МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Справедливість є? Чи варто за неї боротися?!

06/12/2006 | Dworkin
У нас здається тільки лінивий ще не бореться "за справедливість". Тема цікава і дає не виборах непогані дивіденти. Біда тільки у тому, що цю справедливість кожен бачить по-своєму.

Зараз битва за коаліційну справедливість пішла вже за "квоту президента", тобто за посади, що призначаються або погоджуються з Президентом згідно нової Конституції.

"Полум'яна" Юлія і "суперпринциповий" Мороз бачать справедливість у тому, щоб посади призначені Предидентом йшли за ріхунок квори НСНУ (Ющенко ж бо почесний голова НСНУ, тому "президентські посади" у будь якому разі будуть під контролем НСНУ).
Ющенко ж з "любими друзями" бачать справедливість у тому, що "президентські посади" - це президентські, а коаліційні - це коаліційні. Тобто голова НБУ, СБУ, Мінобороти, МЗС і губернатори мають призначатися прездиентом. А інші міністерства, посади і комітети у ВР ділитися вже по коаліційних квотах.

Чия "справедлівість" переможе - побачимо. Але боюсь я, аби не сталось так, як вже не раз бувало в історії України, коли у боротьбі за персональну справедливість не вийшло, що переможе якась третя справедливість, і можливо зовсім не українська...

Відповіді

  • 2006.06.12 | Роман ShaRP

    Стааааарый плач яНУславны.

    Ага, конешно-конешно, отдайте все нашеукраинчегам по-хорошему, а то кто-то заберет по-плохому.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.12 | karakoz

      Re: Стааааарый плач яНУславны.

      Я дико извиняюсь, но конструктив где ? В последние дни вижу только бессистемное "гав-гав". И не только в этой ветке. Пан має забагато вільного часу ?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.12 | Роман ShaRP

        Гм. А в титульном посте вы какой конструктив видите?

        Типический вопль абиженного нашеукраинчега.

        Вах! Презюденту и КУМанде не дают работать! - распродавать то, что еще не распродали, повышать цены на то, на что еще не повышали, и списывать то, что еще не списали, в том числе и свои собственные невыполненные обещания.

        На вопрос, КАКОГО ХРЕНА глава(рь) Непотребного Союза "Несчастье Украины" заявил перед самыми выборами "Несчастье Украины - это Президент, а Президент - это Несчастье Украины", а почетный глава этого Непотребного Союза его не опроверг, ответа так никто и не дал.

        Ах, мать-и-мать-и-ка, посягнули на святое - квоту президента.
        Почему-то ее перепутали с квотой "Несчастья Украины".
        И ведь никто не давал никакого повода, правда?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.13 | karakoz

          Re: Гм. А в титульном посте вы какой конструктив видите?

          Во-первых, расслабьтесь насчет нашеукраинчегов. Здесь Ваши эмоции играют против Вас же.

          Во-вторых, проблема не в "недавании" президенту. Проблема в том, что воцарившийся бардак может очень печально закончиться. И для вороватых "нашеукраинчегов", и для иных рьяных любителей социализма.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.13 | Роман ShaRP

            Такова моя позиция.

            karakoz пише:
            > Во-первых, расслабьтесь насчет нашеукраинчегов. Здесь Ваши эмоции играют против Вас же.

            Эмоции тут скорее реакция на эмоции нашеукраинчегов: "Ах, мы такие патриоты, такие державники..." Да пошли они в задницу, и такие патриоты, и такие державники.

            Нашеукраинчеги отдают приоритет:
            1) НАТО
            2) ЕС
            3) приватиздации
            4) либерализдации
            5) отказу от так называемого "кросс-субсидирования"

            Все это меня либо не интересует, либо прямо противоречит моим интересам.

            Нашеукраинчеги не интересуются или мало интересуются тем, что меня интересует:
            1) повышением уровня жизни за счет ценовой доступности товаров и услуг
            2) вниманием к проблемам граждан на государственном уровне.
            3) поиском источников дохода для бюджета за счет налогообложения тех, кто "выше среднего"...
            и т.д.

            Соответственно, я и не собираюсь скрывать, что голосовал и против нашеукраинчегов и их политики тоже, а не только "против Януковича за коалицию". По состоянию на текущий момент Ющенке я тоже больше не доверяю, поддерживать его политику больше не собираюсь, голосовать за него тоже, а свою программу и обещания он не выполняет сам.

            Так что ни в том, чтобы нашеукраинчеги получали какие-либо ключевые должности, ни в "пропрезидентской направленности коалиции" я совершенно не заинтересован.

            И любые ходы, направленные на отстранение нашеукраинчегов от любых должностей буду только поддерживать.

            > Во-вторых, проблема не в "недавании" президенту. Проблема в том, что воцарившийся бардак может очень печально закончиться. И для вороватых "нашеукраинчегов", и для иных рьяных любителей социализма.

            Простите, а кто начал этот бардак? По чьей вине в стране возникло не один, а сразу несколько кризисов? Кто был при власти?
            Они же!
            Нашеукраинчеги с презом. А теперь вместо того, чтобы честно признать, что они не способны управлять страной нормально, и уйти - продолжается "Ура! Ура! Мы самые лучшие!"

            Это же нашеукраинчеги заявляли, что "должности не важны"? Вот пусть и уступят спикера Морозу. Или идут нах к своим любимым регионам, некоторое время мучаются, а потом все равно в морг.
  • 2006.06.12 | Мінор

    Повернути повноваження Президента можна тільки через *опу

    Я розумію, що вам таки вдалося розвалити Помаранчеву коаліцію. Гаразд БЮТ і СПУ буде в опозиції.
    Але не думайте, що вам вдасться уникнути союзу з регіоналами. Для повернення повноважень Президента самостійно формувати уряд - у цьому парламенті не вистачить голосів, а наступні вибори (або перевибори) ви програєте.
    Дворкін, передай це своєму нардепу.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.12 | Shooter

      Гм...як по-піонерськи бойко...прям речьовкой

      Мінор пише:
      > Для повернення повноважень Президента самостійно формувати уряд - у цьому парламенті не вистачить голосів

      а що так - рішення КС? про неконституційність реформи?

      чи, можливо, БЮТ виступає і надалі за грубе порушення Конституції ВР, межуюче з урзупацією влади, в питанні незатвердження суддів КС?

      абсолютно би цьому не здивувався.

      > а наступні вибори (або перевибори) ви програєте.

      А ви виграєте? так, як "виграли" останні?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.12 | observer

        Re: Гм...як по-піонерськи бойко...прям речьовкой

        Shooter пише:
        > Мінор пише:
        > > Для повернення повноважень Президента самостійно формувати уряд - у цьому парламенті не вистачить голосів
        >
        > а що так - рішення КС? про неконституційність реформи?
        >
        > чи, можливо, БЮТ виступає і надалі за грубе порушення Конституції ВР, межуюче з урзупацією влади, в питанні незатвердження суддів КС?
        >
        > абсолютно би цьому не здивувався.
        >
        > > а наступні вибори (або перевибори) ви програєте.
        >
        > А ви виграєте? так, як "виграли" останні?

        дехто у фінасовому плані, кажуть, дуже навіть виграв...
  • 2006.06.12 | Tarasevych

    Re: Справедливість є? Чи варто за неї боротися?!

    Справедливость, конечно, выглядит по разному. Но именно поэтому было потрачено столько времени на то, чтобы сначала договориться о принципах, т.е. правилах игры.

    Если этими правилами игры подобные вопросы (где президент, а где коалиция - кто в коалиции имеет право быть первым, а кто вторым, а кто третьим) не оговорены, то грош цена всему потерянному времени. Нужно идти на новые выборы. В этом случае скорее всего патовая ситуация повторится (только Витренко добавится для зрелищности). После этого вполне оправданным будет идти на отмену политреформы (и тогда все эти коалиции будут до одного места, СПУ станет откровенным врагом Президента, зато БЮТ скорее всего сильно прибавит в весе в связке Президент-БЮТ-НУ).

    Если этими правилами игры подобные вещи оговорены, то кто же их нарушает? НУ или СПУ? Похоже, что скорее СПУ (во всяком случае они напрямую не отрицают, что право первого и второго выбора не у них).

    Что тогда значит упорство Мороза?

    Возможно, то, что коалиция с самого начала мертворожденная и работать не может (уже договорились, но буквально через несколько дней забыли о чем договорились). Тогда нужно отменять конституционную реформу - проводить по ней референдум, а потом выборы в парламент.

    Возможно, что это лишь только торговля за президентскую квоту. Тогда президенту нужно решать, насколько он верит в то, что если он пойдет на уступки со своей квотой, то эта коалиция продержится до следующих выборов. Если да, то нужно отдать часть президентской квоты и запомнить, что Мороз - сволочь. Если нет, то опять-таки проводить референдум по конституционной реформе, а потом выборы в парламент.

    И наконец самый правильный способ - пойти Морозу на уступку с президентской квотой, дождаться развала коалиции через пару месяцев, отменить политреформу и работать с существующим парламентом


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua