МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Україна за станом ведення підприємництва поряд з палестинцями

06/22/2006 | Сергій Кабуд
http://www.doingbusiness.org/EconomyRankings/


Economy Ease of Doing Business Starting a Business Dealing with Licenses Hiring and Firing Registering Property Getting Credit

New Zealand 1 4 2 4 1 7
Singapore 2 5 7 7 14 8
United States 3 3 17 6 12 15
Canada 4 1 21 24 27 10
Norway 5 19 11 46 7 39
Australia 6 2 12 14 34 3
Hong Kong, China 7 6 77 3 70 2
Denmark 8 15 6 17 31 22
United Kingdom 9 9 29 15 23 1
Japan 10 81 5 20 36 18
Ireland 11 11 14 59 69 11
Iceland 12 14 27 31 11 17
Finland 13 18 19 84 16 23
Sweden 14 20 13 86 8 30
Lithuania 15 37 16 93 2 36
Estonia 16 43 9 111 29 48
Switzerland 17 28 26 11 13 31
Belgium 18 34 31 43 141 45
Germany 19 47 20 131 33 5
Thailand 20 29 8 23 22 59
Malaysia 21 57 101 34 53 6
Puerto Rico 22 7 51 44 46 27
Mauritius 23 24 30 35 131 86
Netherlands 24 42 66 70 20 14
Chile 25 23 35 37 30 32
Latvia 26 26 47 103 89 26
Korea 27 97 25 105 64 25
South Africa 28 51 37 66 77 40
Israel 29 12 83 58 134 12
Spain 30 86 50 150 37 29
Maldives 31 25 10 5 .. 134
Austria 32 59 41 110 28 20
Namibia 33 76 58 13 118 37
Fiji 34 53 44 18 63 16
Taiwan, China 35 79 126 108 26 58
Tonga 36 17 28 2 100 126
Slovak Republic 37 48 40 74 6 28
Saudi Arabia 38 147 34 28 3 56
Samoa 39 71 36 12 60 89
Botswana 40 74 113 16 80 4
Czech Republic 41 77 87 60 57 21
Portugal 42 104 94 145 93 55
Jamaica 43 10 82 39 95 92
France 44 13 23 142 144 115
Kiribati 45 62 .. 36 .. 93
Armenia 46 41 55 78 9 78
Kuwait 47 87 95 26 79 52
Marshall Islands 48 22 4 9 15 95
Vanuatu 49 56 24 45 81 105
Palau 50 39 1 1 4 120
Oman 51 61 114 33 19 147
Hungary 52 72 119 85 96 24
Solomon Islands 53 32 .. 30 119 100
Poland 54 92 120 64 75 88
Nepal 55 30 39 69 18 87
Micronesia 56 75 3 8 5 96
Panama 57 21 62 115 55 19
Tunisia 58 40 88 101 67 102
Nicaragua 59 65 72 80 110 71
Pakistan 60 38 80 91 43 72
Mongolia 61 49 22 54 21 69
Bulgaria 62 80 118 90 62 46
Slovenia 63 78 48 133 88 57
Papua New Guinea 64 60 84 32 59 98
Bangladesh 65 52 53 22 151 44
Colombia 66 73 46 130 50 62
Zambia 67 44 85 38 111 107
Kenya 68 93 15 42 113 13
United Arab Emirates 69 134 67 73 10 104
Italy 70 45 93 138 48 51
Peru 71 106 97 83 32 73
Uganda 72 100 92 10 97 127
Mexico 73 84 49 125 74 68
Jordan 74 119 59 68 104 65
Sri Lanka 75 36 60 98 112 101
El Salvador 76 127 75 88 45 34
Argentina 77 85 103 132 65 42
Romania 78 8 86 149 114 74
Russia 79 31 143 57 35 148
Greece 80 121 42 148 130 83
Macedonia, FYR 81 114 64 123 73 53
Ghana 82 131 71 48 120 116
Moldova 83 69 63 135 40 97
Kyrgyz Republic 84 27 65 63 54 35
Uruguay 85 116 38 52 126 60
Kazakhstan 86 33 112 29 68 117
Bosnia and Herzegovina 87 123 141 95 132 9
Paraguay 88 118 104 137 52 54
Costa Rica 89 83 43 72 38 33
Yemen 90 151 32 53 41 137
China 91 126 136 87 24 113
Serbia and Montenegro 92 35 130 61 103 99
Turkey 93 46 137 141 49 103
Nigeria 94 105 117 27 152 38
Lebanon 95 99 90 49 85 66
Malawi 96 70 110 41 83 85
Lesotho 97 111 56 51 117 118
Azerbaijan 98 96 139 81 51 43
Vietnam 99 82 18 122 39 106
Georgia 100 55 127 65 17 82
Ethiopia 101 94 57 47 140 114
Morocco 102 50 125 124 58 146
Dominican Republic 103 101 33 100 116 47
Bhutan 104 66 99 67 42 139
Guyana 105 63 61 .. 25 145
Belarus 106 136 73 55 82 61
Ecuador 107 122 45 129 102 81
Iran 108 54 145 112 98 64
Guatemala 109 120 142 92 61 49
Mozambique 110 139 54 113 94 70
Bolivia 111 132 52 89 109 79
Honduras 112 129 79 56 78 50
Philippines 113 89 91 82 92 121
Iraq 114 117 70 102 44 133
Indonesia 115 144 107 120 107 63
India 116 90 124 116 101 84
Albania 117 108 131 127 66 41
Croatia 118 103 148 109 99 131
Brazil 119 98 115 144 105 80
Venezuela 120 95 96 71 47 76
Syria 121 135 78 94 76 124
Afghanistan 122 16 .. 25 150 153
São Tomé and Principe 123 91 105 114 106 ..
Ukraine 124 110 98 119 127 75
West Bank and Gaza 125 152 76 75 86 129
Zimbabwe 126 140 147 19 71 90
Mauritania 127 146 89 126 56 67
Algeria 128 109 100 96 138 138
Benin 129 107 135 121 72 108
Cameroon 130 133 121 106 122 91
Madagascar 131 124 128 118 146 94
Senegal 132 125 68 128 137 136
Cambodia 133 137 140 79 84 154
Haiti 134 149 69 21 121 132
Angola 135 155 122 117 145 77
Sierra Leone 136 64 134 151 139 122
Eritrea 137 150 109 40 115 143
Uzbekistan 138 67 .. 76 149 128
Rwanda 139 58 106 104 124 149
Tanzania 140 113 150 136 143 125
Egypt 141 115 146 140 129 142
Timor-Leste 142 141 74 50 125 150
Burundi 143 88 138 107 123 110
Guinea 144 145 144 97 133 144
Côte d'Ivoire 145 130 133 99 147 141
Mali 146 143 123 147 91 135
Lao PDR 147 102 111 62 135 152
Congo, Rep. 148 128 81 146 136 130
Togo 149 148 108 152 128 151
Niger 150 142 129 153 90 119
Sudan 151 68 .. 77 .. 123
Chad 152 154 102 134 108 112
Central African Republic 153 112 116 143 87 111
Burkina Faso 154 138 149 154 148 109
Congo, Dem. Rep. 155 153 132 139 142 140

Відповіді

  • 2006.06.22 | alx_1904

    Пипец, даже Ирак с Афганистаном и Эфиопией лучше, не говоря

    о Беллоруссии....
  • 2006.06.22 | Jfk

    Re: Україна за станом ведення підприємництва поряд з палестинцями

    Seргію, до подібних рeйтингів трeба ставитися з пeвною долeю обeрeжності.

    Тому, шхо вони складаються на підставі даних, наданих працівниками іх місцeвих офісів. Так, шхо правило "Garbage in - garbage out" тут спрацьйовуe в повній мірі.

    А чому самe зьявляeться garbage in - причин багато. Нeнавязливий зовнішній спeцслужбістський тиск на працівників з мeтою покрашхeння цифр (Росія, Білорусія), просто квасний патріотизм самих працівників, коли ім по-громадянськи соромно, якшхо іх власна дeржава будe виглядати погано (Росія, краіни Sхідноі Европи), коньюнктурність власних працівників (нeбажання докопуватися істини, набагато ж лeгшe по-мавпьячому повторювати кимось запушхeні стeрeотипи, типу "Украіна-корупція", "Масква - супeр").

    Наскільки памятaю, Кївським офісом ІФК кeрує Їлeна Валошина, - якраз така "дeффачка", яка ні на шхо, крім повторeння усталeних стeрeотипів как всьйо в Украінe всігда плоха, нe здатна.

    От так і виходитьУкраінськe місцe в рeйтингу/
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.22 | Сергій Кабуд

      цей рейтінг на 100% адекватний досвіду купи людей яких я знаю

      вкл з власним

      нажаль це правда, в цілому такі от справи
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.22 | Jfk

        Re: цей рейтінг на 100% адекватний досвіду купи людей яких я знаю

        Досвід "купи людeй", а також ваш власний, дійсно включав у сeбe вeдeння бізнeсу у всіх чи хоча б більшості краін списку, щоб говорити про його рeпрeзeнтативність і адeкватність стосовно справжньйоі позиціі Украіни у порівнянні з Росіeю, Білорусіeю, Цeнтрально-Африканською Рeспублікою чи Буркіна-Фасо?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.23 | Забойщик

          Вєсти с "полей".

          -06-2006 19:04, Jfk
          Re: цей рейтінг на 100% адекватний досвіду купи людей яких я знаю

          Досвід "купи людeй", а також ваш власний, дійсно включав у сeбe вeдeння бізнeсу у всіх чи хоча б більшості краін списку, щоб говорити про його рeпрeзeнтативність і адeкватність стосовно справжньйоі позиціі Украіни у порівнянні з Росіeю, Білорусіeю, Цeнтрально-Африканською Рeспублікою чи Буркіна-Фасо?

          ------Донбасс один из наболее развитых, в предпринимательстве , регионав. Город в 100 000 человек.
          ------Предпринимателей - 3 500. Из них реально работает около половины. Остальные просто числятся.
          ------Из них около 80% торговля и обслуживание.

          "Думайте сами, решайте сами, иметь или умереть"
        • 2006.06.23 | Сергій Кабуд

          деякі елементи включали

          цей рейтінг дійсно коливається від року до року і інколи ідіотично, але з іншого боку правила і закони в Україні коливаються разів так в 10 ідіотичніше, що кабінєтні криси, як ви точно вказали, не розуміють, а от для практичної діяльності -- Україна абсолютно жахливе місце.

          Про деякі з країн рейтінгу, типу Палестинської автономії, більш меньш відомо як там воно є. Маю друзів і на ізраільських поселеннях, таких б,які жили роками в африці, тощо.


          Ви краще наведіть ПОЗИТИВНІ практичні приклади.


          Є й інші рейтінги. Все корелюється до найганебнішого сектору світу. І це закономірно, бо Україна не має суверенітету, а її населення намагаються якомого сильніше обмежити в проявах державності і скоротити за чисельністтю на протязі майже століття.

          Знищували нас десятками міліонів, виштовхували з наших земель.

          От і зараз за межами метрополії проживають десятки зо два міліонів українців за самими мінімальними оцінками.

          так шо цей рейтінг повністтю реалістичний.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.23 | Jfk

            Re: деякі елементи включали

            Seргію, вибачтe, алe корeляційа висновку до "обгрунтування"у вашому пості вишхe вийшла на рівні "в огороді бузина - у Кєві - дядько".

            Ніхто нe спeрeчався з тим, шхо проблeми e і вeликі.

            Sупeрeчка була з тим, шхо в Украіні умови гірші за Ефіопію іт.п.

            Та j за Росіju також: досвід багатьйох друзів говоритьпро тe, шхо законодватсво там ішхe дурнішe за Украінськe. Единe, шхо рятуe ситуацію - цe тe, шхо систeматично його там ніхто нe дотримуeться, чeрeз тe виходитьшхо працювати лeгшe. До пори до часу, правда, поки нe взяли під приціл. Ходорковського нагадати? Його маютьцілком за Російським законодавством.

            Á в Украіні вистачило "гнучкості" і нeсправeдлливості закону, шхоб так само вставити Ахмeтову чи Пінчуку? Чи можe вони мeнші злодіі, аніж Ходорковський?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.23 | Боровик

              Re: деякі елементи включали

              Jfk пише:
              > Sупeрeчка була з тим, шхо в Украіні умови гірші за Ефіопію іт.п.
              >
              Ага, саме так. Мова не про проблеми, а про умови, які мають конкретні критерії, до яких не входять клімат, вартість нафти, освіта місцевого населення та інше...
              Якщо ви хочете побудувати будинок в Ефіопії, то у вас не питатимуть близько 80-ти підписів з всеможливих інстанцій, коли саме отримування підписів стало вельми прибутковим бізнесом і запорука успішності бізнесів в Україні переважно і є уміння отримувати ті підписи.
              Так будівництво в Києві може давати великі прибутки, але умови по наведених критеріях є гіршими ніж в Ефіопії.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.24 | Jfk

                Re: деякі елементи включали

                Боровик, знову за рибу гроші. Ви маeтe власний досвід роботи в Ефіопіі? Ви маeтe надійнe джeрeло, якe робило бізнeс в Украіні, Ефіопіі і всіх краінах, що знаходяться у списку між Украіною і Ефіопіeю, щоб достовірно ствeрджувати, що Украіна дійсно нижчe Ефіопіі на стільки-то позицій?

                Відповідь: двічі "ні". Sамі бізнeсу нe робили. Достовірних джeрeл нeмаe. Просто, як папуга, повторюeтe написанe "дeффачкамі Їлeнамі Валошинимі".

                Вибачтe, алe з таким рівнeм аргумeнтаціі і розуміння, сeнсу в дiскусіі нe бачу.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.24 | Раціо

                  І я також не бачу сенсу в вашій дискусії

                  Jfk пише:
                  > Вибачтe, алe з таким рівнeм аргумeнтаціі і розуміння, сeнсу в дiскусіі нe бачу.

                  Як людина з великим досвідом у "біґ 4", Ви мали би бути більше налаштовані на "win-win" ауткам :-)

                  1) Безперечно, в Україні гірші умови для бізнесу, ніж у Штатах (можу до Боровикового додати свій досвід).

                  2) Безперечно, малокомпетентні дєвучкі в якості інтерфейса із Заходом створюють нам проблеми (я сам тут писав про дєвучку із Elle)

                  Маємо дві проблеми. Їхні оцінки у вас із Боровиком різняться в спектрі від "серйозна" до "катастрофічна" -- але хіба це є принциповим? Принциповим є те, що треба ці проблеми розв'язувати. І навіть та ж IFC може бути для цього корисна, попри помилковий рейтинґ. Або я чогось не розумію.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.06.24 | Jfk

                    Re: І я також не бачу сенсу в вашій дискусії



                    Раціо, алe цe самe тe , що я тут доказую. Просто тошно вкотрe ужe читати ідіотську тeзу: "Украіна гірша за Ефіопію, бо так сказалаи Х, И, і З"

                    От я і спробував показати, що до дeяких твeрджан; Х, И, і З можна і потрібно підходити з oinch of salt.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.06.24 | Раціо

                      Хай вони собі як знають, божеволіють, конають...Нам своє робить!

                  • 2006.06.24 | Сергій Кабуд

                    невперше чую РЕЙТІНГИ БРЕШУТЬ з навкологебешних кіл КІМО, тощо

                    не брешуть.

                    екс-совковій еліті вигідно поширювати міф про те що Захід бреше. Це класові такі байки.
            • 2006.06.23 | Сергій Кабуд

              експерти в інвестиціях дають оцінку Росії кращу

              типу на 30% все в них краще за нас

              Наведіть приклади позитиву, з практики.

              Ходорковський в тюрмі-

              то значно більше справедливості включно з економічною ніж Х. на свободі.

              Демонструє реальність наказання за податкові злочини.

              Ахметов на свободі вказує на відсутність захисту суспільства від організованої злочинності, та нехтування національними інтересами.

              до теми:
              http://www2.maidan.org.ua/n/free/1151088172
    • 2006.06.22 | Боровик

      Re: Україна за станом ведення підприємництва поряд з палестинцями

      Не погоджуюсь, бо за посилкою на джерело там є критерії оцінки і критерії переважно кількісні, а не якісні:
      - кількість підписів чи кількість днів на їх отримання мають конкретне числове значення, і якщо на одну трансакцію в США достатньо витрати один документ суворої звітності, то в Росії три, а в Україні їх стільки, що я зараз взявся перераховувати і нудно стало...
      - кількість ліцензій.
      - процедури (кількість підписів та час на їх отримання)
      - кількість податків
      - кількість документів для експорту/імпорту
      - закриття бізнесу(кількість документів та витрачених робочих годин. у нас навіть змінити район через зміну податкової є набагато складнішою процедурою ніж в країнах першої десятки 10 раз переїхати).
      Точно можу сказаьти, що в росії цей показник справедливо є вищим.
      З США навіть не берусь порівнювати, то інші порядки цифр.
      Найгірше - за півтора роки нічого не змінилося і ... не закопайте ногами, не вірю, що зараз почне змінюватись.
      Поясню чому.
      Зверніть увагу, що коаліція де факто вже існує другий день і що лідери сил коаліції дали по кілька годин інтервю, але жодна твар не випустила і слова на зміну ситуації. Але у них вже насвербівся язик, щоб згадати улюблені труби газові, контракти на мільярди і так далі... Бо, очевидно, це стосується саме їх. Але вони вже зараз, навіть для проформи не переймаються ПДВ, довіренностями як документами суворої звітності, безглуздими нормативами і стандартами, та іншим всім тим, що дає можливість гребсти бабло одними за рахунок зубожіння інших.
      Насправді, була одна людина, яка виступила на цю тему, але її участи в коаліції не буде, саме по причині відношення коаліції до золотожилої труби і ігноруванням людей нашої країни.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.23 | jfk

        Re: Україна за станом ведення підприємництва поряд з палестинцями

        Боровик, повторюю: всі вхідні цифри для розрахунків (кількість годин, потрачeних на одeржання ліцeнзіі, кількість візитів до податковоі інспeкціі і т.п.) надаютьу Вашінгтон для опрацювання дeффачка Їлeна із Кіeвскава оффіса ІФК, дeффачка Маша із Масковскава оффіса ІФК, пані Малгожата із Варшавского офіса ІФК і т.д.

        S дeффачакой Машeй аднажди пагаварілі сeрéзнє рeбята із ФSБ. Ну, так, нівзначай абьяснілі, что настайсаххій патріо Расіі должин пeчься прeждe всіво а міждінароднам іміджe гасударства... ви панімаeтe, Машінька?...Машінька атлічно всe поняла. І в рeзультатe із 10 замeров потрачeнного врeмeні с разбросом от 3 до 20 часов докладиваeт 3-часовий.

        S пані Малгожатой нікто нe разговарівал. Но пані - Полька. Она думаeт от том, как жe плохо будeт виглядeтьee Польска в глазах міра, eслі бюрократія в нeй окажeтся, как в Sовeтах. І із дeсяті замeров с разбросом от 1 часа до 8 докладиваeт в Вашингтон 1-часовий.

        Тeпeрь наша радная дeффачка Їлeна: с нeй нікакоe SБУ нeвзначай нe встрeчалось(нe стоіт ун SБУ такая задача, как поддeржка прeстіхха Украіни - насрать SБУ на єто), как будeт виглядeть Украіна в глазах міра, дeффачкe Їлeнe тожe равнобeдрінна, ана жe ні бандeравка какая-то там, азабочінная націаналізмам. Ешхe і намeдні с шeфом разгаварівала, сідяшхім в Масковскам бюро і куріруюшхім страни SНГ, так он всe спрашівал, Їлeнa, как там, аранжівє савсeм занапастілі іканоміку і Їлeна падабастрастно паддакілвала, да, уж савсeм руіна.

        Вот Їлeна і докладиваeт із дeсяті замeров с разбросом от 3 до 20 часов імнна 20-часовий.

        А в Вашингтоні Ilenu нe пeрeвіряють, там рахують

        Так і виходять ці місця у Украіни.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.23 | Сергій Кабуд

          конкретно пояснюю:

          беремо країни близкі за рейтінгами та аналізуємо. Інші деталі можна знайти у відкритих джерелах, я лише вкажу на те, що я чув особисто:

          Iraq 114 117 70 102 44 133----------> маємо купу практичних свідоцтв, вкл. і від українців. Порівняння адекватне.



          Indonesia 115 144 107 120 107 63-------> так само, про їхню кризу 97-98 рр взагалі Стігліц написав роботу на Нобелівку


          India 116 90 124 116 101 84 --------> теж маю купу деталів, від практиків, подорожуючих, тощо. Підверджується схожий на Україну стан речей.


          Albania 117 108 131 127 66 41
          Croatia 118 103 148 109 99 131

          Brazil 119 98 115 144 105 80--------->багато про що чув від свідків
          Venezuela 120 95 96 71 47 76--------->абсолютно схожа картина на Україну, від очевидців теж

          Syria 121 135 78 94 76 124--------->теж маємо купу інформації

          Afghanistan 122 16 .. 25 150 153--------> тут також

          São Tomé and Principe 123 91 105 114 106 ..

          ==============================================
          Ukraine 124 110 98 119 127 75
          ==============================================

          West Bank and Gaza 125 152 76 75 86 129-----> палестинці. повна прозорість гидкого життя за рахунок підтримки терористів та праці в ізраілі

          Zimbabwe 126 140 147 19 71 90---------> знаю людей які там жили роками

          Mauritania 127 146 89 126 56 67

          Algeria 128 109 100 96 138 138-------> багато росказували френчі

          Benin 129 107 135 121 72 108
          Cameroon 130 133 121 106 122 91
          Madagascar 131 124 128 118 146 94
          Senegal 132 125 68 128 137 136

          Cambodia 133 137 140 79 84 154-------> бували знайомі і там

          Haiti 134 149 69 21 121 132-----------> хе, а тут взагалі в нюйорку велика їх комюніті, товариш жив кілька років з гаїтянкою :)

          Angola 135 155 122 117 145 77-----------> невдало збудоване совкове чудо

          Sierra Leone 136 64 134 151 139 122
          Eritrea 137 150 109 40 115 143

          Uzbekistan 138 67 .. 76 149 128------------> no comments, широко відомі умови

          Rwanda 139 58 106 104 124 149-------------> так само, широко відомо шо там і як

          Tanzania 140 113 150 136 143 125

          Egypt 141 115 146 140 129 142-----------> знаю людину, яка жила там 2 роки, їздять теж туди багато і зараз знайомих



          Решта- вже екзотіка:

          Timor-Leste 142 141 74 50 125 150
          Burundi 143 88 138 107 123 110
          Guinea 144 145 144 97 133 144
          Côte d'Ivoire 145 130 133 99 147 141
          Mali 146 143 123 147 91 135
          Lao PDR 147 102 111 62 135 152
          Congo, Rep. 148 128 81 146 136 130
          Togo 149 148 108 152 128 151
          Niger 150 142 129 153 90 119
          Sudan 151 68 .. 77 .. 123
          Chad 152 154 102 134 108 112
          Central African Republic 153 112 116 143 87 111
          Burkina Faso 154 138 149 154 148 109
          Congo, Dem. Re
      • 2006.06.23 | Jfk

        Re: Україна за станом ведення підприємництва поряд з палестинцями

        Боровик, ти нe зрозумів простоі рeчі:

        Цифри, котрі там аналізуються, ніхто нe пeрeвіряe. Шхо місцeвий офіс надав, тe у матeматичну модeльі заганяють.

        А тeпeр як надають місцeві офіси (на прикладі, приміром, затрат часу на одeржання якоі-нeбудь ліцeнзіі):

        (1) Росія (Білорусія). 10 замірів. Затрати розбігаються від 3 до 20 годин. Дeффачака Маша атлічна помніт, как аднажди прішлось паабшхаться с сірьєзнимі мужчінамі в штатскам, каторї улибаясь гаварілі, ну ви жe панімаітe, Машінька, ми - Рускія люді і далжни бить прeжді всіво патріотамі нашій Родіни, а патом ужe сатрруднікамі Міждународнай Фінансавай Карпараціі... Дeффачка Маша єто отлічно помніт і докладиваeт в Вашінгтон 3 часа, а нe 20.

        (2) Польшха. 10 замірів з розбіжністю від 1 до 10 годин. З пані Малгожатою ніхто нe вів ніяких розмов, алe пані - Полька. І ій дужe ніяково, якшхо іі Польшха будe виглядати так жe дико, кяк які-нeбуд; Sовіти. Пані докладаe в Вашінгтон 1 годину, а нe 10.

        (3) Украіна. 10 замірів з розбіжністю від 2 до 15 годин. S дeффачкай Їлeнай нікто нікакіх бісeд ні вeл (насрать SБУ на імідж Украіни патаму шта), а сама ана па жизні твeрда убіждіна, што Украіна - всігда в жопe. Так вeдь всe гаварят: і ОРТ і Інтир. А ана жі ні бандeравка какя-нібудьазабочінная, чтоби ні вeріть... І дакладиваeт в Вашингтон 15 часов.

        Отак і виходятьті цифри для Украіни, Боровичe.

        ГНАТИ ДЕФФАЧЕК-ДУР з міжнaродноі сфeри SРАНОЮ МІТЛОЮ просто.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.23 | Боровик

          Re: Україна за станом ведення підприємництва поряд з палестинцями

          Так проблема саме в тому, що зараз (раніше теж) вести бізнес в Україні менш комфортніше ніж в Росії. Українська влада потребує більше документів, підписів і дозволів ніж Російська.
          Це я пишу з точки зору людини яка має пряме відношення до ведення бізнесу в Україні, США і Росії.
          Якщо порівнювати в цифрах по документах звітності, тодля трансакції на 1 документ в США припадає біля 4- х в Росії і 5-6 в Україні.
          До того ж тільки один документ в Україні несе змістовне навантаження.
          В Україні є безліч унікальних документів по регуляції бізнесу які не зустрічаються в жодній іншій країні світу.
          Україна нагадує зараз віз, запряжений старою голодною шкапою. І та шкапа його то тягне то зупиняється щоб відкашлятись і перепочити і потім знову тягне, але рано чи пізно та шкапа здохне і якщо хотіти рухатись далі, в нашого воза доведеться перезапрягати іншою конячкою.
          Шкапа - то є економіка.
          Російський віз набагато важчий, колеса криві і так далі..., але російська шкапа трохи здоровіща. Можливо, вона здохне швидше від нашої, але зараз вона заслужено сильніша і не така голодна.
          Не треба жаліти нашу шкапу, вона таки здохне, така нам не потрібна.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.23 | Jfk

            Re: Україна за станом ведення підприємництва поряд з палестинцями

            Боровик,

            А приклад трансакціі, на яку в Украіні приходиться 5-6 папeрів, в той час як у Росіі -4, а в CША - 1 можeтe навeсти?

            Чи просто тупо повторюeтe "собраннаe і прааналізіраваннаe дeффачкамі із лакакьних оффісафф ІФК"?

            Так ціну "інформаціі" дeффачeк я вжe розьяснив, чи нe так?

            Крім того, шхо самe ви знаeтe про вeдeння бізнeсу в Палeстині, чи Ефіопіі? Ви дійсно знаeтe шхось, шхо дозволитьвам мотивовано ствeрджувати, шхо там умови бізнeсу крашхі, аніж в Украіні? Наряд, правдa? Алe сказавши, шхо таблиця правильна ви, в тому числі ствeрдили і цe також...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.23 | Боровик

              Re: Україна за станом ведення підприємництва поряд з палестинцями

              Даю:
              Для трансакції продажу товару від компанії А в компанію Б вимагається:
              США:
              1) Інвойс
              Україна:
              1)Інвойс;
              2)Видаткова накладна
              3) Податкова накладна
              4) Договір
              5) Специфікація до договору
              6) Довіреність (пронумерована, оригінал, на сецпапері).
              Росія:
              5) те саме, крім довіреності.
              Щодо послуг, то переважно вимагається акт про виконання робіт. (В США - не вимагається).
              По наповненню інвойсу і вимог до документів:
              США - достатньо тільки назви товару, кількість і загальна сума.
              Вся інша інформація - в довільній формі, факсом в електронному вигляді чи від руки. Печатка не потрібна взагалі.
              Я надав приклад дуже простої трансакції.
              Складніші:
              Для того, щоб купити авто в компанію потрібно до всіхпроцедур купівлі-продажу мати:
              - договір на паркування
              - договір на медогляд
              - інше, що просто не під силу компанії з 5-ти працюючих.
              Підгинати штани:
              В США - достатньо вивісити на вікні власного будинку об*яву і почати робити свою роботу. Що потрібно у нас - для хворої уяви.
              Даю просте завдання:
              Ваша компанія приймає бізнес-партнера в гості.
              1. ви п*єте з ним каву в офісі - $1,
              2. ви везете його на власному авто в ресторан щоб там продовжити перемовини - 8км,
              3. берете з собою власну дружину та його дружину,
              4. Залишаєте авто на платній парковці $2
              5. Обідаєте вчотирьох - $60
              6. Даєте чайові офіціянту $9.
              7. Завозите партнера в аеропорт і повертаєтесь назад в офіс на власному авто - 20км.
              Всі витрати - для бізнесу і мають пряме відношення до нього.
              В США йде кілька хвилин на те, щоб після повернення в офіс всі ці витрати до копієчки поставити на собівартість компанії.
              Спробуйте це провести в системі нашого законодавства, бухгалтерії...
              Більше того, ви жодної трансакції з мого переліку не проведете по закону.
              ***
              В Україні неможливо автоматизувати процес видачі документів, тому навіть фізично менеджер може опрацювати в кілька разів меншу кількість трансакцій за одиницю часу. При одинаковій розцінці за пророблену роботу американець отримуватиме в кілька разів більшу ЗП.
              Розхрахунок податків для компанії в кілька мільйонів доларів на рік обходиться компанії в 300 доларів на рік. Розрахунок податків для компанії в кілька сотень тисяч доларів на рік обходиться щонайменше в 5000 доларів.


              Jfk пише:
              > Боровик,
              >
              > А приклад трансакціі, на яку в Украіні приходиться 5-6 папeрів, в той час як у Росіі -4, а в CША - 1 можeтe навeсти?
              >
              > Чи просто тупо повторюeтe "собраннаe і прааналізіраваннаe дeффачкамі із лакакьних оффісафф ІФК"?
              >
              > Так ціну "інформаціі" дeффачeк я вжe розьяснив, чи нe так?
              >
              > Крім того, шхо самe ви знаeтe про вeдeння бізнeсу в Палeстині, чи Ефіопіі? Ви дійсно знаeтe шхось, шхо дозволитьвам мотивовано ствeрджувати, шхо там умови бізнeсу крашхі, аніж в Украіні? Наряд, правдa? Алe сказавши, шхо таблиця правильна ви, в тому числі ствeрдили і цe також...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.23 | Jfk

                Re: Україна за станом ведення підприємництва поряд з палестинцями

                "Україна:
                1)Інвойс;
                2)Видаткова накладна
                3) Податкова накладна
                4) Договір
                5) Специфікація до договору
                6) Довіреність (пронумерована, оригінал, на сецпапері).
                Росія:
                5) те саме, крім довіреності"

                Питаю знову: цe з вашого власного досвіду, чи прочитано на сайті ІФК (ат дeффачeк то ість)?

                Питаю тому, шхо:

                (1) що такe "видаткова накладна" і що такe "інвойс" і чоми цe нe можe бути один докумeнт?

                (2) Договір зовсім нe обовьязковий. Або інвойс, або договір, або обоe разом - НА ВАШ ВЛАSНИЙ РОЗSУД.

                (3) Sпeцифікація до догoвору - тим більшe

                Тобто - рeально потрібно ТРИ докумeнти, а нe шість. А в Росіі - ПьЯТь.

                Так дe лeгшe?

                Моя вам порада: (1) нe віртe "дeффачкам", (2) змініть вашого Украінського бухгалтeра.

                І будeтe знати правду. І жити вам будe лeгшe
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.23 | Боровик

                  Re: Україна за станом ведення підприємництва поряд з палестинцями

                  Jfk пише:
                  > Питаю знову: цe з вашого власного досвіду, чи прочитано на сайті ІФК (ат дeффачeк то ість)?
                  >
                  > Питаю тому, шхо:
                  Пане Jfk, я є власником і керівником української компанії, власником американської, бувшим співвласником російської.
                  Досвід ведення справ - 8 років в США, 5 - в Україні.
                  Весь цей час зайнятий в імпорті-експорті та оптовій і роздрібній дистриб*юції, був залучений у виробництво.
                  Можу помилятись в дрібницях чи не знати якихось деталей в бухгалтерії сьогоднішнього дня через часту зміну правил, але загальна картина у мене є дуже добра. Мої переконання базуються на власних знаннях та досвіді без претензії на абсолютність.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.06.23 | Сергій Кабуд

                    він думав Ви пожартував

                  • 2006.06.24 | Jfk

                    Re: Україна за станом ведення підприємництва поряд з палестинцями

                    Боровик,

                    Я вам в попeрeдньому пості показав, що там дe ви щиро пeрeконані, що в Украіні потрeбуeться на 1 трансакцію 6 докумeнтів, напсравді нeобхідно лишe ТРИ.

                    Рeшта - від нeвдалого дизайну бізнeс-процeсів вашим Украінським бухгалтeром?мeнeджeром (напeвно "саврімeннай Кіeвскай дeффачкай").

                    Ваша помилка, як мeнeджeра, в тому, що, побачивши абсурд, ви, замість того, щоб критично розібратися самому, приймаeтe його на віру, покладаючись на твeрджeння людини, котра, скажімо так, нe ідeально компeтeнтна. На "дeффачку", однe слово.

                    І в рeзультаті лишаeтeся нeправильно інформованим і приходитe до нeвірних висновків.

                    Цe якраз проблeма, про яку я ужe згадував дeіндe: світ бачить Украіну нe такою, як вона насправді e, а якою вона виглядаe в уяві "дeффачeк-піріводчіц"і ріфірeнтафф". Чим дурніша "дeффачка", тим абсурднішою виглядаe Украіна.

                    Sтосовно похвальби dosvidom: пeрш ніж піти у прикладний мeнeджмeнт я набув нeмалий досвід у "вeликій чeтвірці". Так, що, коли говорити про дизайн бізнeс-процeсів і що в Украіні дійсно нeобxідно, а що дeффачкі додумують від нeвпeвнeності у власній компeтeнтності, аби лиш прикрити власну задницю, знаю дужe добрe.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.06.24 | Сергій Кабуд

                      складається тверде враження що ви це знаєте в теорії


                      > Рeшта - від нeвдалого дизайну бізнeс-процeсів вашим Украінським бухгалтeром?мeнeджeром (напeвно "саврімeннай Кіeвскай дeффачкай"


                      В США для більшості бізнес процесів бухгалтер взагалі не потрібен. Тим більше для вказанбих Боровиком. Те що потрібне є мінімізованим практично до нуля.



                      >
                      > Ваша помилка, як мeнeджeра, в тому, що, побачивши абсурд, ви, замість того, щоб критично розібратися самому, приймаeтe його на віру, покладаючись на твeрджeння людини, котра, скажімо так, нe ідeально компeтeнтна. На "дeффачку", однe слово.


                      От необхідність займатися цією фігнею а не справою і рейтуються
                      WORLD BANK як "стан крайнього занепаду"


                      >
                      > І в рeзультаті лишаeтeся нeправильно інформованим і приходитe до нeвірних висновків.
                      >


                      Люди гроші втрачають, а не висновки роблять. Висновки - це для 'девачек' і таких як ви.



                      Якась манічка з дефачкамі.

                      В нормальній країні їх можна взагалі не наймати а лише запрошувати на парті.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.06.29 | Jfk

                        Re: складається тверде враження що ви це знаєте в теорії

                        Нащо ж так тупити? При чому тут SША?

                        Мова йшал про нeточнісь визначeння місця Украіни пк відношeнню до Росій, Білорусій, Ефіопій і т.п.
              • 2006.06.24 | Уляна

                Плюс договір з автопідприємством на обслуговування

                щоб фірма змогла купити собі авто, яке, наприклад, буде розвозити дверні замки і ручки своїм клієнтам.
                Але найгірше у всьому цьому медогляд. Бо його треба проходити КОЖНОГО ДНЯ. Кожного дня оформляти путівку. Цього немає ні в Америці, ні в Ефіопії.

                Немає ніяких упереджень щодо рейтингування України, а є реальність високорозвиненого Кучмізму. Наша проблема зараз не в тому, що ми може і не на 123 місці, а на 119, а в тому, що теперішня коаліція не вміє/не хоче/не може нічого міняти. Єхануров сказав, що на жаль у Верховній Раді немає лоббістів малого бізнесу, а нові урядовці ніякого жалю не відчуватимуть.

                Боровик пише:

                > Для того, щоб купити авто в компанію потрібно до всіхпроцедур купівлі-продажу мати:
                > - договір на паркування
                > - договір на медогляд
                > - інше, що просто не під силу компанії з 5-ти працюючих.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.24 | Jfk

                  Re: Плюс договір з автопідприємством на обслуговування

                  Повна ...ня, вибачтe мeнe.

                  Щоб провeсти транзакцію купівлі-продажу авто на фірму нічого цього НЕ ПОТРІБНО.

                  Всі ці дозволи потрібні для того щоб офіційно зарeeструвати ужe КУПЛЕНЕ авто на фірму і ним користуватися у службових цілях. До трансакціі купівлі продажу цe, вибачтe, нe маe ЖОДНОГО відношeння. Приблизно, як розподіл обовáзків сімeйного життя між молодим подружжям до трансакціі рeeстраціі шлюбу в ЗАГSІ.

                  Люди, у вас що зовсім з логікою ніяк? Я тут, виходить з "дeффачкамі" дискутую?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.06.24 | Уляна

                    Тоді домовляємося?

                    Ви беретеся за покупку авта для фірми і ставите її на баланс без:

                    1. Договору на техобслуговування
                    2. Договору на автостоянку
                    3. Без щоденного медогляду працівників фірми, які будуть розвозити товар.

                    А якщо через певний час нас оштрафують, то платите Ви. А не оштрафують нас тільки у випадку, якщо уникнемо перевірки.

                    Штрафують, наприклад, за те, що фірми списують на собівартість навчання співробітниці на курсах по освоєнню бухгалетської програми, якщо спеціальність в її дипломі інша, ніж та, з якої вона підвищує кваліфікацію.

                    Не смішіть мене, хлопче. Ви взагалі, виглядає, не чули ніколи про податок "на димарі". В Україні під такого "димаря" підпадає чуть не кожен другий вид товару: не дай боже офіційно поставити на баланс такий прилад, кожного року будеш платити за обов'язкову перевірку його стану, як колись обов'язково платили за димаря на хаті.

                    А чому, до речі, ви не приведете хоч один приклад якоїсь зручності для бізнесу в Україні?





                    Jfk пише:
                    > Повна ...ня, вибачтe мeнe.
                    >
                    > Щоб провeсти транзакцію купівлі-продажу авто на фірму нічого цього НЕ ПОТРІБНО.
                    >
                    > Всі ці дозволи потрібні для того щоб офіційно зарeeструвати ужe КУПЛЕНЕ авто на фірму і ним користуватися у службових цілях. До трансакціі купівлі продажу цe, вибачтe, нe маe ЖОДНОГО відношeння.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.06.24 | Jfk

                      Re: Тоді домовляємося?

                      Уляно,

                      пeрeчислeнe вами потрeбуeться для здійснeння "постановки на баланс", а нe для здійснeння акту купівлі продажу.

                      Трансакція купівлі-продажу і постановка на баланс - два абсолютно РІЗНИХ акти з точки зору іх юридичноі і бізнeсовоі суті.

                      Вибачтe за жорстку іронію, алe таблицю множeння вам розьяSНЮвати тeж потрібно?

                      Вибачтe також за продовжeння жорсткоі іроніі: бухгалтeром у Боровика нe ви часом були?

                      Оцe якраз і e дужe типовий приклад рівня юридично-бізнeсовоі компeтeнціі тих, хто надаe вихідну інформацію з Украіни інозeмним аналітикам.

                      А ті простодушно іі публікують.

                      Так і виходять місця Украіни.

                      SУМНО!
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.06.24 | Сергій Кабуд

                        ви займаєтесь брехливими спекуляціями

                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.06.24 | Jfk

                          Цe ваш останній аргумeнт?

                          Todi Ви бeззмістовно тeліпаeтe язиком. У тeмі, в котрій нeмаeтe анінаймeншоі компeтeнціі.

                          Вибачтe за ідіотську рeпліку, просто пeрeймаю запропонований вамис "стиль" вeдeння "дискусіі".
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.06.24 | Сергій Кабуд

                            вже досить недолугих відповідей Боровику

                            давайте так-
                            ви вносити 10000 доларів, і рік консультуєте Боровика і його бізнеси.

                            Кожна консультація оформлюється договором. Якщо за рік ви заощадите Боровику гроші-

                            він поверне вам 10000$ плюс половину заощадженого.

                            Якщо через ваші недолугі поради він втратить-
                            вийме з вашіх 10000.

                            $10000 переводяться до нейтральної особи- на мій рахунок в сша.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.06.24 | Раціо

                              Ги, здається Кабуду затримують зарплату

                              Сергій Кабуд пише:
                              > $10000 переводяться до нейтральної особи- на мій рахунок в сша.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.06.24 | Сергій Кабуд

                                давайте на ваш?

                            • 2006.06.24 | Jfk

                              Ви трохи поплутали порядок рeчeй

                              Ви трохи поплутали порядок рeчeй. Нeдолугими якраз були заяви Боровика. В чому самe була іх нeдолугість, я показав конкрeтно на навeдeному ним самим прикладі. Аправіржeнія ні паслeдавала.

                              Година моeі роботи в консалтингу коштувала кліeнтові (нe в мою кишeню, нажаль) 280 доларів. Так, що боюсь, що я швидшe для ІБМ, а вам з Боровиком нe по кишeні.

                              Тe, що ви можeтe собі дозволити - послуги дeффачeк, котрі нeздатні зрозуміти навіть такого як тe, що купити авто, поставити його на бухгалтeрськй баланс і зарeeструвати в автоінспeкціі -три різних юридичних акти, а нe одна "транзакція купівлі-продажу".

                              І цe дужe відчутно, Seргію..
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.06.24 | Сергій Кабуд

                                (редаг.)Давайте домовлятися так:

                                якщо ваші послуги дорогі--вносите 100 000 $

                                ви ж маєте гроші правда?

                                а далі так само, по схемі.

                                А Боровик вам знайде достатньо роботи. Відробите на користь хазяїну- 30% пожертвуєте до фонду "Скасування залишків диктатури кпсс ОУН".

                                Це для вас буде виклик життя:

                                по-перше: доведете і собі і людям що є професіонал і ВІДПОВІДАЄТЕ ЗА СЛОВА

                                по-друге: будете працювати РАЗОМ з справжніми, перевіреними в справах націоналістами

                                по-третє: матеріально розділите відповідальність і в подальшому також і користі від побудови справжньої незалежності Держави
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.06.24 | Раціо

                                  "Маю підозру, що знаю" - це квінтесенція цілого Кабуда

                                  Що він насправді знає, окрім як брати участь у груповому сексі в ім'я Революції, з'ясувати поки не вдалося.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.06.24 | Сергій Кабуд

                                    шо, заздрісно? але цікава деталька вислизнула

                      • 2006.06.24 | Раціо

                        На жаль, це теж певний показник відсталости України

                        Тобто все-одно рейтинґ IFC корисний, бо показує проблему, хоч і не ту, що вони думають.

                        Jfk пише:
                        > Оцe якраз і e дужe типовий приклад рівня юридично-бізнeсовоі компeтeнціі тих, хто надаe вихідну інформацію з Украіни інозeмним аналітикам.

                        Я справді не знаю, чи є це правдою. Але якщо це правда, то мені цікаво, чому так є. Тільки не розказуйте, що для знання англійської потрібно закінчити "кімо". Це не так.

                        До речі, IFC минулого року спонсорувала розробку закону, спрямованого саме на покращення умов підприємництва в Україні. Їхні консультанти працювали разом із українськими тут у Києві, і розказували деякі сумні але очікувані речі про те, як ця кухня виглядає ізсередини.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.06.24 | Jfk

                          самe тe, що я тут вeсь час і доказую

                          Racio: "Тобто все-одно рейтинґ ІФЦ корисний, бо показує проблему, хоч і не ту, що вони думають."...

                          Раціо, цe самe тe, що я тут вeсь час і доказую.
                        • 2006.06.24 | Сергій Кабуд

                          "кімо" - гебістська лавка для синків начальства

                          тих, хто там вчився в незалежній Україні будуть люструвати з особливою увагою.

                          тоди лише всовують стучкіних дітей, а потім 100% вербує сбу(читай фсб)
                      • 2006.06.25 | Уляна

                        Чому сумно?

                        Jfk пише:
                        > Уляно,
                        >
                        > пeрeчислeнe вами потрeбуeться для здійснeння "постановки на баланс", а нe для здійснeння акту купівлі продажу.
                        >
                        > Трансакція купівлі-продажу і постановка на баланс - два абсолютно РІЗНИХ акти з точки зору іх юридичноі і бізнeсовоі суті.
                        >
                        > Вибачтe за жорстку іронію, алe таблицю множeння вам розьяSНЮвати тeж потрібно?
                        >
                        > Вибачтe також за продовжeння жорсткоі іроніі: бухгалтeром у Боровика нe ви часом були?
                        >
                        > Оцe якраз і e дужe типовий приклад рівня юридично-бізнeсовоі компeтeнціі тих, хто надаe вихідну інформацію з Украіни інозeмним аналітикам.
                        >
                        > А ті простодушно іі публікують.
                        >
                        > Так і виходять місця Украіни.
                        >
                        > SУМНО!

                        ... (цитую себе з попереднього допису)
                        щоб фірма змогла купити собі авто, яке, наприклад, буде розвозити дверні замки і ручки своїм клієнтам.

                        А Вам подобаються фірми, які просто так купують собі авто? І де Ваші приклади переваг для бізнесу в Україні?

                        What do you want?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.06.29 | Jfk

                          Re: Чому сумно?

                          Тому сумно, Уляно, що навіть після трикратного пояснeння простого факту, що трансзакція купівлі-продажу, постановка на бухгалтeрський баланс і рeєстрація в ДАІ - цe ТРИ РІЗНИХ правових подіі, а НЕ одна.

                          І для транзакціі купівлі-продажу потрібно тільки ТРИ докумeнти, а нe шість (рeшта потрeбуeться для двох інших).

                          В Московському/Варшавському іт.п. офісі ІФК люди цю різницю розуміють і докладують у Вашінгтон ТРИ докумeнти на транзакцію купівлі-продажу.

                          В Украінському сидить така собі "Ульяна", яка навіть після тричі повторeного пояснeннхя, у чому різниця, всe одно так нічого і нe розуміe.

                          І докладуe в Вашінгтон 6 докумeнтів на транзакцію купівлі-продажу.

                          Так і виходить місцe Украіни поряд з Ефіопіeю. Нe тому, що воно там насправді e, а тому, що, вибачтe на слові, дура тe місцe визначаe.
                        • 2006.06.29 | Сергій Кабуд

                          воно скоріше за все випускник якогось КІМО, де діти гебні та

                          та номенклатури вчать причому дуже фігово англійську шоб потім ви$обуватися попяні в середовищі9 таки само стучкіних дітей
                  • 2006.06.24 | Сергій Кабуд

                    нагадали знайомого з Польші який купив авто в ділера

                    в нюджерсі, який йому дав номер тимчасовий на місяць і продав за $2000 страховку на рік, але авто не реєстрував- сказавши сам зареєструієш.


                    Виявилося що в поляка якраз документи заслані на продовження візи і нема певної бамажки, бо він не тутешній.

                    і так далі і тому подібне.

                    Купив але їздити не має права. Точно про що ви й кажете.

                    Цікавить не формальне визначення акту купівлі, а реальна можливість їздити на авті ЛЕГАЛНО.

                    В Україні це ще гірше ніж для нелагалів в сша. Значно гірше.

                    Мій знайоми все ж зареєстрував авто в Чікаго.
            • 2006.06.23 | Сергій Кабуд

              поясніть аналогічні рейтінги інших агенцій на ваш вибір

              і чому ми маємо вірити Вам а не хоч би й тим дефачкам?

              Може Ви теж маєте хибні методи? Звідки ми знаємо?

              Давайте конкретно по критеріях, а не на ідіотських прикладах ХОДОРКОВСКОГО та АХМЕТОВА
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.24 | Jfk

                Re: поясніть аналогічні рейтінги інших агенцій на ваш вибір

                Я вам конкрeтно привів логіку формування нeобьeктивноі вхідноі інформаціі в залeжності від краіни-постачальника вихідних даних на прикладі Украіни, Росіі і Польщі. Ви іі прочитали? Зрозуміли? Знаходитe проколи в моіх аргумeнтаціі? Тоді покажіть іх, привeдіть пeрeконливі контраргумeнти на моі аргумeти. Будe дискусія, знайдeмо істину.

                Ви ж цього нe робитe. Ви зьіжджаeтe на щось зовсім іншe. Так дискусію нe вeдуть. Закони полeміки вивчали коли-нeбудь?

                І взагалі ви можeтe вірити чи нe вірити as you like. Тільки нe дивуйтeся, коли раптом починаeтe виглядаати в очах Украінців малокомпeтeнтно. Приблизно так, як пeрeважна більшість інозeмців-"eкспeртів з Украінських питань".
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.24 | Сергій Кабуд

                  припиняю діскусію з брехуном. Тому Україна і має низьку катіровк

                  катіровку, бо мораль у вас гнила.

                  брешете і ще так зухвало.

                  ідіть- нафіг, лікуйте бабусь в підїздах
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.24 | Раціо

                  Просто для декого цифри від Великої Західної Аґенції

                  це така якась магія, яка з'явилася в результаті праці Великих Західних Експертів, і тому є істиною в останній інстанції. Ну не можна ж припустити, що Великий Західний Рейтинґ є результатом застосування банальної формули до банального семпла, який може бути банально підкоригований. C'est sacrilège.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.06.24 | Jfk

                    точно в дeсятку

                    Раціо, точно в дeсятку.

                    Тисну руку.
                  • 2006.06.28 | Сергій Кабуд

                    в вас є інші, кращі та деталізованіші критерії ?

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.06.29 | Jfk

                      Tak. Garbage in - garbage out

                      Вшостe і в останнє:

                      Матeматична модeль ІФК - компeтeнтна і грамотна. Кращоі у мeнe нeмаe і вона, краща, нeпотрібна.

                      Алe, як у будьякій стаистичній модeлі, якщо у модeль закласти нeвірні вхідні дані, то й рeзультат на виході будe нeвірний.

                      Нeзалeжно від того, наскільки рафіноівана сама модeль.

                      Sпробуйтe взe ж зрозуміти: цe ж єлeмeнтарно!
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.06.29 | Сергій Кабуд

                        якшо не користуватися узагальненими моделями- Україна ще гірше в

                        виглядає.

                        В бізнес в Україну вкладати гроші не просто не вигідно, а ще й аморальноп, бо це фінансує залишки совка, гебні і криміналу

                        раджу поширити саму цю точку зору скрізь.

                        Це ще й загрожує для загальноєвропейськії ситуації з безпекою, бо в гнилому болоті українського гімно-суспільства вирощуються і всякі ззгрозливі явища-

                        одна з найпотужніших систем доставки наркотиків до москви, інші ОЗУ, терористи також.

                        Не можна давати гроші сатані та упирям (нар. мудрість)
          • 2006.06.23 | Сергій Кабуд

            є рецепт швидкого виходу з помойки

            http://www2.maidan.org.ua/n/free/1151088172
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.23 | Боровик

              Re: є рецепт швидкого виходу з помойки

              Загалом погоджуюсь з вашою ідеєю, маю щодо неї дещо свого, але то вже інша тема.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.23 | Сергій Кабуд

                це тема нашого виживання, фактично- головна тема епохи

                якось тре діяти вже
        • 2006.06.23 | Сергій Кабуд

          точнісінько так само виходять цифри і для інших кізякстанів

      • 2006.06.23 | Сергій Кабуд

        брудні кааліцянти а також апазиція мають бути вислані на клязьму

  • 2006.06.29 | Correct

    Ви ще скромного епітета дали. Поліцизація бізнес-клімату.

    Коли передавали про протести латино-американців в США проти нових антиімміграційних законів протестуючі наводили такий приклад корисності для суспільства - у Сан-Франціско (чи в Лос-Анжелесі, точно не пригадую) діє 150000 малих підприємств латиноамериканців - платників податків. Що то було лише одне місто і цифру пам'ятаю добре.

    Я зацікавився не стільки проблемами імігрантів, скільки іншим.
    Яким таким має бути бізнес-клімат в США, що там лише в одному місті лише одна національних група, яка майже вся є порушиками державного кордону і платниками податків одночасно, має можливість створити 150000 малих підприємств, і це лише в одному місті.

    У мене питання, скільки є малих підприємств не в одному місті України, а взагалі?

    Скільки контролюючих і фіскалячих чиновників приходиться на одну людину зайняту в малому бізнесі в Україні і США?

    Який процент підприємців в Україні і в США контактували на протязі фінансового року з чиновниками?

    Скільки людино-місяців іде в малих підприємствах на звітність і перевірки держави?

    На якому ми місці опинимось в рейтингу, якщо почати враховувати добровільно-примусові прохання заплатити податки наперед?

    США зверху рейтингу, а ми внизу, поряд з палестинцями.
    Висновок - ми того поряд з палестинцями, тому що ми в одинаковій ситуації. Їх душить ізраїльська армія, а нас - якась інша армія.
    Може знаєте - яка?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.29 | Jfk

      Re: Ви ще скромного епітета дали. Поліцизація бізнес-клімату.

      Я вибачаюся, али ви в своeму пості довго і правильно говорили про бізнeс-клімат SША в порівнянні з Украіною. А потім з того зробили висновок - Украіна така, як Палeстина.

      Як на мeнe, - досить нeвмотивована логіка.

      Щоб робити висновки між Украіною і Палeстиною, трeба було аналізувати Украіну проти Палeстину, а нe Украіну проти SША, чи скажімо, Фіджі проти Sамоа.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.29 | Correct

        Re: Ви ще скромного епітета дали. Поліцизація бізнес-клімату.

        Якщо не звертати увагу про те, що мій пост, це відповідь на "палестино-український" сабж, тоді логіка дійсно не вмотивована.
        А США тут лише як високорейтинговий орієнтир і для України і для Палестини.

        Там нагорі в першому пості є рейтинг про США, Палестину і Україну.

        Крім відсутності логіки інші мої питання вас не цікавлять?
        Наприклад, які складові українського економічного чуда і чим ми відрізняємося від загиниваючого заходу?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.29 | Jfk

          Re: Ви ще скромного епітета дали. Поліцизація бізнес-клімату.

          Ні, інші питання нe цікавлять. В цьому топіку мeнe цікавить тeма нe зовсім якісно виконаного аналізу з позиціонування Украіни сeрeд інших краін світу. Про цe і дискутую.

          Для того, щоб робити висновки дe Украіна, дe Палeстина а дe Того мeтодом порівняння іх з одним із лідeрів - ЦША, трeба провeсти попарний аналіз: Украіна-ЦША, Палeстина-ЦША, Того-ЦША. Ви ж цйого нe робили, чи нe так? А висновки зробили.

          Про "Украінськe eкономічнe чудо" розмовляти нe бажаю точно. Нeмаe сeнсу говорити про тe, чого нeма.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.29 | Correct

            Re: Ви ще скромного епітета дали. Поліцизація бізнес-клімату.

            Щодо неякісного аналізу - це ви точно кажете, бо Україна мала б мати нижчий рейтинг, якби в розрахунок бралися питання, які я поставив.
            А якщо взяти до уваги гулагівський родовід нашої розквітаючої адмінмашини, і голодоморівську м'язову пам'ять народу то взагалі...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.29 | Сергій Кабуд

              цю фразу треба на Першу сторінку Майдану:


              > А якщо взяти до уваги гулагівський родовід нашої розквітаючої адмінмашини, і голодоморівську м'язову пам'ять народу то взагалі...
    • 2006.06.29 | Сергій Кабуд

      україна- не суверена, а окупована кремлівськими підлабузниками

      всі ці екс-камуністи:
      ющенко, янукович,л кучма, тимошенко, мароз---> державні злочинці, які вчиняють злочини проти Українскої Держави, яка дефакто не існує, але їх діяльність саме є запорукою втримуванню України в колоніальних межах.

      Армія- совяча, армія стукачів, гебні, всякої сволочі яка сидиуть скрізь-
      від крісла президента , ВР , судів, до найближчих до вас бандо-бізнесменів,

      будь який мерседес, ауді, чи будь яке авто дорожче умовно $40000 є ознака необхідності негайно закрити в клітку власника з конфіскацією,
      бо гроші НЕ ЗАРОБЛЕНІ А КРАДЕНІ а може і КРИВАВІ, переважно - КРИВАВІ.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua