МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Шо буде далі

06/14/2006 | Moro
Буде де-факто коаліція НУ-ПР, причому з ПР відітруть кушнаря і інших "нєданєцкіх". Канкреєтний діалог з Ахмєтовим. Януковіч нєрвно куріт в старонкє.
Обоснованіє : підставові економічні інтереси донецьких загалом співпадають з національними економічними інтересами України.
Ахмєтов же і весь донецький клан РЕАЛЬНО зацікавлений в інтеграції на Захід, в вихід на ринки і т.п. Всьому цьоиму може сильно сприяти Ющенко.
Юля і Санич переходять в опозицію, Юля накручує психоз і набирає очки. Санич побуде в опозиції, а потім може і передумати.

Відповіді

  • 2006.06.14 | Englishman

    Можна відкупорювати шампанське?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.14 | Shooter

      Ви ще у вересні-2005 не відкупорили?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.14 | Englishman

        Що було у вересні

        Коли пів Майдану пісяло кіпятком від радощів за "рішучий крок" Ющенка, я написав, що помаранчевим перспективам настав, умовно кажучи, капець.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.14 | Shooter

          Re: Що було у вересні

          Englishman пише:
          > Коли пів Майдану пісяло кіпятком від радощів за "рішучий крок" Ющенка,

          Пардон, але то був "рішучий крок" Тимошенко. Як і наступних півроку "помаранчевої війни" за кусок влади для себе, коханої, часто виходячи із принципу "чим гірше, тим краще"

          >я написав, що помаранчевим перспективам настав, умовно кажучи, капець.

          cаме так - капець настав, коли Юля поставила свої інтереси вище над інтересами країни.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.14 | Englishman

            не бачу сенсу йти по тому самому колу

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.14 | Shooter

              так, коло буде тепер різне

              В майбутньому не виключаю, що і з всіма 3 помаранчевими силами в опозиції.

              Може їх хоч це елементарним принципам політики навчить.
          • 2006.06.14 | Михайло Свистович

            Re: Що було у вересні

            Shooter пише:
            >
            > cаме так - капець настав, коли Юля поставила свої інтереси вище над інтересами країни.

            Якби їх поставила одна Юля - капець би не прийшов.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.14 | Shooter

              Re: Що було у вересні

              Михайло Свистович пише:
              > Shooter пише:
              > >
              > > cаме так - капець настав, коли Юля поставила свої інтереси вище над інтересами країни.
              >
              > Якби їх поставила одна Юля - капець би не прийшов.

              Юля дала фору всім в цьому "змаганні".
              І саме Юля, так і не злізши з танку, розпочала у вересні, а потім активно півроку вела наступ у "великій помаранчевій війні".

              Результати - наліцо :(
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.15 | Михайло Свистович

                Re: Що було у вересні

                Shooter пише:
                >
                > Юля дала фору всім в цьому "змаганні".
                > І саме Юля, так і не злізши з танку, розпочала у вересні, а потім активно півроку вела наступ у "великій помаранчевій війні".
                >
                > Результати - наліцо

                Якби несуни не були тим, ким вони є, ніяка Юля нічого б не зробила. Як не зробив колись Янукович з цілою державною машиною.
          • 2006.06.14 | Михайло Свистович

            Re: Що було у вересні

            Shooter пише:
            > Englishman пише:
            > > Коли пів Майдану пісяло кіпятком від радощів за "рішучий крок" Ющенка,

            Шкода, що йому не вистачило рішучості на наступні кроки

            >
            > Пардон, але то був "рішучий крок" Тимошенко.

            Зумовлений великою мірою "нерішучими" кроками деяких несунів за лаштунками
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.14 | Shooter

              Re: Що було у вересні

              Михайло Свистович пише:
              > Shooter пише:
              > > Englishman пише:
              > > > Коли пів Майдану пісяло кіпятком від радощів за "рішучий крок" Ющенка,
              >
              > Шкода, що йому не вистачило рішучості на наступні кроки
              >
              > >
              > > Пардон, але то був "рішучий крок" Тимошенко.
              >
              > Зумовлений великою мірою "нерішучими" кроками деяких несунів за лаштунками

              Угу. Як і Юлі - ну дуже вже всім сторонам хотілося мати на виборах лояльне рейтингове ТБ і "трошки бабла".

              З іншого боку - головні НУшні "залаштунщики" були усунуті від влади ще тоді, у вересні. Юлі ж перестати палити з танку по кому-попало заради шумових передвиборчих ефектів кебети не вистачило. Нажаль.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.15 | Михайло Свистович

                Re: Що було у вересні

                Shooter пише:
                >
                > Угу. Як і Юлі

                Та Ви вже згадували про Юлю. Я ж доповнив про несунів. А Ви знову Юлю сюди.

                >
                > З іншого боку - головні НУшні "залаштунщики" були усунуті від влади ще тоді, у вересні. Юлі ж перестати палити з танку по кому-попало заради шумових передвиборчих ефектів кебети не вистачило. Нажаль.

                Якби ті несуни, які прийшли на зміну залаштунковим, були хорошими, Юліни постріли були в молоко.
    • 2006.06.14 | Moro

      Наабарот!

      засукать рукава - і впєрьод работать на благо рідної неньки. Маю таке вражіння, шо ми трохи сильно заполітизувались. А якби кожен поставив собі на городі чисто канкрєтно установку по видобування біогазу - ніякий Гаспром не був би страшний.
  • 2006.06.14 | observer

    якщо кров'ю розпишуться за НАТО - то чому бі ні?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.14 | Михайло Свистович

      Re: якщо кров'ю розпишуться за НАТО - то чому бі ні?

      Бо не НАТОм єдиним. Є ще інші, більш важливі, речі, за які багато хто готовий розписатися кров"ю. Чужою, звичайно. На кшталт крові тих людей, яких знаходять в закинутих шахтах.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.14 | Dworkin

        На предках Морганів та Рокфеллерів теж багато трупів...

        ...Бо всюди був період "первинного накопичення капіталу" :)
        Бували і грабіжники, і пірати серед дідів.

        Але "накопичення" закінчується, і за ним настає період розміщення IPO на лондонський і нью-йоркській біржі під контролем FATF.

        І тоді "брудні бандюки" зненацька починають хотіти вдгатися у смокінги, пахнути французським одеколоном і мати всю законну документацію на весь власний бізнес, шоб могла пройти аудит PriceWaterhouseCoopers :)

        Нема більшого поборника лібералізму, демократії та незалежного суду ніж бандюк, що нахапав достатньо, щоб піти на пенсію чесним бізнесменом! Співпадіння інтересів 100% :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.15 | Михайло Свистович

          Всі патріоти вітчизняних предків морганів і рокфелерів повинні

          захищати своїх кумирів тільки після того, як письмово нададуть свою згоду побути стати трупом. Заради розвитку країни, звичайно.

          Dworkin пише:
          > ...Бо всюди був період "первинного накопичення капіталу"

          Ми живемо у трохи інші часи, і це нагромадження може проходити інакше.

          >
          > І тоді "брудні бандюки" зненацька починають хотіти вдгатися у смокінги, пахнути французським одеколоном і мати всю законну документацію на весь власний бізнес, шоб могла пройти аудит PriceWaterhouseCoopers

          Вони вже давно вдягаються у смокінги, пахнуть французським одеколоном і мають всю законну документацію на весь власний бізнес, проходячи аудит PriceWaterhouseCoopers. При цьому їх корумпованість і жага до грабунку збільшуються.

          >
          > Нема більшого поборника лібералізму, демократії та незалежного суду ніж бандюк, що нахапав достатньо, щоб піти на пенсію чесним бізнесменом! Співпадіння інтересів 100%

          Чистої води міф, який не підтверджується реальним життям.
    • 2006.06.14 | Morze

      Я балдею без баяна....

      сидеть в дупе, и ещё ультиматумы ставить?
      Я ещё понимаю, когда такое выдает наш през, находящийся в вечной нирване...:D
  • 2006.06.14 | один_козак

    А на наступних виборах -

    бігморди, "правильні" передачі ТБ, арешти диваків-правдошукачів і перемога "правильних", томущонадійних, томущостабільних кандидатів.

    Цікаво, а що світить нашій газовій трубі?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.14 | Moro

      Re: А на наступних виборах -

      один_козак пише:
      > бігморди, "правильні" передачі ТБ, арешти диваків-правдошукачів і перемога "правильних", томущонадійних, томущостабільних кандидатів.

      1. До наступних виборів - ціла епоха.
      2. Ну, не зовсім все так. Висновки з попереднього будуть зроблені. Може віднайдеться якийсь баланс інтересів і все буде в набагато пристойніших рамках.

      >
      > Цікаво, а що світить нашій газовій трубі?

      3. за деякими даними, ПР сильно залежать від американців.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.14 | Englishman

        Re: А на наступних виборах -

        Moro пише:
        >
        > 3. за деякими даними, ПР сильно залежать від американців.

        За деякими даними, Росія фінансувала помаранчеву революцію.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.14 | Shooter

          Re: А на наступних виборах -

          Englishman пише:
          > Moro пише:
          > >
          > > 3. за деякими даними, ПР сильно залежать від американців.
          >
          > За деякими даними, Росія фінансувала помаранчеву революцію.

          може, й не фінансувала, але своєю поведінкою внесла посильну частку в революцію ;)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.14 | один_козак

            Re: А на наступних виборах -

            Shooter пише:
            > може, й не фінансувала, але своєю поведінкою внесла посильну частку в революцію ;)

            Вона своє взяла. Україна дестабілізована, люди пересварені. Президент досі був не той маріонетковий, але ще трохи і...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.14 | Shooter

              Re: А на наступних виборах -

              один_козак пише:
              > Shooter пише:
              > > може, й не фінансувала, але своєю поведінкою внесла посильну частку в революцію ;)
              >
              > Вона своє взяла. Україна дестабілізована, люди пересварені.

              Не бачу в цьому вини Росії. Винуваті в цьому непомірні амбіції та тотальна всеядність у виборі методів певних помаранчевих політиків.
            • 2006.06.14 | Moro

              Апять хахлізм в дєйствії

              один_козак пише:
              > Вона своє взяла. Україна дестабілізована, люди пересварені. Президент досі був не той маріонетковий, але ще трохи і...

              А хто сказав, що буле легко?
              Ви шо думали, що вийшли на майдан - і "будєт вам щастьє"?
              Таке не буває - майдан був абсолютно необхідний - але це тільки етап.
              До речі, міжнародне значення він мав либонь більше, ніж внутрішньоукраїнське.

              До того ж - нічого незвичного не сталося. Все це цілком було прогнозоване.

              Ніяких "ще трохи і...." не буде. Не буде отого "і...".

              Ще буда купа перемог, поразок, непоняток... це ще на довго - на роки. Маємо всього лиш чергову кризу "на шляху до...."

              На Україну зав'язані інтереси мало не піввсвіту. Тому ще довго не буде зрозуміло, "чия взяла". Хоча - взявши до уваги події останнього століття - можна прослідкувати тенденцію.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.14 | один_козак

                Ніякий не хахлізм. Тенденція така, яка нас не влаштовує.

                І ДУЖЕ. З існуючих позицій нам тяжко рухатися в "світле майбутнє". Після Майдану одразу було краще. Тепер - знову гірше. Пересварений народ і розбалансована держава - це реальний факт. І реальні плоди роботи, скажу без зайвого понту, ворогів України. Перестаньте вже бути наївними. Або не думайте, що всі - наївні хуторяни. Росія професійно працює на досягнення своїх (ворожих для України) цілей. І їй це вдається в більшій мірі, ніж нам вдається її роботі опиратися. Якщо зараз ПР зможе використовувати на всю потужність свої електоральні здобутки, то буде ще гірше. Хіба якийсь грошовий інтерес змуситьахметових поводитися проукраїнськіше.
        • 2006.06.14 | Moro

          Даремно іронізуєте

          Як ви гадаєте, чому помаранчеві одразу після революції нє размєталі данєцкіх? Ви пам'ятаєте - арешти, справи... Ахметов виїздить з країни... а потім повертається.
          І - прошу зауважити - бізнес його більше залежить від Заходу - аніж від Сходу. І на Схід його ніхто не пустить. А на Захід - можуть - власне вже пустили. Бо Захід - він же великий. НАБАГАТО більший за схід. Раз так в п'ятдесят. І Схід з задоволенням проковтнув би його бізнес - або хоча би розорив - яко конкурента.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.14 | Englishman

            Re: Даремно іронізуєте

            Moro пише:
            > Як ви гадаєте, чому помаранчеві одразу після революції нє размєталі данєцкіх? Ви пам'ятаєте - арешти, справи... Ахметов виїздить з країни... а потім повертається.


            Спитайте про це у помаранчевої влади.
          • 2006.06.14 | один_козак

            Ахметов хотів кинути "кегебе"?))

            Ну, то може не Ахметов фінансував кампанію улюбленого Москвою Януковича? Чи вони хотіли "кинути" московське кегебе?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.14 | Moro

              Re: Ахметов хотів кинути "кегебе"?))

              багато будете знати - скоро постарієте :-)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.14 | Михайло Свистович

                Re: Ахметов хотів кинути "кегебе"?))

                Moro пише:
                > багато будете знати - скоро постарієте :-)

                Будете свої фантазії сприймати за знання - скоро... :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.15 | Moro

                  Re: Ахметов хотів кинути "кегебе"?))

                  Нє, у вас номальний такий економний стиль. Рубанув с плеча " ві фсє дуракі" - і в кусти. :-) Маладєц! :-)
          • 2006.06.14 | Михайло Свистович

            Re: Даремно іронізуєте

            Moro пише:
            > Як ви гадаєте, чому помаранчеві одразу після революції нє размєталі данєцкіх? Ви пам'ятаєте - арешти, справи... Ахметов виїздить з країни... а потім повертається.
            > І - прошу зауважити - бізнес його більше залежить від Заходу - аніж від Сходу. І на Схід його ніхто не пустить. А на Захід - можуть - власне вже пустили. Бо Захід - він же великий. НАБАГАТО більший за схід. Раз так в п'ятдесят. І Схід з задоволенням проковтнув би його бізнес - або хоча би розорив - яко конкурента.

            Ваші б слова та в Ахметова мозок
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.15 | Moro

              Re: Даремно іронізуєте

              Михайло Свистович пише:

              > Ваші б слова та в Ахметова мозок
              Та чудово він все це знає.
      • 2006.06.14 | один_козак

        Re: А на наступних виборах -

        Moro пише:

        > 1. До наступних виборів - ціла епоха.

        Так. Буде час підготувати "правильні" результати. І щоб без всяких там революцій.

        > 2. Ну, не зовсім все так. Висновки з попереднього будуть зроблені. Може віднайдеться якийсь баланс інтересів і все буде в набагато пристойніших рамках.

        Баланс інтересів... Дядечка з дядечком. А "людішкам" - "стабільність".

        > 3. за деякими даними, ПР сильно залежать від американців.
        Вона має вибір, від кого залежати. Але якщо Захід з такими рилами не дуже здоровкається, то Путін навіть поцілує.
      • 2006.06.14 | Михайло Свистович

        Re: А на наступних виборах -

        Moro пише:
        >
        > 1. До наступних виборів - ціла епоха.

        Вона дуже швидко закінчиться

        > Висновки з попереднього будуть зроблені.

        Якщо дивитись на практику, то беруть сумніви, що будуть зроблені.

        >
        > 3. за деякими даними, ПР сильно залежать від американців.

        Тому і виступає проти НАТО з піною біля рота :)
    • 2006.06.14 | Shooter

      Re: А на наступних виборах -

      один_козак пише:
      > бігморди, "правильні" передачі ТБ, арешти диваків-правдошукачів і перемога "правильних", томущонадійних, томущостабільних кандидатів.

      вряд чи - компроміс не дозволить робити різких кроків

      Правда, хто саме виграє в 2009 - стає важко передбачити.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.14 | один_козак

        А це вже - хто кого "перекомпро_місить".

        Щось там таке казав на Майдані Ющенко про те, що треба у певних випадках пальці перераховувати...
      • 2006.06.14 | Михайло Свистович

        Re: А на наступних виборах -

        Shooter пише:
        > один_козак пише:
        > > бігморди, "правильні" передачі ТБ, арешти диваків-правдошукачів і перемога "правильних", томущонадійних, томущостабільних кандидатів.
        >
        > вряд чи - компроміс не дозволить робити різких кроків

        А різких кроків ніхто й не робитимо. Спокійно, без різких рухів й надалі грабуватимуть народ і державу.

        >
        > Правда, хто саме виграє в 2009 - стає важко передбачити.

        Зовсім не важко. Донецькі виграють.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.14 | Shooter

          Re: А на наступних виборах -

          Михайло Свистович пише:
          > Shooter пише:

          > > Правда, хто саме виграє в 2009 - стає важко передбачити.
          >
          > Зовсім не важко. Донецькі виграють.

          Не був би таким песимістом. ;)
  • 2006.06.14 | catko

    а чи не все одно? і так очевидно що кожен деп собі чітко знає

    чого він прийшов у парламент і як він буде відбивати потрачені на виборах бабки.
    а коаліції це для таких лохів як ми з вами.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.14 | Dworkin

      А наше завдання їм нагадати, про наступні вибори

      catko пише:
      > чого він прийшов у парламент і як він буде відбивати потрачені на виборах бабки.
      > а коаліції це для таких лохів як ми з вами.

      Бо "відбиті бабки" мжуть не допомогти наступного разу ;)
  • 2006.06.14 | Горицвіт

    Re: Шо буде далі

    Moro пише:
    > Буде де-факто коаліція


    По Конституції, коаліція має бути формальною.
    Формальна коаліція тільки з ПР невигідна для НУ.

    > Юля і Санич переходять в опозицію, Юля накручує психоз і набирає очки.

    До чергових виборів дуже далеко. Або розраховувати на позачергові.
  • 2006.06.14 | Михайло Свистович

    Re: Шо буде далі

    Moro пише:
    >
    > підставові економічні інтереси донецьких загалом співпадають з національними економічними інтересами України.

    Не думаю, що ЄЕП співпадає співпадають з національними економічними інтересами України. Як і методи роботи донецьких - хабарі, відкати тощо.

    > Ахмєтов же і весь донецький клан РЕАЛЬНО зацікавлений в інтеграції на Захід

    І тому донецькі так настійливо виступають за ЄЕП і проти НАТО

    Я розумію, що Вам хочеться вірити в краще, і тому Ви будуєте міфи, але ж є реальність.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.14 | Shooter

      Re: Шо буде далі

      Михайло Свистович пише:
      > Moro пише:

      > > Ахмєтов же і весь донецький клан РЕАЛЬНО зацікавлений в інтеграції на Захід
      >
      > І тому донецькі так настійливо виступають за ЄЕП

      Реально не виступають. З двох причин - головні ринки збути в них на Заході, а головний конкурент - Росія. З другого боку - вже навіть з середньої перспективи їм зрозуміло, що занадто глибоко залазячи в ЄЕП, вони можуть в певний момент опинитися в, скажімо, задниці прійомніка Путіна. І тоді доля Абрамовича для них стане чи не омріяною.

      > і проти НАТО

      НАТО їм, в принципі, глибоко по барабану. Просто користаються з глибоко вкоріненого в постсовіцькому обивательстві антиамериканізмі та антизахіднізмі. Але відмовлятися від анти-НАТІвської риторики не будуть.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.14 | Englishman

        Re: Шо буде далі

        Shooter пише:
        > Михайло Свистович пише:
        > > Moro пише:
        >
        > > > Ахмєтов же і весь донецький клан РЕАЛЬНО зацікавлений в інтеграції на Захід
        > >
        > > І тому донецькі так настійливо виступають за ЄЕП
        >
        > Реально не виступають. З двох причин - головні ринки збути в них на Заході, а головний конкурент - Росія. З другого боку - вже навіть з середньої перспективи їм зрозуміло, що занадто глибоко залазячи в ЄЕП, вони можуть в певний момент опинитися в, скажімо, задниці прійомніка Путіна. І тоді доля Абрамовича для них стане чи не омріяною.

        Особливо на фоні натяків Путіна про те, що преференційні ціни на газ можливі лише у рамках ЄЕП.

        І ще- їх інтереси зараз не стільки на заході, скільки на сході (Індія, Китай). Захід часто-густо застосовує жорсткі квотувальні обмеження на український експорт.

        Більше тут:

        The external sector: Trade in goods
        Russia remains Ukraine's principal trading partner

        Ukraine has succeeded in redirecting much of its trade towards the West, but is still relatively dependent on traditional markets in the former Soviet Union—at least far more so than the former communist countries in east-central Europe. For cultural and geographical reasons—but also for reasons related to slow economic restructuring and insufficient investment—Ukraine’s trade with countries of the Commonwealth of Independent States (CIS) continues to account for roughly one-quarter of total exports and over one-half of all imports. This reflects large-scale gas imports from Turkmenistan, as well as oil and gas imports from Russia, which remains by far the most important single trading partner.

        The share of total exports going to Russia in January-July 2005 was at its highest point since 2001. The ongoing rise in sales to Russia in recent years reflects strong demand in the Russian market for Ukraine’s machine-building and metals products. These account for around one-half of all revenue earned in Russia. Ukraine’s imports from Russia account for over one-third of total import spending. Energy products make up around two-thirds of Russia’s sales to Ukraine. As a result of this energy dependence, Ukraine records a persistently large trade deficit with Russia.

        Ukraine records trade surplus outside of CIS

        Ukraine’s trade outside the CIS generally records a large surplus that in recent years has more than offset the deficit with former Soviet markets. This reflects the relative success with which Ukraine has penetrated new markets for its steel in Asia, as well as growing sales to European countries. These now account for just over one-third of total exports, and traditionally account for the largest share of Ukrainian’s non-CIS exports. However, exports to Europe are generally of lower "value added" than the machinery and equipment exports in demand in CIS markets. In addition to steel, Ukraine’s main exports to Europe include oil and gas that is rerouted from Russia.

        The reliance on the traditional sectors of Ukraine’s Soviet-era industrial base does not provide a solid foundation for sustainable growth in exports, given these sectors' obsolete capital stock, excessive energy intensity and difficulty in adjusting to changes in international markets. Moreover, an over-reliance on steel exports brings with it a high degree of vulnerability to volatile world prices and charges of unfair trade practices. The demand for Ukrainian products in Russia, which was an important factor in Ukraine’s recent economic recovery, is also potentially volatile.



        >
        > > і проти НАТО
        >
        > НАТО їм, в принципі, глибоко по барабану. Просто користаються з глибоко вкоріненого в постсовіцькому обивательстві антиамериканізмі та антизахіднізмі. Але відмовлятися від анти-НАТІвської риторики не будуть.

        Саме тому воно і не по боку.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.14 | Shooter

          Re: Шо буде далі

          Englishman пише:
          > Shooter пише:
          > > Михайло Свистович пише:
          > > > Moro пише:
          > >
          > > > > Ахмєтов же і весь донецький клан РЕАЛЬНО зацікавлений в інтеграції на Захід
          > > >
          > > > І тому донецькі так настійливо виступають за ЄЕП
          > >
          > > Реально не виступають. З двох причин - головні ринки збути в них на Заході, а головний конкурент - Росія. З другого боку - вже навіть з середньої перспективи їм зрозуміло, що занадто глибоко залазячи в ЄЕП, вони можуть в певний момент опинитися в, скажімо, задниці прійомніка Путіна. І тоді доля Абрамовича для них стане чи не омріяною.
          >
          > Особливо на фоні натяків Путіна про те, що преференційні ціни на газ можливі лише у рамках ЄЕП.

          Ви про 200 для Білорусі? Здавалося би - куди вже глибша інтеграція з Росією.

          Дякую за статтю. В якій "чорним по білому" написано:

          Ukraine’s trade with countries of the Commonwealth of Independent States (CIS) continues to account for roughly one-quarter of total exports. ...Ukraine’s trade outside the CIS generally records a large surplus that in recent years has more than offset the deficit with former Soviet markets. This reflects the relative success with which Ukraine has penetrated new markets for its steel in Asia, as well as growing sales to European countries. These now account for just over one-third of total exports...The demand for Ukrainian products in Russia, which was an important factor in Ukraine’s recent economic recovery, is also potentially volatile.

          > > > і проти НАТО
          > >
          > > НАТО їм, в принципі, глибоко по барабану. Просто користаються з глибоко вкоріненого в постсовіцькому обивательстві антиамериканізмі та антизахіднізмі. Але відмовлятися від анти-НАТІвської риторики не будуть.
          >
          > Саме тому воно і не по боку.

          Це вже гра слів :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.14 | Englishman

            Ну що ж, спеціально виділяю




            Ukraine’s trade with countries of the Commonwealth of Independent States (CIS) continues to account for roughly one-quarter of total exports and over one-half of all imports.

            The share of total exports going to Russia in January-July 2005 was at its highest point since 2001. Ukraine’s imports from Russia account for over one-third of total import spending. Energy products make up around two-thirds of Russia’s sales to Ukraine. As a result of this energy dependence, Ukraine records a persistently large trade deficit with Russia.

            ...

            However, exports to Europe are generally of lower "value added" than the machinery and equipment exports in demand in CIS markets. In addition to steel, Ukraine’s main exports to Europe include oil and gas that is rerouted (підкреслюю) from Russia.


            > > Особливо на фоні натяків Путіна про те, що преференційні ціни на газ можливі лише у рамках ЄЕП.
            >
            > Ви про 200 для Білорусі? Здавалося би - куди вже глибша інтеграція з Росією.

            Розумієте, Білорусь у стратегічному плані- ніхто у порівнянні з Україною. І навіть зараз там йде просто торг за ГТС, ніхто насправді продавати газ за 200 їм не буде.


            >
            > Дякую за статтю. В якій "чорним по білому" написано:
            >
            > Ukraine’s trade with countries of the Commonwealth of Independent States (CIS) continues to account for roughly one-quarter of total exports. ...Ukraine’s trade outside the CIS generally records a large surplus that in recent years has more than offset the deficit with former Soviet markets. This reflects the relative success with which Ukraine has penetrated new markets for its steel in Asia, as well as growing sales to European countries. These now account for just over one-third of total exports...The demand for Ukrainian products in Russia, which was an important factor in Ukraine’s recent economic recovery, is also potentially volatile.
            >
            > > > > і проти НАТО
            > > >
            > > > НАТО їм, в принципі, глибоко по барабану. Просто користаються з глибоко вкоріненого в постсовіцькому обивательстві антиамериканізмі та антизахіднізмі. Але відмовлятися від анти-НАТІвської риторики не будуть.
            > >
            > > Саме тому воно і не по боку.
            >
            > Це вже гра слів :)

            Це реальність- якщо вони погодяться на НАТО, то втратять дуже значну частину електорату. Ну і Росія зробить ставку на інших.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.14 | Moro

              Re: Ну що ж, спеціально виділяю

              Englishman пише:
              > Це реальність - якщо вони погодяться на НАТО, то втратять дуже значну частину електорату.

              Думаю, що донецькі таки мають більший вплив на свій електорат, аніж Москва. Власне, телевізійна компанія (а ви помітили, що в Україні мало не більшість телеканалів ведуть антидержавну політику?) в великій мірі вирішила б цю проблему. Згадайте накат укр. телеканалів в часи Тузли - то виглядало досить серйозно.

              > Ну і Росія зробить ставку на інших.

              На кого? На Вітренко? :-) Більше ставку робитит ні на кого - хіба на Кушнарьова - та і той сильно собі на умі.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.15 | Englishman

                Re: Ну що ж, спеціально виділяю

                Moro пише:
                > На кого? На Вітренко? :-) Більше ставку робитит ні на кого - хіба на Кушнарьова - та і той сильно собі на умі.

                На тих же донецьких у партії, які відколяться від коляборантів-"натівців".
    • 2006.06.14 | Dworkin

      Не все так просто і однозначно.

      Михайло Свистович пише:
      >
      > Не думаю, що ЄЕП співпадає співпадають з національними економічними інтересами України. Як і методи роботи донецьких - хабарі, відкати тощо.
      > І тому донецькі так настійливо виступають за ЄЕП і проти НАТО

      Виступи проти НАТО і за ЄЕП - це данина стереотипам східного електорату "донецьких", але зовсім не лідерів "донецьких". Насправді їм, ЄЕП - пофігу, як мінімум. Згадайте, як "донецьких" Гайдук виступав за проти ЄЕП, за аверс "Одеси-Броди" і проти газотранспортного консорціуму. Так у "донецьких" багато інтересів у Росії, але во-1 не тільки у Росії, а по-2 - інтереси це не привіт тупо здавати свої інтереси Росії (згадайте, як відтерли росіян від Криворіжсталі у 2004 році).

      Щодо хабарів і відкатів - це методи не лише "донецьких".
      І з цим мають боротися силовики, що мають залишитися за НСНУ.
    • 2006.06.14 | Moro

      Re: Шо буде далі

      Михайло Свистович пише:

      > І тому донецькі так настійливо виступають за ЄЕП і проти НАТО

      Та нічого подібного. тут вам уже без мене пояснили.

      >
      > Я розумію, що Вам хочеться вірити в краще, і тому Ви будуєте міфи, але ж є реальність.

      Будую міфи? А вам не здається, що ви будуєте антиміфи? Не треба бути семи пядей во лбу, щоби зауважити, що проти того ж Ющенка ведеться кампанія буквально на стирання з лиця землі - люба виссана з пальця зачіпка використовується - аби просто перемножити його на нуль. І це стосується не тільки його - а всього, що має хоч якесь символічне значеня для України - від Шевченка("божок Шевченко" - Бузина) - і до Руслани("полуголая Руслана танцевала перед данєцкімі"). В такий ситуації не підтримувати президента, а навпаки - довбати його - це однаково, що, пардон, різати собі яйця. Ось в цьому і заключається головна реальність, а не в резонерському чистоплюйстві.
  • 2006.06.14 | Dworkin

    Майже так, та трішечки не так.

    Як на мене то зараз дуже багато залежить від УМОВ коаліції з "донецькими".
    Ключові питання, на мій погляд, тут є:

    1. Чи залишиться Луценко (чи подібна людина) міністром МВС?
    Якщо так, і продовжить реформи - супер! Якщо ні - я знову починаю боятися нашой міліції (причому навіть більше ніж за Кучми).

    2. Чи залишаться "зовнішні" міністри (МО і МЗС)?

    3. Чи будуть розслідуватися далі резонансні справи (Гонгадзе, Александрова и т.п.)?

    4. Чи буде сформоване Національне Бюро Розслідувань і хто його очолить?

    5. Чи продовжаться реформи судів і прокуратури? І куди вони продовжаться?

    6. Чи буде створене Громадське Телебачення?

    7. Чи буде подальше сприяння масованим іноземним інвестициям?


    Moro пише:
    > Буде де-факто коаліція НУ-ПР, причому з ПР відітруть кушнаря і інших "нєданєцкіх". Канкреєтний діалог з Ахмєтовим. Януковіч нєрвно куріт в старонкє.
    > Обоснованіє : підставові економічні інтереси донецьких загалом співпадають з національними економічними інтересами України.
    > Ахмєтов же і весь донецький клан РЕАЛЬНО зацікавлений в інтеграції на Захід, в вихід на ринки і т.п. Всьому цьоиму може сильно сприяти Ющенко.

    Майже в усьому погоджуюсь.
    Але є одна бізнес заковика: Україні вигідні масовані західні інвестиції, а от бізнес-групам (у тому числі "донецьким") - це не вигідно, бо посилює конкуренцію. Так що тут потрібні гарантії.

    > Юля і Санич переходять в опозицію, Юля накручує психоз і набирає очки. Санич побуде в опозиції, а потім може і передумати.

    Я б додав: Юля стає зацікавлена у економічному колапсі (зараз у ньому зацікавлені "донецькі"). А Мороз, думаю, з опозиції не вийде - сила звички + зовнішній вияв принциповості. Не захоче бруднитися, об "донецьких", а почекає виборів.

    А загадом ситуація дуже нагадує програш Валєнси на виборах і перемогу Кваснєвського. Теж всі думали, що Кваснєвский - "комуняка", що Польщі - жоппа, і що - писець "польському Майдану" (тобто боротьбі "Солідарності"). Але ж обійшлося!..
    :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua