МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

У ВР Безсмертний вкрай непереконливо агітував за широку коаліцію

06/20/2006 | 123
Виглядає дійсно - як затягування часу.

Мабуть, НУ вважає -- що теперешній розклад, коли вони можуть утворити коаліцію і з тими, і з цими, дозволяє їм отримати вигідніші умови, і вони хочуть вижати з сітуації максимум.

Виглядає це, звісно, не дуже симпатично...

Відповіді

  • 2006.06.20 | 123

    А от виступ Юлі був досить виважений і переконливий

    Якщо не вважати перегибів - щодо того, що ПР погодилась вступати в НАТО :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.20 | Мінор

      Але я поки-що не чую заперечення вступу до НАТО від Азарова

      який щойно закінчив виступ від ПРУ. Ви сумніваєтесь, що ПРУ могла погодитись вступити до НАТО?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.20 | 123

        Слухали неуважно

        Мінор пише:
        > який щойно закінчив виступ від ПРУ. Ви сумніваєтесь, що ПРУ могла погодитись вступити до НАТО?

        Азаров чітко сказав - що погоджена теза "вступ до НАТО - після референдуму". Тобто вступу найближчі кілька років точно нема.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.20 | Мінор

          Може бути

        • 2006.06.20 | Shooter

          Re: Слухали неуважно

          123 пише:
          > Мінор пише:
          > > який щойно закінчив виступ від ПРУ. Ви сумніваєтесь, що ПРУ могла погодитись вступити до НАТО?
          >
          > Азаров чітко сказав - що погоджена теза "вступ до НАТО - після референдуму". Тобто вступу найближчі кілька років точно нема.

          Абсолютно така сама теза була би і в "помаранчевій" коаліційній догоді - на вимогу СПУ.

          Більше того - я вважаю, що так і повинно бути.
        • 2006.06.20 | один_козак

          І слава Богу


          > "вступ до НАТО - після референдуму". Тобто вступу найближчі кілька років точно нема.

          І слава Богу. Це - той випадок, коли я радію, що потужна опозиція стримує помаранчеве "дайош!"

          Краще не вступити, ніж вступити через силу.
        • 2006.06.20 | ilia25

          Ага, Азаров четко сказал

          123 пише:
          > Азаров чітко сказав - що погоджена теза "вступ до НАТО - після референдуму". Тобто вступу найближчі кілька років точно нема.

          Он только не сказал, за что Регионы будут агитировать на этом референдуме ;)

          Если серьезно, то они, конечно будут там свой номер отбывать, но не более того. И вздохнут з огромным облегчением, когда на реферндуме большинство выскажется "за".
      • 2006.06.20 | пан Roller

        Может ли Тимошенко выдержать одинадцатиметровый Ющенко.

        Мінор пише:
        > який щойно закінчив виступ від ПРУ. Ви сумніваєтесь, що ПРУ могла погодитись вступити до НАТО?

        Тема футбола, патриотичной сборной Украины, с которой Тимошенко уже второй раз начинает свое телеобращение с трибуны ВР, как-то не вяжется с ее ролью в развитии отечественого футбола.Вяжется скорее с первым проигрышем.Сглазила.

        Возможно, футбол ей напоминает то ее участие в коалиции с командой Ющенко,в коалиции,идеей которой она и начала свои сношения с Ющенко сразу же после победы на выборах.

        Ющенко, как играющий тренер и тритейский судья давно выставил ей красную карточку.А она все не удаляется с поля.Пора и честь знать.

        Она настойчиво продолжает соглашаться на все его требования, проводя в жизнь свой тезис о том, что народ выдвинул ее победительницу на выборах, выдвинул в премьеры.

        Но, перепрошую на выборах, если не ошибаюсь победил Янукович, а не она. Золото у него.

        Сборную по футболу возглавляет тренер его партии, фартовый кучмист и Сдпущник Блохин.

        Получается, народный премьер уже определен народом в спаринг партнеры к народному же президенту. И президенту остается лишь выполнить волю народа.

        Как бы это не печально было осознавать, даже мне, голосовавшему за премьера Тимошенко это понятно. А раз так, треба признать наш временный проигрыш и не мутить воду с коалицией, да еще с какой,с коалицией с любыми друзями и любым президентом отставившем ее.

        В передаче пять копеек, в вашем присутсвии, Ющенко-президента Украины поливают в открытую последними словами (Серко), и... похлеще депутат фракции Тимошенко, Ковтуненко. Выглядит красиво внешне.Поливают и СПУ, слабый называют.

        Сама Тимошенко обвиняет Ющенко и переносит на него ответсвенность в развале ее коалиции с любыми друзями.

        Где же те принципы, или отсутствие принципов и есть это самый принцип партийности.

        И потом, разве Тимошенко нечем заняться кроме как коалицией, в оппозиции. Ведь семь пунктов ее обещаний, на позапрошлых выборах ею не выполнены, ни на посту премьера, ни без него.Они давно забыты ее особенно пункт шесть, смотрите ее газету Батькивщина.Ей что-то плохо мешает.

        А, если вспомнить ее первые шаги настречу, она дала задание министрам, по поручению Ющенко, придумать пять первоочередных дел, самых важных, с которых им хотелось бы реализоваться, не говорит ли это об отсутсвии у нее самой ясного представления о том,чем же треба заниматься, что созидать, а не что охранять. Понятно, у Вас кто что охраняет тот то и имеет. Но, пора же мыслить по государственному.

        Члены ее кружка заняты тем, что бы нагонять срах на москалей с Одессы на Владимирской горке. Неужели им трудно сообразить, что Ющенко уже давно положил на Тимошенко. У него свой президентский интерес, и он реализует свои амбиции, а не ее.И почему должно быть наоборот?

        И треба сказать, у него хорошо получается.На поклон, пока все бегают к нему, а не к ней. Все зависят от него.А Тимошенко, как та моська, все лает на слона.
        Размер играет значение. А у нее его сейчас нет.
        Потерела,а может оторвали?

        Brgds
  • 2006.06.20 | Степан

    Уважніше слухайте Рому.

    Він закликав забути всю вчорашню історію і Майдан особливо заради створення шшширокої колаліції з доназоровими.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.20 | один_козак

      О, де "незредьмайдан"!

  • 2006.06.20 | Shooter

    А що йому ще залишається робити

    123 пише:
    > Виглядає дійсно - як затягування часу.
    >
    > Мабуть, НУ вважає -- що теперешній розклад, коли вони можуть утворити коаліцію і з тими, і з цими, дозволяє їм отримати вигідніші умови, і вони хочуть вижати з сітуації максимум.
    >
    > Виглядає це, звісно, не дуже симпатично...

    Точно так самісінько несимпатично, як шантаж НСНУ з боку БЮТ+СПУ "нікуди вони від помаранчевої коаліції не дінуться, а тому видираєм все, що можемо".

    І шантаж НСНУ є абсолютно адекватний "коаліційній тактиці" їхніх потенційних партнерів по помаранчевій коаліції. Більше того - виглядає, що і дієвим.

    Залишається надіятися, що якщо помаранчева коаліція буде створена, всі троє хоч трохи наблизяться до розуміння - як саме мали би проводитися переговори.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.20 | Мінор

      Тональність коментарів Shooter та 123 змінилася. Що сталося?

      Отримали нове завдання, панове?
      Тобто Ющ вирішив таки піти на коаліцію з БЮТ та СПУ. Ну що ж - нарешті розумне рішення.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.20 | Shooter

        Міноре, не кожен як ти бабки відробляє

        Чи тобі це незрозуміло?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.20 | AxeHarry

          Re: Міноре, не кожен як ти бабки відробляє

          Shootere, pry vsij moij povazi do Vas, ne zhenit, pls, na Minora takym chynom. Jomu mozhna zakyduvaty sho zavgodno - ale ne "vidroblyannya $".

          Thanx for audience. :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.20 | Shooter

            Re: Міноре, не кожен як ти бабки відробляє

            AxeHarry пише:
            > Shootere, pry vsij moij povazi do Vas, ne zhenit, pls, na Minora takym chynom.
            > Jomu mozhna zakyduvaty sho zavgodno - ale ne "vidroblyannya $".

            Себто, Мінор ні копійки від БЮТу не отримав? так?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.20 | AxeHarry

              Re: Міноре, не кожен як ти бабки відробляє

              A sho, vin ne mae prava pracuvaty za kontraktom u shtabi BYT?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.20 | Shooter

                Re: Міноре, не кожен як ти бабки відробляє

                AxeHarry пише:
                > A sho, vin ne mae prava pracuvaty za kontraktom u shtabi BYT?

                Має, звісно.

                Моя репліка стосувалася того, що у мене з НСНУ жодних "контрактних" стосунків, як про це "натякає" Мінор. На відміну від Мінора з БЮТом.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.20 | AxeHarry

                  Re: Міноре, не кожен як ти бабки відробляє

                  I sho ce minyae i jaka riznycya.

                  Ok, nadijus, temuy zakryly.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.06.20 | Shooter

                    Re: Міноре, не кожен як ти бабки відробляє

                    AxeHarry пише:
                    > I sho ce minyae i jaka riznycya.

                    Не люблю, коли злодій кричить "тримай злодія!" Тим більше, коли в злодійстві звинувачують персонально мене.

                    > Ok, nadijus, temuy zakryly.

                    І я.
        • 2006.06.20 | Мінор

          Я дію у відповідності до своїх поглядів, а не до ситуації

          Не подобалася мені сильна президентська влада у 2002, 2004 - не подобається і у 2006 році. А от ти у 2002 році підтримував Ющенка, який виступав за зменшення повноважень Президента Кучми. Але й у 2004 році, коли Ющенко зайняв протилежну позицію - ти його підтримував також. Тобто коливався разом з лінією партії.

          Чому ж ти дивуєшся тепер моєму запитанню щодо своєї позиції? Ще вчора Тимошенко для тебе була чортом у спідниці, а сьогодні раптово ти почав лояльно міркувати про коаліцію з нею.

          Так що змінилося, Шутер? Напад і гризня - не замінить твою відповідь на питання.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.20 | Shooter

            Ну. Тільки погляди досить швидко змінюються

            На протязі кількох років - від СПУ до БЮТ.

            Мінор пише:
            > Не подобалася мені сильна президентська влада у 2002, 2004 - не подобається і у 2006 році. А от ти у 2002 році підтримував Ющенка, який виступав за зменшення повноважень Президента Кучми. Але й у 2004 році, коли Ющенко виступав проти Політичної реформи - ти його підтримував також. Тобто коливався разом з лінією партії.

            Знову "плутаєш"?
            Ні в 2002, ні в 2004 я НЕ виступав за передачу влади від Кучми до сходки бандюків. І ще в далекому 2002 говорив, що парламентська демократія - так, але аж після періоду "нормалізації" за Президента Ющенка. Коли парламентські вибори стануть вираженням волі виборця, а не маніпуляцією з нею.

            І щось я не розумію -яким саме чином і коли в 2002 Ющенко вимагав зменшення повноважень Кучми?

            > Чому ж ти дивуєшся тепер моєму запитанню щодо своєї позиції? Ще вчора Тимошенко для тебе була чортом у спідниці, а сьогодні раптово ти почав лояльно міркувати про коаліцію з нею.

            :) Моє ставлення до Тимошенко є стабільне на протязі років - на відміну від твоїх шарахань між Морозом та Юлею.

            І тоді, і тепер я кажу, що Тимошенко може бути корисною для України -там, де потрібно проявити себе як "кризового менеджера" - скажімо, на пості віце-ПМа з паливно-енергетичних питань.

            І тоді, і тепер я кажу, що помаранчева коаліція є кращим рішенням, а найкраще -з Юлею на загаданому пості. Хоча й визнаю, що за результатами останніх виборів у форматі помаранчевої коаліції вона має право претендувати на пост ПМ-а.

            І тоді, і тепер кажу, що Юля є шантажистка, авторитарний діяч, який готовий заради влади на будь-що - а тому, співпрацюючи з нею, її потрібно ставити на місце і протверезляти.

            > Так що змінилося, Шутер?

            Абсолютно нічого.

            >Напад і гризня - не замінить твою відповідь на питання.

            Напад і гризня - це щирий БЮТ. Не по адресі звертаєшся.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.20 | Мінор

              Ти про переговори НСНУ з Партією регіонів?

              Чи про мій перехід з СПУ до їхніх союзників БЮТ восени 2005 року? Чи не ти звинувачував Тимошенко у соціалістичних підходах?

              Я тобі, як і всій громаді Майдану, можу твердо обіцяти - якщо тільки БЮТ перейде навіть до консультацій з Партією регіонів, я публічно звільнюсь. Бо це суперечитиме моїм поглядам.

              Але мене цікавить "принциповість" моїх колег.

              Я щось не бачу масових звільнень з НСНУ. От днями бачив Луценка в студії "5 каналу" з Артеменком, так вони навіть виправдання собі придумали - мовляв треба врівноважувати Юльку.

              Від Нашої України дуже гидко тхне. Не задихнися в їхніх міазмах.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.20 | Shooter

                А що так продовжувати дискусію по-темі?

                Я надіюсь, ти залишився задоволений моїми відповідями?

                Мінор пише:
                > Чи про мій перехід з СПУ до їхніх союзників БЮТ восени 2005 року? Чи не ти звинувачував Тимошенко у соціалістичних підходах?

                Солідаристських, швидше. І частково комуняцьких.
                Проте тим не менше - коли це я її за ці погляди "звинувачував"?

                > Я тобі, як і всій громаді Майдану, можу твердо обіцяти - якщо тільки БЮТ перейде навіть до консультацій з Партією регіонів, я публічно звільнюсь. Бо це суперечитиме моїм поглядам.

                Гм...а шантаж з боку БЮТ під час коаліційних переговорів та частенько відверта публічна брехня з боку її лідерів (транзитний сервер, відсутність багатих людей у фракціїї БЮТ - це з найбільших та найсвіжіших), абсолютистський та закритий принцип діяльности БЮТ (формування виборчих списків, викдання з виборчих списків Шовкошитного та ін., афера з виборами міського голови Черкас) - не перечать твоїм поглядам?

                Я щиро радий за тебе.

                > Я щось не бачу масових звільнень з НСНУ.

                Ну. Особливо на фоні поповнення лав БЮТ такими яскравими бійцями за народне щастя як Губський, Осика, Абдуллін, Васадзе, етс.

                > От днями бачив Луценка в студії "5 каналу" з Артеменком, так вони навіть виправдання собі придумали - мовляв треба врівноважувати Юльку.

                Звісно, що потрібно. Інше питання - як.

                > Від Нашої України дуже гидко тхне. Не задихнися в їхніх міазмах.

                Ги-ги :))))

                А від БЮТу - стойкоє блахоуханіє...розсмішив. Ну і, звісно, жодних "нападу та гризні" не спостерігається. ;)

                Хоча це, в приниципі, знову ж таки мимо теми, дискутованої в цій підгілці.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.20 | Мінор

                  Не бачу з ким

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.06.20 | Shooter

                    То чого ж не сидів ціхутко?

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.06.20 | Мінор

                      Був вражений твоєю толерантністю. А ще вчора ідея

                      консультацій (переговорів) з ПРУ здавалася тобі цілком прийнятною.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.06.20 | Shooter

                        Re: Був вражений твоєю толерантністю. А ще вчора ідея

                        Мінор пише:
                        > консультацій (переговорів) з ПРУ здавалася тобі цілком прийнятною.

                        Вона і сьогодні мені видається цілком прийнятною.

                        Як дієвий засіб впливу на шантажистів та безпрєдєльщиків з БЮТ та СПУ з метою формування "врівноваженої" і, залишається надіятися, стійкої помаранчевої коаліції.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.06.20 | Мінор

                          Очевидно я поспішив і порядність в тобі ще спить

                          Shooter пише:
                          > Мінор пише:
                          > > консультацій (переговорів) з ПРУ здавалася тобі цілком прийнятною.
                          >
                          > Вона і сьогодні мені видається цілком прийнятною.
                          >
                          > Як дієвий засіб впливу на шантажистів та безпрєдєльщиків з БЮТ та СПУ з метою формування "врівноваженої" і, залишається надіятися, стійкої помаранчевої коаліції.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.06.20 | Shooter

                            Пардон, але то в керівниках БЮТ її - ні грама

      • 2006.06.20 | 123

        На відміну від вас, мені ані Безсмертний, ані Юля не є рідними

        Мінор пише:
        > Отримали нове завдання, панове?

        Як слушно зауважив Шутер, завдання отримуєте ви - бо така у вас робота (кажу це без негативного забарвлення - просто це є факт). А я можу дозволити собі оцінювати не політиків, а їхні дії. Моя оцінка вчорашніх дій НУ та БЮТ не зобов*язує мене оцінювати їхні сьогодняшні дії у якийсь заздалегідь визначений спосіб.

        > Тобто Ющ вирішив таки піти на коаліцію з БЮТ та СПУ. Ну що ж - нарешті розумне рішення.

        Сподіваюсь, не всі у штабі БЮТ роблять висновки про те, що вирішив Ющ, з моїх та шутерових дописів на Вільному Форумі :)
    • 2006.06.20 | media

      Театр абсурду

      БЮТ і СПУ і так пішли на поступки порівняно із декларованими раніше позиціями. Натомість, "Наша Україна" вишукує все нові і нові розбіжності, і чомусь саме зараз постало питання про можливість "великої коаліції" - якраз після того, як БЮТ і СПУ пішли на компроміс. Чому це так?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.20 | Shooter

        І дійсно

        media пише:
        > БЮТ і СПУ і так пішли на поступки порівняно із декларованими раніше позиціями.

        :) і абсолютно "обгрунтованими" позиціями - як от наприклад, ПМ - БЮТу, Голову ВР - СПУ, НУ - прінЯть к ісполнєнію. чи "розподіл" голів райрад або силових міністрів.

        >Натомість, "Наша Україна" вишукує все нові і нові розбіжності, і чомусь саме зараз постало питання про можливість "великої коаліції" - якраз після того, як БЮТ і СПУ пішли на компроміс. Чому це так?

        Тому, щоб показати СПУ та БЮТ: будуть нагліти та займатися шантажем - є й інші кандидати на створення коаліції.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.20 | media

          Ну а тепер???

          Добре. Вони нахабні і зарозумілі. Їх провчили. Вони відмовилися і прийшли з опущеною головою, ці 2 нещасні політичні сили, які разом набрали якихось там 28% голосів виборців.
          Але тепер, чому ж тепер, коли практично всі позиції погоджені, голос прихильників "великої" коаліції в НСНУ лунає дедалі більше гучно?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.20 | Shooter

            Побачимо

            Якби не хаміли відразу - не виключаю, що помаранчева коаліція була би вже створена відносно давно.

            Якби ж Юля і Ко не починали у вересні-2005 "велике помаранчеве мочілово" - помаранчева коаліція, би цілком ймовірно, диспонувала сьогодні конституційною більшістю.

            За нестворення помаранчевої коаліції так чи інакше відповідатимуть всі троє.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.20 | media

              Не буду сперечатися з таким аналітиком, як Ви

              щодо того, що би "було, якби".
              А скажіть тоді, будь-ласка, навіщо Вам був потрібен Майдан?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.20 | Shooter

                та куди ж мені до глибини Вашого аналізму

                media пише:

                > А скажіть тоді, будь-ласка, навіщо Вам був потрібен Майдан?

                Щоб не допустити урзупації влади тими, хто програв вибори.

                Якщо маєте проблеми ще з розумінням чогось - питайтеся, не встидайтеся.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.20 | media

                  Питання єдине:

                  а ті хто прагнув узурпувати владу (тобто, вчинив кримінально каране діяння), вони покарані?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.06.20 | Shooter

                    Re: Питання єдине:

                    media пише:
                    > а ті хто прагнув узурпувати владу (тобто, вчинив кримінально каране діяння), вони покарані?

                    Ні. І чому ж їх за пів-року свого ПМ-ства Юля не покарала? Чи може покарає тепер, як стане ПМ-ом?

                    Вашу відповідь неважко передбачити: всьо дємони винуваті, що не дали і не дадуть "навєсті порядок да справєдлівость".
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.06.20 | media

                      Так а хіба прем"єр - це правоохоронні органи?

                      Правоохоронні органи - це, перепрошую, Юрій Луценко, відданий "помаранч", який зараз став черговим приводом затягування коаліційних переговорів; це генпрокурори Піскун (якого Ющенко залишив, хоча міг спокійно у лютому 2005 р. у відставку відправити) і Медведько; це секретарі РНБО Порошенко і Кінах, це Дріжчаний, який зараз СБУ очолює - уже більший термін, ніж Турчинов очолював це відомство. До того ж справою Ківалова (наприклад) займалася не СБУ, а прокуратура. Справу Колесникова хто завалив? Хто з трибуни ВР кричав про "чистий кримінал"? Луценко і Піскун. І що було далі, Ви знаєте. Справа Чечетова (Криворіжсталь) - допити проводили органи МВС, які очолював Луценко.
                      Тобто, нова влада і не збиралася нікого карати, а якщо й збиралася - то банально не вистачало мізків.
                      Але це лише один бік справи. Сама суть "помаранчевої влади" - в тому що вона нічим не відрізняється від влади старої. І коаліція помаранчева не Тимошенко зараз потрібна. Потрібна вона Президенту, суспільна легітимність якого базується саме на факті розколу країни і подій листопада-грудня 2005 р. Він ніколи не був Президентом всієї країни, і ним не стане, а в управлінні державою він на жаль демонструє найгірші зразки кучмізму.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.06.20 | Shooter

                        В тому числі, звісно

                        media пише:
                        > Правоохоронні органи - це, перепрошую, Юрій Луценко, відданий "помаранч", який зараз став черговим приводом затягування коаліційних переговорів; це генпрокурори Піскун (якого Ющенко залишив, хоча міг спокійно у лютому 2005 р. у відставку відправити) і Медведько; це секретарі РНБО Порошенко і Кінах, це Дріжчаний, який зараз СБУ очолює - уже більший термін, ніж Турчинов очолював це відомство. До того ж справою Ківалова (наприклад) займалася не СБУ, а прокуратура. Справу Колесникова хто завалив? Хто з трибуни ВР кричав про "чистий кримінал"? Луценко і Піскун. І що було далі, Ви знаєте. Справа Чечетова (Криворіжсталь) - допити проводили органи МВС, які очолював Луценко.

                        Гм...а що ж відданий воїн Білого Дівоцтва Турчинов? Що ж саме йому заважало "вєршіть правосудіє"? Чи він волів радше на "кицьках тренуватися" - типу Центру Близькосхідних Досліджень, які, як виглядало юлькам, работают на проклятово дємона Порошенко.

                        > Тобто, нова влада і не збиралася нікого карати, а якщо й збиралася - то банально не вистачало мізків.

                        А Юля, звісно, та її чєловєчки жодного відношення до нової влади не мала. Ні до вище згаданого СБУшного бєспрєдєлу, ні до знищення справи Могілевича - правда?

                        > Але це лише один бік справи. Сама суть "помаранчевої влади" - в тому що вона нічим не відрізняється від влади старої. І коаліція помаранчева не Тимошенко зараз потрібна.

                        То чого ж вона так намагається, бідолашна, якщо їй це непотрібно? Аж до такої міри, що нарешті почала читати Конституцію і менше брєдіть про одноосібну владу?

                        >Потрібна вона Президенту, суспільна легітимність якого базується саме на факті розколу країни і подій листопада-грудня 2005 р. Він ніколи не був Президентом всієї країни, і ним не стане

                        Суспільна легітимність президента базується на результатах виборів-2004 - якщо Ви вже це забули. З іншого боку - якщо би Президент намагався стати Президентном всієї країни, то якраз "широка коаліція" йому давала на це більші шанси, а не помаранчева.

                        >а в управлінні державою він на жаль демонструє найгірші зразки кучмізму.

                        Звісно - натомість лідер ж БЮТ є прямо зразком демократичності...уособленням цноти демократії, можна сказати,.. та глибокого розуміння відповідальності за державу.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.06.20 | media

                          коротше, пряма вам дорога в широку коаліцію

                          ідіть, об"єднуйтеся з Партією регіонів. можете роками з ними дискутувати "про принципи і програмні засади". Тільки в один прекрасний момент це Ахметову набридне, от тоді будете гратися помаранчевими кульками...
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.06.20 | Shooter

                            Дискусія по БЮТівськи

                            Коли немає чого відповісти по суті - переходять на інвективи.

                            Що інакше можна було очікувати.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.06.20 | media

                              На жаль, Ваш рівень дискусію продовжити не дозволяє

                              Якщо Вам незрозуміло, що Президент, Секретар РНБО, Генеральні прокурори, Міністр внутрішніх справ мали за останні півтора роки на порядок більше повноважень, аніж людина, яка очолювала протягом 216 днів СБУ - тоді очевидно доводиться "скочуватися на інвективи".
                              Якщо Вам незрозуміло, що Президент, як глава держави, і почесний голова партії, яка є головним джерелом затягування коаліційних переговорів, - несе відповідальність за створення коаліції - тоді теж доводиться "скочуватись на інвективи".
                              Якщо Вам усе ще не очевидно, що створення коаліції із своїми запеклими, нібито, інституційними опонентами означає політичну смерть Віктора Ющенка - тоді теж доводиться "скочуватися на інвективи".
                              Якщо Ви вважаєте союз з Ахметовим, Кушнарьовим, Колесниковим кращим варіантом, аніж участь у владі людей, які не менше ніж НСНУ зробили Ющенка Президентом (Тимошенко, Турчинов, Томенко, можна продовжувати дуже довго) - тоді доводиться "скочувати на інвективи".
                              Які розумні слова Ви знаєте, втім...
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.06.20 | Shooter

                                Та куди ж нам, вбогим, до рівня віруючих БЮТу

                                Я взагалі дивуюся - і як це БЮТ вирішила до коаліції з НСНУ снізойті? З БЮТівським рівнем-то?

                                І, звісно, БЮТ жодної відповідальности за шантаж та свої надмірні апетити та бажання бути непідконтрольним в коаліції не несе.

                                І взагалі ні за ні що не несе - скажімо, Турчинов не несе жодної відповідальности за "маскі-шоу" в організації, де народжувався сайт Мадан, чи за знищення документації по справі Могилевича, чи за відверту публічну брехню щодо "транзитного сервера".

                                Так само Юля не несе жодної відповідальности за бездарну економічну політику свого уряду, за "помаранчеве мочілово", яке підвищило рейтинг ПРу з 16% до 30%, за постійний шантаж Ющенка та дії "чим гірше, тим краще" - варто нагадати лише запуск інфляції з допомогою грошей Криворіжсталі і одночасне ваління бюджету-2006, етс.

                                З іншого боку - чого ж Вас так хвилює ймовірність великої коаліції, якщо це буде політичною смертю Ющенка? Це ж відразу робить Юлю "президентом-2009", чи не так?

                                І тоді аж нарешті зійде на Вас щастя та біла благодать...в необмежених кількостях
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.06.20 | media

                                  Re: Та куди ж нам, вбогим, до рівня віруючих БЮТу


                                  > І, звісно, БЮТ жодної відповідальности за шантаж та свої надмірні апетити та бажання бути непідконтрольним в коаліції не несе.
                                  А можна детальніше, які це такі "надмірні апетити"? Посада Прем"єра, так тут же і Президент підтримує цей зрозумілий принцип - більше набрав голосів - маєш право на очолення уряду. І щодо спікера вже консенсус знайдено. Мені цікаво було, що ж САМЕ ЗАРАЗ, в цю хвилину, стримує НСНУ. Може, бажання "деполітизувати" МВС? Але ж Юрія Луценка призначали на посаду явно не з професійних міркувань.
                                  > Так само Юля не несе жодної відповідальности за бездарну економічну політику свого уряду, за "помаранчеве мочілово", яке підвищило рейтинг ПРу з 16% до 30%, за постійний шантаж Ющенка та дії "чим гірше, тим краще" - варто нагадати лише запуск інфляції з допомогою грошей Криворіжсталі і одночасне ваління бюджету-2006, етс.
                                  Е ні. Тут уже перепрошую. Гроші від Криворіжсталі надійшли у жовтні 2005 року, за часів уже неінфляційного уряду Єханурова. Повернення Криворіжсталі було одним із головних пунктів обіцянок Віктора Ющенка виборцям. І саме завдяки фінансуванню що надійшло від повторного продажу цього комбінату, бюджет було виконано.
                                  > З іншого боку - чого ж Вас так хвилює ймовірність великої коаліції, якщо це буде політичною смертю Ющенка? Це ж відразу робить Юлю "президентом-2009", чи не так?
                                  Та тому хвилює, що це погано для країни. Тому що я теж стояв на Майдані, і мені боляче спостерігати за крахом "помаранчевого проекту".
                                  > І тоді аж нарешті зійде на Вас щастя та біла благодать...в необмежених кількостях
                                  Не коментую
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.06.20 | Shooter

                                    Re: Та куди ж нам, вбогим, до рівня віруючих БЮТу

                                    media пише:
                                    >
                                    > > І, звісно, БЮТ жодної відповідальности за шантаж та свої надмірні апетити та бажання бути непідконтрольним в коаліції не несе.
                                    > А можна детальніше, які це такі "надмірні апетити"? Посада Прем"єра, так тут же і Президент підтримує цей зрозумілий принцип - більше набрав голосів - маєш право на очолення уряду. І щодо спікера вже консенсус знайдено.

                                    Але аж після того, як НСНУ почало паралельні переговори з ПРУ - чи не так?

                                    > Мені цікаво було, що ж САМЕ ЗАРАЗ, в цю хвилину, стримує НСНУ. Може, бажання "деполітизувати" МВС?

                                    Ні, бажання Юлі бути непідконрольною та одноосібно вирішуючою все в уряді. Як і мати пост міністра МВС, за який Юля все ще веде торг.

                                    >Але ж Юрія Луценка призначали на посаду явно не з професійних міркувань.

                                    Як, скажімо, і Юлію Тимошенко та Олександра Турчинова.

                                    > > Так само Юля не несе жодної відповідальности за бездарну економічну політику свого уряду, за "помаранчеве мочілово", яке підвищило рейтинг ПРу з 16% до 30%, за постійний шантаж Ющенка та дії "чим гірше, тим краще" - варто нагадати лише запуск інфляції з допомогою грошей Криворіжсталі і одночасне ваління бюджету-2006, етс.

                                    > Е ні. Тут уже перепрошую. Гроші від Криворіжсталі надійшли у жовтні 2005 року, за часів уже неінфляційного уряду Єханурова. Повернення Криворіжсталі було одним із головних пунктів обіцянок Віктора Ющенка виборцям. І саме завдяки фінансуванню що надійшло від повторного продажу цього комбінату, бюджет було виконано.

                                    :)
                                    Натомість, БЮТ голосував про роздачу всіх грошей з Криворіжсталі "як компенсацію за знецінення вкладів в Ощадбанку", завалюючи таким чином як виконання бюджету-2005, так і бюджету-2006, за який БЮТ "приниципово" не голосував, та запускаючи інфляцію в країні.

                                    > > З іншого боку - чого ж Вас так хвилює ймовірність великої коаліції, якщо це буде політичною смертю Ющенка? Це ж відразу робить Юлю "президентом-2009", чи не так?

                                    > Та тому хвилює, що це погано для країни. Тому що я теж стояв на Майдані, і мені боляче спостерігати за крахом "помаранчевого проекту".

                                    Крах помаранчевого проекту, якщо Ви ще не зауважили, почався "явно" у вересні-2009, коли один певний політик в сукні поставив свої особисті амбіції здобути владу понад усе. А в скритій формі крах почався ще швидше - коли бандюків у ВР почали сажати у масовому порядку у фракцію БЮТ, демонструючи таким чином "мускули", і коли Пєтя з Юлею влітку 2005 почали війну за доступ до ТБ.

                                    > > І тоді аж нарешті зійде на Вас щастя та біла благодать...в необмежених кількостях
                                    > Не коментую

                                    То у Вас чи не найкраще виходить.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.06.20 | media

                                      Re: Та куди ж нам, вбогим, до рівня віруючих БЮТу

                                      Shooter пише:


                                      > Ні, бажання Юлі бути непідконрольною та одноосібно вирішуючою все в уряді. Як і мати пост міністра МВС, за який Юля все ще веде торг.
                                      >
                                      А скажіть будь-ласка, Ви колись вели коаліційні переговори? Якщо так, то може поясните, де починається "підконтрольність", і де вона закінчується? Чи ви експерт з роботи урядових комітетів?


                                      > Як, скажімо, і Юлію Тимошенко та Олександра Турчинова.
                                      Перепрошую, це підміна тези. Зараз, при формуванні коаліції на всі без винятку посади призначаються політики, а не професіонали, що є нормальним для будь-якої країни (політик - міністр доповнюється професійним неполітичним апаратом). А НУ зараз говорить, що саме силовиків
                                      Я цю тезу, як громадянин, міг би прийняти, хай там не буде Турчинова, але хай тоді замість Луценка прийде людина хоча б з досвідом роботи в МВС.


                                      > Натомість, БЮТ голосував про роздачу всіх грошей з Криворіжсталі "як компенсацію за знецінення вкладів в Ощадбанку", завалюючи таким чином як виконання бюджету-2005, так і бюджету-2006, за який БЮТ "приниципово" не голосував, та запускаючи інфляцію в країні.
                                      І знову ви говорите неправду. Цим законопроектом передбачалося виділити на компенсацію знецінених заощаджень 9 млрд. гривень (тобто, на 100%, а 35% коштів, отриманих від "Криворіжсталі"). Чинності він не набув (тому "розкрутити маховик інфляції" не встиг", і голосували за нього 16 депутатів з НСНУ, якщо пригадуєте.
                                      > Крах помаранчевого проекту, якщо Ви ще не зауважили, почався "явно" у вересні-2009, коли один певний політик в сукні поставив свої особисті амбіції здобути владу понад усе. А в скритій формі крах почався ще швидше - коли бандюків у ВР почали сажати у масовому порядку у фракцію БЮТ, демонструючи таким чином "мускули", і коли Пєтя з Юлею влітку 2005 почали війну за доступ до ТБ.
                                      Коли це - у вересні 2009? 2009 рік ще не настав...
                                      Яку це "війну за доступ на ТБ"? Ви з якої планети приїхали?
                                      Добре. В БЮТ "бандюки". А в "Нашій Україні", СПУ хто? Там "нема бандюків з ВР"?
      • 2006.06.20 | Степан

        Скоріше все це через те, що... рать.

        Питаєте чому це так? Скоріше за все через те, що свині, яких обіцяв відігнати від української яблоні В.Ющенко, перетворилися на вовків і вони дуже міцно тримають за горло всю президенську рать.
  • 2006.06.20 | Горицвіт

    я не зрозумів, у чому розбіжності

    Як це виглядає з їхніх виступів?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.20 | Горицвіт

      Ага

      НУ за широку коаліцію; БЮТ звинувачує НУ, що ті за коаліцію з регіонами; соціалісти за продовження політреформи; регіони заперечують, що вони за НАТО.

      Але які власне розбіжності між НУ, БЮТ і соціалістами -- неясно.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.20 | 123

      Я ж кажу - Безсмертний був дуже непереконливий

      Горицвіт пише:
      > Як це виглядає з їхніх виступів?

      Зовсім з його виступу було незрозуміло, чому б НУ не підписати коаліцію трьох сьогодні, а треба притягнути ще й Регіони. Його аргументація на користь цього була, ІМХО, відверто нікакой.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.20 | Shooter

        був

        123 пише:
        > Горицвіт пише:
        > > Як це виглядає з їхніх виступів?
        >
        > Зовсім з його виступу було незрозуміло, чому б НУ не підписати коаліцію трьох сьогодні, а треба притягнути ще й Регіони.

        Ригіони поза коаліцією - війна з Ригіонами (НАТО та мова - то лише квіточки)

        Юля поза коаліцією - війна з Юлею та політична смерть НСНУ.

        Всі в коаліції - пакт Молотова-Рібентропа та "поганий мир", ніхто в електоральному плані не втрачає.

        >Його аргументація на користь цього була, ІМХО, відверто нікакой.

        Дивіться на причини, а не на арґументацію на публіку. :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.20 | 123

          Я кажу саме про його аргументацію - див. перший допис теми(-)



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua