МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

ПР хочуть голову ВР

06/14/2006 | Moro
На вопрос, может ли Партия регионов отказаться от должности премьера для создания коалиции с «Нашей Украиной», Кушнарев сказал: «Если это станет помехой, у нас хватит ума и гибкости искать компромисс».

«Янукович – уже готовый премьер, но в стране есть две главные должности – премьер и спикер», - добавил он, подчеркнув, что пока кадровые вопросы не обсуждались.

http://ru.obkom.net.ua/news/2006-06-14/1225.shtml

Відповіді

  • 2006.06.14 | Михайло Свистович

    Розумно. На відміну від НУ, вони думають наперед.

    Не про те, щоб взяти владу зараз, а про наступні вибори, коли НУ згорить.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.14 | Shooter

      Як і на відміну від БЮТ та СПУ.

      Особливо це стосується Юлі - якщо не матиме поста ПМа, її шанси на успіх в 2 турі зменашться.

      НСНУ може й згорить, але її виборці нікуди не дінуться...весь електорат до Юлі не перейде, натомість з'явиться шанс для чогось неолігархічного ліберально-національно-демократичного.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.14 | Dworkin

        Ви ще полайтеся, може миру стане більше! (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.14 | Shooter

          Гм...і де Ви там лайку побачили

          Елементарний мініаналіз перспектив.
      • 2006.06.14 | Пані

        Re: Як і на відміну від БЮТ та СПУ.

        Shooter пише:
        > Особливо це стосується Юлі - якщо не матиме поста ПМа, її шанси на успіх в 2 турі зменашться.
        >
        > НСНУ може й згорить, але її виборці нікуди не дінуться...весь електорат до Юлі не перейде, натомість з'явиться шанс для чогось неолігархічного ліберально-національно-демократичного.

        НСНУ вже згоріло. Нема такої партії. Шанси мають інші 5 партій, які входять в блок НУ. А неолігархіческому НД взятися нема звідки. Бо соціальної бази для правої партії БЕЗ олігархічного капіталу просто немає ще. Не виросла фізично.

        Але я вкотре повторюю - що коаліція це нецікаво. Всі реальні перетворення (причому в обидві сторони) можливі тільки на рівні місцевого самоврядування.

        Будь яка коаліція зможе приймати тільки коритні питання (про збільшення пенсій депутатам до рівня запрлати Біла Гейтса) і таке інше. На все інше - більшості не буде ніколи.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.14 | Englishman

          А законодавство теж на місцевому рівні буде прийматися?

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.14 | Пані

            Я повторюю - ніяких суттєвих законопроектів ...

            ... прийняти не вдасться. Змін до Конституції взагалі - 0. Якихось структурних реформ - в жодній сфері не вийде прийти до якогось консенсусу.

            Тільки щось коритне і будуть приймати. Причому в будь якому випадкові. Назвіть мені хоч одну сферу - я ва мпокажу розклад можливих голосувань.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.14 | Englishman

              То може приєднатися до заклику оголосити гетманську республіку?

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.14 | Пані

                Приєднуйтеся

                Я взагалі то давній прихильник парламентської республіки, про що неодноразово і писала.

                І наявна конфігурація парламенту і сприятиме розширенню місцевого самоврядування де факто, що і є необхідним етапом переходу до парламентської роеспубліки.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.14 | Englishman

                  Країні треба так-сяк приводити законодавство

                  у відповідність з європейськими стандартами. Все-таки у коаліції, що декларувала б європейський вибір, було б більше стимулу це робити. І сигнал був би для світу зовсім іншим. А зараз буде дуже зручно всім махнути на Україну рукою- випробування демократичні сили провалили.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.06.14 | Пані

                    Re: Країні треба так-сяк приводити законодавство

                    Englishman пише:
                    > у відповідність з європейськими стандартами. Все-таки у коаліції, що декларувала б європейський вибір, було б більше стимулу це робити. І сигнал був би для світу зовсім іншим. А зараз буде дуже зручно всім махнути на Україну рукою- випробування демократичні сили провалили.

                    Щас. Особливо социки побігли приводити щось у відповідність з європейськими стандартами. І багато вони минулого року на цю тему наголосували???

                    Звідки ви взяли, що вони щось там таке підтримують?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.06.14 | Englishman

                      У межах коаліції довелося б, нікуди б вони не ділися

                      Ну і не забувайте, що вони все-таки в Соцінтерні.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.06.14 | Пані

                        Чого б це довелося?

                        Вони досі нічого не погодили з цього переліку навіть на словах. А навіть якщо б погодили, то.. елементарний фінт вухами - а от не будемо ми голосувати і все. А то коаліція розвалиться. Вони весь час триматимуться там на шантажі, якщо цей серпентарій таки зіллється в коаліцію.

                        Вони навіть перебуваючи вже у уряді минулого року так само себе вели. (Приклад - голосування по СОТ). Чого б це раптом вони себе вели якось інакше?

                        Ну і що, що в соцінтерні? Членство там не зобов`язує їх голосувати якось по особому в ВР.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.06.14 | Englishman

                          Re: Чого б це довелося?

                          Пані пише:
                          > Вони досі нічого не погодили з цього переліку навіть на словах. А навіть якщо б погодили, то.. елементарний фінт вухами - а от не будемо ми голосувати і все. А то коаліція розвалиться. Вони весь час триматимуться там на шантажі, якщо цей серпентарій таки зіллється в коаліцію.

                          "Когда будут бить- будете плакать". Я про те, що коаліції, що декларує європейський вибір, треба було дати шанс.

                          >
                          > Вони навіть перебуваючи вже у уряді минулого року так само себе вели. (Приклад - голосування по СОТ). Чого б це раптом вони себе вели якось інакше?

                          Бо отримали б щось інше взамін, про що було записано в угоді.

                          >
                          > Ну і що, що в соцінтерні? Членство там не зобов`язує їх голосувати якось по особому в ВР.

                          Членство дуже просто припинити, якби були чіткі сигнали відступлення від задекларованих принципів.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.06.14 | Пані

                            Re: Чого б це довелося?

                            Englishman пише:
                            > Пані пише:
                            > > Вони досі нічого не погодили з цього переліку навіть на словах. А навіть якщо б погодили, то.. елементарний фінт вухами - а от не будемо ми голосувати і все. А то коаліція розвалиться. Вони весь час триматимуться там на шантажі, якщо цей серпентарій таки зіллється в коаліцію.
                            >
                            > "Когда будут бить- будете плакать". Я про те, що коаліції, що декларує європейський вибір, треба було дати шанс.

                            А він досі існує цей шанс.

                            >
                            > >
                            > > Вони навіть перебуваючи вже у уряді минулого року так само себе вели. (Приклад - голосування по СОТ). Чого б це раптом вони себе вели якось інакше?
                            >
                            > Бо отримали б щось інше взамін, про що було записано в угоді.

                            Вони не погоджувалися. І що?

                            > >
                            > > Ну і що, що в соцінтерні? Членство там не зобов`язує їх голосувати якось по особому в ВР.
                            >
                            > Членство дуже просто припинити, якби були чіткі сигнали відступлення від задекларованих принципів.

                            Я повторюю - принципи ніяк не обумовлюють голосування за СОТ, наприклад.

                            Нема в них на трьох спільних принципів, крім коритних. Практично ніяких. Це ж абсолютно очевидно, навіть з ходу переговорного процесу.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.06.14 | damoradan

                              На самом деле, ваша дискуссия

                              указывает на то, что долговременной коалиции не будет так или иначе. Ну и хорошо, я лично к голосованию готов...
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.06.14 | Пані

                                Ну як сказати...

                                damoradan пише:
                                > указывает на то, что долговременной коалиции не будет так или иначе.

                                Якщо коритники з НУ та прусаки домовляться - то може бути дуже довготривалою. Аж до наступних виборів. Опозиція з БЮТ та СПУ дійсно буде дуже сильною, але навряд чи доб`ється дострокових перевиборів.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.06.14 | damoradan

                                  Не упускайте главное

                                  Пані пише:
                                  > damoradan пише:
                                  > > указывает на то, что долговременной коалиции не будет так или иначе.
                                  >
                                  > Якщо коритники з НУ та прусаки домовляться - то може бути дуже довготривалою. Аж до наступних виборів. Опозиція з БЮТ та СПУ дійсно буде дуже сильною, але навряд чи доб`ється дострокових перевиборів.

                                  Вы хотите сказать, что украинский народ будет спокойно смотреть 5 лет как Порошенко с Ахметовым делят бюджетные деньги? Не слишком ли пессимистично?
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.06.14 | Пані

                                    Re: Не упускайте главное

                                    damoradan пише:
                                    > Пані пише:
                                    > > damoradan пише:
                                    > > > указывает на то, что долговременной коалиции не будет так или иначе.
                                    > >
                                    > > Якщо коритники з НУ та прусаки домовляться - то може бути дуже довготривалою. Аж до наступних виборів. Опозиція з БЮТ та СПУ дійсно буде дуже сильною, але навряд чи доб`ється дострокових перевиборів.
                                    >
                                    > Вы хотите сказать, что украинский народ будет спокойно смотреть 5 лет как Порошенко с Ахметовым делят бюджетные деньги? Не слишком ли пессимистично?

                                    Я реаліст.

                                    А що народ? При наявності стійкої коритної більшості в парламенті та попустітельстве президента оголосити позачергові вибори буде неможливо ніяк.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.06.14 | damoradan

                                      До тех пор, пока

                                      поддержка коалиции в обществе будет на уровне более 30%. Упадет ниже - ничего их не спасет, вынесут вместе с корытом. Пора уже поболее доверять нашим демократическим институтам :))).
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2006.06.14 | Пані

                                        Re: До тех пор, пока

                                        damoradan пише:
                                        > поддержка коалиции в обществе будет на уровне более 30%. Упадет ниже - ничего их не спасет, вынесут вместе с корытом. Пора уже поболее доверять нашим демократическим институтам :))).

                                        Навряд чи вона понизиться менше 30%.

                                        Але... звичайно, що товктися треба буде і прискорювати процес всима силами.
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2006.06.14 | damoradan

                                          Для начала

                                          она никогда не будет больше 40%. Таким образом, де-факто дорогие друзья со своими донецкими подругами создают правительство меньшинства с самого начала. А 10% потерять - так зима нам зачем? Не просто же так природа подсуетилась.
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2006.06.15 | Shooter

                                            Варто нагадати,

                                            ...що підтримка Кучми в певні часи були нижча, ніж 10% - і нічого "йому не сталося". Навіть на фоні касетного скандалу.

                                            Перевибори ж "вже сьогодні" приведуть до того, що Янукович зуміє сформувати більшість у ВР або сам, або, на худой конєц з КПУ.

                                            От тоді ми отримаємо супер-потужну помаранчеву опозицію. :(

                                            Сумма сумарум: незалежно від складу коаліції, зміна влади є можливою аж в 2009. А "ворохобити" почнуть не швидше, ніж в 2008.
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2006.06.15 | damoradan

                                              Re: Варто нагадати,

                                              Shooter пише:
                                              > ...що підтримка Кучми в певні часи були нижча, ніж 10% - і нічого "йому не сталося". Навіть на фоні касетного скандалу.

                                              Так у нас президентом Кучма? Спасибо, что просветили, а то я еще 2004 год хорошо помню - оказывается, зря.
                                              >
                                              > Перевибори ж "вже сьогодні" приведуть до того, що Янукович зуміє сформувати більшість у ВР або сам, або, на худой конєц з КПУ.

                                              Да ну??? Больше 32% возьмет? И опросы есть, чтобы подтвердить???
                                              >
                                              > От тоді ми отримаємо супер-потужну помаранчеву опозицію. :(
                                              >
                                              > Сумма сумарум: незалежно від складу коаліції, зміна влади є можливою аж в 2009. А "ворохобити" почнуть не швидше, ніж в 2008.

                                              Смена власти? Какой власти??? У нас уже власть есть???
                                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                              • 2006.06.15 | Shooter

                                                Re: Варто нагадати,

                                                damoradan пише:
                                                > Shooter пише:
                                                > > ...що підтримка Кучми в певні часи були нижча, ніж 10% - і нічого "йому не сталося". Навіть на фоні касетного скандалу.
                                                >
                                                > Так у нас президентом Кучма?

                                                А Ви і досі ще не знаєте?

                                                > Спасибо, что просветили, а то я еще 2004 год хорошо помню - оказывается, зря.

                                                Хтось знову збирається владу урзупувати? Якщо Вам щось таке відоме - термінове повідомляйте в СБУ.

                                                > > Перевибори ж "вже сьогодні" приведуть до того, що Янукович зуміє сформувати більшість у ВР або сам, або, на худой конєц з КПУ.
                                                >
                                                > Да ну??? Больше 32% возьмет? И опросы есть, чтобы подтвердить???

                                                Десь біля 40 вже - з посилань інших в статтях. І це мене абсолютно не дивує на фоні маразму в помаранчевому серпентарії (с)
                                                Маєте інші дані?

                                                > > От тоді ми отримаємо супер-потужну помаранчеву опозицію. :(
                                                > >
                                                > > Сумма сумарум: незалежно від складу коаліції, зміна влади є можливою аж в 2009. А "ворохобити" почнуть не швидше, ніж в 2008.
                                                >
                                                > Смена власти? Какой власти??? У нас уже власть есть???

                                                Буде - до кінця червня.
                                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                • 2006.06.15 | damoradan

                                                  Re: Варто нагадати,

                                                  Shooter пише:

                                                  >
                                                  > > > Перевибори ж "вже сьогодні" приведуть до того, що Янукович зуміє сформувати більшість у ВР або сам, або, на худой конєц з КПУ.
                                                  > >
                                                  > > Да ну??? Больше 32% возьмет? И опросы есть, чтобы подтвердить???
                                                  >
                                                  > Десь біля 40 вже - з посилань інших в статтях. І це мене абсолютно не дивує на фоні маразму в помаранчевому серпентарії (с)
                                                  > Маєте інші дані?

                                                  Я Ваших данных не видел, и наверное, уже не увижу. 32% - это абсолютный исторический максимум ПР, который войдет в учебники.
                                                  >
                                                  > > > От тоді ми отримаємо супер-потужну помаранчеву опозицію. :(
                                                  > > >
                                                  > > > Сумма сумарум: незалежно від складу коаліції, зміна влади є можливою аж в 2009. А "ворохобити" почнуть не швидше, ніж в 2008.
                                                  > >
                                                  > > Смена власти? Какой власти??? У нас уже власть есть???
                                                  >
                                                  > Буде - до кінця червня.

                                                  Будет - тогда поговорим. Это только мудак Ехануров думает, что с ПР договориться - раз плюнуть.
                                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                  • 2006.06.15 | Shooter

                                                    Re: Варто нагадати,

                                                    damoradan пише:
                                                    > Shooter пише:

                                                    > > > > Перевибори ж "вже сьогодні" приведуть до того, що Янукович зуміє сформувати більшість у ВР або сам, або, на худой конєц з КПУ.
                                                    > > >
                                                    > > > Да ну??? Больше 32% возьмет? И опросы есть, чтобы подтвердить???
                                                    > >
                                                    > > Десь біля 40 вже - з посилань інших в статтях. І це мене абсолютно не дивує на фоні маразму в помаранчевому серпентарії (с)
                                                    > > Маєте інші дані?
                                                    >
                                                    > Я Ваших данных не видел, и наверное, уже не увижу. 32% - это абсолютный исторический максимум ПР, который войдет в учебники.

                                                    :) Самозаспокоєння та самонавіюння - вони хороші засоби зняти напругу, проте мало впливають на ситуацію. А якщо би Ви трохи більше читали - то неважко натрапити на твердження людей, які, як виглядає, мають доступ до свіжих даних опитувань і наводять саме цю цифру - 40%.

                                                    > > > > От тоді ми отримаємо супер-потужну помаранчеву опозицію. :(
                                                    > > > >
                                                    > > > > Сумма сумарум: незалежно від складу коаліції, зміна влади є можливою аж в 2009. А "ворохобити" почнуть не швидше, ніж в 2008.
                                                    > > >
                                                    > > > Смена власти? Какой власти??? У нас уже власть есть???
                                                    > >
                                                    > > Буде - до кінця червня.
                                                    >
                                                    > Будет - тогда поговорим. Это только мудак Ехануров думает, что с ПР договориться - раз плюнуть.

                                                    Принаймі, виглядає, легше, ніж з СПУ-БЮТ.
                        • 2006.06.14 | Shooter

                          Re: Чого б це довелося?

                          Пані пише:
                          >Вони весь час триматимуться там на шантажі, якщо цей серпентарій таки зіллється в коаліцію.

                          Угу.
                • 2006.06.15 | Михайло Свистович

                  Re: Приєднуйтеся

                  Пані пише:
                  >
                  > І наявна конфігурація парламенту і сприятиме розширенню місцевого самоврядування де факто

                  Вона сприятиме лише розширенню місцевого самоуправства. І то, якщо це буде за згодою згори.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.06.15 | Пані

                    Re: Приєднуйтеся

                    Михайло Свистович пише:
                    > Пані пише:
                    > >
                    > > І наявна конфігурація парламенту і сприятиме розширенню місцевого самоврядування де факто
                    >
                    > Вона сприятиме лише розширенню місцевого самоуправства. І то, якщо це буде за згодою згори.

                    В наших умовах розвиток місцевого самоврядування не зможе минувати стадію розвитку самоуправства жодним чином. Бо нема тих людей в достатніх кількостях, які б минували це хоча б своїй свідомості.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.06.15 | Михайло Свистович

                      Re: Приєднуйтеся

                      Пані пише:
                      >
                      > В наших умовах розвиток місцевого самоврядування не зможе минувати стадію розвитку самоуправства жодним чином.

                      Тоді це не розвиток
        • 2006.06.14 | Shooter

          Re: Як і на відміну від БЮТ та СПУ.

          Пані пише:
          > Shooter пише:
          > > Особливо це стосується Юлі - якщо не матиме поста ПМа, її шанси на успіх в 2 турі зменашться.
          > >
          > > НСНУ може й згорить, але її виборці нікуди не дінуться...весь електорат до Юлі не перейде, натомість з'явиться шанс для чогось неолігархічного ліберально-національно-демократичного.
          >
          > НСНУ вже згоріло. Нема такої партії. Шанси мають інші 5 партій, які входять в блок НУ. А неолігархіческому НД взятися нема звідки. Бо соціальної бази для правої партії БЕЗ олігархічного капіталу просто немає ще. Не виросла фізично.

          Це залежить - кого саме "записувати в олігархи". В моїй уяві - це великі бізнесмени, які активно амагаються використати владу для примноження своїх капіталів. Є такі серед "велико-середніх", яким цим "нецікаво" займатися (той же Слободян), є купа "середніх" та "малих-середніх", які готові профінансувати "добру справу", не намагаючись отримати за це владні віжки.

          Є й досить велике число "чистих" політиків, які би, за певних умов, могли створити кістяк такої політичної одиниці. Є Свистович і КО, в кінці-кінців :). А до наступних парламентських виборів - ще достатньо часу, щоб "розкрутитися"
        • 2006.06.15 | Михайло Свистович

          Re: Як і на відміну від БЮТ та СПУ.

          Пані пише:
          >
          > НСНУ вже згоріло. Нема такої партії. Шанси мають інші 5 партій, які входять в блок НУ.

          Думаю, що вони мають їх іще менше, нідж НСНУ, бо згоріли ще раніше.

          >
          > Але я вкотре повторюю - що коаліція це нецікаво.

          Цікаво, бо впливатиме на вектор розвитку.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.15 | Пані

            Re: Як і на відміну від БЮТ та СПУ.

            Михайло Свистович пише:
            > Пані пише:
            > >
            > > НСНУ вже згоріло. Нема такої партії. Шанси мають інші 5 партій, які входять в блок НУ.
            >
            > Думаю, що вони мають їх іще менше, нідж НСНУ, бо згоріли ще раніше.

            Та ні, за моїми спостереженнями хоча б одна з них таки досить грамотно розвивається на регіональному рівні. Навіть в нас. Вгадай яка.

            > >
            > > Але я вкотре повторюю - що коаліція це нецікаво.
            >
            > Цікаво, бо впливатиме на вектор розвитку.

            Ну хіба що на вектор... І то - зовсім трохи, і ще не дуже ясно в який бік - яка. Наприклад, за певних умов (зовнішнього впливу) НУ+ПРУ потягнеться в НАТО швидше, ніж коаліція за участі социків. За іншого зовнішнього впливу те саме потягнеться швидше в ЄЕП. Тобто це мало залежатиме від внутрішніх факторів.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.15 | Михайло Свистович

              Re: Як і на відміну від БЮТ та СПУ.

              Пані пише:
              >
              > Та ні, за моїми спостереженнями хоча б одна з них таки досить грамотно розвивається на регіональному рівні.

              Цей розвиток не грає жодної ролі. Що толку, що на Київщині була досить нормальна розвинута УНП. Результат - ледь перевалили за 3%, маючи свого губернатора.

              >
              > Ну хіба що на вектор... І то - зовсім трохи, і ще не дуже ясно в який бік - яка. Наприклад, за певних умов (зовнішнього впливу) НУ+ПРУ потягнеться в НАТО швидше, ніж коаліція за участі социків. За іншого зовнішнього впливу те саме потягнеться швидше в ЄЕП. Тобто це мало залежатиме від внутрішніх факторів.

              Вектор є не лише зовнішній, а й внутрішній. Перемішування помаранчевих і синьо-білих призведе до тотальної корупції.
      • 2006.06.14 | damoradan

        Re: Як і на відміну від БЮТ та СПУ.

        Я смотрю, сила Вашей аналитики не угасает.

        Shooter пише:
        > Особливо це стосується Юлі - якщо не матиме поста ПМа, її шанси на успіх в 2 турі зменашться.

        Да, Украина в 2009 году будет очень напоминать Россию в 2000. А с каким премьером пребудет сила? С Ехануровым или Януковичем? И какие шансы они имеют против Юли? Даже если ее шансы уменьшатся в 4 раза, выиграть у нее эти персонажи не смогут.
        >
        > НСНУ може й згорить, але її виборці нікуди не дінуться...весь електорат до Юлі не перейде, натомість з'явиться шанс для чогось неолігархічного ліберально-національно-демократичного.

        Я тоже знаю людей, которые видели Несси.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.14 | ilia25

          Проблема 2009-го решается просто

          Проводится Политреформа 2, которая забирает у Президента те полномочия, которые у него еще остались. А в 2011-м пусть Юля попробует набрать на парламентских выборах 50%.

          Не, если в стране будет полная задница, то это (50% голосов) возможно. Но такой вариант очень маловероятен.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.15 | Shooter

            Re: Проблема 2009-го решается просто

            ilia25 пише:
            > Проводится Политреформа 2, которая забирает у Президента те полномочия, которые у него еще остались.

            А політреформа-2 цілком, доречі, реальна. І якщо в Ющенка і Ко є інстинкт самозбереження, а в Юлі та данєцких розуміння, що синиця в жмені - завжди краще, ніж журавель на нарах, то після ваління рехворми вони всі разом би мали активно пропихати "нормальну" політреформу.

            > А в 2011-м пусть Юля попробует набрать на парламентских выборах 50%.
            > Не, если в стране будет полная задница, то это (50% голосов) возможно. Но такой вариант очень маловероятен.

            Неможливе. Поки-що жодній політичній силі таке не вдалося - а які задниці-то були :)
      • 2006.06.15 | Михайло Свистович

        Re: Як і на відміну від БЮТ та СПУ.

        Shooter пише:
        > Особливо це стосується Юлі - якщо не матиме поста ПМа, її шанси на успіх в 2 турі зменашться.

        Думаю, збільшаться. Саме, якщо не матиме.

        >
        > НСНУ може й згорить, але її виборці нікуди не дінуться...

        Вони просто перейдуть до Юлі, як зробила частина під час цих виборів

        >
        > весь електорат до Юлі не перейде, натомість з'явиться шанс для чогось неолігархічного ліберально-національно-демократичного

        Угу, в межах 3%
  • 2006.06.14 | Englishman

    А от Тарасик Чорновіл каже, що ПМ має належати ПРУ

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.14 | Мих.

      И няня Вера - туда же

      Партія регіонів подаватиме свого кандидата на посаду прем’єра. Про це повідомила в ефірі «1+1» народний депутат від «Нашої України», радник Президента Віктора Ющенка Віра Ульянченко. За словами Віри Іванівни, зараз Роман Безсмертний та Юрій Єхануров ведуть від «Нашої України» переговори з регіоналами про утворення коаліції. При цьому нашоукраїнці, переконує Ульянченко, не відступлять від принципу, що керівника уряду пропонуватиме та сила, яка набрала більшу кількість голосів. При цьому очолити уряд може як Янукович, так і інша пропонована регіоналами кандидатура.

      В общем, расклад в коалиции нашерегионцев сложился: Янукович -премьер, Ющенко - ТАК...
    • 2006.06.14 | Moro

      А це ще питання - який пост важливіший...

      ...з огляду на політреформу. Прем'єра зняти простіше, аніж голову ВР. У голови ВР В-Е-Л-И-К-І можливості - і мало відповідальності.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.14 | Englishman

        Які у нього можливості? Конкретно?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.14 | Moro

          Конкретно? Да лєгко!

          Модерувати ситуацію у ВР.
          Наприклад, поставити чи не поставити питання про затвердження/зміщення голову уряду.
          Думаю, цього досить.
          А це тільки ОДНА можливість.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.14 | Englishman

            Небагато

            Moro пише:
            > Модерувати ситуацію у ВР.
            > Наприклад, поставити чи не поставити питання про затвердження/зміщення голову уряду.
            > Думаю, цього досить.

            Це все? Для цього достатньо проголосувати фракціям. Якщо він буде барзєть всупереч волі фракцій що входять до коаліції, невже ви думаєте, що його не знімуть?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.14 | Moro

              Re: Небагато

              Englishman пише:

              > Це все? Для цього достатньо проголосувати фракціям. Якщо він буде барзєть всупереч волі фракцій що входять до коаліції, невже ви думаєте, що його не знімуть?

              То залежить від його професіоналізму :-). У принципі - в нього всі нитки в руках - а далі крутись, як зможеш :-)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.14 | Englishman

                ви не розумієте головного

                З політреформою роль голови (у парламенті) не збільшилася, а зменьшилася- зараз центр впливу переходить до фракцій.
    • 2006.06.14 | Englishman

      Підробиці

      "Регіони" поміняють спікера Єханурова на прем’єра Януковича?
      www.ПРАВДА.com.ua, 14.06.2006, 21:58
      Член Партії регіонів Тарас Чорновіл не виключає, що партія підтримає Юрія Єханурова на посаду спікера у разі створення коаліції з "Нашою Україною".

      "Ми вважаємо, що ми маємо висунути кандидатуру на прем’єр-міністра. Ми будемо це питання узгоджувати з "Нашою Україною", ми будемо узгоджувати співвідношення повноважень", - сказав Чорновіл в ефірі 5 каналу.

      "Хто сказав, що наша партія не внесе кандидатуру того ж самого Єханурова (на посаду спікера)?", - додав він.

      Водночас, за словами Чорновола, партії не приступили до "реальних домовленостей".

      "Але ми готові до переговорів", - додав він.

      Водночас депутат "Нашої України" Анатолій Матвієнко, також присутній у студії, визнав, що "Наша Україна" веде переговори з Партією регіонів.

      "На сьогодні "Наша Україна" веде переговори з трьома суб’єктами – це і БЮТ, і соціалісти, і Партія регіонів. Я не приховую, що ми ведемо такі консультації", - сказав Матвієнко.

      Українська правда
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.14 | Moro

        Навряд чи Я буде прем'єром

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.14 | Пані

          Скоріше - спікером

          З прем`єром Єхануровим. Це цілком ймовірний сценарій коаліції несунів з прусаками. Подобається?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.14 | Moro

            Re: Скоріше - спікером

            Пані пише:
            > З прем`єром Єхануровим. Це цілком ймовірний сценарій коаліції несунів з прусаками. Подобається?

            Ні. Не подобається. Я. не можна пускати на перші ролі - це виглядатиме як ЙОГО ОСОБИСТИЙ реванш. Навряд чи то колише останніх донецьких. Хто завгодно від них - але тільки не Я. Інакше це просто продовження війни.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.14 | Englishman

              Ви дійсно такий наївний?

              Moro пише:
              > Пані пише:
              > > З прем`єром Єхануровим. Це цілком ймовірний сценарій коаліції несунів з прусаками. Подобається?
              >
              > Ні. Не подобається. Я. не можна пускати на перші ролі - це виглядатиме як ЙОГО ОСОБИСТИЙ реванш. Навряд чи то колише останніх донецьких. Хто завгодно від них - але тільки не Я. Інакше це просто продовження війни.

              ви справді очікуєте, що несуни будуть "не пускати" лідера вдвічі більшої фракції на перші ролі? Чи ви думаєте, що Янукович, сумно похнюпившись, погодиться, що важливіше розбудовувати європейську Україну, ніж його "особистий реванш"?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.14 | Moro

                Я дійсно такий наївний

            • 2006.06.14 | Пані

              І хто ж його "не пускатиме"?

              Ахметов? Який його вовсю вперед пре попри всі прогнози "аналітиків"
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.15 | ilia25

                Ющенко, хто ж іще

                Моро имеет в виду, для регионов этот вопрос не принципиальный. Так чего им по этому поводу ссориться с Ющенко, для которого это действительно важно?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.15 | Englishman

                  Для ригіонів непринципово, чи Янукович займе ведучу посаду?

                  Ахотно вєрю.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.06.15 | Shooter

                    Для ригіонів принципово висунути на керівну посаду...

                    ...таку людину, яка матиме найвищі шанси позмагатися в 2009 за президентський пост.

                    Янукович вже раз програв таке змагання саме через те, що був далеко не найбільш оптимальною кандидатурою на пост президента.

                    Правда, в 2009 на нього вже будуть дивитися інакше...одним словом, побачим.

                    Ваабщє-то Богатирьову на спікера! Щоб у фіналі-2009 змагалися 2 жінки :)
                  • 2006.06.15 | ilia25

                    А что они теряют, если спикером станет Богатырева?

                    .. а не Янукович?
          • 2006.06.14 | AxeHarry

            Re: Скоріше - спікером

            Spikerom - eto samoe "ono"!
            Treba bude minyaty reglament VR - bo znadobyccya dodatkovyj chas na pereklad "passazhiv" spikera z feni na xoch jakus z mov.

            PS. Treba provodyty akciju - "Ni PRU, ni NU!!!"
          • 2006.06.14 | Englishman

            Це буде мати сенс лише в одному випадку

            Майже всі міністерські портфелі мають відійти до ПРУ (за виключенням силових, але й тут можуть бути варіанти). Пост спікера важить набагато меньше ніж ПМ, і легко передбачити, що ригіони змусять дорого заплатити несунів за такий розмін.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.15 | Shooter

              Не погоджуюся

              Englishman пише:
              > Майже всі міністерські портфелі мають відійти до ПРУ (за виключенням силових, але й тут можуть бути варіанти).

              2/3, без квоти президента - ПРУ не буде наступати на ще свіжі БЮТ-СПУшні граблі.

              > Пост спікера важить набагато меньше ніж ПМ,

              і набагато менше, як пост Президента ;)

              > і легко передбачити, що ригіони змусять дорого заплатити несунів за такий розмін.

              Для них сам вхід у владу, при результатах останніх виборів, є супер призом. І, на відміну від "непоступливих", вони, виглядає, таки готові на компроміси.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.15 | Englishman

                Re: Не погоджуюся

                Shooter пише:
                > Englishman пише:
                > > Майже всі міністерські портфелі мають відійти до ПРУ (за виключенням силових, але й тут можуть бути варіанти).
                >
                > 2/3, без квоти президента - ПРУ не буде наступати на ще свіжі БЮТ-СПУшні граблі.

                Навпаки- несунам нікуда відступати, пазаді Масква.

                >
                > > Пост спікера важить набагато меньше ніж ПМ,
                >
                > і набагато менше, як пост Президента ;)
                >
                > > і легко передбачити, що ригіони змусять дорого заплатити несунів за такий розмін.
                >
                > Для них сам вхід у владу, при результатах останніх виборів, є супер призом.

                Не бачу, чому.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.15 | Shooter

                  Re: Не погоджуюся

                  Englishman пише:
                  > Shooter пише:
                  > > Englishman пише:
                  > > > Майже всі міністерські портфелі мають відійти до ПРУ (за виключенням силових, але й тут можуть бути варіанти).
                  > >
                  > > 2/3, без квоти президента - ПРУ не буде наступати на ще свіжі БЮТ-СПУшні граблі.
                  >
                  > Навпаки- несунам нікуда відступати, пазаді Масква.

                  Ну чому ж...не тільки Масква - але й Мороз (тов. каторий)

                  > > > Пост спікера важить набагато меньше ніж ПМ,
                  > >
                  > > і набагато менше, як пост Президента ;)
                  > >
                  > > > і легко передбачити, що ригіони змусять дорого заплатити несунів за такий розмін.
                  > >
                  > > Для них сам вхід у владу, при результатах останніх виборів, є супер призом.
                  >
                  > Не бачу, чому.

                  Тому, що "помаранчеві" партії разом набрали 60%. Хто ж думав, що після піврічного перманентного танцю на граблях вони нарешті не покинуть цей тайцмайданчик.
                  Виглядає - затягує :(
          • 2006.06.15 | Shooter

            Re: Скоріше - спікером

            Пані пише:
            > З прем`єром Єхануровим. Це цілком ймовірний сценарій коаліції несунів з прусаками. Подобається?

            І мені не подобається :)

            Але так і буде, якщо коаліція буде ПРУ-НСНУ.
          • 2006.06.16 | Пані

            Ну і хто тут зі мною сперечався?

            http://www2.pravda.com.ua/news/2006/6/16/43066.htm

            Починає діяти цей принцип з головних посад: прем’єром від великої коаліції буде Юрій Єхануров, а спікером – Віктор Янукович.
  • 2006.06.14 | AxeHarry

    То їх блакитні сексуальні фантазії. Практично за Фройдом



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua