МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Розстріляємо п'яту колону (MOD)

06/12/2006 | UNIK
13 червня, у вівторок, патріотичні партії і організації проведуть акцію протесту проти ворожих зазіхань на незалежність нашої країни.

Основним приводом для проведення акції стали протизаконні рішення деяких обласних і міських рад про надання російській мові статусу регіональної.
Це – непокора центральній владі, порушення ст.10 Конституції України і Законів України.
Хронологія і географія злочинних рішень свідчать про те, що вони координуються з єдиного закордонного центру, мета якого – знищення державної незалежності України.

Початок акції – об 11:00 біля М „Арсенальна”.
Ми розстріляємо 5-у колону – зрадників, які зсередини дестабілізують ситуацію в країні.

Далі колоною рушимо до Секретаріату Президента, де вимагатимемо від гаранта Конституції навести у державі порядок і захистити українську мову й культуру.

Україна – не німа!
Зрадників чека тюрма!

Контакти:
8-066-748-66-13 Олена Білозерська

Відповіді

  • 2006.06.12 | Albes

    Re: РОЗСТРІЛЯЄМО П’ЯТУ КОЛОНУ

    Ребятки шумливые. Вы бы хоть свои имперско-фашистские замашки так прямо не афишировали. Да почитали бы, прежде чем кричать и маршировать, Конституцию и Законы Украины. Например, разобрались бы насчет "непокора центральній владі".
    И, может, хватит, борьбу против русского языка представлять как защиту Украины. На лжи добра не наживешь.
    Неужели не хватает мозгов понять, что своими действиями вы только настраиваете русскоговорящих против себя и против центральной власти ? Непонятно, что создаете внутреннего врага ВЫ САМИ своими действиями ?

    А то возникает устойчивое впечатление, что как раз вы и вам подобные действуют по единому плану из одного центра по созданию напряженности и дестабилизации в Украине.

    Как бы потом нам всем не пожалеть, что вас вовремя не приструнили. Чтоб не плакать потом горькими слезами, как немцы.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.13 | Rus36

      По-хорошему завидую Вашей нервной системе.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.13 | Albes

        Наши суды и не к тому приучат

    • 2006.06.13 | один_козак

      Re: РОЗСТРІЛЯЄМО П’ЯТУ КОЛОНУ

      Albes пише:
      > Ребятки шумливые. Вы бы хоть свои имперско-фашистские замашки так прямо не афишировали.

      Ну, з другим - розумію, а чому "имперские"?

      > И, может, хватит, борьбу против русского языка представлять как защиту Украины. На лжи добра не наживешь.

      ??? Когда-нибудь вам нужно понять, что есть борьба ЗА украинский язык. А как его спасти, если руский хоть немного не подвинуть? Уж больно он разлегся тут у нас. ЭТО - НЕ ПРАВДА?

      > Неужели не хватает мозгов понять, что своими действиями вы только настраиваете русскоговорящих против себя и против центральной власти ? Непонятно, что создаете внутреннего врага ВЫ САМИ своими действиями ?

      Вот тут 100% согласен. Злую тему ребята затеяли. Деструктивную.

      > А то возникает устойчивое впечатление, что как раз вы и вам подобные действуют по единому плану из одного центра по созданию напряженности и дестабилизации в Украине.

      Таки да, очень похоже. Левая рука давит на регионализацию и русификацию, а правая - в противоположную сторону. Работа на разоыв или на раскачивание. Кому выгодно - не вопрос.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.13 | Albes

        Re: РОЗСТРІЛЯЄМО П’ЯТУ КОЛОНУ

        "Albes пише:
        > Ребятки шумливые. Вы бы хоть свои имперско-фашистские замашки так прямо не афишировали.


        Ну, з другим - розумію, а чому "имперские"?"

        Имперские по рекомендуемым методам тотального подавления (вплоть до физического уничтожения) инакомыслящих и приведение всех под одну гребенку. Кто высунулся - "в расход". В данном случае "высунувшиеся" - это русскоязычные.

        "> И, может, хватит, борьбу против русского языка представлять как защиту Украины. На лжи добра не наживешь.


        ??? Когда-нибудь вам нужно понять, что есть борьба ЗА украинский язык. А как его спасти, если руский хоть немного не подвинуть? Уж больно он разлегся тут у нас. ЭТО - НЕ ПРАВДА?"

        Развивать и пропагандировать УКРАИНСКИЙ. А пытаясь уничтожить русский русофобы получат обратный эффект. Давление вызывает сопротивление, а атака на полное уничтожение - отчаянное сопротивление. И тогда встанет только один вопрос : КТО КОГО УНИЧТОЖИТ. И это уже будет касаться не языка, а людей. Неужели так трудно это просчитать, с учетом знания мировой истории ? По-моему, это элементарно. Может, я не прав в оценке легкости анализа, но не вижу и сложностей. И Ваша следующая ремарка это, имхо, подтверждает (> Неужели не хватает мозгов понять, что своими действиями вы только настраиваете русскоговорящих против себя и против центральной власти ? Непонятно, что создаете внутреннего врага ВЫ САМИ своими действиями ?
        Вот тут 100% согласен. Злую тему ребята затеяли. Деструктивную.). Понимаю, что трудно отрешиться от того, что кто-то напел о необходимости "защищать" украинский язык именно такИми методами. Но никогда не поздно попробовать постараться взглянуть беспристрастно на проблему и оценить ее через анализ, а не через эмоции.


        "> А то возникает устойчивое впечатление, что как раз вы и вам подобные действуют по единому плану из одного центра по созданию напряженности и дестабилизации в Украине.

        Таки да, очень похоже. Левая рука давит на регионализацию и русификацию, а правая - в противоположную сторону. Работа на разоыв или на раскачивание. Кому выгодно - не вопрос."

        Как раз, вопрос не такой простой и не однозначный. Так как выгодно многим. А не выгодно только Украине и ее гражданам, которые называются в совокупности "народ Украины".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.14 | Patrick

          Re: РОЗСТРІЛЯЄМО П’ЯТУ КОЛОНУ

          "Философы лишь различным образом объясняли мир,
          но дело заключается в том, чтобы изменить его"
          -- Карл Маркс "Тезисы о Фейербахе"



          >Развивать и пропагандировать УКРАИНСКИЙ.

          Мови вчать не тому, що вони добре розпропагандовані, а тому, що це є життєво необхідним. Ви з цим не згодні? Звичайно це не значить, що пропагувати не треба зовсім. А щодо розвитку - важко розвивати мову, коли нею не говорять принаймі всі українці. Спробуйте порозвивати латину, наприклад.

          >Давление вызывает сопротивление, а атака на полное уничтожение - отчаянное сопротивление.

          Перше - наймасовіша атака найзатятіших "русофобів" не загрожує рос. мові знищенням. Друге - БУДЬ ЯКЕ намагання щось змінити ЗАВЖДИ викликає спротив. Чи не значить це, що українці мають, боючись спротиву, скласти руки і чекати, доки знищать їхню мову?
          Ще щодо "спротиву" - я не вірю, що так звані "російськомовні українці" стоятимуть на смерть, захищаючі російську мову. Не робитимуть того і етнічні росіяни, але у кожному разі їх є меншість, хоч і досить велика - 8 з чимось млн згідно з переписом, якщо я не помиляюсь. Так що ваші апокаліптичні марення з цього приводу дозвольте вважати необґрунтованими.

          >А не выгодно только Украине и ее гражданам...

          Цікавлюсь вашим баченням - що таке є Україна? З "громадянами" або "народом" зрозуміло - це "совокупность" тих, хто має сині паспорти з тризубом. І чи співпадають інтереси цієї "сукупности" з інтересами України?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.14 | Albes

            Re: РОЗСТРІЛЯЄМО П’ЯТУ КОЛОНУ

            "Ще щодо "спротиву" - я не вірю, що так звані "російськомовні українці" стоятимуть на смерть, захищаючі російську мову."

            Как раз сегодня (так уж получилось) разговаривал с двумя русскоязычным украинцами. Пока ждали начала заседания, разговорились. Затронули эту тему (не я, кстати, а они). И их мнение полностью противоречит Вашему.

            "Цікавлюсь вашим баченням - що таке є Україна? З "громадянами" або "народом" зрозуміло - це "совокупность" тих, хто має сині паспорти з тризубом. І чи співпадають інтереси цієї "сукупности" з інтересами України?"

            А мне интересно что такое вообще Вы понимаете под "интересами Украины" ? Разве это не интересы народа этой страны ? Или Вы называете "интерересами Украины" только то, что считают чиновники в тот или иной момент находящиеся у власти ? А тогда как быть с тем, что чиновники, находящиеся у власти на уровне области защищают интересы области ? А город, район и т.п. ? А, может, только мнение одного чиновника является правильным ? И его мнение ио том, в чем заключаются интересы Украины и есть единственно верным ? Так, в СССР мы это проходили уже.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.15 | Patrick

              Re: РОЗСТРІЛЯЄМО П’ЯТУ КОЛОНУ

              >>"Ще щодо "спротиву" - я не вірю, що так звані "російськомовні українці" стоятимуть на смерть, захищаючі російську мову."

              >Как раз сегодня (так уж получилось) разговаривал с двумя русскоязычным украинцами. Пока ждали начала заседания, разговорились. Затронули эту >тему (не я, кстати, а они). И их мнение полностью противоречит Вашему.

              Та нехай собі буде на здоров'я! Думку можна мати і висловлювати яку завгодно. Я ось досить багато років тому зачепив цю тему у розмові з одним російськомовним росіянином - гром. України з Луганщини. Зауважу, що з ним ми упродовж 5-ти років ділили кімнату в общазі і не мали до того випадку жодного конфлікту. Втім як і після того. Але того разу все закінчилось бійкою :) Та все ж скажу, що то, мабуть, було далеко не те саме, що "стояти на смерть".

              >А мне интересно что такое вообще Вы понимаете под "интересами Украины" ?
              Це дуже файно з вашого боку - відповідати питанням на питання, але менше з тим ;-)
              >Разве это не интересы народа этой страны ?
              Ні. Оскільки я є націоналіст, моє бачення функції держави (України у нашому випадку) у суспільстві відрізняється, і досить суттєво, від бачення ліберально-демократичного. Якщо коротко - Держава - найоптимальніша форма існування Нації, Нація - абсолютний і найвищий ідеал. Відповідно у демократичній системі координат центром є людина (дуже привабливо, правда?), а держава - засіб задоволення потреб індивідууму, або "народу" - аморфної сукупности індивідуумів. А "інтереси народу" або "державні інтереси" у такій системі є нічим іншим, як векторною сумою приватних інтересів одиниць - штука, як на мене, вельми мінлива і нетривка, якою досить легко маніпулювати.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.15 | Albes

                Re: РОЗСТРІЛЯЄМО П’ЯТУ КОЛОНУ

                Уж извинтите, но я так и не понял. Государственные интересы - это Ваши лИчные интересы ? Или это интересы нАции, к которой Вы принадлежите ?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.15 | Patrick

                  Може так зрозуміліше?

                  З точки погляду українського націоналізму - Українська Держава мусить діяти в інтересах Української Нації.

                  "Шо не ясно ... !" (с)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.06.15 | Albes

                    Re: Може так зрозуміліше?

                    Вобщем-то, никто и не возражает, чтобы были такие взгляды. Я даже не буду пытаться Вас переубедить. Мы оба понимаем, что это бессмысленно.
                    Загвоздка, правда, в другом. В том, что даже "украинская нация" с Вами не согласна. Также, как русская нация в РФ не согласна со взглядами своих местных нацболов.
                    А иметь те или иные взгляды - Ваше неотъемлемое естественное право. Пока они не становятся, как например, у Soft-а, фашистскими, или имперскими, или направленными на подавление или ущемление естественных прав других граждан. Вот в чем и суть.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.06.16 | Patrick

                      А ви яких нацболів маєте на увазі

                      "с Лимоновым" чи "без Лимонова"? Одне слово - до укрнаціоналізму ви цих поців приліпили недоречно.

                      >Загвоздка, правда, в другом. В том, что даже "украинская нация" с Вами не согласна.

                      Існують різні бачення того, що є нація. Я кажу про Націю у націоналістичному сенсі (ви нижче пишете, що вам "усе зрозуміло" - тому не розшифровую). А ви - у сенсі демократичному, тобто, якщо я вірно зрозумів, про певну кількість етнічних українців, які у певному часі, наприклад, беруть участь у грандіозному лохотроні, який зоветься "Вибори". Говоримо про різні речі.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.06.16 | Albes

                        Вот таких и называют нацболами

                        И украинские они или российские - разницы НЕТ. Как для еврея нет разницы, какой национальности фашист или антисемит. Ему не важно, немец ли тот по национальности, русский или украинец. У нацболов нет национальности. У них только идеология. И СУТЬ ее - ФАШИЗМ. Как бы не пытались ее приукрасить лозунгами о национальных интересах и защите страны. Эти лозунги для дурачков, чтоб привлечь их в свои ряды. (о руководстве я не говорю - это просто циники, рвущиеся к власти, и готовые пройти по трупам (без кавычек) ВСЕХ, и своих и чужих).
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.06.16 | Patrick

                          Смєялсо!

                          "Не бажаючі далі слухать цей поток підсвідомості, Микола Островський смачно п...дить Саву Морозова маузером по мармизі. Той пада.
                          Микола (до Щукіна): Ти тоже попи...діть хочеш?
                          Щукін: Нє, я нє."
                          (с) Лесь

                          >Как для еврея нет разницы, какой национальности фашист или антисемит.
                          О, нарешті згадали жидів. Чого б це?
                          А для українця значить є різниця, якої національности "фошыст" або "антисеміт"? Якщо то українець - то нічого - так хіба?

                          >У нацболов нет национальности.
                          За шо ж ви їх так? А вони, може, міркують інакше? Де ж ваша толерантність і повага до "єстєствєнних" прав людини?

                          >У них только идеология.

                          О, нарешті шось більш-менш осмислене серед усього "потоку підсвідомості". І в чому, на вашу думку, та ідеологія полягає, окрім того, що то є "ФОШЫЗМ"? Доречі, а можете сформулювати, що таке "фашизм"?

                          >Как бы не пытались ее приукрасить лозунгами о национальных интересах и защите страны.

                          Ха, можу лиш сказати, пане, шо то щонайменше геть неориґінальний засіб долучити до своїх лав нових прихильників. Мабуть немає жодної з 45 партій та блоків - учасників останніх виборів, які б такі гасла не висували. :)

                          Читайте книжки, пане.
  • 2006.06.12 | ЖАК

    Re: РОЗСТРІЛЯЄМО П’ЯТУ КОЛОНУ

    Ах Елена, ах Белозерская! Ну зачем оно Вам надо?
    Все бы Вам стрелять и воевать. Ну сколько можно? Хватит погромов! Занимайтесь лучше делом. Что, вокруг Вас мало проблем? Или убогих не хватает? Или их меньше станет, если в областях по-украински заговорят?
    Я- первый, я готов, хоть сейчас. Но если тут же хотя бы одному "убогому" легче станет, или хоть один "бандит" в тюрьму угодит! Вы это обещаете? Вы это потвердите?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.13 | Soft

      А что, Партия Регионов - такие белые и пушистые?

  • 2006.06.13 | Пані

    Всі помітили класичну фрейдистську обмовку?

    UNIK пише:

    > Зрадників чека тюрма!

    Хоч круть верть, хоч верть круть - а ЧК так і пре... Чи як воно там зараз зветься? ФСБ?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.13 | Хвізик

      влучно

    • 2006.06.13 | alx_1904

      Это было не ЧК, а "чек", с героином

  • 2006.06.13 | один_козак

    Ну, кого привітати?.. (л)

    "Друзі" вдячні молодим націоналістам за піар-привід.
    Пішла розкрутка теми "огалтєлого націонал-фашизму".

    http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=36645
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.13 | Мартинюк

      Цікаво що "растрельний креацыфф" позичили у Корчинського

      Він там щось кого восени розстрілював з бутафорсьтької Аврори.
      Щось ці люди купкуються в обмеженому колі ідей. І можливо провокаторів.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.13 | один_козак

        Та, знаєте, всі подібні якось досі в мене асоціюються

        з рванням книжок та покладанням вінка з колючого дроту до пам'ятника Леніну в 199мохнатому році. Та ж сама дурня, що ніби претендує висти до одного, а веде до протилежного. Хай живе провокація?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.13 | Мартинюк

          Не змішуйте грішне з праведним.

          Ті люди які тоді поклали вінок колючого дроту відсиділи за це пару місяців у тюрмі. Один з них після знущаннь довго лікувався і врешті пішов у монастир, зараз служить священником.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.14 | один_козак

            Отож і не змішуйте

            Мартинюк пише:
            > Ті люди які тоді поклали вінок колючого дроту відсиділи за це пару місяців у тюрмі. Один з них після знущаннь довго лікувався і врешті пішов у монастир, зараз служить священником.

            Монастир і священство - це прекрасно. Мабуть, той що відсидів - справжній "Павка Корчагін". Дай йому Боже здоров'я. Але акція була дурна на всю голову. Якщо дивитися з позиції тих цілей, які ставили перед собою патріотичні сили. Якщо з боку КПРС-КГБ, то це була просто бомба! Ви б подивилися, як після того маршу і його "експлуатації" по ТБ, люди відверталися від Руху з його ідеями. Просто були стали глухі. Повна відраза.
            Я легко вірю, що вистачало дурників, які не розуміли, що роблять, або в них була така нетерплячка викинути Леніна на смітник. Але щодо Корча, то чомусь є сильне таке відчутя, що він добре знав, що робив.
          • 2006.06.14 | Михайло Свистович

            Re: Не змішуйте грішне з праведним.

            Мартинюк пише:
            > Ті люди які тоді поклали вінок колючого дроту відсиділи за це пару місяців у тюрмі. Один з них після знущаннь довго лікувався і врешті пішов у монастир, зараз служить священником

            в Ірпені :) І дуже добре служить. Це він привітав Мирославу прямо на сесії під час проголошення її мером. І взагалі нас у всьому підтримує.
        • 2006.06.14 | Чучхе

          Те покладання вінків у 1990-му було досить показове

          на предмет того, як шкідливо йти за яким-небудь провідником

          Бо тоді підговорив двох хлопців покласти того злосчастного вінка з колючого дроту до пам"ятника Леніну Корчинський

          Хлопці погодились

          Корчинський розкрутився

          Хлопці відсиділи чи не повний рік в тюрмі.


          один_козак пише:
          > з рванням книжок та покладанням вінка з колючого дроту до пам'ятника Леніну в 199мохнатому році.

          в 1990-му, на 7 листопада. Той вінок ще якийсь час стояв у офісі моєї організації і такий собі Калиниченко, що потім очолював СНУМ намалював на ньому череп з кістками...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.14 | Мартинюк

            Корчинський до того має стосунок як Каськів до Пори

            З таким самим, а може й більшим успіхом можеш твердити що це я їх підговорив.

            А Калиниченко - то публіка типу Вахнія, шкода часу , який ти з ним загубив.

            Принципі їх "роботи" були прості :

            ДЕЗОРІЄНТАЦІЯ
            ДЕМОРАЛІЗАЦІЯ
            ДЕЗОРГАНІЗАЦІЯ

            Тобто старе , ще фахове КГБ
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.14 | Чучхе

              Re: Корчинський до того має стосунок як Каськів до Пори

              Мартинюк пише:
              > З таким самим, а може й більшим успіхом можеш твердити що це я їх підговорив.

              Ідея була саме Корчинського, я це добре пам"ятаю, він морально народ готував до тієї акції. А вінок робили і Каленик і Ярослава Парака, там чоловік 10 за ним упрівали

              >
              > А Калиниченко - то публіка типу Вахнія, шкода часу , який ти з ним загубив.

              Не сказав би, це різні люди. Калиниченку не властива агресивність. До речі, він зараз відійшов від політики і здається випускає якісь книжки... І ще - я не був саме "з ними". Бо я ошивався тоді і т.зв. Молодіжному культурологічому товаристві "Щире братство" а СНУМ орендував наші приміщення.
            • 2006.06.14 | один_козак

              Суті не міняє

              Можливо, в "кадрах" ви краще орієнтуєтеся. Але суті справи це не міняє. Суть - зібрати під своїм контролем найзавзятіших, завести їх у халепу і дискредитувати ідею в очах широкої громадськості.
    • 2006.06.13 | Soft

      Ну не читайте вы советских газет перед сном :)

      С желтой газетенкой у которой информационные линки по типу:
      Руслана танцевала для Ахметова полуголой;
      Европу и США соединит автобан;
      Ющенко продал недра иностранцам;...

      Предпочитаю не связывается, не замечать и не читать :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.13 | ЖАК

        Re: Ну не читайте вы советских газет перед сном :)

        Интересный СМС- диалог у меня получился с абонентом "Контакти:
        8-066-748-66-13 Олена Білозерська".
        Вашему вниманию:
        ЖАК: "Глупые, у вас "патронов" не хватит! Без уважения!
        Кто-то: "Лiхтарiв вистачить, Днiпро глубокий." (с транслита перевод мой).
        ЖАК: "Это что, объявление "войны"? Тогда следует напомнить, что Кальмиус- речка мелкая, но утонуть можно и в ней.".
        Кто-то: "Плебеям вiйну не оголошуют, iх "порят на конюшне". Бiльше на тебе часу не витрачатиму." (с транслита перевод мой)...
        Вот так, не больше и не меньше.
        В духе перевирания фраз известных мира сего "оранжевыми" "революционерами", не стоит удивляться и перевиранию известной фразы про "порку на конюшне", человеком, использующим номер 8-066-748-66-13 . Оригинальное выражение гласит о недопустимости ДУЭЛИ между барином и холопом. Хоть бы общеизвестную литературу почитали что ли, неучи.
        Ну так что, ув. сообщество, удивляться будем в случае появления (не дай Бог) местных, доморощенных "шахидов", готовых отдать жизнь за... (ну напр. вiльне украiнське слово)???
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.06.14 | шкіпер

    А слабо...

    ... попикетировать налоговую, а то она собралась отменять льготы книгопечатникам?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.14 | Patrick

      Організовуйте - підтримаю (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.14 | шкіпер

        Не зрозумів

        Вже організовано. Тількі ціль вибрана невірно, якщо мета - розвиток української мови і культури, а не конфронтація з громодянами країни, що розмовляють російською.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.14 | Albes

          Re: Не зрозумів

          Вот именно, что не поняли. Так как цель (осознанная или подсознательная) - именно конфронтаация. И методы - конфронтационные. А результат ? Иогу напророчествовать - не тот, который хотят получить "защитники". И мне их искренне по человечески жаль. Потому, что в обоих случаях (победы или поражения - с их точки зрения) они проиграют. И проиграет Украина люди живущие в Украине.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.14 | один_козак

            НМД, працюють штампи

            Albes пише:
            > Вот именно, что не поняли. Так как цель (осознанная или подсознательная) - именно конфронтаация. И методы - конфронтационные.

            Штампи. Це - як про "дулю москалям" у головах росіян, зосереджених на нашому "самостійнічестві"))

            По вірити чи ні, а ціль - бути як люди. Тобто, мати можливість не думати про захист своєї мови і не задумуючися нею користуватися скрізь в Україні.

            Але щодо перенесення акцентів з ПРОТИ_стояння на "просування" мови - згодний з вами повністю.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.14 | Albes

              Re: НМД, працюють штампи

              "Тобто, мати можливість не думати про захист своєї мови і не задумуючися нею користуватися скрізь в Україні."

              И Вы настаиваете,ч то это ПРАВО есть и должно быть только у ЧАСТИ граждан Украины ? А остальные такого ПРАВА должны быть лишены ?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.15 | Patrick

                Якщо без фанатизму

                особисто я наполягаю, що нац меншини мають право захищати свою ідентичність (мову, культуру і т.д.) до тієї межі, доки це не загрожує ідентичности нації-автохтона (титульної, панівної нації - називайте як більше подобається).
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.15 | Albes

                  Re: Якщо без фанатизму

                  И где. по-Вашему, эта граница ? "Якщо без фанатизму".
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.06.15 | Patrick

                    Re: Якщо без фанатизму

                    Від випадку залежить.
                    Факт - у багатьох реґіонах з переважно українським (не плутати з україномовним) населенням (напр. - Харків та область) панівною є російська мова.
                    Питання - це загрожує укр. мові?
                    Відповідь - так.
                    Питання - яким чином впливає на це негативне явище надання рос. мові статусу "реґіональної"?
                    Відповідь - поглиблює його.
                    Висновок - це шкодить інтересам укр. нації. Хоча і відповідає інтересам рос. нац. меншини, а також приватним інтересам багатьох етнічних українців (т. зв. "російськомовних"). Тому таким спробам (надання статусу "реґіональної" рос. мові) треба протидіяти.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.06.15 | Albes

                      Re: Якщо без фанатизму

                      "Факт - у багатьох реґіонах з переважно українським (не плутати з україномовним) населенням (напр. - Харків та область) панівною є російська мова.
                      Питання - це загрожує укр. мові?
                      Відповідь - так."

                      Своеобразный взгляд.
                      Если руководствоваться Вашей логикой, то логичным становится постановка следующих вопросов (уж "защищать" украинский язык, так защищать до конца, не размениваясь на мелочи) :
                      А такой факт, что в мире, в основном, используется не украинский язык, разве не является самой страшной угрозой ?
                      А разве не является опасной угрозой украинскому языку безответственное принятие Европой так называемой "Хартии о языках" ?

                      "Висновок - це шкодить інтересам укр. нації. Хоча і відповідає інтересам рос. нац. меншини, а також приватним інтересам багатьох етнічних українців (т. зв. "російськомовних"). Тому таким спробам (надання статусу "реґіональної" рос. мові) треба протидіяти."

                      То есть, только некоторые украинцы обладают правом решать за всех украинцев, что правильно, а что неправильно. И приватные интересы украинцев не имеют значения ? И их естественные права также можно и нужно игнорировать ? А упоминать о Конституции, законах, обязательствах Украины вообще, наверное, моветон ?
                      И самая лучшая защита, это, естественно, нападение ? А самый лучший результат нападения на противника - это его полное уничтожение, не правда ли ? И начнем с русского, а закончим полной победой, истребив "до седьмого колена" все языки, кроме украинского ? И "Украина для украинцев", правда ? И "русские - чемодан-вокзал-Россия" ? А потом займемся татарами, болгарами, молдаванами, гагаузами, русинами и т.п. ? И, наконец, "Хай, Гитлер !", "Великая Германия", тфу, "Великая Украина !" ?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.06.15 | один_козак

                        Re: Якщо без фанатизму

                        Albes пише:

                        > Если руководствоваться Вашей логикой, то логичным становится постановка следующих вопросов (уж "защищать" украинский язык, так защищать до конца, не размениваясь на мелочи) :
                        > А такой факт, что в мире, в основном, используется не украинский язык, разве не является самой страшной угрозой ?
                        Если в мире столько языков, сколько стран - это вообще не угроза. А если в мире есть тенденция к "англизации", то это серьезная угроза. В перспективе. И к ней надо быть готовым. Памятуя, как моя молодая супруга говорила мне 15 лет тому назад:"На каком угодно, хоть на китайском, только не на этом!" - я глубоко сознаю, что если украинский доживет до этого момента в состоянии "едь к себе на ферму и там на нем разговаривай", то ему точно не жить больше.
                        Это мы говорили о каком-то будущем. А сегодня имеем более, чем реальную проблему - русификацию.

                        > А разве не является опасной угрозой украинскому языку безответственное принятие Европой так называемой "Хартии о языках" ?
                        Нет, не является. Угрозой является с одной стороны безответственное, а с другой - коварное принятие ВРУ Закона о ратификации кривого перевода этой Хартии. В результате вышло "битый небитого везет". Избит и изранен украинский, а защищаем русский. Чтоб его нечаянно не попросили подвинуться. Прикольно над нами пошутили. Московские шовинюги ухмыляются.

                        > "Висновок - це шкодить інтересам укр. нації. Хоча і відповідає інтересам рос. нац. меншини, а також приватним інтересам багатьох етнічних українців (т. зв. "російськомовних"). Тому таким спробам (надання статусу "реґіональної" рос. мові) треба протидіяти."
                        >
                        > То есть, только некоторые украинцы обладают правом решать за всех украинцев, что правильно, а что неправильно. И приватные интересы украинцев не имеют значения ? И их естественные права также можно и нужно игнорировать ? А упоминать о Конституции, законах, обязательствах Украины вообще, наверное, моветон ?
                        > И самая лучшая защита, это, естественно, нападение ? А самый лучший результат нападения на противника - это его полное уничтожение, не правда ли ? И начнем с русского, а закончим полной победой, истребив "до седьмого колена" все языки, кроме украинского ? И "Украина для украинцев", правда ? И "русские - чемодан-вокзал-Россия" ? А потом займемся татарами, болгарами, молдаванами, гагаузами, русинами и т.п. ? И, наконец, "Хай, Гитлер !", "Великая Германия", тфу, "Великая Украина !" ?

                        Блин, ну говорили, говорили, а теперь ругаться хочется...
                        "Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь"
                        "Сегодня у тебе воротничек растегнут, а завтра ты товарища убьешь"
                        "Вот вы пели "Розпрягяйте, хлопці, коні". А вы знаете, что это любимая песня Петлюры?!"

                        По этой, ВАШЕЙ, логике миллионы людей большевики сгноили в лагерях и тюрьмах. Из-за ТАКИХ рассуждений "бдительных" товарищей нам было опасно до 1985 года показывать, что мы любим украинскую культуру так же, как, например, испанец любит испанскую. Патамуша "НАЦЫАНАЛИСТ!"
                        Так что же, прийдите и убейте меня. Ато мало ли, вдруг озверею, и прийду вас убивать? Или нарожаю будущих степанов бандер? Под корень нас, под корень...

                        Вы заметили вообще, что нам приписываете свою логику? Это, в общем-то, естественно. Давно подмечено, что человек склонен ожидать от других в первую очередь того, на что сам способен. Токко... Может, не надо так-то?..
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.06.15 | Роман ShaRP

                          Все относительно.

                          один_козак пише:
                          > Если в мире столько языков, сколько стран - это вообще не угроза. А если в мире есть тенденция к "англизации", то это серьезная угроза.

                          Для кого? Для вас - возможно. Но не для меня.

                          > Это мы говорили о каком-то будущем. А сегодня имеем более, чем реальную проблему - русификацию.

                          Опять же - для кого? Есть миллионы людей, для которых это не проблема.

                          > Вы заметили вообще, что нам приписываете свою логику?

                          Вы заметили, что есть люди, не разделяющие вашего взгляда на некоторые проблемы, и даже люди, не считающие их проблемами?

                          Вопрос: насколько честным вы считаете принуждать других людей решать ваши проблемы?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.06.16 | один_козак

                            Re: Все относительно.

                            Роман ShaRP пише:
                            > один_козак пише:
                            > > Если в мире столько языков, сколько стран - это вообще не угроза. А если в мире есть тенденция к "англизации", то это серьезная угроза.
                            >
                            > Для кого? Для вас - возможно. Но не для меня.

                            Не для вас и не для меня. А для того произведения человеческой цивилизации, которое называется "украинский язык".

                            >
                            > > Это мы говорили о каком-то будущем. А сегодня имеем более, чем реальную проблему - русификацию.
                            >
                            > Опять же - для кого? Есть миллионы людей, для которых это не проблема.

                            Опять же, жить можно и с одним всемирным языком. Очень даже выгодно. Экономически. Вас, я так понял, это устроит? Меня не устроит по совсем не прагматическим мотивам. Я люблю красоту в разнообразии. НРАВИТСЯ просто. Для всех, кому это нравится - проблема. Для всех, кому абы попроще и подешевле - нет. Все на одном языке - в одном комуникативном стандарте - это гораздо технологичнее. Это не вопрос.

                            >
                            > > Вы заметили вообще, что нам приписываете свою логику?
                            >
                            > Вы заметили, что есть люди, не разделяющие вашего взгляда на некоторые проблемы, и даже люди, не считающие их проблемами?

                            Очень даже заметил. Если говорить конкретно об осуждаемой здесь проблеме, то заметил это примерно в 1974 году. И с тех пор это постоянно перед глазами.

                            >
                            > Вопрос: насколько честным вы считаете принуждать других людей решать ваши проблемы?

                            На столько, на сколько они ОБЯЗАНЫ это дылать. Не более. То есть, кого как.

                            Кроме того. Когда-то и вам нужно понять, что, живя в сообществе, не разумно игнорировать проблемы друг друга.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.06.16 | Роман ShaRP

                              Сообщество, говорите?

                              один_козак пише:
                              > > Для кого? Для вас - возможно. Но не для меня.
                              > Не для вас и не для меня. А для того произведения человеческой цивилизации, которое называется "украинский язык".

                              Я уже много раз говорилtm, что тот, кто не хочет заниматься украинским языком, все равно практически не принесет ему пользы. "Воюя", вы не приносите практически никакой пользы украинскому языку. Перевели бы лучше на него что-нибудь интересное либо поискали того, кто переведет, и заплатили бы ему.

                              > > Опять же - для кого? Есть миллионы людей, для которых это не проблема.
                              > Опять же, жить можно и с одним всемирным языком. Очень даже выгодно. Экономически. Вас, я так понял, это устроит?

                              Возможно. Я симпатизирую трем языкам - почему-бы не сделать один из них всемирным. Английский, например.

                              > > Вопрос: насколько честным вы считаете принуждать других людей решать ваши проблемы?
                              > На столько, на сколько они ОБЯЗАНЫ это дылать. Не более. То есть, кого как.

                              А если они не хотят ничем быть обязаны в языковом вопросе, что, в общем-то, довольно таки естественно?

                              > Кроме того. Когда-то и вам нужно понять, что, живя в сообществе, не разумно игнорировать проблемы друг друга.

                              ) для начала необходимо признать, что все граждане этой страны имеют равные права, в том числе и на удовлетворение своих языковых интересов, и уважение к ним. И если гражданин хочет обучение на русском языке - он должен его получить.
                              ) общих проблем и так хватает без языковой, которая к общим явно не относится.
                              ) сообщество не образовывалось как языково-культурное, и вряд ли уже когда-нибудь будет общим по этому признаку. Не языковая, так культурная федерализация таки закрепится. Она закрепляется с каждой секундой.
                              ) вам предлагают способ решения ваших проблем без особого ущерба для интересов других -- льготы. Но основная масса националистов сейчас настаивает на способе спорном, - квотах и ограничениях. Я бы сказал, что это не способствует консолидации сообщества. Скорее, наоборот.
                              ) силы, обзываемые "проукраинскими", "протягивают" сейчас интересы, тоже к общим не относящиеся, либо не относящиеся явно - те же НАТО, ЕС и т.д. и т.п.


                              Поэтому, если говорить о "кодексе сосуществования", то я бы предложил следующий (местами будут повторы):

                              1) Все граждане Украины имеют равные права, в том числе и на удовлетворение своих языковых интересов.
                              1а) Без реплик "это наша земля", "территория такая-то будет украинской или безлюдной", и т.д. и т.п. лучше обойтись. И без "верховенства титульной нации", имхо, тоже.
                              2) Украинский язык - единственный язык с государственным статусом. Обязателен в официальных документах не-местечкового значения, вывесках, меню...
                              3) Полная свобода применения других языков в любой сфере: вещании, печати, рекламе.
                              4) Уважение ко всем языкам и диалектам. Никаких "мов окупантів", "чужих мов", "совкомов", одновременно и никаких "сельских", "жлобских", и т.д. и т.п. Все подобные наезды, без исключения, подлежат осуждению.
                              5) Украинское издательство, вещание, и т.д. получает льготы. Украиноязычные (если уж так хочется), возможно - дополнительные льготы.

                              Что не устраивает?
                            • 2006.06.16 | Albes

                              Еще раз спасибо

                              "Опять же, жить можно и с одним всемирным языком. Очень даже выгодно. Экономически. Вас, я так понял, это устроит? Меня не устроит по совсем не прагматическим мотивам. Я люблю красоту в разнообразии. НРАВИТСЯ просто. Для всех, кому это нравится - проблема. Для всех, кому абы попроще и подешевле - нет. Все на одном языке - в одном комуникативном стандарте - это гораздо технологичнее. Это не вопрос."

                              А теперь со всемирного масштаба перейдем на всеукраинский масштаб, заменив, СООТВЕТСТВЕННО, выражения :

                              "Опять же, жить можно и с одним украинским языком. Очень даже выгодно. Экономически. Вас, я так понял, это устроит? Меня не устроит по совсем не прагматическим мотивам. Я люблю красоту в разнообразии. НРАВИТСЯ просто. Для всех, кому это нравится - проблема. Для всех, кому абы попроще и подешевле - нет. Все на одном языке - в одном комуникативном стандарте - это гораздо технологичнее. Это не вопрос."


                              И что получли ? Получли подтверждение с Вашей стороны правильности нашей с Романом позиции. За что и спасибо.
                      • 2006.06.15 | Patrick

                        Re: Якщо без фанатизму

                        >А такой факт, что в мире, в основном, используется не украинский язык, разве не является самой страшной угрозой?

                        В принципі так - це загроза, але не така "страшна", як масове панування іноземної мови на держ. теренах.
                        Більше того - саме існування нац. меншин (особливо представників державних націй, особливо - держав-сусідів) на теренах країни, а також інших держ. націй поза її теренами - то є імовірна потенційна загроза, адже кожна державна нація змагає до поширення свого впливу "навіть шляхом пригноблення чужинців" (с) і краще було б цих факторів позбутись, але то вже якраз і є "фанатизм" і крайній волюнтаризм. А ще трохи нагадує боротьбу з лупою за допомогою гільотини :)

                        >А разве не является опасной угрозой украинскому языку безответственное принятие Европой так называемой "Хартии о языках" ?

                        Взагалі то Хартія дурнувата, але річ не в тім...
                        Залежить від того,як ту хартію застосовувати. Данці, якщо я не помиляюсь, Хартію ратифікували, але ніяких додаткових заходів не ухвалювали - лище констатували, що мови меншин (зокрема фарерська) в них і так добре захищені.

                        >То есть, только некоторые украинцы обладают правом решать за всех украинцев, что правильно, а что неправильно.

                        Насправді по факту будь-де, де існує влада, тільки деякі представники суспільства "вирішують що правильно, а що не правильно".

                        >И приватные интересы украинцев не имеют значения ?
                        Вони мають значення і мусять бути захищені державою, але доти, доки не суперечать інтересам цілої Нації. Шо вам все треба розжовувати? :)

                        Далі у вас дуже емоційно...

                        >И самая лучшая защита, это, естественно, нападение ?
                        Безумовно.

                        >А самый лучший результат нападения на противника - это его полное уничтожение, не правда ли?

                        "Без фанатизму"! Представники інших націй (як на теренах, так і поза ними) можуть бути не реальною загрозою, а лише потенційною та ймовірною, як я вище казав. Ймовірність ця може коливатись у досить великому діапазоні і стреміти до нуля, при цьому ті представники можуть також бути корисними :)

                        >И "Украина для украинцев", правда ?
                        Правда.

                        >И "русские - чемодан-вокзал-Россия" ?
                        У випадку, коли виявляють затяту нелояльність і вимагають для себе таких прав, як мають росіяне у РФ - так.

                        >А потом займемся татарами, болгарами, молдаванами, гагаузами, русинами и т.п.

                        1. Дивуюсь, чому ви не згадали євреїв? :)
                        2. "Русини" - це хто?

                        >И, наконец, "Хай, Гитлер !", "Великая Германия", тфу, "Великая Украина !" ?

                        Ще раз закликаю - без фанатизму! ;-) Хоча проти Великої України особисто я ніц не маю.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.06.15 | Albes

                          Patrick, Один_козак, спасибо. Все понял.

                          Вопросов больше не имею.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.06.15 | Роман ShaRP

                            И какие выводы?

                            Лично я постепенно прихожу к тому, что иметь дело со свидетелями Иеговы мне гораздо проще, чем с националистами (у меня, кстати, соседка -- свидетель Иеговы).

                            Потому что свидетели Иеговы, эта страшная тоталитарная секта, не призывает ни к каким "крестовым походам", не навязывает мне никаких "наций" и дурацких законов, и вообще значительно меньше мешает жить.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.06.15 | Albes

                              Re: И какие выводы?

                              Сами же, наверняка, "раздерибанили" и проанализировали все и вопросы и ответы. И сами сделали выводы. Так чего ж спрашиваете ? Я не вижу причин не согласиться с Вами. Только мои выводы пострашнее звучать будут. Не хочу их публиковать, т.к. все-равно бесполезно. Одни не поймут, другие не захотят понять. А для тех, кто понимает, эти выводы будут звучать как повторение известных, можно сказать "классических" фактов истории.
                              Но человеки чаще всего наступают на известные грабли. За последние тысячелетия мало что изменилось и мало кто научился не повторять ошибок предков.
                              Даже сказанное, наверняка, звучит банально. Но факт есть факт.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.06.15 | Роман ShaRP

                                А вот интересно.

                                Albes пише:
                                > Сами же, наверняка, "раздерибанили" и проанализировали все и вопросы и ответы.

                                Нет. У меня один из ваших собеседников, а именно Patrick, занесен в игнор-лист после замечательной реплики о "ловушке, которую подстроили Тягниблоху жиды".

                                Некоторых сектантов, имхо, читать не стоит вообще. И ничего не потеряешь.

                                > И сами сделали выводы. Так чего ж спрашиваете?

                                Вопреки распространенному заблуждению о моем непомерном высокомерии, эгоизме :), и "знании всех ответов на все вопросы", я часто интересуюсь мнением других людей. Далеко не всегда с ним соглашаюсь, однако, бывает и такое, что меняю свою точку зрения.

                                > Я не вижу причин не согласиться с Вами. Только мои выводы пострашнее звучать будут. Не хочу их публиковать, т.к. все-равно бесполезно. Одни не поймут, другие не захотят понять.

                                Может, Вы таки несколько сгущаете краски. Так или иначе, национал*ов в Украине действительно не так много, чтобы они существенно влияли на украинскую политику. Не находят эти идеи массовой поддержки в народе.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.06.15 | Albes

                                  Re: А вот интересно.

                                  Последнее - единственная причина, что я спокойно сними разговариваю, понимая, что они чистые "декабристы", как их правильно описал Герцен.
                                • 2006.06.15 | Albes

                                  Re: А вот интересно.

                                  "Некоторых сектантов, имхо, читать не стоит вообще. И ничего не потеряешь."

                                  Зря Вы так, батенька, зря. :) Прелюбопытнейшие индивидумы попадаются. Тут не одну диссертацию по направлениям развития науки о психологии написать можно было бы. Вплоть до отрасли судебно-медицинской. Да и хорошего юмора маловато. Так хоть их почитаешь, посмеешься перед сном. Вы ж не откажетесь послушать, например, Шуфрича ? Прикольный парень. Правда, он веселее слушается. чем некоторые здесь читаются, но не попросишь же его каждый день развлекать нас на ВФ ? Обидится. А здесь некоторые с таким серьезным видом рассказывают такие смешные вещи...

                                  В игнор ставите, говорите ? И не читаете совсем ?
                                  Это, наверное, от лени, батенька. Сам грешен в сем пороке. Но Вы пропускаете много увлекательных вещей. Не будьте все время так серьезны :) Это плохо сказывается на психике.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.06.16 | Роман ShaRP

                                    "Их так много, что я уже знаю все лица"

                                    Albes пише:
                                    > Зря Вы так, батенька, зря. :) Прелюбопытнейшие индивидумы попадаются.

                                    Вы в мой профиль заглядывали?

                                    Вы тут зарегистрированы в 2005-м. Я -- в 2001м. 11094 сообщения. А сколько сообщений за эти годы я прочитал, - вообще затруднюсь ответить. Вы даже себе не представляете, как поднадоели за эти годы многие типажи...

                                    А юмора в жизни у меня и так хватает. Кроме того, не всякий бред сойдет за юмор.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.06.16 | Albes

                                      Re: "Их так много, что я уже знаю все лица"

                                      Фу. Как Вы плохо обо мне думаете. Конечно, я заглянул в Ваш профиль. И ни один знак, отображенный в нем не прошел мимо моего внимания. :) Я даже не поленился покопаться в других материалах. Все было проанализировано и оценено. Оценено высоко. Что не мешает заметить некоторую усталость и повышенную нетерпимость. Немного, но есть.
                                      А, вообще, от всей души желаю Вам удачи, терпения и здорового цинизма. Ну, и, конечно, плодотворной деятельности.
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2006.06.16 | Роман ShaRP

                                        Re: "Их так много, что я уже знаю все лица"

                                        Albes пише:
                                        > Что не мешает заметить некоторую усталость и повышенную нетерпимость. Немного, но есть.

                                        Ну, как я погляжу на общественное мнение от г-на, например, Шутэра трудно не устать ;) Это по силам разве что Свистовичу - наверное, он работает на Duracell ;) А ведь г-н Шутэр - далеко не один такой "утомительный".

                                        Оторванные от реальности вещи я люблю читать совсем в другом виде.Иногда перечитываю кого-нибудь из заигноренных, и убеждаюсь, что я ничего не потерял. Согласитесь, вовсе не обязательно прослушивать все проповеди "Церкви Христа", чтобы понять, что тебе с ними не по пути.
                            • 2006.06.16 | Patrick

                              Я зрозумів!

                              >Лично я постепенно прихожу к тому, что иметь дело со свидетелями Иеговы
                              >мне гораздо проще, чем с националистами (у меня, кстати, соседка --
                              >свидетель Иеговы).

                              >Потому что свидетели Иеговы, эта страшная тоталитарная секта, не >призывает ни к каким "крестовым походам", не навязывает мне никаких >"наций" и дурацких законов, и вообще значительно меньше мешает жить.

                              Істинність чи хибність ідеологічної концепції треба визначати за критерієм - наскільки це заважає жити панові Шарпу!

                              "Та подивіться ви на себе - кому ви нужні?!" (с)
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.06.16 | один_козак

                                Знову бачу, що можна було не витрачати

                                дорогоцінний час на пояснювання, Албесу також.

                                Людина сама собі вигадала небезпеку, у власній уяві знайшла ворога (або удає, що це так). Сам ставить питання, сам собі на них відповідає, і не хоче (не може?) чути відповіді тих, кого запитує...

                                Можливо, легше було б, якби в його голові не змішалася моя позиція з вашою?
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.06.16 | Patrick

                                  Це правда

                                  Я, власне, і не ставив мети переконати в чомусь панів Албеса та Шарпа, просто хотілось побачити, наскільки переконливими будуть їхні контрарґументи.

                                  >Можливо, легше було б, якби в його голові не змішалася моя позиція з вашою?

                                  Хм... Можливо... Хоча я, направду, не побачив суттєвих розбіжностей в наших з вами позиціях... Але річ не в тім. Їм так зручніше - звалити все до купи і сказати що це - "аццкій фошизм".
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.06.16 | один_козак

                                    Та отож...

                                    Patrick пише:
                                    > Їм так зручніше - звалити все до купи і сказати що це - "аццкій фошизм".
              • 2006.06.15 | один_козак

                Вовсе нет

                Albes пише:
                > "Тобто, мати можливість не думати про захист своєї мови і не задумуючися нею користуватися скрізь в Україні."
                >
                > И Вы настаиваете,ч то это ПРАВО есть и должно быть только у ЧАСТИ граждан Украины ? А остальные такого ПРАВА должны быть лишены ?

                У меня есть это право, но туговато с возможностью. У русских в этом плане возможностей (в Украине) - хоть отбавляй.)) Вот мы и хотим чуть отбавить ;) Ну, реально, подвиньтесь немного, а?.. Украина тут все-таки...
                Шутки шутками, но реально ведь надо найти решение, при котором бы украинский оживал как-то. А то жаль...
                Вы же понимаете, что если вернуть то соотношение статусов, которое было до принятия закона о языках, то тем самым вернется и перспектива вымирания украинского? Мы потому и нервничаем. Дело вовсе не в нелюбви к русскому. И (ну, лично мне, да и многим "буржуазным националистам") совсем не хочется, чтобы русскоязычное население ощущало стеснения, КРОМЕ тех трудностей, без которых не обойтись, если мы друг друга ВЗАИМНО уважаем. Например, каждый ЧИНОВНИК не имеет права НЕ знать украинского языка и ВСЕХ, принятых в локальном ареале, где он работает, региональных языков. Принят русский - обязан владеть русским, принят татарский - не имеет права не знать татарского. И т.д. Тогда можно жить.

                Еще одна трудность. Обратите внимание, какой прикол получается, когда объявляют русский региональмым языком в городах, находящихся среди украинских сел. Вот уже один из ПР в Киеве предложил сделать то же самое. Если так сделают, то это полный возврат к тому шо было. Украинский - на свинарнике, в столице (Украины) - "канешно" русский. К чему это будет вести - не трудно спрогнозировать, не так ли?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.15 | Albes

                  Re: Вовсе нет

                  А чего Вы ожидали ? Реакция была абсолютно предсказуема. Как и предсказуема реакция на "силовые" действия Ю. с подключением прокуратуры.
                  Если кто-то думает, что действия Ю. на пользу украинскому языку, то он ОЧЕНЬ глубоко ошибается. За такие действия те, кто хочет защитить украинский язык, должны Ю. "набить морду", т.к. его игрища с размахиванием прокурорской дубинкой иначе как "медвежьей услугой" украинскому языку назвать сложно.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.06.16 | один_козак

                    Это да, пожалуй. Не в тему ножками затопали.

                  • 2006.06.16 | один_козак

                    Минуточку, минуточку...

                    Albes пише:
                    > А чего Вы ожидали ? Реакция была абсолютно предсказуема.

                    Реакция на что?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.06.16 | Albes

                      Re: Минуточку, минуточку...

                      Реакция как на лишение прав русскоязычных на получение информации (в первую очередь официальной правовой о правах и обязанностях), так и на нападки (официальные и неофициальные с обвинениями в нарушении законодательства, с откровенным передергиванием и угрозами) на правомерные действия в интересах населения этих регионов.
                      Головатый, будучи официальным лицом, на небезизвестном "толковище" наговорил столько и такого, что в цивилизованной стране он бы уже не был на госслужбе, а находился бы под следствием по обвинению в нарушении целой серии статей УК.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.06.16 | один_козак

                        Уточните, пожалуйста

                        Вот это интересно понять. Вы сказали выше:
                        1)"А чего Вы ожидали ? Реакция была абсолютно предсказуема."

                        А уже дальше:
                        2)"Как и предсказуема реакция на "силовые" действия Ю. с подключением прокуратуры."

                        По поводу действий с подключение прокуратуры - тут я вас понимаю.
                        По поводу первого - это к чему относилось? Реакция на что, на лишение русскоязычных права получать информацию?
                        Когда это лишение произошло и в чем оно выразилось? Я, моя русская супруга, и никто из окружающих русскоязычных на это не жалуется. Поэтому я хочу понять, что конкретно (какие события) вы имеете в виду и какой вредони вам нанесли. А так же - как эти события подвигли некоторые политические силы к детонации языкового вопроса.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.06.16 | ЖАК

                          Re: Уточните, пожалуйста

                          Это что, игра в "жмурки"? Вы что, газет не читаете, телевизор не смотрите? Или просто не хотите воспринимать ту часть поступающей информации, которая не совпадает с Вашими убеждениями, постоянно переспрашивая, требуя пояснений и толкований? Это легко увидеть, путем анализа Ваших "постов" ну, скажем , за последних пару месяцев.
        • 2006.06.15 | Patrick

          Я лиш хотів сказати

          що цілком підримую вашу пропозицію щодо налогової.
          Щодо іншого - метою обговорюваної акції я бачу навіть не захист мови (не плутати з "розвитком"), а протидію сепаратизму. Мовне питання в даному випадку - лише засіб у руках сепаратистів.
  • 2006.06.16 | Yusuf

    Re: Розстріляємо *** Взгляд Н. Киселевой с улицы Русской. Крым

    Этот "расстрел" с большим успехом уже использовала некая Наталья Киселева, которая в украинофобной крымской газете "Крымское Время" тут же напечатала статью в заголовке которой написано: МИНЗДРАВ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ: УКРАИНСКИЕ УЧЕБНИКИ ОПАСНЫ ДЛЯ ДЕТКОГО ЗДОРОВЬЯ.

    Текст НЛП-шный. Сначала Н. Киселева поливает всякой грязью Украинскую автокефальную Церковь и УНА-УНСО, потом упоминает "расстрел" пятой колонны и сообщает русским в Крыму, что их считают предателями и "без суда и следствия обвиняют в национальной измене, а Россию автоматически причисляют к враждебному государству, с который Украина находится в состоянии войны". После этого Н. Киселева цитирует учебник, который Министерство Образования утвердило, а издательство "Зодиак- ЕКО" напечатало в 2001 году. В учебнике написана полная пурга о парнокопытных, но дело не в этом. После цитат Киселева сыплет рассуждениями о копрофагах, копрофилах, украинских писателях, кабмине и минздраве. Очень антиукраинская публикация. Тираж гззеты 18000 экземпляров. Нехай люды чытають.

    Отзовитесь. Кто-рибудь видел это издательство "Зодиак- ЕКО" или украинские учебники в которых написано, что рысь - парнокопытное? Если это так, то где находиться пятая колонна, которую нужно расстреливать?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua