МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

ІРПЕНІАДА : чим далі, тим...

06/02/2006 | ГРАД
Сьогодні у судовому засіданні представник кандидата-невдахи О.Бондаря, Карєв, заявив протест із приводу того, що на нього із боку представника міського Голови Ірпеню М.Свистович, Юрія Кармазіна, чиниться шалений - (дослівно !) "ІНТЕЛЕКТУАЛЬНИЙ ТИСК".
Юрій Анатолійович порадив Карєву звернутись із відповідною заявою до прокуратури.

Ще одна новина - у тому ж засіданні допитаний у якості свідка член ТВК Карпенко показав, що 19 травня увечорі, близько 19-00 застукав Голову ТВК Н.Ганах у компанії із О.Бондарем у приміщенні ТВК за пляшкою кон"яку.

Показами свідків, як із боку Мирослави, так і із боку Бондаря, беззаперечно доказано ФАЛЬСИФІКАЦІЮ протоколу засідання ТВК, яке нібито мало місце 19 травня 2006 р.

Відповіді

  • 2006.06.02 | Предсказамус

    Вообще-то, судья обязан, как минимум, направить материалы

    ГРАД пише:
    > Показами свідків, як із боку Мирослави, так і із боку Бондаря, беззаперечно доказано ФАЛЬСИФІКАЦІЮ протоколу засідання ТВК, яке нібито мало місце 19 травня 2006 р.
    Вообще-то, судья обязан, как минимум, направить материалы о должностном подлоге в прокуратуру для проверки и решения вопроса о возбуждении уголовного дела.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.02 | Михайло Свистович

      Re: Вообще-то, судья обязан, как минимум, направить материалы

      Предсказамус пише:
      >
      > Вообще-то, судья обязан, как минимум, направить материалы о должностном подлоге в прокуратуру для проверки и решения вопроса о возбуждении уголовного дела.

      Але вперто не бажає цього робити, хоча вже купа членвів ТВК (і заступник голови, і секретар) засвідчили, що "документ" від 19 травня - хвальшивка.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.02 | Предсказамус

        Пусть Таня подаст ходатайство, причем через канцелярию

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.03 | Пані

          Вони і ходатайство приймати відмовлялися

          Там все вже робилося... Невже ти не розумієш, що насправді відбувається? Скількі ж писати можна...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.03 | Предсказамус

            "Они" - это кто, канцелярия суда?

            Ну, если до такой степени обнаглели, есть еще почта и уведомление о вручении. Творится там, кстати, то же самое, что и здесь. По крайней мере, ничего особо отличающегося не увидел. У меня вон по одному делу прокурор уже третий месяц суд прогуливает - и ничего. А ты говоришь, судьи ходадайство не принимают...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.03 | Пані

              Так.

              Предсказамус пише:
              > Ну, если до такой степени обнаглели, есть еще почта и уведомление о вручении.

              Ти досі не переконався, що там є кому і про пошту, і про все інше подумати??? Поки що все в судах йде для наших нормально.

              > Творится там, кстати, то же самое, что и здесь. По крайней мере, ничего особо отличающегося не увидел.

              Відмінність в тому, що Мирося таки стала мером. При тому, що відбувається в судах і т.п. те саме. От це і головна відмінність.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.03 | Предсказамус

                Бррр...

                Пані пише:
                > Ти досі не переконався, що там є кому і про пошту, і про все інше подумати??? Поки що все в судах йде для наших нормально.
                Все, прости, заткнулся. Мне казалось, что лишний совет не помешает. Вижу - помешал, больше никогда не буду.

                >> Творится там, кстати, то же самое, что и здесь. По крайней мере, ничего особо отличающегося не увидел.
                > Відмінність в тому, що Мирося таки стала мером. При тому, що відбувається в судах і т.п. те саме. От це і головна відмінність.
                Если бы на каждое мое дело такая толпа серьезных дядей из Киева приезжала, разницы бы не было. Вот только... Ладно. Говорено-переговорено, мнения никто менять все равно не будет. Для тебя это победа ("Мирося таки стала мером"), для меня - поражение ("такая толпа серьезных дядей из Киева приезжала") и рассудит только время.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.03 | Пані

                  Re: Бррр...

                  Предсказамус пише:

                  > Если бы на каждое мое дело такая толпа серьезных дядей из Киева приезжала, разницы бы не было. Вот только... Ладно. Говорено-переговорено, мнения никто менять все равно не будет. Для тебя это победа ("Мирося таки стала мером"), для меня - поражение ("такая толпа серьезных дядей из Киева приезжала") и рассудит только время.

                  Люди відстояли свій вибір. Попри шалений опір системи. Цілком законними методами.

                  Якщо ЦЕ можна вважати поразкою, то... треба мати якусь дуже дивну систему координат.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.06.03 | Предсказамус

                    А это смотря откуда смотреть

                    Пані пише:
                    > Люди відстояли свій вибір. Попри шалений опір системи. Цілком законними методами. Якщо ЦЕ можна вважати поразкою, то... треба мати якусь дуже дивну систему координат.
                    Простая система - примерять к себе. Есть городишко, в котором ты сейчас живешь. Завтра, не исключено, губернатору области вынесут вотум недоверия 2/3 голосов. Как показывает практика таких предыдущих голосований, президент согласится и если и будет бороться, то за выбор между Кушнаревым и Салыгиным.
                    Так вот, глядя отсюда, я понимаю, что остоять Ирпень можно, только предварительно переговорив с Президентом. Следовательно, отстоять Харьков невозможно в принципе. Для меня это очень серьезное поражение.
                    На это можно возразить, мол сами видели, за кого голосовали, теперь ешьте, что дают. Но ведь все не так просто и ты это знаешь, правда?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.06.03 | Пані

                      Re: А это смотря откуда смотреть

                      Предсказамус пише:
                      > Пані пише:
                      > > Люди відстояли свій вибір. Попри шалений опір системи. Цілком законними методами. Якщо ЦЕ можна вважати поразкою, то... треба мати якусь дуже дивну систему координат.
                      > Простая система - примерять к себе.

                      А нема чого приміняти. Не було тут організованої сили, яка б стількі ж років, як і активісти Ірпеня (нагадую - 8) системно боролися б за інтереси громадян. Тут ніяка Мирослава на виборах не перемагала. Нема чого порівнювати.

                      > Есть городишко, в котором ты сейчас живешь. Завтра, не исключено, губернатору области вынесут вотум недоверия 2/3 голосов. Как показывает практика таких предыдущих голосований, президент согласится и если и будет бороться, то за выбор между Кушнаревым и Салыгиным.

                      Призначить він ні того, і не іншого. А губернатору так і треба.

                      > Так вот, глядя отсюда, я понимаю, что остоять Ирпень можно, только предварительно переговорив с Президентом.

                      Ні, пропрацювавши системно 8 років до того.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.06.03 | Предсказамус

                        Сама поняла, что утверждаешь?

                        Пані пише:
                        >> Так вот, глядя отсюда, я понимаю, что остоять Ирпень можно, только предварительно переговорив с Президентом.
                        > Ні, пропрацювавши системно 8 років до того.
                        Т.е. 90% градов и весей Украины, где 8 лет не проработали, гаплык? И ты предлагаешь этому радоваться? Или просто смириться, мол народ не такой, свалить в забугряндию и умничать оттуда, как все те, кто учит меня говорить по-украински?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.06.03 | Пані

                          Я все розумію

                          Але стосовно тебе не знаю.

                          Предсказамус пише:
                          > Пані пише:
                          > >> Так вот, глядя отсюда, я понимаю, что остоять Ирпень можно, только предварительно переговорив с Президентом.
                          > > Ні, пропрацювавши системно 8 років до того.
                          > Т.е. 90% градов и весей Украины, где 8 лет не проработали, гаплык? И ты предлагаешь этому радоваться?

                          Я радію тому, що вже є хоч один Ірпінь. Це вже більше ніж те нічого, що було вчора. І будь яка людина при здоровому глузді з цього радітиме. А не кричатиме, що це поразка, тому що це ОДИН Ірпінь.

                          Бо завжди є і будуть люди, які і водиночку виходять на площу, і в будь який рух починається хоча б з чогось. Почався з Сум та Ірпеня. Це вже - велика зміна.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.06.03 | ilia25

                            100%

                          • 2006.06.03 | Предсказамус

                            Значит, разное понимание

                            Пані пише:
                            > Я радію тому, що вже є хоч один Ірпінь. Це вже більше ніж те нічого, що було вчора. І будь яка людина при здоровому глузді з цього радітиме. А не кричатиме, що це поразка, тому що це ОДИН Ірпінь.
                            Понимаю, что проще всего спорить не с тем, что сказал оппонент, а с тем, что ты за него придумала.

                            > Бо завжди є і будуть люди, які і водиночку виходять на площу, і в будь який рух починається хоча б з чогось. Почався з Сум та Ірпеня. Це вже - велика зміна.
                            Не нужно обманывать себя, это не площадная демократия работала. Вообще большой вопрос, сколько в этой победе процентов принадлежит гражданскому обществу, а сколько подковерной дипломатии.
                            P.S. Чтоб не возникало соблазна опять приписывать мне то, что я не говорил, Свистовичей и всех, кто им помогал, а также Ирпень поздравляю от души, для них это действительно победа.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.06.03 | ГРАД

                              Re: Значит, разное понимание

                              Предсказамус пише:
                              > P.S. Чтоб не возникало соблазна опять приписывать мне то, что я не говорил, Свистовичей и всех, кто им помогал, а также Ирпень поздравляю от души, для них это действительно победа.

                              Наскільки мені відомо, а ні Мирослава, а ні її команда не вважає ПЕРЕМОГОЮ те що сталося у Ірпені. І навіть першим кроком до перемоги теж не вважає.
                              Мабуть не помітили на форумі, що не було навіть згадки про якісь урочистості. Бо їх НЕ БУЛО.
                              Звісно, були поздоровлення, але після них зібрались у приміщенні виконкому і почали планувати.
                              Із огляду на шалений спротив "колишніх". Спротив,що буде посилюватись кожен день.
                              Тому без організованої допомоги Майданівського загалу( у т.ч. матеріальної, інтелектуальної, організаційної, юридичної, консультаційної і т.п.) НІЧОГО НЕ БУДЕ! Бо ця допомога ЩИРА!
                              І однодумці, і опоненти ( у переважній більшості) ЩИРІ.
                              Щодо порад - цікаво все. Дякую. Фідфільтрувати якось зможемо.
                              Щодо "великих дядів"...я б сказав, БЛІН!
                              Просто поки що не можу, на жаль.
                              Є маленькій штрих - досить велика частина мешкаців ( у т.ч. тимчасових) Ірпіня по "якості впливу" відповідає мешканцям Печерську.
                              Зрозуміло?
                              Це для тих, хто недооцінює значності м.Ірпінь.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.06.03 | Михайло Свистович

                                Re: Значит, разное понимание

                                ГРАД пише:
                                >
                                > Наскільки мені відомо, а ні Мирослава, а ні її команда не вважає ПЕРЕМОГОЮ те що сталося у Ірпені. І навіть першим кроком до перемоги теж не вважає.

                                Як це не вважає? Вважає.

                                > Мабуть не помітили на форумі, що не було навіть згадки про якісь урочистості. Бо їх НЕ БУЛО.

                                Бо не було остаточної перемоги, і часу на урочистості нема. Та й не треба їх пишних.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.06.03 | ГРАД

                                  Re: Значит, разное понимание

                                  Михайло Свистович пише:
                                  > ГРАД пише:
                                  > >
                                  > > Наскільки мені відомо, а ні Мирослава, а ні її команда не вважає ПЕРЕМОГОЮ те що сталося у Ірпені. І навіть першим кроком до перемоги теж не вважає.
                                  >
                                  > Як це не вважає? Вважає.
                                  Доки не звільнено Скаржинського - це поки що не перемога.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.06.03 | Михайло Свистович

                                    Re: Значит, разное понимание

                                    ГРАД пише:
                                    > Михайло Свистович пише:
                                    > > ГРАД пише:
                                    > > >
                                    > > > Наскільки мені відомо, а ні Мирослава, а ні її команда не вважає ПЕРЕМОГОЮ те що сталося у Ірпені. І навіть першим кроком до перемоги теж не вважає.
                                    > >
                                    > > Як це не вважає? Вважає.
                                    > Доки не звільнено Скаржинського - це поки що не перемога.

                                    Але "перших кроків" вже було багато :) Ми шматочок за шматочком відкушуємо їх територію. Як ото корова зажовує сорочку, яка висить на шворці. До рота потрапила - вже не випустить. Ковтнути зразу не вдається. Тому зажовує поступово :)
                            • 2006.06.03 | Михайло Свистович

                              Re: Значит, разное понимание

                              Предсказамус пише:
                              >
                              > Не нужно обманывать себя

                              То не обманюйте себе

                              >
                              > это не площадная демократия работала

                              саме вона і майже тільки вона

                              >
                              > Вообще большой вопрос, сколько в этой победе процентов принадлежит гражданскому обществу, а сколько подковерной дипломатии.

                              Десь 90 на 10 на користь громадянського суспільства

                              > P.S. Чтоб не возникало соблазна опять приписывать мне то, что я не говорил, Свистовичей и всех, кто им помогал, а также Ирпень поздравляю от души, для них это действительно победа.

                              Це перемога для всієї України
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.06.03 | Предсказамус

                                Итоги подведем

                                Михайло Свистович пише:
                                > Предсказамус пише:
                                >> Не нужно обманывать себя
                                > То не обманюйте себе
                                Я пробую.

                                >> это не площадная демократия работала
                                > саме вона і майже тільки вона
                                >> Вообще большой вопрос, сколько в этой победе процентов принадлежит гражданскому обществу, а сколько подковерной дипломатии.
                                > Десь 90 на 10 на користь громадянського суспільства
                                Я правильно понял, что Ющенко, Бессмертный, Луценко, Рыбачук, Порошенко (старший), Кармазин и прочие уважаемые люди не смогли или не захотели сделать практически ничего для элементарного установления законности в небольшом городке под Киевом?
                                Только ответьте, пожалуйста, честно и конкретно, как так вышло, что дуэт не самых крупных украинских бизнесюков, Литвин и Бондарь, смогли переиграть перечисленных выше людей?

                                > Це перемога для всієї України
                                Вы у Украины спросили?
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.06.03 | Михайло Свистович

                                  Re: Итоги подведем

                                  Предсказамус пише:
                                  >
                                  > Я правильно понял, что Ющенко, Бессмертный, Луценко, Рыбачук, Порошенко (старший), Кармазин и прочие уважаемые люди не смогли или не захотели сделать практически ничего для элементарного установления законности в небольшом городке под Киевом?

                                  Змогли і захотіли після того, як їх до цього змусило громадянське суспільство

                                  > Только ответьте, пожалуйста, честно и конкретно, как так вышло, что дуэт не самых крупных украинских бизнесюков, Литвин и Бондарь, смогли переиграть перечисленных выше людей?

                                  А хіба вони їх переграли?

                                  >
                                  > Вы у Украины спросили?

                                  Так само, як і Ви.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.06.03 | Предсказамус

                                    Вторая попытка подведения итогов.

                                    Михайло Свистович пише:
                                    > Предсказамус пише:
                                    >> Я правильно понял, что Ющенко, Бессмертный, Луценко, Рыбачук, Порошенко (старший), Кармазин и прочие уважаемые люди не смогли или не захотели сделать практически ничего для элементарного установления законности в небольшом городке под Киевом?
                                    > Змогли і захотіли після того, як їх до цього змусило громадянське суспільство
                                    Получается так: в небольшом городе под Киевом с 26 марта по 2 июня, то есть более 2-х месяцев грубо нарушается законодательство, в том числе уголовное. Уже больше месяца об этом известно руководству страны (за исключением Еханурова, да и то не факт), то есть месяц напролет какой-то левый Бондарь бесчинствует на глазах этого самого руководства. И только под давлением гражданского общества руководство решило это бесчинство прекратить. Причем, судя по вывозу документов и новым искам, Бондаря испуганным не назовешь.
                                    Если я опять понял Вас неправильно, поправьте.

                                    >> Только ответьте, пожалуйста, честно и конкретно, как так вышло, что дуэт не самых крупных украинских бизнесюков, Литвин и Бондарь, смогли переиграть перечисленных выше людей?
                                    > А хіба вони їх переграли?
                                    См. выше - проигравшие не ведут себя так, как Бондарь.

                                    >> Вы у Украины спросили?
                                    > Так само, як і Ви.
                                    А я за всю Украину и не расписываюсь. Чего и Вам желаю.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.06.03 | ГРАД

                                      Про "больших дядей"

                                      Предсказамус пише:
                                      > Михайло Свистович пише:
                                      > > Предсказамус пише:
                                      > >> Я правильно понял, что Ющенко, Бессмертный, Луценко, Рыбачук, Порошенко (старший), Кармазин и прочие уважаемые люди не смогли или не захотели сделать практически ничего для элементарного установления законности в небольшом городке под Киевом?

                                      За винятком Кармазіна. Бо всі ці дні, незважаючи на деякі проблеми із здоров"ям, він кожен день із ранку до вечора у суді в якості представника нового мера. Юрія Анатолійовича зараз поважає переважна більшість ірпенчан. Його единого із запрошених громадяни вітали оплесками коли він зайшов до зали сесії, де Мирославу було проголошено мером.
                                      А от якби було відсторонено прокурора, декілька суддів, накручено хвоста міліції - тоді можна було б вважати, що в Україні є влада, Закон і впливові політики.
                                      А поки що вони перед Бондарем і його купленим судово-прокурорським послідом - пігмеї.
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2006.06.03 | Предсказамус

                                        Угу

                                        ГРАД пише:
                                        > А поки що вони перед Бондарем і його купленим судово-прокурорським послідом - пігмеї.
                                        Поэтому я и хочу сказать, что победа Ирпеня одновременно поражение Украины, т.к. показала вопиющую непропорциональность цели и средств. Вопросы такого уровня вообще не должны попадать на стол даже клерку из СП, не то что Президенту. На областном уровне порядок наводится на раз. То, что он не "навелся", говорит об уровне неуправляемости государственного аппарата. Я бы назвал этот уровень катастрофическим.
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2006.06.03 | Михайло Свистович

                                          Re: Угу

                                          Предсказамус пише:
                                          >
                                          > Поэтому я и хочу сказать, что победа Ирпеня одновременно поражение Украины

                                          Ні в якому разі.

                                          >
                                          > Вопросы такого уровня вообще не должны попадать на стол даже клерку из СП, не то что Президенту. На областном уровне порядок наводится на раз. То, что он не "навелся", говорит об уровне неуправляемости государственного аппарата. Я бы назвал этот уровень катастрофическим.

                                          Це не є наслідок перемоги Ірпеня.
                                        • 2006.06.03 | So_matika

                                          не угу

                                          Предсказамус пише:
                                          > Поэтому я и хочу сказать, что победа Ирпеня одновременно поражение Украины
                                          Если называть "Украиной" бюрократически-коррупционную государственную машину - то да, это ее поражение. Для "Украины" как общества, как европейской страны - это победа. Победа Демократии над Баблократией в одном отдельно взятом городе. ПОКА в одном.

                                          Вопрос. Что из двух для Вас "Украина"?
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2006.06.03 | Предсказамус

                                            Угу, угу...

                                            So_matika пише:
                                            > Предсказамус пише:
                                            >> Поэтому я и хочу сказать, что победа Ирпеня одновременно поражение Украины
                                            > Если называть "Украиной" бюрократически-коррупционную государственную машину - то да, это ее поражение. Для "Украины" как общества, как европейской страны - это победа. Победа Демократии над Баблократией в одном отдельно взятом городе. ПОКА в одном.
                                            Бюрократически-коррупционная государственная машина и есть поражение Украины. Странно, что приходится так долго объяснять очевидные вещи. Что качается победы демократии (или Демократии) в отдельно взятом городе, то это как коммунизм в отдельно взятой стране - то, чего не бывает. Не хочу рассказывать, почему. Монтян или ГРАД сделают это не хуже меня.
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2006.06.03 | So_matika

                                              Re: Угу, угу...

                                              Предсказамус пише:
                                              > Бюрократически-коррупционная государственная машина и есть поражение Украины.

                                              Значит, поражение этой машины для Украины - победа.


                                              > Странно, что приходится так долго объяснять очевидные вещи.

                                              Странно, что приходится так долго объяснять очевидные вещи :)


                                              > Что качается победы демократии (или Демократии) в отдельно взятом городе, то это как коммунизм в отдельно взятой стране - то, чего не бывает.

                                              Правильно. Поэтому победа в Ирпене - это шаг к победе во всей Украине.
                                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2006.06.04 | Kronk

                                          По-моєму, Ви підміняєте поняття...

                                          Те, що перемогла Мирослава – це, безумовно, плюс не тільки для Ірпеня. Перемогла чесно, в нерівній боротьбі, без допомоги „згори”. Але за допомоги тих, хто зацікавлений в поширенні т.зв. позитивної нетократії (с) по Україні.
                                          А те, що її ШЛЯХ до мерства оголив існуючі в державі проблеми в судовій, правоохоронній та інших сферах – то трохи інше. Ірпеніада тільки засвідчила ці проблеми і накреслила принаймні можливі подальші кроки для виправлення цієї ситуації, адже на досвіді Ірпеня можна (і треба!) вчитися. Та це вже і відбувається, власне.
                                          Коротше, Ірпінь просто показав, що бабло не завжди перемагає добро і об’єднана спільнота однодумців ЗДАТНА протистояти казлініщам (с) ;)
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2006.06.04 | Предсказамус

                                            По-Вашему - возможно

                                            Kronk пише:
                                            > Те, що перемогла Мирослава – це, безумовно, плюс не тільки для Ірпеня. Перемогла чесно, в нерівній боротьбі, без допомоги „згори”.
                                            Ну так уж совсем и без помощи "сверху". Свистович вот говорит, что помогли, правда когда их заставили...

                                            > Але за допомоги тих, хто зацікавлений в поширенні т.зв. позитивної нетократії (с) по Україні.
                                            Нетократия имеет к происходившему очень косвенное отношение.

                                            > А те, що її ШЛЯХ до мерства оголив існуючі в державі проблеми в судовій, правоохоронній та інших сферах – то трохи інше.
                                            Эти проблемы были оголены давно, а особенно ярко тогда, когда с трибуны Майдана звучало: "Бандиты должны сидеть в тюрьмах", дополнительного оголения не требовалось. Прояснилось нечто совсем другое.

                                            > Ірпеніада тільки засвідчила ці проблеми і накреслила принаймні можливі подальші кроки для виправлення цієї ситуації, адже на досвіді Ірпеня можна (і треба!) вчитися. Та це вже і відбувається, власне.
                                            Опыт Ирпеня можно повторить, как правильно заметила Пани, если лет 8 плотно поработать с населенным пунктом сопоставимых размеров. В большом городе это уже невозможно по куче причин, которые лень перечислять. В масштабах страны нужно человек 20-30 Свистовичей на каждую область. Ввиду их очевидного отсутствия, опыт Ирпеня уникален. В том смысле, что годится для очень нетипичных случаев.

                                            > Коротше, Ірпінь просто показав, що бабло не завжди перемагає добро і об’єднана спільнота однодумців ЗДАТНА протистояти казлініщам (с) ;)
                                            Противостоять - способна, наверное. Побеждать - при наличии очень специфических факторов.
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2006.06.04 | Михайло Свистович

                                              Re: По-Вашему - возможно

                                              Предсказамус пише:
                                              >
                                              > Ну так уж совсем и без помощи "сверху". Свистович вот говорит, что помогли, правда когда их заставили...

                                              Так будь-яка громадянська дія і зводиться до того, щоб ті, хто згори, реагували.

                                              >
                                              > Нетократия имеет к происходившему очень косвенное отношение.

                                              Саме пряме

                                              >
                                              > Опыт Ирпеня можно повторить, как правильно заметила Пани, если лет 8 плотно поработать с населенным пунктом сопоставимых размеров. В большом городе это уже невозможно

                                              Можливо у будь-якому місті і навіть не за 8 років. Так Садовий став мером Львова завдяки створенню "Самопомочі". Я вже мовчу про Суми.

                                              >
                                              > В масштабах страны нужно человек 20-30 Свистовичей на каждую область. Ввиду их очевидного отсутствия, опыт Ирпеня уникален. В том смысле, что годится для очень нетипичных случаев.

                                              Він годиться для всіх випадків. Просто треба ставати свистовичами :)

                                              >
                                              > Противостоять - способна, наверное. Побеждать - при наличии очень специфических факторов.

                                              Фактори прості і неспецифічні - працювати на благо народу і доносити йому це.
                                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                              • 2006.06.04 | Предсказамус

                                                Понятно, у кого Со_матика научилась лозунгами разговаривать

                                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                • 2006.06.04 | Михайло Свистович

                                                  Ви, як це часто останнім часом буває, знову неправильно зробили

                                                  висновок.
                                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                  • 2006.06.04 | Предсказамус

                                                    Да, туповат-с...

                                                • 2006.06.05 | So_matika

                                                  Для Вас это лозунги, для кого-то - пункты в еженедельнике

                                                  "Это нужно понимать так, что после обеда у него запланирован подвиг". - "Он что, ходит на подвиг, как на работу?" - "Именно так". (с)
                                                  ;)

                                                  PS. Ирпенский филиал Альянса "Майдан". Обучение общению лозунгами. Экспресс-курс для иногородних.
                                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                  • 2006.06.05 | Предсказамус

                                                    Тогда все совсем плохо

                                                    Одно дело убеждать окружающих, что отступление противника на пару шагов есть паническое бегство, иногда это полезно с точки зрения боевого духа. Совсем другое - верить в это самому и действовать в соответствии с верой.

                                                    PS. Харьковский филиал Альянса "Майдан". Отучение общению лозунгами, раздел "прописные истины".
                                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                    • 2006.06.05 | So_matika

                                                      Воистину

                                                      Предсказамус пише:
                                                      > Одно дело убеждать окружающих, что отступление противника на пару шагов есть паническое бегство, иногда это полезно с точки зрения боевого духа. Совсем другое - верить в это самому и действовать в соответствии с верой.
                                                      А у вас проблемы с юмором. Не говоря уже про отсутствие самоиронии :(
                                                      Для справки. Я социальный психолог. Я хорошо распознаю манипуляцию, и не ведусь на это уже лет так эннадцать с хвостиком, зато отлично знаю технологию процесса, на практике в том числе (правда, очень этого не люблю и в 99,9% случаев избегаю). Отличать лозунг от реальности, а иронию от веры - элементарно. Стоит только откинуть шоры.
                                                      Тут такая реальность. Не верите?


                                                      > PS. Харьковский филиал Альянса "Майдан". Отучение общению лозунгами, раздел "прописные истины".

                                                      PPS. Ирпенский филиал Альянса "Майдан". Как заглянуть дальше прописных истин. Практическое пособие. Киев, 2006.
                                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                      • 2006.06.05 | Предсказамус

                                                        Аминь

                                                        So_matika пише:
                                                        > Предсказамус пише:
                                                        >> Одно дело убеждать окружающих, что отступление противника на пару шагов есть паническое бегство, иногда это полезно с точки зрения боевого духа. Совсем другое - верить в это самому и действовать в соответствии с верой.
                                                        > А у вас проблемы с юмором. Не говоря уже про отсутствие самоиронии :(
                                                        Разве? Окружающие не жалуются. Скорее, проблемы с тем, что Вы посчитали юмором.

                                                        > Для справки. Я социальный психолог. Я хорошо распознаю манипуляцию, и не ведусь на это уже лет так эннадцать с хвостиком, зато отлично знаю технологию процесса, на практике в том числе (правда, очень этого не люблю и в 99,9% случаев избегаю). Отличать лозунг от реальности, а иронию от веры - элементарно. Стоит только откинуть шоры.
                                                        Жизнь приучила меня считать лженаукой психологию вообще, а социальную - в особенности.

                                                        > Тут такая реальность. Не верите?
                                                        Это не тот вопрос, в котором работает "верю-не верю".

                                                        >> PS. Харьковский филиал Альянса "Майдан". Отучение общению лозунгами, раздел "прописные истины".
                                                        > PPS. Ирпенский филиал Альянса "Майдан". Как заглянуть дальше прописных истин. Практическое пособие. Киев, 2006.
                                                        PPPS. Харьковский филиал Альянса "Майдан". "Сдался". Меморандум Предсказамуса.
                                                    • 2006.06.05 | Михайло Свистович

                                                      Re: Тогда все совсем плохо

                                                      Предсказамус пише:
                                                      > Одно дело убеждать окружающих, что отступление противника на пару шагов есть паническое бегство

                                                      Ніхто не каже про панічну втечу, але й про відступ на пару кроків також не йдеться.

                                                      >
                                                      > раздел "прописные истины".

                                                      істини прописані з помилками :)
                                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                      • 2006.06.05 | Предсказамус

                                                        Ну, дай Бог, я ж только "за"

                                            • 2006.06.04 | Kronk

                                              Re: По-Вашему - возможно

                                              Предсказамус пише:
                                              > Kronk пише:
                                              > > Те, що перемогла Мирослава – це, безумовно, плюс не тільки для Ірпеня. Перемогла чесно, в нерівній боротьбі, без допомоги „згори”.
                                              > Ну так уж совсем и без помощи "сверху". Свистович вот говорит, что помогли, правда когда их заставили...

                                              Малося на увазі, що _У ВИБОРАХ_ вона перемогла чесно.
                                              Не було б такого відриву - невідомо, що було б ;)
                                    • 2006.06.03 | Михайло Свистович

                                      Re: Вторая попытка подведения итогов.

                                      Предсказамус пише:
                                      >
                                      > Получается так: в небольшом городе под Киевом с 26 марта по 2 июня, то есть более 2-х месяцев грубо нарушается законодательство, в том числе уголовное. Уже больше месяца об этом известно руководству страны (за исключением Еханурова, да и то не факт), то есть месяц напролет какой-то левый Бондарь бесчинствует на глазах этого самого руководства. И только под давлением гражданского общества руководство решило это бесчинство прекратить. Причем, судя по вывозу документов и новым искам, Бондаря испуганным не назовешь.

                                      Саме так.

                                      >
                                      > См. выше - проигравшие не ведут себя так, как Бондарь.

                                      Серед тих, хто програв, теж трапляються аномалії.
                                    • 2006.06.04 | Albes

                                      Re: Вторая попытка подведения итогов.

                                      "См. выше - проигравшие не ведут себя так, как Бондарь."

                                      Вынужден с Вами не согласиться. К сожалению, бывает, что и ведут так себя. Ведут и еще наглее. Мы это видели в Одессе в прошлом году. Мне нет смысла разъяснять это Вам. Как юрист Вы сами все могли оценить - и чтО, и кАк делалось.
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2006.06.04 | Предсказамус

                                        Смотря что считать проигрышем

                                        Albes пише:
                                        > Вынужден с Вами не согласиться. К сожалению, бывает, что и ведут так себя. Ведут и еще наглее. Мы это видели в Одессе в прошлом году.
                                        Тогда определите для себя - может, они и не проиграли? И у вас, и у нас, и в Ирпене? Подождут чуток и все разрулят по понятиям. С теми, чьи мозги никогда не думали.

                                        > Мне нет смысла разъяснять это Вам. Как юрист Вы сами все могли оценить - и чтО, и кАк делалось.
                                        Именно поэтому считаю, что место Бондарю, Литвину и (после снятия неприкосновенности) Ивченко не в НСНУ, а на Лукьяновке. До тех пор, покуда они не на своем месте, эти ребята не проиграли.
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2006.06.04 | Михайло Свистович

                                          Re: Смотря что считать проигрышем

                                          Предсказамус пише:
                                          >
                                          > Именно поэтому считаю, что место Бондарю, Литвину и (после снятия неприкосновенности) Ивченко не в НСНУ, а на Лукьяновке. До тех пор, покуда они не на своем месте, эти ребята не проиграли.

                                          Програли. Івченко - "Нафтогаз", Литвин - Київську область, Бондар - Ірпінь.
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2006.06.04 | Предсказамус

                                            Вот и говорю - смотря что считать проигрышем

                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2006.06.04 | Михайло Свистович

                                              І те, і інше є програшем, просто є більший програш, а є менший

                                        • 2006.06.04 | Albes

                                          Re: Смотря что считать проигрышем

                                          Вот насчет определения их настоящего места пребывания (желательно - пожизненно) я с Вами согласен.
          • 2006.06.03 | Albes

            Re: Вони і ходатайство приймати відмовлялися

            Наталка,
            не нападайте на Предсказамуса. :)
            Он пишет для практиков, которые знают как действовать в ситуации отказов в приеме документов. И эти мелочи он не разъясняет. Он говорит только о направлении действий, а не о технических моментах, хорошо известных всем, кто хоть раз сталкивался (и преодолевал) открытое нежелание суда.
          • 2006.06.03 | Михайло Свистович

            Не відмовлялися Re: Вони і ходатайство приймати відмовлялися

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.03 | Пані

              Значить я це з чимось іншим наплутала

              що відмовлялися приймати...
  • 2006.06.03 | демиург

    Re: ІРПЕНІАДА : чим далі, тим...

    На майдане и майданах по Украине в муках и радости родилось новое пока только общественное \ политически не оформленное \ гражданское движение \ аналог РУХ 2 \ Национальность и языковые признаки не имели значения. Все слоганы бУЩгалтера были от НАС \в подсознание народа на территории всеми инфоресурсами с 2004 года вдалбливалось *Власть должна быть честной*.Народ поставил вождя. Значит может и спросить по вертикали и горизонтали!!!! ОНИ хотели только власти. У НАС другие цели и задачи. МЫ их использовали втемную.ОНИ попались.Когда все и все поняли было поздно.Попытки погасить через ПОцРУ и НСНУ провалились- реку ведром не вычерпать.В регионах лидеры проявились ,получили практический опыт, обросли необходимыми ресурсами.
    ОНИ попались и во второй раз-*Справедливість є і за неї варто..... А теперь посмотрим кто лично по списку ВР-ТОМПАКС-БЮТ будет воплощать на трибуне и в муравейнике.Естественно будем систематически спрашивать и нагло показывать пальцем.ОНИ ответили отменой мажоритарки и захватом телеканалов, контролем НЕТа.Собака лает караван идет.Поздно.Поезд ушел.ОНИ пробуют раскрутить росукрнациков\кстати они скоро в интересах Украины захотят з'эднатися потому что Киев это РУСЬ, а Москва - татаромонгольская азиатчина,Витренко-Симоненко-Мороз платные агенты ФСБ,а вместе выпить,закусить языкофальшпроблема не мешает \ и переключить внимание от вкусной корытной праздничной трапезы под названием*Росукрэнерго-русские???? подняли цены!!!!! конечно желаем приятного аппетита, безпроблемного перевода народных копеек в офшоры,скорейшего возвращения в виде іноземних інвестицій на торги и тендеры, УКРтелеком уже посолили и приправили кетчупом.Никуда ОНИ от НАС и ВАС не уебн....Все знаем и ведаем а значит частично влияем на конечный результат.Блок *За чесну владу*, Мирослава Свистович, Ирпениада, приятные элементы уже новой политической мозаики Украины.В БИЗнес-ВР-ТОМПАКСе будут новые, неожиданные фракции.Все двигалось и продолжает рухатись по НАШему шляху.Удачи и смелости майданщики.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua