МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Все тут замалчивают главный вопрос -- нах все это Ющенко?

06/15/2006 | ilia25
Т.е. почему Ющенко препочитает строить коалицию с Регионами?

Тут никто и не пытается на него ответить. Большинсво разговоров о том, как с этим бороться, кого пикетировать и что дальше делать. Ни у кого не восникает сомнения, что это катастрофа. Только одни считают ее результатом предательства со стороны Ющенко. А штатные ющенкофилы винят в ней кого угодно, только не его самого -- клоуны :)

Но никто серьезно не пытается понять, нашо это самому Ющенко? Зачем ему предавать Майдан -- чисто из любви к искусству, что ли? Бабки -- тоже страшно неубедительно. Т.е. он годами олицетворял опозицию к Кучме (доолицетворялся, кстати), повел за собой Майдан без всяких гарантий на успех -- и зачем? Чтобы бабок срубить?

Вот не верю. Я никогда не был фаном Ющенко, этот форум тому свидетель, но я не верю, что все эти годы им руководило стремление заработать много миллиардов долларов.

Но зато я вполне верю, что
1) У него есть свое представление, какой должна быть Украина -- либеральной рыночной демократией, частью Европы по свой сути, а не по расположению.
2) Пообщавшись сблизка и с Юлей и с донецкими, он мог решить, что ему легче достичь этой цели именно с донецкими, а не с Юлей.

Почему -- я тут уже много обьяснял. Юля популистка и у нее ветер в голове, а донецкие -- это крупный бизнес. Который, как это видно на примере той же Европы, очень даже не хило процветает в условиях этой самой либеральной демократии. Что делает донецких и Ющенко -- естественными союзниками.

Вот так вот. Кто хочет верить, что Ющенко всегда двигала жажда наживы, и вообще он мечтал забраться наверх, чтобы там показать себя всему миру полным говном -- пожалуйста. Но у меня это в голове не укладывается.

Відповіді

  • 2006.06.15 | damoradan

    Re: Все тут замалчивают главный вопрос -- нах все это Ющенко?

    ilia25 пише:

    > Вот так вот. Кто хочет верить, что Ющенко всегда двигала жажда наживы, и вообще он мечтал забраться наверх, чтобы там показать себя всему миру полным говном -- пожалуйста. Но у меня это в голове не укладывается.

    Зато укладывается, что донецкие - это "нормальные бизнесмены", почти европейские... Ну что, Донецк - тоже Европа...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.15 | троль ak1001

      о, пан "я верю что БЮТ за НАТО" появился?

      где-то глубоко глубоко в душе БЮТ за НАТО.
      в месте "де сонця ніколи не видно"
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.15 | damoradan

        не скажу, что рад Вас видеть -

        это явное преувеличение...А что, БЮТ голосовал против НАТО?
    • 2006.06.15 | ilia25

      Re: Все тут замалчивают главный вопрос -- нах все это Ющенко?

      damoradan пише:
      > ilia25 пише:
      >
      > > Вот так вот. Кто хочет верить, что Ющенко всегда двигала жажда наживы, и вообще он мечтал забраться наверх, чтобы там показать себя всему миру полным говном -- пожалуйста. Но у меня это в голове не укладывается.
      >
      > Зато укладывается, что донецкие - это "нормальные бизнесмены", почти европейские... Ну что, Донецк - тоже Европа...

      Вы просто плохо знаете европейских бизнесменов. То, что им приходится там играть по другим правилам, это правда -- но эти правила не бизнесмены устанавливают. Ни в Европе, ни в Украине.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.15 | damoradan

        Re: Все тут замалчивают главный вопрос -- нах все это Ющенко?

        ilia25 пише:

        >
        > Вы просто плохо знаете европейских бизнесменов.

        Да, это про меня
    • 2006.06.15 | TrollSeeker

      Чіста Європа, в нАтурє.

  • 2006.06.15 | Адвокат ...

    Ваша гіпотеза має сенс.

    ilia25 пише:
    ...

    > 1) У него есть свое представление, какой должна быть Украина -- либеральной рыночной демократией, частью Европы по свой сути, а не по расположению.
    > 2) Пообщавшись сблизка и с Юлей и с донецкими, он мог решить, что ему легче достичь этой цели именно с донецкими, а не с Юлей.
    >
    > Почему -- я тут уже много обьяснял. Юля популистка и у нее ветер в голове, а донецкие -- это крупный бизнес. Который, как это видно на примере той же Европы, очень даже не хило процветает в условиях этой самой либеральной демократии. Что делает донецких и Ющенко -- естественными союзниками.

    Стисло це виглядає так: праві мають ходити на право, а ліві,-- на ліво. І горе тим правим, що змушені ходити на ліво. Зворотнє, між іншим, не є істина. Ліві можуть ходити на право, навіть довго ходити, але кіко вовка не годуй...


    > Вот так вот. Кто хочет верить, что Ющенко всегда двигала жажда наживы, и вообще он мечтал забраться наверх, чтобы там показать себя всему миру полным говном -- пожалуйста. Но у меня это в голове не укладывается.

    Ющем рухала раніш, і, я певен, рухає й зараз,-- наївна дитяча мрія про Україну. Країну добрих та вільних людей. І він певен, що це,-- можливо.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.15 | jurij

      Re: причина проста..

      Над Ющенком стоять дуже конкретні люди, які ставлять йому конкретні завдання.
      Хочеться далі влади, і в жебрацькій країні надкапітали зароботи важче, не проводячи великих оборудок.
      А потім, країну потрібно пристроїти кудись - в Брюсель чи Москву.
      ...Раби, підніжки, грязь Москви,
      варшавське сміття, ваші пани, ясновельможнії гетьмани...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.15 | Адвокат ...

        Як звуть тих людей?

        jurij пише:
        > Над Ющенком стоять дуже конкретні люди, які ставлять йому конкретні завдання.

        ???
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.15 | jurij

          Re: Як звуть тих людей?

          Без відповіді.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.15 | Адвокат ...

            То на х*я було п*здіти???

          • 2006.06.15 | ilia25

            Ну кто-б сомневался

            > Без відповіді.

            Ясно дело, это ж "очень конкретные" люди, кто ж знает, какие у них конкретно имена :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.15 | jurij

              Re: Думайте!

              Уявіть собі людину, що мужньо поводила себе на виборах , чудом уникла смерті. За цією людиною йшли мільйони простих людей, сотні загартованих політиків та бізнесменів. Він досяг влади, в душі добра людина.
              І ось цей політик заявляє відверто:" Я хочу щоб моїми військами керували генерали, яких я ніколи в житті не бачив, економікою моєї країни - чиновники, що працюють за тисячу кілометрів від моєї Батьківщини, закони
              інших держав стали вищими за закони моєї країни!"
              Що трапилося з цією людиною?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.15 | Адвокат ...

                Мо' отрута?

              • 2006.06.15 | 3dom

                Огонь, воду, - прошел. А вот медные трубы...

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.15 | AxeHarry

                  Trubamy v Ukraini zajmaeccya InterPipe

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.06.15 | Адвокат ...

                    Ну так. А чим пан Пінчук не чіса канкректний евробізнесмен?

                    Чим ку-чмо-ноїд Пінчук гірший за ку-чмо-ноїда Ахмєтова?
              • 2006.06.15 | ilia25

                Re: Думайте!

                > І ось цей політик заявляє відверто:" Я хочу щоб моїми військами керували генерали, яких я ніколи в житті не бачив, економікою моєї країни - чиновники, що працюють за тисячу кілометрів від моєї Батьківщини, закони інших держав стали вищими за закони моєї країни!"

                Это ваше собственное представление о евроатлантической интеграции, Ющенко ничего подобного не заявлял.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.15 | Адвокат ...

                  Брехати не гарно!!!

                  Це "бачення" евроінтеґрації було випродуковано Ґлєйбою Падловскім еспешели фор Дурнувата Вітрянка. А вона вже рознесла оте "ґлєйбангеліє" по усим усюдам. Активна тьотка... Що правда, і коміміки, і прусаки їй в тому ду-у-у-же помагали.
  • 2006.06.15 | 3dom

    Ревность.С тем кто оттеняет - заметне, чем с тем кто "затмевает"

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.15 | ilia25

      Я бы это купил, если бы Юля была действительно на голову выше

      Я бы это купил, если бы Юля была на голову выше Ющенко в качестве руководителя страны. Т.е. если бы она разделяла его видение, но намного лучше знала как/умела претворить его в жизнь. Но это не так.

      Действия Тимошенко на посту премьера объективно шли в разрез с политикой Ющенко. Юшенко -- рыночник, а Тимошенко пыталась управлять экономикой страны как своей компанией.

      Т.е. ничто не указывает на зависть, но многое указывает на серьезные расхождения в их взглядах на пути развития страны.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.15 | 3dom

        Речь ведь не о том, что Вы купили, а о том, что купил Ющенко.

        Я помню его дрожащий от обиды голос на годовщине Майдана. Тогда уже всё стало ясно (лично мне).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.15 | ilia25

          Понятно, что был обижен, вопрос за что?

          Как я уже напомнил, Юля во время своего премьерства достаточно наломала дров, чтобы испортить свои отношения с Ющенко. Плюс, она не показала себя хорошим коммандным игроком, мягко говоря. Так что причин быть обиженным у Ющенко было достаточно. Но где вы видите зависть?

          Если вы имеете в виду что Юшенко боится, что Тимошенко отберет у него власть -- так я с этим не спорю. Боится -- и правильно делает. Потому, что имеет все основания сомневаться, что Тимошенко, приди она к власти, сразу бросится воплощать его идеи.

          Друго дело Регионы -- Ющенко вполне может быть убежден, что с ними он в принципиальных для него вопросах поладит. И копать они под него не будут, не так, как Тимошенко, по крайней мере.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.15 | AxeHarry

            Re: Понятно, что был обижен, вопрос за что?

            ilia25 пише:

            >И копать они под него не будут...

            Bu-ga-ga!!!
            Vsraccya j ne zhyty!!! ( sorry za mij xrancuzskyj...)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.15 | ilia25

              Re: Понятно, что был обижен, вопрос за что?

              > Bu-ga-ga!!!

              А зачем донецким копать под Ющенко, если он его политика либерала-рыночника идет на пользу их бизнесу? Рискуя к тому же этот самый бизнес потерять, если не выгорит? Криворожсталь, кстати, Ющенко у Ахметова отобрал в том числе, если вы уже забыли.
          • 2006.06.15 | TrollSeeker

            Копати не треба - на Донбасі готова штольня завжди знайдеться.

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.15 | ilia25

              Потому и спрашиваю, зачем усе это Ющенко?

              У Ющенко уже полтора года полный контроль над СБУ, прокураторой, МВД, налоговой. Год назад Ахметов от него за границей два месяца пратялся. Ющенко знает о донецких все, что они сами о себе знают -- и еще много чего.

              И за все это время Ющенко не понял, что его могут просто так взять и скинуть в штольню? Может он, конечно, полный кретин. Но скорее тут у нас у кого-то другого с головой проблемы.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.15 | TrollSeeker

                Re: Потому и спрашиваю, зачем усе это Ющенко?

                ilia25 пише:
                > У Ющенко уже полтора года полный контроль над СБУ, прокураторой, МВД, налоговой.
                Точно! "Бандитам - тюрми!"©. Справа Гонгадзе розкрита, всі причетні покарані. Діоксин... Etc... Etc... Що я ще там забув?

                > Год назад Ахметов от него за границей два месяца пратялся.
                "Так!"©, а Бляморандум нащо?

                > Ющенко знает о донецких все, что они сами о себе знают -- и еще много чего.
                Результат цього знання?

                > И за все это время Ющенко не понял, что его могут просто так взять и скинуть в штольню?
                А "любодрузі" для чого? Пєрєтрут чіста канкрєтна па панятіям з данєцкімі, сваі ж пацани. Хочеш жить, дай жить другому.

                > Может он, конечно, полный кретин.
                Ні, він - головний бджоляр.

                > Но скорее тут у нас у кого-то другого с головой проблемы.
                Можу цитрамону запропонувати.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.15 | ОРИШКА

                  Re: Потому и спрашиваю, зачем усе это Ющенко?

                  ilia25,

                  если у вас 115 извилин, вам трудно понять человека, у которого их всего 70. Вы дотягиваете его до своего уровня и проецируете ему свои расклады.
                  А у человека такого отсека нет. Не грузится.
                  Следует воспринимать деяния такими, каковыми они являются, а не закладывать собственную базу данных под чужие подлости и глупости.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.06.15 | ilia25

                    70 извилин, -- вы про Ющенко или ТрольСикера? ;)

                    ОРИШКА пише:
                    > ilia25,
                    >
                    > если у вас 115 извилин, вам трудно понять человека, у которого их всего 70.

                    Если вы про Ющенко, то тупостью его поведение объяснить нельзя. Просто потому, что каким бы кретином он не был, не может быть, что мысль об опасности донецких бандитов ему не пришла в голову.

                    Это стереотип, заученный навеки всеми, от бабок на базаре, до участников этого форума. Если Ющенко не ведет себя в соотвествии с этим стереорипом, то этому может быть только одно объяснение -- он знает об этих "бандитах" что-то такое, чего не знают бабушки и участники форумов. И это знание позволяет ему смотреть на коалицию с ПРУ с бОльшим оптимизмом, чем на коалицию с Юлей.

                    Откуда у него это знание, я уже писал -- у него все спецслужбы в подчинении уже полтора года. Да и личное общение с донецкими я думаю Ющенко начал задолго до Майдана.


                    Вобщем ИМХО ни тупость, ни жадность поведение Ющенко не объясняют.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.06.15 | ОРИШКА

                      Re: 70 извилин, -- вы про Ющенко или ТрольСикера? ;)

                      Я вам, ilia25, завидую.

                      Ну нету у меня дара заглядывать в чужие мозги и придумывать, что Бриан - это голова! Приходится судить по фактам. А они, ослы такие, картинку рисуют прямую и без экивоков. И на большие такие подпольные знания не тянут.

                      Хотя интересно - что такое о донах знает президент, чего мы не видим? И какого-такого рожна он нам не рассказывает?

                      Знаете, куда ни кинь - все не в пользу псевдо-гаранта. И ломать голову - что там у него в тайных помыслах - и не интересно вовсе. Вериванна уже все станцевала.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.06.15 | ilia25

                        Re: 70 извилин, -- вы про Ющенко или ТрольСикера? ;)

                        ОРИШКА пише:
                        > Я вам, ilia25, завидую.
                        >
                        > Ну нету у меня дара заглядывать в чужие мозги и придумывать, что Бриан - это голова! Приходится судить по фактам. А они, ослы такие, картинку рисуют прямую и без экивоков.

                        Вот именно -- для меня эти факты точно такую картину и рисуют. Прямее не куда -- и Ющенко, и ПРУ никого не пытаются обмануть относительно своих целей, а говорят правду (по большому счету).

                        > Хотя интересно - что такое о донах знает президент, чего мы не видим?

                        Ничего сенсационного -- что они не отморозки (даже если когда-то ими были), а крупный бизнес. Владельцы заводов, газет, пароходов, умеющие и любящие делать их прибыльными.

                        И готовые работать в условиях свободного рынка.

                        И не то, чтобы это всем остальным было не видно -- просто большинство боятся глазам поверить. Понятно почему, впрочем, все научены горьким опытом, что hand is faster than the eye. И большинству трудно понять, что времена уже не те -- потому, что эти времена они тоже видят впервые.
                    • 2006.06.15 | SpokusXalepniy

                      Ответьте Оришке (если сможете), а потом мне.

                      ilia25 пише:
                      > ОРИШКА пише:
                      > > ilia25,
                      > > если у вас 115 извилин, вам трудно понять человека, у которого их всего 70.
                      > Если вы про Ющенко, то тупостью его поведение объяснить нельзя. Просто потому, что каким бы кретином он не был, не может быть, что мысль об опасности донецких бандитов ему не пришла в голову.
                      > Это стереотип, заученный навеки всеми, от бабок на базаре, до участников этого форума. Если Ющенко не ведет себя в соотвествии с этим стереорипом, то этому может быть только одно объяснение -- он знает об этих "бандитах" что-то такое, чего не знают бабушки и участники форумов. И это знание позволяет ему смотреть...
                      Буйство вашей фантазии по чтению чужих мыслей на расстоянии потрясает.
                      Плохо только, что эти усилия идут в ущерб осознанию не мыслей, а всем известных фактов, которых сотни. И как их не укладывай - всё "жопа" выходит.
                      С чужими мыслями - проще. С президентскими - совсем просто: задумай число, если оказалось мало - умножь его на семь... и т.д.
                      Вот к примеру по вашей гипотезе о том, что Ющенко про донецких знает т-а-к-о-е-! Чего не знают... (Ну, помните, Фима Собак знала одно т_а_к_о_е слово...!)

                      Почему бы вам на ночь не пофантазировать с прямо противоположной гипотезой, а именно - прокуратура (СБУ, МВД, донецкие, Порошенко - нужное подчеркнуть) знают о Ющенко т_а_к_о_е! В смысле компромата... Что все его реальные (не показушные) шаги навстречу ПэРэУшного счастья, становятся вполне объяснимыми без привлечения в качестве доказательства "общих концепций развития либерального капитализма в некоторых странах Западной Европы".

                      Так вот, самое худшее из знаний (согласно предлагаемой мной для вас гипотезы) это то знание Ющенко, что он знает, что генпрокуратура знает (или там - СБУ, МВД, донецкие, Порошенко - нужное подчеркнуть).

                      И вот тогда ваша следующая фраза зазвучит, как песня:

                      > И это знание позволяет ему смотреть на коалицию с ПРУ с бОльшим оптимизмом, чем на коалицию с Юлей.
                      Не правда ли, фраза теперь годится как Happy End ? :(

                      > Откуда у него это знание, я уже писал -- у него все спецслужбы в подчинении уже полтора года. Да и личное общение с донецкими я думаю Ющенко начал задолго до Майдана.
                      Вопрос как всегад малепусенький - кто у кого в подчинении?
                      Прошу при ответе на Конституцию не ссылаться. Читали-с!

                      > Вобщем ИМХО ни тупость, ни жадность поведение Ющенко не объясняют.
                      С этим я согласен. Но если не жадность, то совсем ещё не значит, что работает ваша гипотеза. Хотя...:
                      - А может они не золотые?
                      - А какие ж они по-вашему?!

                      И у вас, и у Паниковского речь о гирях. Только ваши гири давят на извилину №115 (@copyright Оришка)
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.06.15 | ilia25

                        Перезагрузка

                        SpokusXalepniy пише:
                        > Почему бы вам на ночь не пофантазировать с прямо противоположной гипотезой, а именно - прокуратура (СБУ, МВД, донецкие, Порошенко - нужное подчеркнуть) знают о Ющенко т_а_к_о_е! В смысле компромата...
                        > Что все его реальные (не показушные) шаги навстречу ПэРэУшного счастья, становятся вполне объяснимыми без привлечения в качестве доказательства "общих концепций развития либерального капитализма в некоторых странах Западной Европы".

                        Потому, что донецкие никогда не ставили своего человека во главе СБУ. В отличии от Ющенко, и в отличии от Юли.

                        >
                        > Так вот, самое худшее из знаний (согласно предлагаемой мной для вас гипотезы) это то знание Ющенко, что он знает, что генпрокуратура знает (или там - СБУ, МВД, донецкие, Порошенко - нужное подчеркнуть).
                        >
                        > И вот тогда ваша следующая фраза зазвучит, как песня:
                        >
                        > > И это знание позволяет ему смотреть на коалицию с ПРУ с бОльшим оптимизмом, чем на коалицию с Юлей.
                        > Не правда ли, фраза теперь годится как Happy End ? :(

                        Вто только есть еще такая Юля, и есть у нее такой Турчинов с чемоданами. Слыхали о них?

                        > > Откуда у него это знание, я уже писал -- у него все спецслужбы в подчинении уже полтора года. Да и личное общение с донецкими я думаю Ющенко начал задолго до Майдана.
                        > Вопрос как всегад малепусенький - кто у кого в подчинении?
                        > Прошу при ответе на Конституцию не ссылаться. Читали-с!

                        Тот у того в подчинении, кто его на эту должность назначил.


                        Вообше вашу версию обсуждать бессмысленно. Просто потому, что подобным способом можно обьяснить любое поведение любого человека -- что его кто-то шантажировал, а кто не знаю, и чем не знаю.

                        И теорий таких можно нагенериь бесконечное множество -- типа не шантажировали, а зомбировали, и не из вашего списка товарищи, а марсиане. Я уже не говорю, что все эти Ющенки с Майдами матрица генерит, пока вы, друг мой, в электростанции висите -- как вам такая версия? Не поробуете опровергнуть?

                        Ну так куда мы так дойдем по этой дорожке?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.06.15 | SpokusXalepniy

                          Я ж просил на ночь подумать. А вы опять матриц насмотрелись.

                          ilia25 пише:
                          > SpokusXalepniy пише:
                          > > Почему бы вам на ночь не пофантазировать с прямо противоположной гипотезой, а именно - прокуратура (СБУ, МВД, донецкие, Порошенко - нужное подчеркнуть) знают о Ющенко т_а_к_о_е! В смысле компромата...
                          > > Что все его реальные (не показушные) шаги навстречу ПэРэУшного счастья, становятся вполне объяснимыми без привлечения в качестве доказательства "общих концепций развития либерального капитализма в некоторых странах Западной Европы".
                          > Потому, что донецкие никогда не ставили своего человека во главе СБУ.
                          На кой шут им ставить нового, когда есть проверенный старый?
                          А кем, интересно, работал Дрижчаний до прихода высокомарального президента? Вот вы, Шура, поезжайте в Киев и спросите! Нет, вы поезжайте и спросите кем работал, например, нынешний Генпрокурор в антиморальный период истории Украины? О Дрижчаном - не спрашивайте! Заметут, бля!
                          Одна пока есть кость поперёк горла - Луценко. Но с ним моральный разберётся. "Я давал участковому на углу Крещатика и Прорезной 10 рублей, и он меня не трогал."

                          > В отличии от Ющенко, и в отличии от Юли.
                          Не надо такого высокоморального Ющенко примазывать к сучке-воровке Юли. Потому что она таки назначила совсем нового, а Ющенко больше придерживается традиционных для Украины взглядов - поміркованих, а именно - "кого скажут, того и поставим".

                          > > Так вот, самое худшее из знаний (согласно предлагаемой мной для вас гипотезы) это то знание Ющенко, что он знает, что генпрокуратура знает (или там - СБУ, МВД, донецкие, Порошенко - нужное подчеркнуть).
                          > > И вот тогда ваша следующая фраза зазвучит, как песня:
                          > > > И это знание позволяет ему смотреть на коалицию с ПРУ с бОльшим оптимизмом, чем на коалицию с Юлей.
                          > > Не правда ли, фраза теперь годится как Happy End ? :(
                          > Вто только есть еще такая Юля, и есть у нее такой Турчинов с чемоданами. Слыхали о них?
                          Видите, вам всегла одной фантазии не достаёт. Каждый раз требуется новая, для объяснения предыдущей. Обычно это заканчивается тем, что очередную фантазию начинают объяснять при помощи самой первой (и добавляют: за неё я уже отсидел).

                          > > > Откуда у него это знание, я уже писал -- у него все спецслужбы в подчинении уже полтора года. Да и личное общение с донецкими я думаю Ющенко начал задолго до Майдана.
                          > > Вопрос как всегад малепусенький - кто у кого в подчинении?
                          > > Прошу при ответе на Конституцию не ссылаться. Читали-с!
                          > Тот у того в подчинении, кто его на эту должность назначил.
                          А назначил - согласно Конституции. Но за неё вы уже отсидели. Метод объяснения проверенный!
                          А как же быть с моей гипотезой, что не Ющенко назначил, а ему Дрижчаного... как бы это по-мягче сказать... порекомендовали (проверенный, мол, кадр, сукой буду, не сдаст... пока...)

                          > Вообше вашу версию обсуждать бессмысленно. Просто потому, что подобным способом можно обьяснить любое поведение любого человека -- что его кто-то шантажировал, а кто не знаю, и чем не знаю.
                          Как это "любое поведение"? Я, например, веду себя вполне прилично. Так вы считаете, что это в результате шантажа я веду себя прилично?
                          Но вы правы в том, что я (не скрывая этого) высказал гипотезу. Причем, в противовес вашей, которая опирается лишь на чтение мыслей на расстоянии. Кстати, вашем личном прочтении. "Ну, может я вижу мир по-своему."
                          Моя же гипотеза не требует проникновения в высокоморальную душу президента... Да и кто я такой, чтобы своими грязными лапами торкатися кристально-чистой, как слеза ребёнка, политической сущности Ющенко. Тем более, говорят, он недавно принял челобитную от самого Свистовича. А со Свистовичем я спорить не могим-с, он Лени... то бишь, Ющенко видел.
                          В таком разе, не маючи згоди читать, как раскрытую книгу, президентские переживания за Украину, мне пришлось ограничиться вульгарис-гипотезой, известной, правда, со времён древнеегипетской династии Ра, которая в переводе на украинский называется "подвесить за яйца".

                          > И теорий таких можно нагенериь бесконечное множество -- типа не шантажировали, а зомбировали, и не из вашего списка товарищи, а марсиане. Я уже не говорю, что все эти Ющенки с Майдами матрица генерит, пока вы, друг мой, в электростанции висите -- как вам такая версия? Не поробуете опровергнуть?
                          Остапа понесло. Однако, шантаж - не марсианское зомбирование, а такое земное, милицейско-кондовое, за которое срок дают. Реальный, а не генерируемый матрицей.
                          Но опять же заметим, что вам для опровержения ЗЕМНОГО, обыденного, впрочем, как и для подтверждения своих фантазий, неизменно требуются всё новые и новые фантазии. Вот и сейчас вы присобачили к обычному шантажу (угрозе) каких-то марсиан и матрицу.

                          Хотя заканиваете вы как всегда по делу:
                          > Ну так куда мы так дойдем по этой дорожке?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.06.15 | ilia25

                            Так легче в матрицу поверить, чем в вашу торию

                            SpokusXalepniy пише:
                            > > Вто только есть еще такая Юля, и есть у нее такой Турчинов с чемоданами. Слыхали о них?
                            > Видите, вам всегла одной фантазии не достаёт. Каждый раз требуется новая, для объяснения предыдущей. Обычно это заканчивается тем, что очередную фантазию начинают объяснять при помощи самой первой (и добавляют: за неё я уже отсидел).

                            Пардон, шантаж Юшенка компроматом -- это ваша личная фантазия, не надо ее мне приписывать. И поскольку она ваша личная, вы и должны объяснить, как так получается, что у донецких, никогда не имевших своего человека во главе СБУ этот компромат есть, а Юли с Турчиновым -- нет.

                            > Моя же гипотеза не требует проникновения в высокоморальную душу президента...

                            Да, все что она требует -- это верить в существование компромата на Ющенко, без всяких на то оснований. И в то, что об этом компромате знают донецкие, но не знает Юля -- это вообще бред.

                            Верьте тогда уж в Матрицу -- эта теория, в отличии от вашей, хотя бы сама себе не противоречит.
                  • 2006.06.15 | Oleg

                    Молодец, Оришка

  • 2006.06.15 | ОРИШКА

    ilia 25, хотите работать \"Доместосом\" Януковича

    и Ахметова?
    Хлорки не хватит.
  • 2006.06.15 | Moro

    Вийти за рамки

    Багато в чому з вами згідний. Ющенко де-факто - достатньо інтелектуальна та порядна людина (принаймі у мене саме таке цого сприйняття - і його дії - я не кажу бездіяльність - ніяк не змінили на цей момент мою думку про нього).

    Якщо перебіг подій не можливо пояснити в рамках прийнятої системи - треба вийти в надсистему.

    Україна знаходиться не у вакуумі, а одному з найважливіших геополітичних перехресть. Основні гравці тут - Сполучені Штати, Росія, Європа. Це і є "надсистема". Чи в когось є сумніви що до активного прямого і непрямого втручання цих чинників в українське політичне життя?

    Можна скіко завгодно закидати Ющенку, що він "пляшеть пад дудку Вашінгтона, Маскви, Брюсселя" - але - "маємо те, ще маємо". Маємо ще не викристалізовану державність, якій досить важко, боротися з зовнішними чинниками сили. В такій ситуації доводиться активно маневрувати, навіть блефувати - і атгрєбать по полной за "непатріотичність і слабкість" від власного електорату. Цільова функція тут одна - зберегли і розбудувати державність - хай на сантиметр, хай на міліметр - стараючись вижати максимум можливого з ситуації.

    І - зважте на таке - Ющенко - президент. Він сам особисто вповні відповідає за ситуацію в Україні. Насамперед - за стабільність - чи не так? То вам не з опозиційних окопів робити наскоки.

    І скажіть мені таке : чи була вповні готові помаранчеві після виборів президента ПОВНІСТЮ перейняти на себе владу - в кадровому сенсі, я маю на увазі. Чи був готовий кадровий резерв на всі більш-менш важливі пости? Відповідаю : НЕ БУВ. Врешті, під час революцій по-іншому і не буває. Були знахідки(той же Луценко), а були й провали - і їх багато більше.

    Отже, стратегічні завдання Ющенка зараз :

    1. Зберегти стабільність в Україні і продовжувати розбудовувати державність - з урахуванням зовнішних чинників - ЗБЕРЕГТИ УКРАЇНУ.
    2. Помирити Україну. Ми все ще живемо емоціями виборів. І - до речі - ці емоції нам сильно накидаються ззовні - з очевидних причин.
    3. Сформувати ЗАГАЛЬНОНАЦІОНАЛЬНУ професійну команду для управління країною. В тому і з залученням "старих кадрів".
    4. При цьому витримати стратегічний курс України "на Європу" - я не стільки про географію зараз, як про устрій суспільно-економічного життя.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.15 | ОРИШКА

      Re: Вийти за рамки

      Вот, пошли отмывания-оправдания. Прикрытие - принцип целесообразности. Логическое завершение того дерьма, которым в последнее время обильно смазываются полит.форумы. Складываем лапки и умиротворяемся до плеши. А как же, целость попки требует жертв. И медный таз - теперь наш кругозор.

      Мне даже не смешно спрашивать - на хрена было начинать? Ситуация противостояния внутри страны сейчас гораздо хуже, чем до Майдана. А теперь - интересно, долго ентот сайт проживет?

      Не знаю, тварь я дрожащая, или кто-нибудь заметит отсутствие, но после этого путь - в Канаду, например. Иначе рвота от созерцания объятий двух Витьков сведет меня в могилу в молодом, ярко-цветущем возрасте.

      А вы, оправдатели, давайте, целуйтесь. Слюнявых губочек на всех хватит. Не хватит - сапоги протянут для облизывания. И Тарасику Черноволу не забудьте Героя Украины дать.

      Чаадаева на вас нету.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.15 | Moro

        От ви і вийшли за рамки

        ... я маю на увазі за рамки теми і зразу якось перейшли на особистості. Це багато що пояснює.

        Хочете в Канаду - ну і валіть, якщо вас там приймуть.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.15 | SpokusXalepniy

          В рамках вона, в рамках. Часом перевірено.

          Moro пише:
          > ... я маю на увазі за рамки теми і зразу якось перейшли на особистості. Це багато що пояснює.
          > Хочете в Канаду - ну і валіть, якщо вас там приймуть.
          І це все?
          З іншим ви погоджуєтесь?
          Зауважу, що на особистості Оришка не переходила. Вона тільки змалювала писхологічний тип людини, яка використовуває "перевірені часом" дуже помірковані засоби: "щоб тільки не було війни", "треба заспокоїти народ", "єднання України", "стабілізація суспільства"... а ось тому ми і погоджуємося цілуватись з бандитами. І як справжньо логічний наступний крок - в зубах принести кнута (в руках - челобітну)... і к сапогу, к сапогу...
      • 2006.06.15 | ilia25

        Ну и вопросики у вас..

        ОРИШКА пише:
        > Мне даже не смешно спрашивать - на хрена было начинать?

        Затем, чтобы вернуть народу право самому определять судьбу страны на честных выборах. Что он на парламентских выборах и сделал.

        Вам этот выбор может не нравиться -- ну так добро пожаловать в демократию. Печально, что у вас разбились какие-то иллюзии о ней, но это не значит, что за нее не нужно было бороться.

        > Ситуация противостояния внутри страны сейчас гораздо хуже, чем до Майдана. А теперь - интересно, долго ентот сайт проживет?

        Разумеется, покой только на кладбище. Майдан для этого и нужен был, чтобы вывести страну из спячки.

        > Не знаю, тварь я дрожащая, или кто-нибудь заметит отсутствие, но после этого путь - в Канаду, например. Иначе рвота от созерцания объятий двух Витьков сведет меня в могилу в молодом, ярко-цветущем возрасте.

        Ха, если вы думете, что в Канаде найдете единство партии и народа, то вас ждет еще бОльшее разочарование.
  • 2006.06.15 | Shooter

    Здається, питання дещо некоректне

    ilia25 пише:
    > Т.е. почему Ющенко препочитает строить коалицию с Регионами?

    Я би не сказав, що Ющенко надає перевагу коаліції з Регіонами. Бо, все-таки, спочатку була серйозна спроба створити помаранчеву коаліцію, яку підтримував Ющенко. Вірніше, якщо уточнити - в НСНУ є 2 табори - один за коаліцією з Юлею, інший, якому Юля добряче насолила - за коаліцію з ПРУ. І Ющенко спочатку явно був за помаранчеву коаліцію - найкраще з "не-Тимошенко" ПМ-ом, а потім, виглядає, змирився вже і з цим, вимагаючи взамін чітких гарантій "поведінки та розвитку" такої коаліції на чолі з Юлею. Проте Тимошенко та її партнер Мороз не те, що пристали на таке бачення коаліції, а просто намагалися to impose their own бачення, не зважаючи на інтереси НСНУ та Ющенка, а маючи їх виключно за статистів.

    Коаліція з ПРУ прийшла аж після цього.


    > Но зато я вполне верю, что
    > 1) У него есть свое представление, какой должна быть Украина -- либеральной рыночной демократией, частью Европы по свой сути, а не по расположению.

    Угу.

    > 2) Пообщавшись сблизка и с Юлей и с донецкими, он мог решить, что ему легче достичь этой цели именно с донецкими, а не с Юлей.

    Як би це...з донецьким нічого ліберального не побудуєш. Оскільки "ліберальний" передбачає, НАСАМПЕРЕД, повагу до законів та "природніх прав людей".

    З іншого боку, Ющенко є швидше "соціал-лібералом", або якщо хочете "європейським соціал-демократом", який за ліберальну економіку (себто, одинкові правила гри для ВСІХ суб'єктів), проте і за підтягування рівня життя "маленького українця" (на що всі данєцкі ложілі с прібором) за рахунок податкової системи.

    З іншого боку позитивом (не виключаю тимчасовим) від коаліції з данєцкіми може бути закопування "сокири війни". Режим Кучми-Мудведчука, а за ним і данєцкі "успішно" попраюцвали з 2002 по 2006 на відчудженні і поділах в середині країни. Настільки успішнощо , виглядає, вже навіть деякі з данєцкіх зрозуміли, що справа заходить помалу за точку неповернення.

    Також позитивом може буте те, що взамін на перебування у владі, данєцкі підтримають євро-устремління Юща та Ко. Тим більше, як Ви вдало зауважили, це не є проти їхніх інтересів.

    І повертаючись до Вашого питання - до коаліції з ПР Ющ йде "з безвиходдя". В яке його поставили своїм дубізмом Юля та Мороз. Прояви вони хоч трохи гнучкості, а не влаштовуй "пляскі побєдітєлєй на костях НСНУ" - "помаранчева коаліція" би вже давно була сформована.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.15 | ОРИШКА

      Moro, да я вас и в виду-то не имела.

      Вы че - идеолог НУ? Разве вы первый тут рассуждаетесь? Ай, бросьте губки надувать, они вам еще пригодятся.

      Шутер, умильный вы говорун. Доны на белых лошадях - Юля виновата. Умничка вы наша, оправдательная, с вашими талантами - Гитлер - ангел небесный, Сталин - атэц радной, довели просто, бедненьких. Вы - ипостась гласа Ющенко в полупустыне. Все равно С таниславскому не угодите.

      Обращаюсь к Катеринчуку и таким же кросавчегам. Стыдно, господа. Снимите шоры.
    • 2006.06.15 | Кравчук

      Re: Здається, питання дещо некоректне

      Все це слова.С самого початку ніяких серйозних перемовин не було - НУ як вогню боялась ЮТ.Була позиційна гра на авось - авось Юля не витримає і відмовиться від посади , паралельно втрясались питання з регіонами - це вже серйозно.
      Можна багато в чому звинувачувати Юлю , але одне але - давати реальну владу регіонам в даний момент це 1)неадекватне сприйняття дійсності; 2)нехтування волевиявленням "помаранчевих" - зрада.
      І вага питання лежить перш за все в моральній площині - вони зраджують тому, що ми в таких муках виплекали - вірі народу у власну значимість, в свою силу. Прикро.
  • 2006.06.15 | Jfk

    Re: Все тут замалчивают главный вопрос -- нах все это Ющенко?

    От тільки нe трeба тут про тe, шхо Ригіоншхики -умілі бізнeсмeни, котрі шхось там люблять і уміють примножувати.

    Всe, шхо вони насправді вміють - цe:

    (1) украсти дeржавнe підпрємство у народу

    (2) shvydko вичавити з нього максимум, рeінвeстуючи назад у піодпрємство абсолютний мінімум, шхо дозволяe йому тільки фізично нe розвалитись і НІ КОПІЙКИ БІЛьШЕ.

    (3) всe цe тільки при умові наявності залишків соціалістичних пeрeкосів і пільг типу смішноі ціни на газ (50)

    Оцe і всe, шхо вони уміють.

    На днях якраз спілкувався з такою компашкою, яка тупо усвідомила, шхо вкрадeний ними завод, у який вони вклали за 5 років АЖ 2 мільйони (а викачали з нйого - 100) при ціні газу ]]>100 будe повністю збитковим

    І, як кажуть, сидять і "чeшут рeпу", шхо з цим всим робити...?

    Тe, шхо з викачаних за 5 років 100 млн трeба було, як мінімум, 90 вкласти назад в модeрнізацію, шхо дозволило б заводу бути рeнтабeльним і при 200 доларів за куб газу, ім звучайно, в голову пріходило: нe дурні.

    Алe робити зйого ніхто ніколи нe збирався: данeцкіe - пацани а ні лохі!

    такі от "умілі бізнeсмeни". У відкритому і чeсному ринку бeз лівих пільг і sxeм ця братія довго нe протягнe. І вони цe дужe добрe розуміють.

    Тому вони будуть тяжіти до Рассійкай мадeлі: ви нас до сeбe допустіть, а у нас тут...своі закони, чужє здeсь ні ходют.

    Так, шхо з точки зору eкономічного прогрeсу звьязка з Донeцькими - такий жe глухий кут, як із точки зору прогрeсу суспільно-морального.

    Тут один рeцeпт - відновити справeдливість, повeрнувши украдeнe і продавши його чeсно відкрито і eфeктивно SПРАВЖНьОМУ інвсeтору.

    А потім дати йому спокій, шхоб підняв свій бізнeс і наповнив казну податками, а сімeйні бюджeти трудяшхих - зарплатами.

    Ну, а хто для цйого найбільш підходяшхий - нe будeмо вказувати пальцями.

    І нe заважати ій, при тому. Ні з рeвношхів, ні з дурошхів,
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.15 | ОРИШКА

      А я для псевдо-гаранта слово нашла.

      Это слово - трусость.

      Лякливість, якщо хтось не зрозумів.
    • 2006.06.15 | ilia25

      Re: Все тут замалчивают главный вопрос -- нах все это Ющенко?

      Jfk пише:
      > На днях якраз спілкувався з такою компашкою, яка тупо усвідомила, шхо вкрадeний ними завод, у який вони вклали за 5 років АЖ 2 мільйони (а викачали з нйого - 100) при ціні газу ]]>100 будe повністю збитковим
      >
      > І, як кажуть, сидять і "чeшут рeпу", шхо з цим всим робити...?
      >
      > Тe, шхо з викачаних за 5 років 100 млн трeба було, як мінімум, 90 вкласти назад в модeрнізацію, шхо дозволило б заводу бути рeнтабeльним і при 200 доларів за куб газу, ім звучайно, в голову пріходило: нe дурні.

      Ну понятно, почему завод у них, а не у вас. С такими представлениями о бизнесе вы и при старой цене на газ обанкротились бы.

      > такі от "умілі бізнeсмeни". У відкритому і чeсному ринку бeз лівих пільг і sxeм ця братія довго нe протягнe. І вони цe дужe добрe розуміють.

      Сказки это. Любой бизнес живет в постоянно меняющихся условиях. Вчера льготы отменили, сегодня цену на газ повысили, а завтра зарплату придется больше платить.

      Вы думаете так легко было сделать этот завод прибыльным в 90-е? Когда все вокруг останавливалось и Украина теряла по 20% ВВП в год? Если они могли перестроить этот бизнес тогда, смогут и сейчас.
  • 2006.06.15 | ОРИШКА

    Re: Все тут замалчивают главный вопрос -- нах все это Ющенко?

    А у меня еще более главный вопрос -

    все ли НУ фракционеры (Ионеры во фраках) поддерживают злягання с донами?

    Совесть у кого-нибудь проснется?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.15 | Кравчук

      Re: Все тут замалчивают главный вопрос -- нах все это Ющенко?

      Не всі. Тільки що прочитав ставлення до коаліції з "блакитними" депутата фракції НУ (ХДС)Марущенка на hds.org.ua


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua