МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Региональный русский - в Киеве!

06/06/2006 | casesensitive
ну вот, как я и предсказывал

Киев может стать официально двуязычным
[06 июня 2006г. | 11:48]

В ближайшее время на рассмотрение Киевского городского совета могут быть вынесены вопросы, связанные со статусом русского языка в столице, сообщил депутат Киеврады Владимир Филиппов.

В частности, киевские депутаты рассмотрят возможности увеличения в столичных школах количества учебных часов по изучению русского языка и литературы и поднимут вопрос об увеличении общего количества русскоязычных школ в городе.

Владимир Филиппов отмечает, что настало время прекратить спекуляции "языковой" темой: "Не важно, на каком языке говорит человек, важно не отнимать у него права говорить на его родном языке. А сейчас дети из русскоязычных семей лишены возможности изучить орфографию и грамматику своей речи", сообщает from-Ua.

"Киев - город однозначно двуязычный. И мы не можем игнорировать интересы его жителей. Как представитель Партии регионов, могу сказать, что мы обязательно будем эти вопросы выносить на повестку дня Киевсовета. Сегодня именно Киев - как столица Украины - должен своим решением показать, что не важно, на каком языке разговаривает человек, и хватит играть с этой темой. Государство просто должно заботиться о своих гражданах", - уверен депутат.

Відповіді

  • 2006.06.06 | Хвізик

    через мій труп

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.06 | casesensitive

      присоединяетесь к понаехавшему Минору?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.06 | Мінор

        Таких, як я сюди наїхало 2/3 населення міста

        З 1985 року платячи податки і витрачаючи гроші у Києві, я вважаю, що це місто належить мені в рівній мірі, як і іншим киянам. Так от, якщо той урод-депутат, хоче серйозної дестабілізації ситуації, хай ризикне.
        Тільки чомусь мені здається, що спочатку він отримає на виході з Київради в рило.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.06 | casesensitive

          это шутка была

          а реальность тут
          http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/596/53322/

          На украинском языке общаются дома 23% опрошенных; на русском — 52%; как получится — 24%.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.06 | Мінор

            А це ні

            Партія ригіонів складає в Київраді абсолютну меншість. Навіть разом з партією Черновецького. Позицію БЮТ, НСНУ у мовному питанні роз"яснювати? Саме ці дві фракції і організують більшість, як тільки мовне питання якийсь донецький ідіот винесе на обговорення.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.06 | Хвізик

              я відчуваю, що якщо вони це винесуть на обговорення, то там пів-

              пів-києва до київ ради прийде
              знесуть і тую раду, і чорновецького вперед ногами винесуть

              нехай лучче ділом займуться
            • 2006.06.06 | casesensitive

              потерять 60% голосов не захочет даже НУ+БЮТ

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.06 | catko

                не смішіть немає тих%. та й знадобляться вони аж через 5 років

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.06 | casesensitive

                  какое прекрасное отношение к избирателям

                  надеюсь, через 5 лет эти "ненужные проценты" ответят вам взаимностью.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.06.06 | catko

                    а я тут при чому? я що балотуюсь кудись? а виборці... один факт

                    вибору ними черновецького мером в києві а добкіна мером в харкові абсолютно чітко показує про потреби і свідомість тих виборців.
              • 2006.06.07 | Михайло Свистович

                Re: потерять 60% голосов не захочет даже НУ+БЮТ

                А вони їх не втратять. Переважна більшість киян (в т.ч. російськомовних) проти надання російській мові особливого статусу.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.07 | casesensitive

                  у вас есть результаты соцопросов

                  подтверждающие такие громкие заявления?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.06.07 | Михайло Свистович

                    Ні

                    casesensitive пише:
                    > подтверждающие такие громкие заявления?

                    голосні заяви у Вас про якісь міфічні 60%, а я просто кажу, що жодне соцопитування цього не підтверджує, а ще я вмію вигравати вибори, а це неможливо без вміння оцінювати настрої мас.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.06.07 | casesensitive

                      это не миф, а процент русскоязычных в городе

                      все остальное иррелевантно к топику
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.06.07 | Михайло Свистович

                        Ви перетворили цей процент на міф, чомусь вирішивши, що всі

                        російськомовні мають бути прихильниками "регіоналізації". Насправді (особливо в Києві) це далеко не так.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.06.07 | casesensitive

                          это единственные "твердые данные"

                          которые у нас есть. Пока. Чтобы узнать сколько хотят русский региональный, нужно бы провести опрос, вы совершенно правы. Я думаю 20-30% в городе будет "за".
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.06.07 | Михайло Свистович

                            Ні, в нас є й інші "тверді дані". Наприклад, рівень довіри до

                            армії. Він має приблизно таке саме відношення до "регіоналізації", як і чисельність російськомовних у побуті в Києві.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.06.07 | Хвізик

                              Вас не пойняв. Розкрий думку для особєнно тупих

                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.06.07 | Михайло Свистович

                                Re: Вас не пойняв. Розкрий думку для особєнно тупих

                                Я мав на увазі, що процент російськомовних в побуті у Києві ніяк не корелює з процентом "регіоналоросійськомовностурбованих". З таким самим успіхом можна сказати, що понад половина киян за регіональну російську мову, оскільки більша половина киян - жінки.
                            • 2006.06.07 | casesensitive

                              напишите об этом в Страсбург

                              там оценят ваш тонкий ЙУМАР

                              а пока при проживании >20% носителей языка компактно есть все основания требовать введения статуса регионального.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.06.07 | Михайло Свистович

                                Мені є що туди писати. Я навіть про Ірпінь досі не написав.

                                casesensitive пише:
                                >
                                > а пока при проживании >20% носителей языка компактно есть все основания требовать введения статуса регионального

                                Вимагайте. А я посплю (с) :)
                      • 2006.06.07 | ziggy_freud

                        в Києві 82% українців і 10% регіоналів (-)

            • 2006.06.06 | catko

              черновецькі за українську мають бути по ідеї однозначно

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.07 | alx_1904

                Черновецкий ВСЕГДА выступал за Два госязыка

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.07 | catko

                  він і проти автоблокіраторів судився. а тепер сам їх вводить

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.06.07 | alx_1904

                    Он предлагает срочно изменить ЗАКОН, что бы эвакуаторы

                    стали ЗАКОННЫМИ.
                    Читайте первоисточники ;)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.06.07 | catko

                      яка різниця. мораль - переконання в нього міняються в залежності

                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.06.07 | alx_1904

                        Он протестовал против НЕЗАКОННОЙ

                        блокировки.
                        Закон есть закон.
                        А насчёт эвакуаторов - он всегда был за, только говорил, что сначала нужно менять ЗАКОН.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.06.07 | catko

                          не дуріть самі себе. черновецький буде робити те що йому вигідно

                          коли треба було працювати на вибори себе - він воював з елітою-центр та блокіраторами. став мером і коли його почали довбати за бюджет і пробки - жертви еліти пішли нафіг і повернулись блокіратори.
                          так само буде і з мовою - двомовність йому зараз ніфіга не вигідно. от якщо до влади прийдуть повністю регіони а янукович стане президентом - тоді він можливо і змінить думку.
                          і взагалі - вас що терміново з відпустки начальство відкликало? :-)
          • 2006.06.06 | Хвізик

            я удома общаюся руською мовою,та нехай вони спершу дах зроблять

          • 2006.06.06 | один_козак

            Re: это шутка была

            casesensitive пише:
            > а реальность тут
            > http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/596/53322/
            >
            > На украинском языке общаются дома 23% опрошенных; на русском — 52%; как получится — 24%.

            І що? А де написано, скільки з них жадає, щоб російська вернулася назад?
            Я вдома з жінкою теж російською розмовляю. Але за отакі "ініціативи" я б тих депутатів роздер.
            Якби не було проголошено українську мовою єдиною державною, то моєї сім'ї мало б не бути. Бо я не мав би шансів залишити по собі україномовних нащадків. Це ходили б мої діти-онуки, носили моє прізвище й насміхалися з української мови???
            То краще бути монахом!
            Або вже вибирати україночку. "Свідому нацючку"))
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.06 | casesensitive

              каких это "утих депутатив"

              у нас представительская демократия - это значит что "депутатив" в Киевсовет выбрали жители города, чтобы те представляли интересы избирателей. Если жителям покажется что депутаты плохо справляются с работой - на следующих выборах выберут других (у вас есть все возможности этому поспособствовать, если вы киевлянин). Пока мне кажется что у статуса регионального русского есть прекрасные шансы в Киеве - судя по тем же результатам соцопросов.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.06 | Хвізик

                Re: каких это "утих депутатив"

                casesensitive пише:
                > у статуса регионального русского есть прекрасные шансы в Киеве - судя по тем же результатам соцопросов.
                хай подрочуть обома руками
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.07 | Михайло Свистович

                Re: каких это "утих депутатив"

                casesensitive пише:
                >Пока мне кажется что у статуса регионального русского есть прекрасные шансы в Киеве - судя по тем же результатам соцопросов.

                Ваше твердження не підтверджене жодним соцопитуванням
              • 2006.06.07 | BROTHER

                Російські царі були окупнатами, той хто підтримує їх дії по

                окупації української землі, є теж окупантом. Русіфікація, як складова частина окупації українських земель, проходила за допомогою дискримінації, геноциду, переселення, репресій і т.п. дій, що до історичного народу цих земель - українців, які жили пліч о пліч з іншими народами: болгарами; татарами; греками та ін., у тому числі й росіянами. Штучно підвищений статус російської мови завдав великої втрати мові українській, а російська культура за допомогою штиків та голоду панувала в Україні, затримующи розвиток інших культур в Україні.

                Усі, хто хоче закрепити таке становище, сприяють тому, щоб Україна й далі була колонією.

                casesensitive пише:
                > у нас представительская демократия - это значит что "депутатив" в Киевсовет выбрали жители города, чтобы те представляли интересы избирателей. Если жителям покажется что депутаты плохо справляются с работой - на следующих выборах выберут других (у вас есть все возможности этому поспособствовать, если вы киевлянин). Пока мне кажется что у статуса регионального русского есть прекрасные шансы в Киеве - судя по тем же результатам соцопросов.

                Та ні, у російської регіональної ніяких шансів нема, бо такого "регіонального" статусу в українських законах не існує. А забавки місцевих "наполеонів" є дурнею, яка просто приведе до перегляду історії України самими українцями, які зрештою виставлять "матінці" Росії рахунок за національно-культурний геноцид та окупацію українських земель.
              • 2006.06.07 | один_козак

                Утиих??? Тогда правильно говорить: "утиных"!)))

              • 2006.06.07 | один_козак

                Я еще не видел таких соцопросов,

                где бы вопросы в этом вопросе ставились по сути именно этого вопроса. Не "каким языком пользуетесь", не "какой язык считаете родным", а "поддержываете ли вы инициативы по...", и "...по...". Если вы такое видели - покажите, очень интересно. Пока у меня такое впечатление, что если эту тему не будут трогать политиканы, то мы тихо-мирно будем жить с единственным государственным. Во всяком случае в Киеве... Обратите внимание, кого киевляне выбирали в ВР, начиная с 1990 года. По большей части если не Рух, то кого-то из "руховцев". Это, наверное, тоже о чем-то говорит.
              • 2006.06.07 | Чучхе

                Re: каких это "утих депутатив"

                casesensitive пише:
                > у нас представительская демократия - это значит что "депутатив" в Киевсовет выбрали жители города, чтобы те представляли интересы избирателей. Если жителям покажется что депутаты плохо справляются с работой - на следующих выборах выберут других (у вас есть все возможности этому поспособствовать, если вы киевлянин).

                Вы, наверное, забыли: у нас депутатов выбирают партии, а избирателям осталось только голосовать за тот или иной список. За программу партии регионов с русским языком проголосовало около 5%. А Филиппова записали пятым номером по квоте молодёжной организации партии, при мажоритарной системе выборов у него не было бы никаких шансов

                >Пока мне кажется что у статуса регионального русского есть прекрасные шансы в Киеве - судя по тем же результатам соцопросов.

                Нет. И в первую очередь против этого выступят русскоязычные, которые вряд ли захотят, чтобы их дети учили лишний язык, который ничего хорошего в принципе не даст, а лишь будет отрывать детей от обучения других иностранных языков (их и так уже по два в школах учат).
              • 2006.06.07 | один_козак

                Я просто висловив емоції

                casesensitive пише:
                > у нас представительская демократия - это значит что "депутатив" в Киевсовет выбрали жители города, чтобы те представляли интересы избирателей. Если жителям покажется что депутаты плохо справляются с работой - на следующих выборах выберут других (у вас есть все возможности этому поспособствовать, если вы киевлянин).

                Не інакше. Я просто висловив емоції. І там має бути достатньо депутатів, які позиціонувалися як українські патріоти. Якщо вони (що навряд чи можливо) почнуть голосувати за такі рішення, про яке мо говоримо, то треба буде їм дещо нагадати.
            • 2006.06.06 | Роман ShaRP

              Гм.

              один_козак пише:
              > моєї сім'ї мало б не бути. Бо я не мав би шансів залишити по собі україномовних нащадків.

              Странный вы какой-то. Националист, наверное.
            • 2006.06.07 | Стайєр

              Re: это шутка была

              один_козак пише:
              > > Якби не було проголошено українську мовою єдиною державною, то моєї сім'ї мало б не бути. Бо я не мав би шансів залишити по собі україномовних нащадків. Це ходили б мої діти-онуки, носили моє прізвище й насміхалися з української мови???
              > То краще бути монахом!
              > Або вже вибирати україночку. "Свідому нацючку"))

              Або виїхати з України:)
              Як на мене (з досвіду) - виховати україномовних дітей легше за межами "неньки". Вони, правда, так і не можуть зрозуміти, чому в Києві "по русскі балакають" :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.07 | Михайло Свистович

                Re: это шутка была

                Стайєр пише:
                >
                > Як на мене (з досвіду) - виховати україномовних дітей легше за межами "неньки".

                В мене це чомусь без проблем виходить в межах "неньки", хоча часу на виховання практично немає. Якось все само собою відбувається.
      • 2006.06.06 | Хвізик

        до чого тут мінор? у моєму будинку дах протікає, міське

        комунальне господарство вщент розвалене, у місті немає ні басейнів, ні стадіонів, ні спорткомплексів
        молодь вечорами немає чим зайнятися, тиняється по вулицях, пиво п"є да цигарки курить
        у місті безліч безпритульних дітей
        транспортні пробки
        висока загазованість
        сміття вивозиться нерегулярно
        нещасні пенсіонери по смітниках риються
        куди не кинь оком, всюди бруд
        місто забудовується хаотично, його архітектурний ансамбль щороку псується все більше

        ТИМ ЯЗИКОСТУРБОВАНИМ ЩО, БІЛЬШЕ НЕМАЄ ЧИМ ЗАЙНЯТИСЯ???
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.06 | Свинья на радуге

      А як Ви зможете завадити?

      Ні, не те, щоб я це підтримував... власне, мені все одно.
      Але - от припустимо прийняли таке рішення. Ваші дії?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.06 | Мінор

        Зробіть - побачите

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.06 | Свинья на радуге

          Хто "зробіть"? Я? Простий пост-радянський програмер???

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.06 | Мінор

            Дякую, за підйом гілки нагору. Смішно представлятися кожному

      • 2006.06.07 | mala

        Re: А як Ви зможете завадити?

        Свинья на радуге пише:
        > Ні, не те, щоб я це підтримував... власне, мені все одно.
        > Але - от припустимо прийняли таке рішення. Ваші дії?

        Його не приймуть. Як вже писали вище, величезна кількість Киян навіть російськомовних проти регіональної російської, а ще більшій частині плювати на це, тому якщо навіть припусти, що таке питання буде винесене на сесію Київради, то неймовірна кількість УКРАЇНЦІВ її просто зірве! А щоб перевірити законність цього рішення - почитайте Конституцію України. Особливо про те, що "джерелом влади є народ", а єдиною державною мовою є українська і якщо Київрада вирішить порушити Конституцію, то народ на якийсь час "візьме владу в свої руки" шляхом прямої дії.
  • 2006.06.06 | catko

    ставити можна будь-які питання. і успішно по них відсмоктати

  • 2006.06.06 | ziggy_freud

    це від якої партії дупутат? Наче етрусскій бльок Нітак пролетів

    casesensitive пише:
    > ну вот, как я и предсказывал
    > В ближайшее время на рассмотрение Киевского городского совета могут быть вынесены вопросы, связанные со статусом русского языка в столице, сообщил депутат Киеврады Владимир Филиппов.

    роздивитись то може. Але "за" можуть бути тільки ригі-анали, які набрали 10%
  • 2006.06.07 | Михайло Свистович

    Re: Региональный русский - в Киеве!

    casesensitive пише:
    >
    > В ближайшее время на рассмотрение Киевского городского совета могут быть вынесены вопросы, связанные со статусом русского языка в столице, сообщил депутат Киеврады Владимир Филиппов.

    Як винесуть, так і занесуть :)
  • 2006.06.07 | 3dom

    Плевать Киев хотел на эту "проблему" (IMHO IMHO).

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.07 | Shooter

      таки так. але ж декому для онанування об'єктів не вистачає

  • 2006.06.07 | Sean

    Ага. Щас

    casesensitive пише:
    > ну вот, как я и предсказывал
    >
    > Киев может стать официально двуязычным
    > [06 июня 2006г. | 11:48]
    >
    > В ближайшее время на рассмотрение Киевского городского совета могут быть вынесены вопросы,
    А можуть бути і не винесені. Це по-перше.
    По-друге, як вже сказали, якщо будуть винесені, то як винесені, так і занесені "взад". Не сумнівайте си.
  • 2006.06.07 | пан Roller

    И статус мовы Киева определяет статус державы.

    В Ленинградском рай-оне Киева депутаты давно проводят заседания на русской языке. Для этого им не треба никакого статуса. Просто так они решили дщавно и все.

    В Святошинском районе даже открывают первую русскую школу. В ней будут изучать и украинскую мову, но как державную, русскую речь как родную, а английский язык как иностранный.

    В Киев приезджают миллионы иностранных туристов.Сотни тычяч из них знают русскую речь.Это мова их с нами общения.
    Введение регионального статуса столице выглядит абсурдно. Киев не регион, а столица державы.

    И статус мовы Киева определяет статус державы.Не треба ущемлять права украиномовных.Треба понять их. Треба прищеплять их мову к родной речи пасполитой, пархатых и пушистых.

    Киевляне не имеют ничего против того, что их дети будут размовлять на украинской мове и воспитываться в украинском казачьем духе.Казачий дух это и их дух.

    Но, они всегла будут выступать как против бендеровшины, так и против националистической славянщины, и проявлений национальной не терпимости.

    Русские не враги украинцам.

    Они готовы превратить своих детей в украинцев,но не в нацистов.Это не жертва, а осознанный выбор. Уход в украинсктво- единственный способ для нас ухода от надвигающегося имперского российского КГБ- исткого тоталитаризма.

    Это требует осознанного серьезного подхода в выборе.И если для защиты потребуется переход на укранскую мову, Киев перейдет на нее.Если потребуется вступить в Европу,в Нато, Киев вступит куда угодно.

    Русская речь не преграда, ею можно думать по -украински.

    Brgds
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.07 | один_козак

      О, диво!

      Я погоджуюся з паном Rollerом!)) Чи я його з кимось плутаю?
      Погоджуюся майже повністю. А в чому, ви думали б, не погоджуюся? Мене морщить вислів: "Русские ... готовы превратить своих детей в украинцев".
      Душевно не здатний я сприйняти це як програму. Хай кожен буде собою. А як з десятиліттями природнім чином більше громадян України стане відчувати себе українцями - то слава Богу.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua