видавництва = пільгове становище для відчизняного друку. Пільги, знаєте, бувають різні.
Вот именно, что льготы, в отличие от квот, бывают разные. Кого квотируют на бесплатном проезде пенсионеров, а?
> > И где уважение?
> До того пана, який написав листа? Не маю його, і не претендую. Бо брехня там.
В таком случае ничего, если я не буду уважать вас? Не возражаете?
> > Передергивание.
> Аж ніяк. Одна та та сама думка - і там і там намагання представити своїх опонентів неробами, а себе улюблених такими працьовитими, що вгору ніколи глянути
Опять таки передергивание и домысливание. Человек пишет прямо: у меня работа, поэтому я не могу поехать ХЗ куда пикетировать СП, например.
> Ті ваші "которьіе приняли" хоч пояснити "чому" вони те прийняли, зможуть?
Потому что они хотят использовать русский язык без ограничений (напрмер, квот) везде - в вещании, чтении, и т.д.
> > Не совсем. Украинский, где сохранился - в основном у старшего поколения. Молодежь общается преимущественно на русском.
> Але мова навіть не про те. Автор свідомо перекручує, відверто зневажливо ставиться до своїх україномовних земляків - ось це важливо!
Вполне вероятно, что украиноязычных он и не видел. Как не видел их я среди своей родни в Луганске, разве что дальней, и то дедушек-бабушек.
> > Там был 1) родной язык 2) язык, которым свободно владеешь, помимо родного, но не было предпочитаемого языка общения.
> А варіант 1) хіба не те? Чи можливо "прєдпочитать" нерідну мову?
Запросто! Пример - мои брат и жена. Родным указан украинский, общаемся мы дома на русском.
> Ні, спілкуватися здебільшого а то й виключно нерідною - можна. Але ж не з доброї волі, мабуть?
Угу, я их заставляяяяяяю, страшный такой ужасный, дома разговаривать на русском. При том, что у меня друзья преимущественно украиноязычные. Почему-то. И я с ними общаюсь на украинском.
> Якщо вже пише "украинский родным", та ще й "считает, что свободно владеет украинским", то має на це повне право та мабуть користувався би цією мовою у повсякденному житті - якби це не потребувало стільки нервів, як гадаєте?
Что мешает ему в общении со мной перейти на украинский, если бы он так хотел? Разве что сила привычки - мы с детства общаемся на русском. Но если бы он действительно хотел... однако он, по видимому, не хочет.
> Та будь ласка, я теж проти нав`язування. Але дивімося уважніше. Ось ви, разом із вашим другом, так дружньо обурилися субтитрам - така, мовляв, негідна штука! І викрили себе з головою.
Это уже ваша паранойя, простите.
> Чим, скажіть, вони вам дошкуляють?
1) Тем, что они портят целостность картинки.
2) Тем, что они, когда их можно разобрать, часто содержат ошибки.
Проводил вообще хоть кто-нибудь опрос, кому они вообще нужны эти субтитры? Как кого ни спрошу, - даже любители украинского языка заявляют, что субтитры - отстой.
> > Получили свой раскол? Довольны?
> Тільки не треба це на когось валити. Ви дуже шукали, на що би вам образитись - і, звичайно, знайшли. Успіхів.
Ничего я не искал. У вас типичнейший случай национал-паранойи, вам везде видятся уничтожители украинского языка. Мой знакомы с Донбасса к ним не относится, он не против украинского, ему украинский просто не нужен. Я к ним тоже не отношусь, я просто предпочитаю русский отдельно, украинский отдельно, а субтитры не люблю вообще, любые.
> То що ж йому муляє?
Я уже не раз писал про решения Кириленко, и его явное намерение продолжать в том же духе. Вот это мешает и ему и мне, потому что и я и он считают это ненужным.
> > >Проблему дописувача видно, як на долоні. Він наочно мріє, щоб на світі не було української. Взагалі. Бо його дратує навіть та незначна її кількість, з якою він стикається.
> > Такого он не писал, не додумывайте это за него.
> Це вочевидь випливає з його дописів.
По-моему из этого "выплывает" разве что ваша национал-паранойя.
> По-перше, культура: ви самі згадували, що "Украинский, где сохранился - в основном у старшего поколения. Молодежь общается преимущественно на русском.". Тобто не у такому вже далекому минулому регіони активно та цілеспрямовано русифікували, старанно вичавлювали українську мову та українську культуру.
Ответ не засчитывается.
1) эти регионы не являются "исконно украинскими", они заселены разными народами в разные века. Как мне говорили в Луганске, "раньше тут было Дикое Поле". То есть украинский не является там "более местным", чем русский.
2) о какой "украинской культуре" вы говорите? Где ее брать? На каждый украинский перевод или оригинальное произведение можно, наверное, без проблем назвать десять русских. Причем по тематике интереснее и популярнее, чем андруховичи, погрибные, и т.д. и т.п. Что вы после этого хотите? И если взглянуть на последние 15 лет - то это "целенаправленная русификация" разве что в том плане, что писатели, переводчики и издатели предпочитают работать на русском. Проявляют инициативу. Творческую.
У националистов творческих инициатив я не вижу. Скорее тоталитарные - навязывать свой образ мышления, запрещать русский.
> Залишити та узаконити таке становище, не спробувати врятувати хоча б те, що ще лишилося...?
Вы мыслите как украинский националист, забывая, что далеко не все граждане этой страны - украинские националисты. Кто-то (и таких достаточно много), считает русскоязычную среду нормальной, и воспринимает ваши намерения не как "спасти", а как наезд.
Вы обвиняете меня в том, что у меня свои нормы - но разве нельзя того же самого сказать о вас?
> Змагатися у грошовій підтримці з самі-розумієте-якими сусідами - навряд чи здорова ідея.
Вы с ними соревнуетесь в любом случае. Или в поддержке, или в "кто противнее". Предпочитаете второе?
> До того ж стартові умови відверто на користь російської мови - причому створена така ситуація штучно, про це ми вже говорили. Ось коли там принаймні вільно та без напруження можна буде спілкуватися будь-якою мовою - тоді можна казати про вільні змагання.
Если они захотят. А если не захотят? Общаться на украинском вы их не заставите никак.
Неуважением и нетолерантностью к русскому вы вряд ли пробудите у них желание общаться с вами на украинском.
2006.06.07 | Timeo
Re: Я уже не раз говорил.
Роман ShaRP пише:> Timeo пише:
> кроме вещей, явно доказуемых фактографически, математически или логически.
Поки що ніхто не довів "фактографически, математически или логически", що ви безперечно праві
> Я действительно не считаю квоты в сложившейся общественно-политической ситуации разумными, еще больше возмущает меня то, что советуются по данным вопросам исключительно с явно заангажированными андруховичами и националистами вместо того, чтобы спросить людей, которым с этим жить.
Ага, давайте референдум проводити з кожного питання зовнішньої торгівлі...
> Вот именно, что льготы, в отличие от квот, бывают разные. Кого квотируют на бесплатном проезде пенсионеров, а?
Ще раз: я вам кажу, що конкретні квоти на імпорт книжок - це фактично пільги відчизняним виробникам. Я не кажу про взагалі по загалям, а про оцей конкретний випадок.
> > > И где уважение?
> > До того пана, який написав листа? Не маю його, і не претендую. Бо брехня там.
> В таком случае ничего, если я не буду уважать вас? Не возражаете?
Ви, власне, і не починали
> > > Передергивание.
> > Аж ніяк. Одна та та сама думка - і там і там намагання представити своїх опонентів неробами, а себе улюблених такими працьовитими, що вгору ніколи глянути
> Опять таки передергивание и домысливание. Человек пишет прямо: у меня работа, поэтому я не могу поехать ХЗ куда пикетировать СП, например.
> > Ті ваші "которьіе приняли" хоч пояснити "чому" вони те прийняли, зможуть?
> Потому что они хотят использовать русский язык без ограничений (напрмер, квот) везде - в вещании, чтении, и т.д.
Стоп! А як же інші, ті хто хоче використовувати ХОЧА Б ЯКУСЬ кількість української? Завдяки діям ще радянської влади (а мова - діло тривале!) вони не мають можливості це робити вільно. Тому виділяються _квоти_: якась присутність української. І що хочуть ваші друзі? Позбавитися цих квот, тобто ВЗАГАЛІ ПОЗБУТИСЯ УКРАЇНСЬКОЇ. Різницю відчуваєте? Одні за те, щоб були і українська, і російська - а інші за повне винищення української.
> > > Не совсем. Украинский, где сохранился - в основном у старшего поколения. Молодежь общается преимущественно на русском.
> > Але мова навіть не про те. Автор свідомо перекручує, відверто зневажливо ставиться до своїх україномовних земляків - ось це важливо!
> Вполне вероятно, что украиноязычных он и не видел. Как не видел их я среди своей родни в Луганске, разве что дальней, и то дедушек-бабушек.
Тобто він просто не в курсі справи - але має достатньо нахабства та пихи, щоб безапеляційно заявити: та, то взагалі не українська - так, суржик!
Навіщо йому це? Звісно чому, бо проігнорувати наявність україномовних сусідів йому не вдається, а було би дуже зручно сказати, що мовляв "українською тут взагалі ніхто не розмовляє".
> > > Там был 1) родной язык 2) язык, которым свободно владеешь, помимо родного, но не было предпочитаемого языка общения.
> > А варіант 1) хіба не те? Чи можливо "прєдпочитать" нерідну мову?
> Запросто! Пример - мои брат и жена. Родным указан украинский, общаемся мы дома на русском.
> > Ні, спілкуватися здебільшого а то й виключно нерідною - можна. Але ж не з доброї волі, мабуть?
> Угу, я их заставляяяяяяю, страшный такой ужасный, дома разговаривать на русском. При том, что у меня друзья преимущественно украиноязычные. Почему-то. И я с ними общаюсь на украинском.
Не придурюйтесь, будь ласка. Адже знаєте, мабуть: змушувати - це не обов`язково силою. Змушує і суспільний настрій і загальне ставлення і тому подібне.
> > Якщо вже пише "украинский родным", та ще й "считает, что свободно владеет украинским", то має на це повне право та мабуть користувався би цією мовою у повсякденному житті - якби це не потребувало стільки нервів, як гадаєте?
> Что мешает ему в общении со мной перейти на украинский, если бы он так хотел? Разве что сила привычки - мы с детства общаемся на русском. Но если бы он действительно хотел... однако он, по видимому, не хочет.
Так, незручності, які він отримає - більші за його бажання. І незручності зрозумілі: і звичка, само собою. І ВАШЕ ставлення - навряд чи йому хочеться наражатися на неприязнь, зневагу або стати об`єктом насмішок. І тому подібне. І це, в особистому спілкуванні - дуже вагомі чинники, як гадаєте?
> > Та будь ласка, я теж проти нав`язування. Але дивімося уважніше. Ось ви, разом із вашим другом, так дружньо обурилися субтитрам - така, мовляв, негідна штука! І викрили себе з головою.
> Это уже ваша паранойя, простите.
> > Чим, скажіть, вони вам дошкуляють?
> 1) Тем, что они портят целостность картинки.
> 2) Тем, что они, когда их можно разобрать, часто содержат ошибки.
> Проводил вообще хоть кто-нибудь опрос, кому они вообще нужны эти субтитры? Как кого ни спрошу, - даже любители украинского языка заявляют, что субтитры - отстой.
Ні, зачекайте, отстой чи не отстой і як ставитися до помилок, то вірішувати тим, для кого вони створені - тобто мені, наприклад. Для вас іде озвучка - для мене виділено трохи із "целостності картинки". Але на вашу думку, для мене і цього забагато, так?
> > > Получили свой раскол? Довольны?
> > Тільки не треба це на когось валити. Ви дуже шукали, на що би вам образитись - і, звичайно, знайшли. Успіхів.
> Ничего я не искал. У вас типичнейший случай национал-паранойи, вам везде видятся уничтожители украинского языка. Мой знакомы с Донбасса к ним не относится, он не против украинского, ему украинский просто не нужен. Я к ним тоже не отношусь, я просто предпочитаю русский отдельно, украинский отдельно, а субтитры не люблю вообще, любые.
Ваш знайомий з Донбасу звісно не є винищувачем української мови - задрібний він для цього. Але якби йому дійсно було лише "украинский просто не нужен" - він би жив собі і надалі і горя б не знав, бо його російській ніхто не загрожує. Але з його листа добре видно, що непокоїть його саме існування української. Навіщо йому цей клопіт та ця дурна витрата нервів - не знаю, це вже його особисті проблеми. Живи та давай жити іншим - це він не може, треба щоб усе навколо 100% було російською мовою, отоді він заспокоїться... хвилин на десять, а тоді знайде собі щось інше, чим перейматися.
> > То що ж йому муляє?
> Я уже не раз писал про решения Кириленко, и его явное намерение продолжать в том же духе. Вот это мешает и ему и мне, потому что и я и он считают это ненужным.
А Гондурас йому не чухається?
> > По-перше, культура: ви самі згадували, що "Украинский, где сохранился - в основном у старшего поколения. Молодежь общается преимущественно на русском.". Тобто не у такому вже далекому минулому регіони активно та цілеспрямовано русифікували, старанно вичавлювали українську мову та українську культуру.
> Ответ не засчитывается.
> 1) эти регионы не являются "исконно украинскими", они заселены разными народами в разные века. Как мне говорили в Луганске, "раньше тут было Дикое Поле". То есть украинский не является там "более местным", чем русский.
Ви самі писали, що у сільській місцевості говорять/говорили українською мовою. Хто їх міг "зукраїнізувати", якщо вони не були україномовними здавна? А ось міста - то інша справа, не таємниця, що вони були створені не раніше другої половини XIX століття, та й то довго були україномовними - як, приміром, Харків (хоч і не Донбас, але теж достатньо східний регіон).
До речі, я знаю-знаю, що Харків було засновано у XVII столітті, Луганськ з Донецьком теж не у 1900 році з`явилися. Однак я говорю про місто в його сучасному розумінні, про індустріальний центр.
> 2) о какой "украинской культуре" вы говорите? Где ее брать? На каждый украинский перевод или оригинальное произведение можно, наверное, без проблем назвать десять русских.
Size does not matter.
> Причем по тематике интереснее и популярнее, чем андруховичи, погрибные, и т.д. и т.п. Что вы после этого хотите?
Цікавість ви вимірюєте за власними уподобаннями? А популярність - за кількістю читачів, я так розумію? Тоді найпопулярніші у світі автори - китайські та індійські, здогадайтесь чому
> И если взглянуть на последние 15 лет - то это "целенаправленная русификация" разве что в том плане, что писатели, переводчики и издатели предпочитают работать на русском. Проявляют инициативу. Творческую.
Добре, на пальцях.
Уявіть собі двох людей, які через об`єктивні обставини змушені певний час багато працювати та мало їсти. Тільки одна людина здорова та добре вгодована, а друга і до того їла недосхочу і через те хвора та квола. Як гадаєте, як вплине тимчасове погіршення умов життя на першу людину, а як на другу?
Звісно, негаразди далися українській мові взнаки значно більше, ніж російській. Тож аргумен ваш навряд чи до чого доречний - він лише ще раз свідчить про прикре становище української мови за вже минулих часів.
> У националистов творческих инициатив я не вижу. Скорее тоталитарные - навязывать свой образ мышления, запрещать русский.
Ні, я розумію: ви вважаєте своїх опонентів такими самими, якими ви є - тільки з іншим знаком.
> > Залишити та узаконити таке становище, не спробувати врятувати хоча б те, що ще лишилося...?
> Вы мыслите как украинский националист, забывая, что далеко не все граждане этой страны - украинские националисты. Кто-то (и таких достаточно много), считает русскоязычную среду нормальной, и воспринимает ваши намерения не как "спасти", а как наезд.
Та я розумію: так бьіло здорово, постепенно изживали єто хахляцкае наречие, а тут ані чего-то сабрались "спасти".
> Вы обвиняете меня в том, что у меня свои нормы - но разве нельзя того же самого сказать о вас?
Звісно, у мене теж є норми. Тільки бачите що виходить: я виступаю за співіснування української та російської - а ви проти.
> > Змагатися у грошовій підтримці з самі-розумієте-якими сусідами - навряд чи здорова ідея.
> Вы с ними соревнуетесь в любом случае. Или в поддержке, или в "кто противнее". Предпочитаете второе?
Ага, і коли через ті згадані імпортні квоти російським видавництвам доведеться розміщувати додаткові замовлення у друкарнях Харкова, Луганська та Донецька - це буде надзвичайно неприємно мешканцям цих міст
> > До того ж стартові умови відверто на користь російської мови - причому створена така ситуація штучно, про це ми вже говорили. Ось коли там принаймні вільно та без напруження можна буде спілкуватися будь-якою мовою - тоді можна казати про вільні змагання.
> Если они захотят. А если не захотят? Общаться на украинском вы их не заставите никак.
А це вже не важливо. Йдеться ж не про примушення говорити, а про можливість вільно спілкуватися будь-якою мовою. Зараз цього немає. І те, що пропагуєте ви - віддалило би таку можливість ще далі.
> Неуважением и нетолерантностью к русскому вы вряд ли пробудите у них желание общаться с вами на украинском.
Звісно, поки вони кожне українське слово вважають "неуважением и нетолерантностью к русскому". Але потроху вони звикнуть, що розмовляти можна не тільки російською, а й українською, білоруською, польською, угорською, англійською чи іспанською - і це не "неуваженіє і нетолєрантность к русскому", а цілком нормальне діло.
2006.06.07 | Роман ShaRP
Ітогі подвєдьом. © Пророк.
Вы продолжаете все "додумывать", сотворяя себе выдуманный мир "уничтожителей украинского языка", и "борцов за его спасение". Поскольку этот выдуманный мир украинской национал-паранойи мне совершенно не интересен (можете себе представить, сколько я таких национал-параноиков перевидал на этом форуме), я прекращаю этот разговор. Там где "національна самосвідомість" замещает реальность, мне говорить не о чем.Вы ни в чем меня не убедили, и даже не пытались, вы "просто правы" для себя, а мнение других вас не интересует, хотя вы почему-то приписываете это им. Остаемся при своих, на выборах сочтемся голосами.
2006.06.08 | Timeo
"Ітогі"
Роман ShaRP пише:> Вы продолжаете все "додумывать", сотворяя себе выдуманный мир "уничтожителей украинского языка", и "борцов за его спасение". Поскольку этот выдуманный мир украинской национал-паранойи мне совершенно не интересен (можете себе представить, сколько я таких национал-параноиков перевидал на этом форуме), я прекращаю этот разговор.
Ясно. Ваш розумовий рівень я переоцінив.
2006.06.08 | Роман ShaRP
Это было взаимно.
2006.06.06 | Роман ShaRP
Кроме того, учтите...
Сейчас условную "оранжевую тройку" на низовом уровне поддерживают несколько категорий людей. В эту группу входят и русские/русскоязычные/двуязычные оранжевые.Без них "оранжевая" группа теряет легитимность - ее "база поддержки" оказывается меньшинством, а не большинством. Поэтому интересы этой группы тоже стоит учитывать.
2006.06.06 | Volodymir
Мы в ответе за тех, кого не посадили. (С) Тирасполец Котовский.
Timeo пише:> Трошки навпаки - якби, наприклад, було своєчасно вжито адекватних заходів щодо тих молодців, що засвітилися у Северодонецьку - чимало проблем зараз просто не виникло би. Бо проблема штучна.
А тираспо`льцы - это одесситы с ул. Тираспольской, подрабатывающие на контрабанде с Бенндерской и Дубоссарской парафией ПЦ МП, как и сложилось исторически с начала 20-го века.
Им дреснеславянский позволяет товарооборот повышать.
2006.06.06 | Albes
Re: ИМХО Забойщик и ShaRP против идиотизма, а не нац.идеи
Давайте сначала научимся не подменять и не передергивать.И не называть "действия ПРОТИВ русского языка" "действиями ЗА украинскую мову".
А этим уважаемые оппоненты грешат постоянно. А из неверной предпосылки получаются только неверные выводы.
Более того, к сожалению, когда уважаемым оппонентам показываешь, что они ведут дискуссию некорректно и неэтично, то тут же нарываешься на угрозы, оскорбления и обвинения в антиукраинской деятельности или предложения типа "Ч-В-Р". Неужели они думают, что так они достигнут какого-либо положительного результата ? Психология говорит об обратном.
2006.06.05 | Марко
Глупые тираспольцы! :) (-)
2006.06.05 | Shooter
Ні, вони за
За ідіотизм ПРУ та тоффаріщєй, які готові на все, в т.ч. рознести країну в тартарари, щоб дірватися до корита.Дядя Вова пише:
> Главное, что я хотел сказать: исторически сложную проблему «в лоб» не решить, можно только взорвать страну изнутри. И к этому всё идёт ИМХО по нарастающей.
Саме так: історичну проблему потрібно вирішувати в спокійній і ненапруженій ситуації (а не в короткий період коли формується влада на наступні 5 років), із застосуванням одночасно "пряника і кнута" - для обох сторін.
Тепер вдамся до аналогії: в часи другої світової Дєнікіну запропонували повоювати проти СССР...він відмовився ("нєт красних і бєлих.." етс.) Продовжити аналогію?...
2006.06.06 | Albes
Re: ИМХО Забойщик и ShaRP против идиотизма, а не нац.идеи
К сожалению, не все это понимают. Как и забывают частенько народную мудрость : "Благими намерениями выстлана дорога в ад". Некоторые упорно рвутся именно туда. А это плохо. Плохо для всех. Не только для них, но и для меня, русскоязычного. По одной простой причине - мы ВСЕ граждане этой страны, мы ВСЕ имеем РАВНЫЕ права. И я вижу возможные перспективы развития этой ситуации. И они мне ОЧЕНЬ не нравятся. Как и поведение тех, кто упорно не хочет проанализировать ситуацию и ее последствия АНАЛИТИЧЕСКИ и БЕСПРИСТРАСНО оценить ее во ВСЕЙ полноте.2006.06.06 | Rus36
Глас вопиющего в пустыне...
2006.06.06 | Albes
Re: Глас вопиющего в пустыне...
Возможно. Но я должен был попытаться. (это просто вопрос моего личного самоуважения) Без попыток хотя бы начать диалог (а не ругань, наезды, оскорбления и т.п.) этот диалог не начнешь. Кто-то же должен хотя бы попытаться. Вот и пытаюсь как могу. Знаю, что ответите, что добрые дела наказуемы (сам знаю). Но не пытаться вновь и вновь не могу. Наверное, я извращенец.2006.06.07 | Rus36
Да нет,
хотя мы с Вами не являемся идеологическими союзниками, ноя лично уважаю Вашу позицию (почитав форум), и то, что Вы пытаетесь донести ее до форумчан. Кто-то здесь писАл, что на ВФ собрался цвет нации. Почитав некоторых Ваших оппонентов, становится грустно.
2006.06.07 | Albes
Re: Да нет,
Ну, не являемся союзниками, так что, "бить друг другу морды", как некоторые здесь делают ? Мои оппоненты в суде тоже не являются моими союзниками, что не мешает нам поддерживать нормальные отношения и нормально общаться. Хотя изредка бывают и другие случаи. Но это зависит от уровня культуры и мышления человека.2006.06.07 | Забойщик
Если на ВФ цвет нации, то я лучше буду апатридом.
Кто-то здесь писАл, что на ВФ собрался цвет нации. Почитав некоторых Ваших оппонентов, становится грустно.------Здесь уйма людей , которым я руки не подам. Есть люди забавные, на которых смотришь и думаешь:"А что он еще отчебучит ?"
А есть такие, которых я уважаю.Даже если это мои оппоненты.Но таких, к сожалению очень мало.
2006.06.07 | Time is FUC_ING OUT!!!
А мораль сей басни такова:
Пока федерасты