МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Веб 2.0 - другий шанс для Уанету(л)

06/23/2006 | Soft
Коротко розглянемо проблеми Уанету та їхні наслідки для України.
Основними проблемами на сьогодні є наступні.
• Сервіси Уанету не сформували єдиного інформаційного поля Уанету. Значна частина необхідної українським користувачам інформації знаходиться поза межами Уанету.
• Користувачі Уанету віддають перевагу російськомовним запитам при пошуку інформації. Вони практично не вірять що потрібна інформація є українською мовою, тому зразу орієнтуються на російську мову. Як наслідок, користувачі потрапляють на російські сайти.
• Інформаційне наповнення Уанету переважно російськомовне. Дана проблема в значній мірі є похідною від попередньої – власники сайтів не отримують достатньо відвідувачів для отримання належного прибутку, і змушені підлаштовуватися під переважно російськомовний пошук.
• Конкурентний сегмент WWW - Рунет є добре розвинутим. Рунет фактично є конкурентом для Уанету, адже переважна більшість українців вільно володіють російською мовою. Враховуючи вищий ступінь інформаційного наповнення, Рунет значною мірою домінує на Уанетом.

Наведені вище проблеми Уанету породжують ряд серйозних наслідків для держави.
• Держава не ідентифікує Уанет як "власну територію".
• Власники україномовних сайтів зазнають значних збитків та не мають достатньої аудиторії.
• Повільно зростає кількість україномовних ресурсів. Подеколи має місце зворотній процес – ресурси з україномовних траснформуються в російськомовні.
• Проекти "Уанету" зазвичай носять другосортний характер. Матеріальні втрати неминуче відображаються на технічній стороні проектів.
• Уанет не забезпечує розвитку української нації, навпаки сприяє поширенню чужої культури та мови.
• У випадку розв’язання інформаційної війни проти України Уанет не зможе стати інструментом захисту її інтересів.
• Уанет сприяє розвитку економік інших країн за рахунок національної економіки.

http://it.ridne.net/uaweb2

Відповіді

  • 2006.06.23 | Роман ShaRP

    Эх, дубинушка, ухнем. Эх, национальная, сама пойдет..

    >Двомовність українського середовища. На жаль, для формування спільнот додатковою проблемою є двомовність українського середовища. Проте, існують і приклади успішного розв’язання цієї проблеми, зокрема на Форумі Рідного Міста спілкування ведеться виключно українською мовою.

    Ну, если это проблема - плиз фак офф, панове назюзюналисты.

    И еще --
    > Уанет не забезпечує розвитку української нації, навпаки сприяє поширенню чужої культури та мови.

    Язык, который 29,5 граждан Украины считает родным, а еще 35% - свободно им владеют, в Украине чужим быть не может.


    В остальном аффтар повтояет идею песни "Дубинушка", ісполнєнієм якої обично супроводжуються фізичні зусилля любителів колективного катарсису © Пророк

    Эх, да если вот мы, да все, да исключительно на украинском, да подернем, да ухнем...

    А вот не хотят исключительно на украинском. Зато в РУнете на одном компьютерном сайте-форуме админгруппа может состоять из представителей не только Москвы, Питера, Хабаровска, Самары, но и Киева, Запорожья, Тбилиси и даже эмиграции... Люди из разных стран и городов взаимовыгодно обмениваются информацией на общем языке. Что в случае "исключительно украинского" весьма маловероятно.

    Самостоятельность-самодостаточность РУнета аффтар тоже преувеличил, но это уже другой разговор.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.23 | Адвокат ...

      Ромцю, а кіко людей у Японії вільно володіє

      мовою анґлійців?

      І що мова анґлійців японцям рідна?


      P.S. Щиро дякую Вам за Ваш постинґ. Нарешті я знайшов Вам назвисько.
    • 2006.06.23 | Soft

      Вбий в собi МОСКАЛЯ!

    • 2006.06.23 | stefan

      Для "інтернейшнл", які не володіють українською - існує english

      Роман ShaRP пише:

      > А вот не хотят исключительно на украинском. Зато в РУнете на одном компьютерном сайте-форуме админгруппа может состоять из представителей не только Москвы, Питера, Хабаровска, Самары, но и Киева, Запорожья, Тбилиси и даже эмиграции... Люди из разных стран и городов взаимовыгодно обмениваются информацией на общем языке. Что в случае "исключительно украинского" весьма маловероятно.

      ***

      Для "інтернейшнл", які не володіють українською - існує english. Його знають набагато більше в світі ніж russian.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.23 | alx_1904

        Китайский уже как родной знаешь?

        stefan пише:

        >
        ***

        > Для "інтернейшнл", які не володіють українською - існує english. Його знають набагато більше в світі ніж russian.

        Китайский знают гооораздо больше людей, чем англиский.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.23 | saha

          Re: Китайский уже как родной знаешь?

          Вы не правы английский знают больше.
          Вот родной для большего числа китайский.
          Но знают больше Английский :).
          Пол Индии знают английский :)
          штаты пол Европы :), австралия куча африканстких стран.
          А если взять англоязычную информацию в сети то Китайский не конкурент вообще даже русскому :)
        • 2006.06.24 | stefan

          Re: Китайский уже как родной знаешь?

          alx_1904 пише:

          > > Для "інтернейшнл", які не володіють українською - існує english. Його знають набагато більше в світі ніж russian.
          >
          > Китайский знают гооораздо больше людей, чем англиский.

          ***

          Вірно підмічено - і китайці в т.ч. вивчвють інтенсивно english .
          Практично, всі цивілізовані країни світу вивчають і розуміють english. .
      • 2006.06.23 | Soft

        Россияни настільки тупі, що вони навіть російської не розуміють.

        А ви ще хочете якусь англійську та украінську...

        http://www2.maidan.org.ua/n/free/1150968661
  • 2006.06.23 | Дядя Вова

    Україномовний сайт???

    Девушка, судя по вашим заметкам, вы разбираетесь в компьютерном деле. Тогда скажите, если вам нужно организовать свой сайт для раскрутки фирмы или идеи, то на каком языке вы его сделаете: английском, русском, украинском, всех трёх?

    Вопрос риторический. Для души можно оставить и украинскую страничку, но для дела ПОКА нет.

    Кстати, должен извиниться за дезинформацию: я вчера впервые за много месяцев услышал-таки в Харькове на улице украинскую речь! И говорил по-украински не дворник, не пьяный бомж, не болезненного вида молодой человек, а мальчик лет 10-12. Его мама обращалась к нему по-русски, а он отвечал ей на чистейшем украинском.

    И это есть факт исторический. Значит БУДУТ говорить в Украине на национальном языке! Просто нужно запастись терпением и не мешать, не вызывать форсированием отвращения к идее. А отвращение, благодаря оранжевым, нарастает, думаю, что вы хорошо чувствуете это даже на нашем форуме.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.23 | Адвокат ...

      Не брешіть, дядю. Брехати не гарно!

      Дядя Вова пише:

      > Вопрос риторический. Для души можно оставить и украинскую страничку, но для дела ПОКА нет.

      Для якої справи?
      Як що для збереження пост-кольоніяльного стану України,-- ясно, що україномовний сайт не підходить. Кацапомовний,-- тако ж ясно,-- абсолютно підходить.


      > Кстати, должен извиниться за дезинформацию: я вчера впервые за много месяцев услышал-таки в Харькове на улице украинскую речь! И говорил по-украински не дворник, не пьяный бомж, не болезненного вида молодой человек, а мальчик лет 10-12. Его мама обращалась к нему по-русски, а он отвечал ей на чистейшем украинском.
      >
      > И это есть факт исторический. Значит БУДУТ говорить в Украине на национальном языке! Просто нужно запастись терпением и не мешать, не вызывать форсированием отвращения к идее. А отвращение, благодаря оранжевым, нарастает, думаю, что вы хорошо чувствуете это даже на нашем форуме.

      Subj!, Дядьо, Subj!
      "Помаранчеві" тутечки ні до чого. Відразу до Української Мови підживлюють, зберігають та заохочують ґамнюковічі, пєдюнчікі та вітрянки з абрєзанимі. Ну й "відомі хрюківські підприємці" з їхніми TV-каналями-вонялами.
    • 2006.06.23 | Booo

      Re: Україномовний сайт???

      Долгое время сайт UMC не имел русской версии (была только украинская и английская), не смотря на то, что компания является дочкой российской МТС. Более того, некоторые салонные менеджеры даже не знали, что, например, тариф "Джинс" не является изобретением собственно UMC, а копирует МТС-овский. Об этом писали, в частности, в российской "Компьютерре".
      Как видите, не все так однозначно, как Вам представляется. :)
  • 2006.06.23 | ziggy_freud

    яндекс на другому місці по Україні після Гугля

    хоча Гугль відкрив укр. філію лише в цьому році. До того, він класно підтримує кирилицю (укр. і рос.) Сам шукаю переважно ним.

    Поганому танцюристу (остаточно здохла Мета, Атлас.уа та ін.) знаєте що заважає?
  • 2006.06.23 | Moro

    + Аудіо -відео

    Я би ще додав активне використання україномовного аудіо- відео.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.23 | Moro

      О! як у воду глядєл!

      Корпорація Google запроваджує в межах системи контекстної реклами Adsense розміщення спеціальних банерів. Клік користувача по такому банеру дає можливість користувачу завантажити собі рекламний ролик.
      Таким чином, Гугл починає активно працювати над впровадженням в Інтернет традиційної медійної реклами, коли рекламується товар чи послуга а не сайт.
      Не виключено, що такою послугою можуть зацікавитися рекламні агенції, котрим потрібно провадити експерименти щодо ефективності роликів до їхнього виходу на телебачення.
      Тривалість ролика не перевищуватиме двох хвилин.
      http://it.ridne.net/videoadsensense
  • 2006.06.23 | Moro

    Дорогі товариші! Наболіло на душі!

    Та все правильно. Тіко я не би не казав, шщо нічо ніхто не робив. Багато шо робилось "ентузіастами" - і якби не їх зусилля - не мали б ми ниньки і того фрагментованого УАнету, який є нині.
    Ба, більше - зараз уже НАРЕШТІ є з чого вибирати - питання стоїть мінімально - об'єднання УКРАЇНОМОВНИХ сайтів в певну виділену мережу. І то таки буде зроблено - бо вже де-факто робиться "знизу" і зусиллями різних команд.
    На чому можна спробувати "зрізати по хорді" що до іншомовних конкуретнів?
    1. На якості інформаціїї. Якщо хто має справу з Рунетом - то може зауважити, що все більшою проблємою стає знайти справді корисну релевантну інформацію посеред купи квазірекламних сторінок.
    2. В інет активно йде звук та відео. То є черговий добрий шанс. Не хочу багато розсосолювати, але зауважу, що аудіовідеопотік - то
    якісно інша річ, аніж читання чи написання текстів.

    Карочє, що треба робити:

    1. Виділену де-факто СУТО україномовну мережу (через систему взаємних посилань, каталоги...)
    2. ЯКІСНИЙ контет.
    3. Україномовне аудіо- відео в інеті.
    p/s Все то реально підняти за рік.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.23 | Soft

      UA-IX?

      http://www.volia.com/support/setup/ipis

      Для определения принадлежности сетевого ресурса к точке обмена UA-IX Вы можете загрузить программу IpIs, которая находится на ftp-сервере компании по ссылке ftp://ftp.volia.net/ipis/
    • 2006.06.23 | Раціо

      Аудіо-відео це добре -- але як щодо ширини каналів?

      Скільки людей в Україні зараз має хоча б ADSL? Якщо не буде прориву в цьому, то до Веб 2.0 нам ще далеко.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.23 | Moro

        Ето єрунда

        Пошукайте, скажімо, в альтавісті, відео на "україна", "київ"... - різними мовами. Скандально МАЛО!
        А що до "ширини каналів"... - поки ми з вами це обговорювали - кілько людей в Україні підключились до "широких" каналів - от і все -НЕМАЄ такої проблєми - вона вирішується сама по собі самопливом.

        А про аудіо- відео... :-)
        Якось один з активних дописувачів цього сайту розказував байку(?), як в 80-і дві бабці у з-під Львова приїхапли в "город" - і - поскільку "в городі", перейшли как би на "абщєпанятную мову" - ну шоб було не встид :-).
        І тут раптом ПОЧУЛИ голос клондуктора в гучномовець : "ГРОМАДЯНИ! КОМПОСТУЙТЕ КВИТКИ!" - і зразу перейшли назад на українську :-) - бо вони ж тепер, якби не село - а тоже так же по-городському говорять:-)
        Байка байкою - але в ній ДУЖЕ багато правди.
        Для утвердження укрмови важливі не стілько писані тексти - як ЗВУЧАННЯ - ось яка придибенція. Раніше то було не на порі - але зараз саме на часі.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua