МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Ще раз про Кострицю Романа.

06/26/2006 | mara
Шановні, я написала в "Коммерсант", мені віповів Юрій Яроцький, який просив ніде не виставляти нашу переписку. Я не виставляла. Тепер одержала листа від Романа. Виставляю його листа та мою відповідь.
Думаю, що товариству є що йому сказати.

----- Original Message -----
From: "Roman Kostritca"
To:
Sent: Monday, June 26, 2006 11:13 AM
Subject: kommers


> Мария, добрый вечер!
>
> Юрий Яроцкий переслал мне Ваши письма.
> Я их прочитал.
> Что именно вызвало такую Вашу реакцию
> на мои заметки?
> То есть, какие именно факты я
> исковеркал, неправильно подал или что-
> то еще с ними сделал?
> Спасибо за содержательный ответ.
>
> Роман Кострица

Добрый вечер!
Роман, мне кажется, что для Вас было бы более полезным обратиться с этим вопросом непосредственно в Ирпень. Там ответы будут действительно содержательными. Почитайте для начала те ссылки, которые были в моих письмах.
А вот это письмо я выставляю (со своими комментариями) на Майдан.
Всего хорошего.
P.S. Судя по всему, Вы не видели интермедию Аркадия Райкина "Запустить дурочку". А мне что-то вспомнилось о ней...

Відповіді

  • 2006.06.26 | Юрій Шеляженко

    Кстати, парень утверждает, что 1 июня

    Свистович лично не пускал его на заседание ТВК, где Мирослава была объявлена мэром. Он будто бы журналистские корочки показывал, но Свистович только улыбался, а "ветераны оранжевой революции", которые блокировали вход, по словам Кострицы, физически не пускали его.

    При этом, напоминаю, Свистович уверяет, что ни разу не видел никакого Кострицы, и тот вообще в Ирпене не появлялся.

    Что касается Шатило, то он вроде бы в самом деле арестован и скоро будет суд. У Бондаря якобы есть доказательства, что он угрожал его порезать.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.26 | mara

      Re: Кстати, парень утверждает, что 1 июня

      Шановний, Ви стверджуєте, що всі матеріали Романа були об"єктивними? Щось таке мені згадується ще до епізоду з Шатилом, що і не пахне об"єктивністю.
      Чи мені Вам розказувати про журналістські маніпуляції?
      Мушу зауважити, що спілкуванню з медіа треба ще вчитися. Так само, як і журналістам бути відповідальними, пам"ятаючи, що четверта влада має бути такою ж відповідальною, як і всі інші гілки влади.
      А от ще один лист від Романа.

      , не знаю кто вы - но я против.
      Что же касается игры в дурачка - то в
      нее играете вы, так как сути обвинений
      в мою сторону я так и не понял. Их нет
      просто.
      Что касается форума "Майдана", так вот
      вам еще вариант: можете разрисовать
      забор напротив редакции.
      Но вместо того, чтобы хулиганить по
      форумам ( в суд-то на анонимных писак
      на форумах не подашь), взяли бы и
      подали на меня и на газету иск в суд.
      Или обвинили бы в такой форме, чтобы в
      суд на вас мог подать я.
      И, кстати, кто вы?
      P.S.: Со слов Юрия Шеляженко, автора
      "Майдана" узнал, что еще один автор
      "Майдана" по имени Михаил Свистович
      уверен, что Коммерс лжет, так как, по
      мнению господина Свистовича, член
      ТИК № 91 Олег Шатила не нападал ни на
      кого с ножом, и, кроме того, его никто
      не задерживал. Так вот: нападал (моих
      глаз мало - есть свидетельские
      показания 7 человек) и задерживал.
      Сидит сейчас Олег Шатило и ждет
      заседания суда, на котором определят
      дальнейшую меру пресечения. Справки
      по этому вопросу можно получить в
      прокуратуре города Ирпень.
      Полное P.S.: Надеюсь, что и это
      сообщение также появится на этом
      вашем форуме. Хотя сомневаюсь.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.26 | Юрій Шеляженко

        Не треба подвійних стандартів.

        Хіба топіки під грифом "Ірпеніада" на Майдані є об'єктивними? Отож-бо, що там насправді присутня лише точка зору Свистовичів.

        Мені здається, що Костриця хоче бути об'єктивним і робить для цього все від нього залежне. Інша справа, що він має має за джерело інформації про ключові події штаб Бондаря, і українське законодавство читає якось по біло-синьому ;) , тим часом як блок "За чесну владу" з ним не схотів спілкуватись, обмежуючись лише безпідставними звинуваченнями у підкупі. Стала б з вами і зі мною так багато спілкуватись підкуплена людина! Він хоче розібратись, що до чого, а ми можемо або допомогти йому, або і далі переконувати себе в тому, що комерс, напевно, підкуплений...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.26 | Пані

          От не треба знову починати це

          Юрій Шеляженко пише:
          > Хіба топіки під грифом "Ірпеніада" на Майдані є об'єктивними? Отож-бо, що там насправді присутня лише точка зору Свистовичів.

          Яка точка зору? Що там не є об`єктивного? Наприклад в останні дні?

          А з Кострицею, я думаю, ірпінчани самі розберуться. Але тільки після води - бо на тлі відсутності води в місті ...

          А стосовно точки зору - ніхто ніяких спростуваннь чи уточнень не надсилав. А то б - поставили. Згідно з тим, що на кожній новині написано.

          І Ірпені йде війна ДУЖЕ великого бабла з людьми. І не треба робити вигляд, що йдеться про якісь "журналістські стандарти", а не про цю війну.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.26 | Юрій Шеляженко

            Re: От не треба знову починати це

            Пані пише:
            > Яка точка зору? Що там не є об`єктивного? Наприклад в останні дні?

            Спитайте у будь-якого професійного журналіста-новинаря, чи є об'єктивними дописи на Майдані під заголовком ІРПЕНІАДА, і він підтвердить, що вони не є об'єктивними.

            Можемо обговорити окремо, що є об'єктивним, а що не є об'єктивним. Це окрема тема. Зауважу, зокрема, що об'єктивним є подати точку зору всіх сторін конфлікту, не нав'язуючи читачеві переконання, що одна зі сторін має рацію, а інша не має рації.

            > А з Кострицею, я думаю, ірпінчани самі розберуться. Але тільки після води - бо на тлі відсутності води в місті ...

            100% про воду... А розберуться, сподіваюся, не по шатилівськи...

            > І Ірпені йде війна ДУЖЕ великого бабла з людьми. І не треба робити вигляд, що йдеться про якісь "журналістські стандарти", а не про цю війну.

            Докажіть це Костриці ;)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.26 | Пані

              Re: От не треба знову починати це

              Юрій Шеляженко пише:
              > Пані пише:
              > > Яка точка зору? Що там не є об`єктивного? Наприклад в останні дні?
              >
              > Спитайте у будь-якого професійного журналіста-новинаря, чи є об'єктивними дописи на Майдані під заголовком ІРПЕНІАДА, і він підтвердить, що вони не є об'єктивними.

              Не треба мені загальну пургу нести. Я задала конкретне питання.

              >
              > Можемо обговорити окремо, що є об'єктивним, а що не є об'єктивним. Це окрема тема. Зауважу, зокрема, що об'єктивним є подати точку зору всіх сторін конфлікту, не нав'язуючи читачеві переконання, що одна зі сторін має рацію, а інша не має рації.

              А якщо ДІЙСНО не має, то що робити?

              >
              > > А з Кострицею, я думаю, ірпінчани самі розберуться. Але тільки після води - бо на тлі відсутності води в місті ...
              >
              > 100% про воду... А розберуться, сподіваюся, не по шатилівськи...

              Які саме попередні дії наших ірпінців дають тобі підстави робити такі гнилі натяки??? Вони когось колись взагалі ПАЛЬЦЕМ ТРОНУЛИ????

              > > І Ірпені йде війна ДУЖЕ великого бабла з людьми. І не треба робити вигляд, що йдеться про якісь "журналістські стандарти", а не про цю війну.
              >
              > Докажіть це Костриці ;)

              Нефіг мені робити. На що воно мені здалося?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.27 | Юрій Шеляженко

                Re: От не треба знову починати це

                Пані пише:
                > Юрій Шеляженко пише:
                > > Пані пише:
                > > > Яка точка зору? Що там не є об`єктивного? Наприклад в останні дні?
                > >
                > > Спитайте у будь-якого професійного журналіста-новинаря, чи є об'єктивними дописи на Майдані під заголовком ІРПЕНІАДА, і він підтвердить, що вони не є об'єктивними.
                >
                > Не треба мені загальну пургу нести. Я задала конкретне питання.

                Я відповів: необ'єктивним є те, що, як правило, не подана точка зору Бондаря і його отморозків.

                > > Можемо обговорити окремо, що є об'єктивним, а що не є об'єктивним. Це окрема тема. Зауважу, зокрема, що об'єктивним є подати точку зору всіх сторін конфлікту, не нав'язуючи читачеві переконання, що одна зі сторін має рацію, а інша не має рації.
                >
                > А якщо ДІЙСНО не має, то що робити?

                Цитувати її брехню поряд з вашою правдою, причому не тільки "приколи" і "маразми", але й твердження, що розкривають її точку зору на ситуацію. Або принаймні вказувати, що протилежна сторона відмовилась від коментарів (якщо це справді мало місце).

                > > > А з Кострицею, я думаю, ірпінчани самі розберуться. Але тільки після води - бо на тлі відсутності води в місті ...
                > >
                > > 100% про воду... А розберуться, сподіваюся, не по шатилівськи...
                >
                > Які саме попередні дії наших ірпінців дають тобі підстави робити такі гнилі натяки??? Вони когось колись взагалі ПАЛЬЦЕМ ТРОНУЛИ????

                Наших - не дають. А от за Шатило я не ручаюся. Ъ начебто бачив відеозапис, як Шатило погрожує Бондарю.

                > > > І Ірпені йде війна ДУЖЕ великого бабла з людьми. І не треба робити вигляд, що йдеться про якісь "журналістські стандарти", а не про цю війну.
                > >
                > > Докажіть це Костриці ;)
                >
                > Нефіг мені робити. На що воно мені здалося?

                Бо якщо ви розповідаєте журналісту, що "йде війна бабла з людьми", це є максимум цитата або заголовок, але навряд чи - основний зміст публіцистичної статті (огляд фактів, фактологічних тенденцій та точок зору на все це). Харч репортера - факти та особистий досвід. Якщо Костриця справді бачив на дільницях в Ірпені бюлетені в коробках з-під взуття перед початком голосування, а 1 червня його справді не пускали на інаугурацію Мирослави "борці за правду", я вважатиму цілком закономірною його довіру до інфи зі штабу Бондаря.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.28 | Михайло Свистович

                  Re: От не треба знову починати це

                  Юрій Шеляженко пише:
                  >
                  > Якщо Костриця справді бачив на дільницях в Ірпені бюлетені в коробках з-під взуття перед початком голосування

                  а також у багажнику авто Бондаря ;)

                  >
                  > а 1 червня його справді не пускали на інаугурацію Мирослави "борці за правду"

                  на інаугурацію Мирослави пускали всіх

                  >
                  > я вважатиму цілком закономірною його довіру до інфи зі штабу Бондаря

                  вважай на здоров"я
                • 2006.07.02 | mala

                  Re: От не треба знову починати це

                  Юрій Шеляженко пише:
                  > Цитувати її брехню поряд з вашою правдою, причому не тільки "приколи" і "маразми", але й твердження, що розкривають її точку зору на ситуацію. Або принаймні вказувати, що протилежна сторона відмовилась від коментарів (якщо це справді мало місце).

                  Їхня точка зору викладена на irpenregion.info може ми повинні її подавати??

                  > Наших - не дають. А от за Шатило я не ручаюся. Ъ начебто бачив відеозапис, як Шатило погрожує Бондарю.

                  За словами бондарлогів ми всі їм рогрожували. Причому погрозами вони називають заяви в прокуратуру і судові позови.

                  > Бо якщо ви розповідаєте журналісту, що "йде війна бабла з людьми", це є максимум цитата або заголовок, але навряд чи - основний зміст публіцистичної статті (огляд фактів, фактологічних тенденцій та точок зору на все це). Харч репортера - факти та особистий досвід. Якщо Костриця справді бачив на дільницях в Ірпені бюлетені в коробках з-під взуття перед початком голосування, а 1 червня його справді не пускали на інаугурацію Мирослави "борці за правду", я вважатиму цілком закономірною його довіру до інфи зі штабу Бондаря.

                  Закономірним Ви можете вважати що завгодно, а толку?
            • 2006.06.27 | Михайло Свистович

              Re: От не треба знову починати це

              Юрій Шеляженко пише:
              >
              > Спитайте у будь-якого професійного журналіста-новинаря, чи є об'єктивними дописи на Майдані під заголовком ІРПЕНІАДА, і він підтвердить, що вони не є об'єктивними.

              Зате вони є правдивими.

              >
              > 100% про воду... А розберуться, сподіваюся, не по шатилівськи...

              А що таке розібратися по шатилівськи?

              >
              > Докажіть це Костриці

              В нас немає стільки бабла
            • 2006.07.02 | mala

              Re: От не треба знову починати це

              Юрій Шеляженко пише:

              > Спитайте у будь-якого професійного журналіста-новинаря, чи є об'єктивними дописи на Майдані під заголовком ІРПЕНІАДА, і він підтвердить, що вони не є об'єктивними.

              Питали, не підтвердив.
              >
              > Можемо обговорити окремо, що є об'єктивним, а що не є об'єктивним. Це окрема тема. Зауважу, зокрема, що об'єктивним є подати точку зору всіх сторін конфлікту, не нав'язуючи читачеві переконання, що одна зі сторін має рацію, а інша не має рації.

              Он п"ятий канал постійно намагається подати точку зору тіпа всіх сторін і що в них виходить? Поясніть мені такій дурній і непрофесійній який сенс подавати інформацію, яка є брехливою і журналіст це знає? Заради "об"єктивності"? Так це не об"єктивність, а дурість. Оскільки завдання журналіста не просто подати інформацію, а ще й подати її так, щоб це мало результат.

              > 100% про воду... А розберуться, сподіваюся, не по шатилівськи...

              Який же Ви Юра все ж таки дурний, я цього не очікувала.

              > Докажіть це Костриці ;)

              Який сенс битись головою об стінку? Доведіть Януковичу, що красти погано :)
        • 2006.06.26 | Albes

          Юра, не лги.

          Да еще так бездарно. Не лги даже (я бы сказал - ТЕМ БОЛЕЕ) ради "чести мундира". Только запачкаешь его.

          То что ты пишешь : "Хіба топіки під грифом "Ірпеніада" на Майдані є об'єктивними? Отож-бо, що там насправді присутня лише точка зору Свистовичів" среди юристов называется даче заведомо ложных показаний.

          На ВФ "Майдана" в темах "Ирепениада" более чем хватало высказываний и представления информации от оппонентов Свистовича. И их не удаляли (даже откровенно лживые и хамские). Они и сейчас есть. Можешь сам посмотреть.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.27 | Безробітний

            Удаляли

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.27 | Юрій Шеляженко

              Коли і за що? Скиньте цитати на "Без правил"

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.27 | Безробітний

                Re: Коли і за що? Скиньте цитати на "Без правил"

                Видалявся більш ніж 10 раз мій допис з теми "Що трапилось в Ірпені насправді? "
                Я переніс той допис на "безправил"

                http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_about&key=1151179051&first=1151355429&last=1150094530

                В оригиналі не було наступного:

                "Цей допис був стертий більш ніж 10 разів на так званому Вільному Форумі. Це лише підтверджує, що так звані ірпінські демократи недалеко від Кучми пішли...

                Нічого не поробиш..."Моє ріднеее сииило, моєєє ріднее сииило"

                Шановні, краще б Ви разом з Кучмою та Ющєнком по ваших рідних селах сиділи, звідки Вас Радянська Влада витягла..."
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.28 | Юрій Шеляженко

                  Раніше я б поставив вашому допису -1.агітпроп: неінформативно!

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.06.28 | Безробітний

                    Какой вы добрый!

                    Проблема в том, что пан Свыстовыч совершенно по-кучмовски относится к проблеме необъективного освещения событий в прессе.

                    Пан Свыстовыч уже не ребенок и должен понимать, что главной функцией так называемой "свободной прессы" и продажных "свободных журналистов" при освещении событий в Украине является легитимизация и оправдание разграбления общенародной собственности кучкой барыг. Поэтому ложь и подтасовки есть излюбленный прием прикормленных отечественных журналюг - за это им и деньги платят.

                    Но дело даже не в этом. Если пан Свыстовыч действительно возмущен публикацией Кострицы, у него есть два совершенно законных пути - письмо в газету или судебный иск.

                    Пан Свыстовыч избрал третий, незаконный путь. Он пытается повлиять на журналиста силовыми методами через корешей в грузинской мафии. И этим пан Свыстовыч ничем не отличается от жлобов Кучмы и Ющенко.

                    Ваша неадекватная реакция на мой пост является очередной демонстрацией двойных стандартов, широко распространенных в вашей среде.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.06.28 | So_matika

                      А ето как, пг'остите?

                      Безробітний пише:
                      > повлиять на журналиста силовыми методами через корешей в грузинской мафии.

                      ась?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.06.28 | Безробітний

                        Дуже просто...

                        Михайло Свистович пише:
                        > Костриця - рідкісний мудак. Як з"явиться трохи часу, я наїду на "Комерсант" з приводу цієї остриці. Хто там зараз власник? Патаркацишвілі? Знайдемо вихід на нього у Грузії, це не дуже важко. Гадаю, що псувати репутацію газети через якийсь Ірпінь пан Бадрі не буде.


                        Кучма- Ні, мені справа не потрібна... (веде розмову з невідомим чоловіком) - «Українська Правда», ну це просто вже, бля, оборзєлі. Подонок, бля. Грузін, грузін.
                        Невідомий - Гонгадзе?
                        Кучма- Гонгадзе. Ну, кто же его фінансіруєт?...
                        Невідомий- Ну, він активно співпрацює з цим, з Морозом, з «Гранями». Я в суботу його ... з Матвієнко.


                        Литвин - Добрий день.
                        Кучма- І ти мені давай це саме, по «Українській Правді» ... (фраза нерозбірливо). Та будем вирішувати, шо з ним робити. Він просто абарзєл же ж



                        Невідомий- Нєт, пусть Кравченко скажет на мєня и єщьо на (незрозуміле слово - Горбанєєва чи Компанєєва ) і Халандовіча.
                        Кучма- Просто, бля ... есть какая-то, сука, бля ... Департіровать його, блять, в Грузію і викінуть там на хуй.

                        Кучма- Я хотів попросити вас про от таку форму. Ну, використать, щоб я не забув. Гонгадзе цей.
                        Кравченко - А я, ми працюємо по ньому. Значить ...
                        Кучма- Я ж кажу, вивезіть його, викиньте. Оддайте чеченцам. (нерозбірливо), а тоді викуп.
                        Кравченко- Ми продумаємо. Ми сдєлаєм так, чтоб.
                        Кучма - Значить вивезти його, роздягнуть, бля, без штанів оставить, хай сидить. Я б зробив просто, бля...
                        Кравченко - Сьогодні мені доповідали. Ми там дєлаєм трошки, трошки треба вивчити, ми зробимо. В мене зараз команда боєвая, орли такіє, що делают все, что хочеш. Значіт вот такая сітуація.

                        Дуже схоже, правда? От тільки в Кучми побільше можливостей було ніж у Свистовича...
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.06.28 | So_matika

                          Ааа, ось ви про що

                          Безробітний пише:
                          > Михайло Свистович пише:
                          > > Костриця - рідкісний мудак. Як з"явиться трохи часу, я наїду на "Комерсант" з приводу цієї остриці. Хто там зараз власник? Патаркацишвілі? Знайдемо вихід на нього у Грузії, це не дуже важко. Гадаю, що псувати репутацію газети через якийсь Ірпінь пан Бадрі не буде.

                          А ви погано знаєте мови. З яких пір слово "вихід" означає "мафія"?


                          > Кучма- Ні, мені справа не потрібна... (веде розмову з невідомим чоловіком) - «Українська Правда», ну це просто вже, бля, оборзєлі. Подонок, бля. Грузін, грузін.

                          А ось цього грузина своїм липким язиком не паскудьте. Яйцями не доросли. :fou:
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.06.28 | Безробітний

                            Шановна, Ви взагалі адекватна людина???

                            > > Кучма- Ні, мені справа не потрібна... (веде розмову з невідомим чоловіком) - «Українська Правда», ну це просто вже, бля, оборзєлі. Подонок, бля. Грузін, грузін.
                            >
                            > А ось цього грузина своїм липким язиком не паскудьте. Яйцями не доросли.

                            Ось після цього "пассажу" виникає цілком природній сумнів у Вашій адекватності...

                            Втім, "с кем поведешься, от того и наберешься". Не дивно.

                            Краще готуйтесь разом з Вашими ідейними друзями до святкування 65-річниці відновлення Української незалежної держави 30 червня 1941 року.

                            Доречі, новостворювачі Української держави не погребували в той самий "історичний" день практично повністю знищити професуру Львівського Університету тільки через етнічну приналежність тих професорів до євреїв.

                            Отож не забудьте це також відзначити з вашими ідейними друзями - спадкоємцями "лицарів абсурду".


                            "Новоповстаюча Українська Держава буде тісно співпрацювати з націонал-соціалістичною Великою Німеччиною, що під проводом свого вождя Адольфа Гітлера творить новий лад у Европі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації. Українська Національна Революційна Армія, що твориться на українській землі, боротиметься далі із союзною німецькою армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Державу і новий лад у цілому світі»

                            З Акту проголошення відновлення незалежної України (30 червня 1941 року)
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.06.28 | So_matika

                              Цілком, тому більше не витрачатиму час на відповіді вам

                          • 2006.06.28 | mara

                            Re: Ааа, ось ви про що

                            Це останній мій пост на цій гілці, бо я давала собі слово не втручатися в обговорення повсякденних подій в Україні. Та не втрималася. Живу в еміграції. Звичайно, не знаю всих нюансів, зате знаю ставлення до діаспори. Здебільшого розділяю роздратування жителів України щодо незграбних порад, які лунають від діаспори.
                            Але знаю майже всю історію боротьби Свистовича, і мені зараз дуже боляче, що мушу погодитись з Безробітним.
                            Ще за часів руху "Україна без Кучми", а то й раніше, на цьому форумі були дискусії про методи та стиль боротьби та встановлення громадянського суспільства. Зійшлися на тому, що потрібні інші правила "гри" (тобто, стиль суспільних та політичних відносин). Як сказала Монтян, концептуально сьогоднішня влада не відрізняється від минулої. Так от. Мені здається, що концепція має змінюватися "знизу". Саме цього я особисто чекаю. Тому так боляче зараз.
                            Думаю, що доброзичливий погляд не може нікому завадити. Вміння відрізняти доброзичливу критику від намагання образити зробить честь будь-кому. Критика нікому не подобається, але розумні до неї прислухаються.
                            І зовсім останнє. "Коммерсантъ" відреагував на мого листа. Може, дійсно є якісь більш прості та прямі методи спілкування з пресою?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.06.28 | So_matika

                              Шановна Маро

                              mara пише:
                              > Це останній мій пост на цій гілці, бо я давала собі слово не втручатися в обговорення повсякденних подій в Україні. Та не втрималася. Живу в еміграції. Звичайно, не знаю всих нюансів, зате знаю ставлення до діаспори. Здебільшого розділяю роздратування жителів України щодо незграбних порад, які лунають від діаспори.
                              > Але знаю майже всю історію боротьби Свистовича, і мені зараз дуже боляче, що мушу погодитись з Безробітним.

                              В чому саме погодитись? Що добре знайомство Свистовича з громадськими лідерами з Грузії - це означає "повлиять на журналиста силовыми методами через корешей в грузинской мафии"? Що продажна і брехлива писака Костриця і "навіжений репортер" Гонгадзе - це явища одного порядку? Пан "Безробітний" давно відомий на форумі своєю провокативністю і тролізмом, і погоджуючись з його провокаціями, Ви викликаєте в мене сумніви, вибачте, у адекватності Вашого сприйняття дійсності.



                              > Мені здається, що концепція має змінюватися "знизу". Саме цього я особисто чекаю.

                              В Ірпені саме це і відбувається. З величезною інерцією, але відбувається.


                              > Думаю, що доброзичливий погляд не може нікому завадити. Вміння відрізняти доброзичливу критику від намагання образити зробить честь будь-кому. Критика нікому не подобається, але розумні до неї прислухаються.

                              З боку "Безробітного" це не критика. Це провокація в чистому вигляді. Причому не перша, і навіть не десята. http://www2.maidan.org.ua/n/about/1151179051


                              > І зовсім останнє. "Коммерсантъ" відреагував на мого листа. Може, дійсно є якісь більш прості та прямі методи спілкування з пресою?

                              З пресою, яка не продається - ми завжди готові спілкуватися, товаришувати і робити спільну справу. З "к.острицями" - ні в якому разі.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.06.28 | mara

                                Re: Шановна Маро

                                So_matika пише:

                                > В чому саме погодитись? Що добре знайомство Свистовича з громадськими лідерами з Грузії - це означає "повлиять на журналиста силовыми методами через корешей в грузинской мафии"? Що продажна і брехлива писака Костриця і "навіжений репортер" Гонгадзе - це явища одного порядку? Пан "Безробітний" давно відомий на форумі своєю провокативністю і тролізмом, і погоджуючись з його провокаціями, Ви викликаєте в мене сумніви, вибачте, у адекватності Вашого сприйняття дійсності.

                                Охо-хо. Справа в тому, що я абстрагуюсь від провокативних випадів та ярликів. Намагаюсь за словесами побачити суть. А по суті звертання до власника через голову редакції не виглядає як прояв нової концепції. Крім того, стараюсь не вішати своїх ярликів. Я вже писала, що не подала б Роману руки (я не представник влади), але це було вже після спілкування з ним. Ви з ним самі спілкувалися? Ми так легко кидаємося в бій та розкидаємо слова, що не встигаємо подумати та проаналізувати.
                                Між нами, Ви й на мене накинулись зразу ж, вбачаючи в мені ворога. Барикадний спосіб мислення, повірте, не добавляє соратників, а іноді навіть і зменшує їхнє число. Може на даний момент це і є адекватне сприйняття дійсності, але, так чи інакше, барикади не вічні і зовсім відсутні в громадянському суспільстві.

                                > > Мені здається, що концепція має змінюватися "знизу". Саме цього я особисто чекаю.
                                > В Ірпені саме це і відбувається. З величезною інерцією, але відбувається.

                                На це дуже сподіваюсь. Тому й писала. "Ох, не однаково мені..."

                                > З боку "Безробітного" це не критика. Це провокація в чистому вигляді.

                                А це вже залежить від сприйняття. Не піддавайтесь на провокації. З будь-якої фігні можна витягти щось корисне.


                                > > І зовсім останнє. "Коммерсантъ" відреагував на мого листа. Може, дійсно є якісь більш прості та прямі методи спілкування з пресою?
                                >
                                > З пресою, яка не продається - ми завжди готові спілкуватися, товаришувати і робити спільну справу. З "к.острицями" - ні в якому разі.

                                Знаєте, не треба товаришувати з пресою взагалі. У вас спільна справа має бути одна - розбудова громадянського суспільства. Влада та медіа - дві гілки влади. Задачі у них різні. Владі не приходиться вибирати з ким спілкуватися, а з ким - ні. Вона не може вибирати, з якими журналістами спілкуватися, а з якими - ні. Інакше ні про яку нову концепцію мови бути не може. Жаль, що ви цього не розумієте. Більше того, влада не може роздавати ярлики журналістам.
                                А журналістами має займатися їхня професійна спільнота, чиновники з редакцій та, на крайній випадок, суди.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.06.29 | So_matika

                                  Re: Шановна Маро

                                  mara пише:
                                  > А по суті звертання до власника через голову редакції не виглядає як прояв нової концепції.

                                  Якщо вас кусає собака, то цю проблему ж не собаці вирішувати. Логічніше звернутися до хазяїна, щоб поставив свою тварину на місце.



                                  > Крім того, стараюсь не вішати своїх ярликів. Я вже писала, що не подала б Роману руки (я не представник влади), але це було вже після спілкування з ним. Ви з ним самі спілкувалися? Ми так легко кидаємося в бій та розкидаємо слова, що не встигаємо подумати та проаналізувати.

                                  Сказати можна будь-що. Я аналізую вчинки, а не слова. І роблю висновок - що спілкуватися з цією людиною мені не потрібно. В цьому немає сенсу.



                                  > Між нами, Ви й на мене накинулись зразу ж, вбачаючи в мені ворога. Барикадний спосіб мислення, повірте, не добавляє соратників, а іноді навіть і зменшує їхнє число. Може на даний момент це і є адекватне сприйняття дійсності, але, так чи інакше, барикади не вічні і зовсім відсутні в громадянському суспільстві.

                                  Ви давно жили в Україні? До громадянського суспільства поки що ооооой як далеко. Зате з "барикадами" кожен стикається майже щодня, і так буде ще довго. Коли вони зникнуть - відпаде і необхідність в барикадному мисленні. Поки інакше тут неможливо.



                                  > Знаєте, не треба товаришувати з пресою взагалі. У вас спільна справа має бути одна - розбудова громадянського суспільства. Влада та медіа - дві гілки влади. Задачі у них різні. Владі не приходиться вибирати з ким спілкуватися, а з ким - ні.
                                  Вона не може вибирати, з якими журналістами спілкуватися, а з якими - ні. Інакше ні про яку нову концепцію мови бути не може. Жаль, що ви цього не розумієте. Більше того, влада не може роздавати ярлики журналістам.
                                  > А журналістами має займатися їхня професійна спільнота, чиновники з редакцій та, на крайній випадок, суди.

                                  Товаришувати - треба, оскільки є спільна справа. Особисто я - поки що не влада (хоч це і моє ім"я), і навряд чи коли туди потраплю власною волею. А ось до медіа відношення якраз маю. І маю своє бачення відносин влади та медіа, і певні критерії професійної гідності ЗМІ. Те, що зробив "Комерсант" руками Костриці - з професійню гідністю ніяк не сумісно.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.06.29 | mara

                                    Re: Шановна Маро

                                    So_matika пише:

                                    > Товаришувати - треба, оскільки є спільна справа. Особисто я - поки що не влада (хоч це і моє ім"я), і навряд чи коли туди потраплю власною волею. А ось до медіа відношення якраз маю. І маю своє бачення відносин влади та медіа, і певні критерії професійної гідності ЗМІ. Те, що зробив "Комерсант" руками Костриці - з професійню гідністю ніяк не сумісно.

                                    Я була в Україні три роки тому. Дійсно, не маю права втручатися в повсякденне життя України.
                                    Цілком розділяю Вашу думку про професійну гідність. Вам видніше, але я покладала відповідальність на журналіста. Якщо це політика редакції, то це ще огидніше... А я, дурепа, редакції очі відкриваю.
                                    Сил Вам та здоров"я.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.06.30 | Михайло Свистович

                                      Re: Шановна Маро

                                      mara пише:
                                      >
                                      > Якщо це політика редакції, то це ще огидніше...

                                      Ми спілкувалися з редакцією ще під час початкових повних ахіней Костриці. В редакції сказали, що там все правда, і нічого вони робити не будуть.
                                • 2006.06.30 | Михайло Свистович

                                  Re: Шановна Маро

                                  mara пише:
                                  >
                                  > А по суті звертання до власника через голову редакції не виглядає як прояв нової концепції.

                                  А, як на мене, виглядає. Бо саме власник найбільше зацікавлений у іміджі газети.
                            • 2006.06.30 | Михайло Свистович

                              Re: Ааа, ось ви про що

                              mara пише:
                              > Живу в еміграції.

                              Воно й видно

                              > Але знаю майже всю історію боротьби Свистовича, і мені зараз дуже боляче, що мушу погодитись з Безробітним.

                              І даремно.

                              > Зійшлися на тому, що потрібні інші правила "гри"

                              Потрібні, але поки їх немає - наша відповідь має бути адекватною.

                              > Як сказала Монтян, концептуально сьогоднішня влада не відрізняється від минулої.

                              А Ви запитайте у Тетяни Монтян як вона діє на практиці в окремих випадках.

                              > Мені здається, що концепція має змінюватися "знизу". Саме цього я особисто чекаю.

                              Ми вже так діяли. І програвали. Вперше почали вигравати, коли навчилися давати адекватну відповідь.

                              > Думаю, що доброзичливий погляд не може нікому завадити. Вміння відрізняти доброзичливу критику від намагання образити зробить честь будь-кому. Критика нікому не подобається, але розумні до неї прислухаються.

                              Дивлячись до якої. Особливо, коли випробував на практиці і те, і інше.

                              > І зовсім останнє. "Коммерсантъ" відреагував на мого листа.

                              І що змінилося? Він перестав писати брехню?

                              > Може, дійсно є якісь більш прості та прямі методи спілкування з пресою?

                              Ви знову переплутали пресу зі звичайними найманцями.
                        • 2006.06.30 | Михайло Свистович

                          Re: Дуже просто...

                          Безробітний пише:
                          >
                          > Дуже схоже, правда?

                          Ні, не правда. Зовсім не схоже.
                    • 2006.06.30 | Михайло Свистович

                      Ви надужили пейоту і уявили себе Свистовичем?

                      Бо я бачу своє прізвище, але воно вжито вкупі з чужими мені поглядами

                      Безробітний пише:
                      > Проблема в том, что пан Свыстовыч совершенно по-кучмовски относится к проблеме необъективного освещения событий в прессе.
                      >
                      > Пан Свыстовыч уже не ребенок и должен понимать, что главной функцией так называемой "свободной прессы" и продажных "свободных журналистов" при освещении событий в Украине является легитимизация и оправдание разграбления общенародной собственности кучкой барыг. Поэтому ложь и подтасовки есть излюбленный прием прикормленных отечественных журналюг - за это им и деньги платят.
                      >
                      > Пан Свыстовыч избрал третий, незаконный путь. Он пытается повлиять на журналиста силовыми методами через корешей в грузинской мафии. И этим пан Свыстовыч ничем не отличается от жлобов Кучмы и Ющенко.
            • 2006.06.27 | Пані

              І ще раз видалимо

              Пост явно порушував правила. І так буде і надалі.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.27 | Безробітний

                Які правила порушував пост?

                Взагалі, смішно читати про дотримання "правил" на Майдані.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.28 | Юрій Шеляженко

                  Правило щодо заборони відверто провокаційних реплік.

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.06.28 | Безробітний

                    А що таке "відверто провокаційна репліка"...

                    будуть визначати Свистович з друзями...
                    В назві допису Свистовича, на який я відповів, є нецензурна лайка. Це- пряме порушення так званих правил Майдану.
                    І що? Хтось стер відверто хамський допис Свистовича? Чи йому зробили зауваження?
          • 2006.06.27 | Юрій Шеляженко

            Я мав на увазі новини. Щодо гілок на ВФ - справді, було, бачив.

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.27 | Albes

              Re: Я мав на увазі новини. Щодо гілок на ВФ - справді, було, бач

              А что, из Новин кого-то удаляли ? Не ставили - возможно. Так в Новини много чего не ставят. И не только то, что может считаться "оппонирующей" мыслью. Например, материал по "политреформе" тоже не поставили, хотя он в "теме" Майдана. И что ? Я не ставил, т.к. неудобно ставить самого себя. А тот, кому я направил материал для возможной (подчеркиваю - возможной) постановке в Новини или статьи, не посчитал необходимым это сделать. Ну и что ? Я что, должен считать, что это действие "за" "политреформу" ? Т.е. в пользу моих оппонентов ? Я так не считаю.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.27 | Юрій Шеляженко

                Я згоден. Це просто недолік нашої стратегії інформування.

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.27 | Пані

                  Нашої????

                  Ти сам написав "об`єктивну" інформацію? Тобі хтось заважав? Ні? От і припини тут мутити - те що ти робиш в цій гілці є абсолютно безпідставним наведенням сумнівів на матеріали з Ірпеня.
            • 2006.06.27 | Пані

              Я повторюю - в новинах було все

              ... що було. Ніякої альтернативної точки зору ніхто в новини не надсилав. Хто кому лікар????

              Кінчай сіяти FUD - це низько. Особливо в даному випадкові.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.28 | Юрій Шеляженко

                Наскільки я знаю, сьогодні в новини мала надійти альтернативна

                точка зору приблизно в формі такого листа:


                =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
                От: Roman Kostritca
                Кому: news@maidanua.org
                Написано: 27 червня 2006 р., 21:23:33
                Тема: kommersant
                Файлы: message.html
                --====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
                Здравствуйте,

                К Вам обращается Роман Кострица,
                корреспондент газеты КоммерсантЪ,
                относительно новости, размещенной по
                следующей ссылке – http://www.maidan.org.ua/static/
                news/2006/1151014654.html

                В этой статье приводится
                альтернативная версия, относительно
                нападения члена ТИК 91 округа (город
                Ирпень) Олега Шатило на представителя
                Партии Регионов в теризбиркоме
                Николая Яценко – сообщается в
                частности, что нападения не было, а
                инцидент – инсценировка со стороны
                упомянутого Яценко.

                Дело в том, что сегодня в прокуратуре
                Ирпеня сообщили, что среди
                свидетельских показаний особых
                расхождений нет, а версия, изложенная
                в указанной статье, не фигурирует ни в
                одном из показаний опрошенных
                следователями свидетелей. Кроме того,
                по словам следователя прокуратуры, не
                соответствует действительности
                информация «Майдана» о том, что Олег
                Шатило был отпущен после дачи
                показаний. На данный момент Олег
                Шатило находиться под стражей –
                такую меру пресечения выбрал суд.

                Прошу Вас сообщить источник
                информации (в статье не указано, что
                информация вам передана на основе
                анонимности) или адресовать меня к
                автору этой статьи.

                В этой связи прошу обратить внимание,
                что расхождение официальной версии –
                о ней первым сообщил я на
                информационной ленте Коммерсанта с
                версией, опубликованной на «Майдане»,
                привела к серьезным обвинениям в мой
                адрес на форуме «Майдана».

                Роман Кострица,
                корреспондент газеты «КоммерсантЪ»

                =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

                чек мейл! ;)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.28 | Пані

                  Це що - новина????

                  В листи це я зараз посталю. Бо це лист за всіма ознаками.

                  А про питання в листі хай пишуть ірпенчани.
                • 2006.06.28 | Михайло Свистович

                  Re: Наскільки я знаю, сьогодні в новини мала надійти альтернатив

                  Юрій Шеляженко пише:
                  > точка зору приблизно в формі такого листа:

                  ти відрізняєш точку зору від брехні?

                  >
                  >
                  > В этой статье приводится
                  > альтернативная версия, относительно
                  > нападения члена ТИК 91 округа (город
                  > Ирпень) Олега Шатило на представителя
                  > Партии Регионов в теризбиркоме
                  > Николая Яценко – сообщается в
                  > частности, что нападения не было, а
                  > инцидент – инсценировка со стороны
                  > упомянутого Яценко.

                  Напад був зі сторони Яценка, а про інсценування в нашій новині ні слова.

                  >
                  > Дело в том, что сегодня в прокуратуре
                  > Ирпеня сообщили, что среди
                  > свидетельских показаний особых
                  > расхождений нет

                  Якби я їх не чув :)


                  > а версия, изложенная в указанной статье, не фигурирует ни в
                  > одном из показаний опрошенных
                  > следователями свидетелей.

                  Хіба що ці покази викинули


                  > Кроме того, по словам следователя прокуратуры, не
                  > соответствует действительности
                  > информация «Майдана» о том, что Олег
                  > Шатило был отпущен после дачи
                  > показаний.

                  Таки був відпущений

                  > На данный момент Олег
                  > Шатило находиться под стражей –
                  > такую меру пресечения выбрал суд

                  який скоро відпустить Шатила :)

                  >
                  > Прошу Вас сообщить источник
                  > информации (в статье не указано, что
                  > информация вам передана на основе
                  > анонимности) или адресовать меня к
                  > автору этой статьи.

                  Адресуй його до мене :)

                  >
                  > В этой связи прошу обратить внимание,
                  > что расхождение официальной версии –
                  > о ней первым сообщил я на
                  > информационной ленте Коммерсанта с
                  > версией, опубликованной на «Майдане»,
                  > привела к серьезным обвинениям в мой
                  > адрес на форуме «Майдана».

                  Ой не це призвело до звинувачень :)
                • 2006.07.02 | mala

                  Re: Наскільки я знаю, сьогодні в новини мала надійти альтернативна

                  > Дело в том, что сегодня в прокуратуре
                  > Ирпеня сообщили, что среди
                  > свидетельских показаний особых
                  > расхождений нет,

                  А запитайте у Вашого костриці чому ж тоді Прокуратура подавала клопотання в суд з проханям взяти шатила під варту у зв"язку з "явним протиріччам показів"? А? Чи такого клопотання теж не було? ;)
        • 2006.06.26 | mara

          Re: Не треба подвійних стандартів.

          Юрій Шеляженко пише:
          > Хіба топіки під грифом "Ірпеніада" на Майдані є об'єктивними? Отож-бо, що там насправді присутня лише точка зору Свистовичів.

          Браво! От про це маніпулювання я й говорила. Чого Ви переводите стрілки? Мова йде про Комерсанта.
          І взагалі, чому Ви вважаєте, що недоліки (мова не про Майдан) одних, виправдовують недоліки інших?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.27 | Юрій Шеляженко

            Я не переводжу стрілки, а нагадую прислів'я

            про соринку у власних очах і полено у чужих очах.

            mara пише:
            > Юрій Шеляженко пише:
            > > Хіба топіки під грифом "Ірпеніада" на Майдані є об'єктивними? Отож-бо, що там насправді присутня лише точка зору Свистовичів.

            > Браво! От про це маніпулювання я й говорила. Чого Ви переводите стрілки? Мова йде про Комерсанта.

            Не переводьте стрілки на мене особисто, мова йде про Кострицю та Ірпінь. І я не буду зараз казати про маніпуляцію, бо ніхто не зрозуміє мого наїзду на цей популярний і улюблений полемічний прийом ;)

            > І взагалі, чому Ви вважаєте, що недоліки (мова не про Майдан) одних, виправдовують недоліки інших?

            Не виправдовують. Але перш ніж разом боротися з недоліками своїми і чужими, треба визнати, що вони у тебе також є. Як кажуть в церкві, "покаятися". Втім, не обов'язково робити це публічно, це суто особистий акт рефлексії, але те, що людина пройшла через такий акт, примушує її писати про гріхи інших трішки інакше, ніж я бачу в деяких дописах на Майдані...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.27 | mara

              Re: Я не переводжу стрілки, а нагадую прислів'я

              Юрій Шеляженко пише:
              > про соринку у власних очах і полено у чужих очах.
              Ой, вей! Якраз все навпаки у приказці. Труднощі перекладу? Пане Юрію, з професіоналів вимагають більше. Правда? Може, Ваш протеже дечого й набуде як професіонал.
              А молоді політики теж навчаться спілкуватися з пресою. Це таке важке мистецтво, скажу я Вам.
              Ви якось можете допомогти з водою в Ірпені?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.27 | Юрій Шеляженко

                Re: Я не переводжу стрілки, а нагадую прислів'я

                mara пише:
                > Юрій Шеляженко пише:
                > > про соринку у власних очах і полено у чужих очах.
                > Ой, вей! Якраз все навпаки у приказці. Труднощі перекладу?

                Гм-гм. Це просто спроба майданівського об'єктивного перекладу. Адже у наших очах лише соринка і не більше, чи не так? ;) А, зовсім забув, об'єктивно і соринки нема ніякої! :) Прийміть вибачення за підлі інсинуації :) :)

                > Пане Юрію, з професіоналів вимагають більше. Правда? Може, Ваш протеже дечого й набуде як професіонал.

                Сподіваюся. Всі ми тільки вчимося, бо інакше б країна була трохи іншою.

                > А молоді політики теж навчаться спілкуватися з пресою. Це таке важке мистецтво, скажу я Вам.

                Нічого не важке. Просто будьте відвертими і не намагайтесь прикрашати правду.

                > Ви якось можете допомогти з водою в Ірпені?

                на жаль, я не водопровідник :) Як Ви гадаєте, чи треба провести журналістське розслідування в даному випадку?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.27 | mara

                  Re: Я не переводжу стрілки, а нагадую прислів'я

                  Юрій Шеляженко пише:
                  на жаль, я не водопровідник :) Як Ви гадаєте, чи треба провести журналістське розслідування в даному випадку?

                  Це Ви в мене питаєте? Я так розумію, що журналіст діє за завданням редакції (я не редакція), чи він є фріланс. В жодному випадку питаня не до мене. Робіть так, як вважаєте потрібним, аби якась користь була для людей в Ірпені та інших містах та містечках.
      • 2006.06.27 | Михайло Свистович

        Re: Кстати, парень утверждает, что 1 июня

        mara пише:
        >
        > P.S.: Со слов Юрия Шеляженко, автора
        > "Майдана" узнал, что еще один автор
        > "Майдана" по имени Михаил Свистович
        > уверен, что Коммерс лжет, так как, по
        > мнению господина Свистовича, член
        > ТИК № 91 Олег Шатила не нападал ни на
        > кого с ножом, и, кроме того, его никто
        > не задерживал.

        Це не моя думка, а свідчення купи людей, які там були і засвідили все прямо міліції ита прокуратурі, які прибули масово на місце події (я був в цей час на сесії). На момент опублікування брехні (К)остриці Шатила дійсно ніхто не затримував. Його затримали чрез добу після появи матеріалу в "Комерсанті" (яка чудова назва для продажної газети!)


        > моих глаз мало - есть свидетельские
        > показания 7 человек

        І як я не помітив там, коли вийшов відразу з сесії (мені негайно доповіли про інцидент), ніяких кореспондентів? А ще бодай 2 свідків, які могли б дати свідчення, подібні до описаних в "Комерсанті". Бо одного я там бачив. Це був винищував лісу, директор Бучанського лісгоспу Шкаврон, якого ми своєю боротьбою (і Шатило був серед цих борців) звільнили з роботи, але він вже понад півроку "хворіє". Ще один "свідок", якого всі знають, і якого на місці подій і близько не було (пригодований екс-мером Скаржинським голова ради ветеранів Ганжа) вчора давав у суді свідчення. Вони були настільки плутані та суперечливі, що він врешті решт сам від них наприкінці відмовився :)

        Шатило, звичайно, не зовсім адекватний. Але я не можу не вірити принаймні кільком кришталево ченим людям. Тим більше, що вони розповіли це мені особисто, і я досі ще не можу доправити їх до правоохоронців, щоб ті дали свідчення. Бо вони несерйозно до цього ставляться. Але на днях підуть і дадуть.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.27 | Albes

          Re: Кстати, парень утверждает, что 1 июня

          Миша,
          извини, что несколько не по основной теме ветки, но раз уж ты затронул вопрос с тем, что (если я правильно понял) не получается уволить фраерка с работы по причине его "болезни" ("Це був винищував лісу, директор Бучанського лісгоспу Шкаврон, якого ми своєю боротьбою (і Шатило був серед цих борців) звільнили з роботи, але він вже понад півроку "хворіє".").
          С этой "проблемой" бороться не сложно. Если интересует метод, то напиши мне на почту (не след извещать "заинтересованных лиц" о методах борьбы с их финтами). Я опишу.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.27 | Михайло Свистович

            Re: Кстати, парень утверждает, что 1 июня

            Albes пише:
            >
            > Если интересует метод, то напиши мне на почту

            Напишу трохи пізніше
          • 2006.06.30 | Albes

            Юрій Шеляженко, почту читал ?

    • 2006.06.27 | Михайло Свистович

      він бреше Re: Кстати, парень утверждает, что 1 июня

      Юрій Шеляженко пише:
      > Свистович лично не пускал его на заседание ТВК, где Мирослава была объявлена мэром. Он будто бы журналистские корочки показывал, но Свистович только улыбался, а "ветераны оранжевой революции", которые блокировали вход, по словам Кострицы, физически не пускали его.

      1. Я не пам"ятаю ніякого "парня", і мені не показували ніякої корочки "Комерсанта".
      2. Мирослава була оголошена мером на сесії, куди пускали всіх
      3. Ветеранів російсько-японської війни він там не побачив?

      А ось як було насправді. До ТВК, яа проводила засідання перед сесією, набилася купа осіб (з обох боків), які не мали права там знаходитися. Стояв крик, і ТВК прийняла рішення виставити усіх, окрім Бондаря, Свистович та телекамер. Всі вийшли, а народ став біля дверей комісії. Деякі зі сторони Бондаря дійсно намагалися знову прорватися всередину, але їх не пускав натовп, який блокував двері, хоча членів ТВК випускали безперешкодно (дехто таким чином втік).

      >
      > Что касается Шатило, то он вроде бы в самом деле арестован и скоро будет суд. У Бондаря якобы есть доказательства, что он угрожал его порезать.

      Немає в Бондаря нічого, а Шатила дійсно закрив прокурор (він на вбивства не звератає увагу, в нас реальні вбивці ходять по вулицях, а от на таку дрібницю звіз усю прокуратуру, хоча такі справи взагалі зазвичай розслідує дільничний міліціонер). Суд тепер має визначитись з санкцією. Думаю, що екс-владі (Бондар взагалі давно став пішаком у чужій грі) з їх приведеними свідками, яких не було на місці подій, нічого не світить.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.27 | Юрій Шеляженко

        Re: він бреше Re: Кстати, парень утверждает, что 1 июня

        Михайло Свистович пише:
        > А ось як було насправді. До ТВК, яа проводила засідання перед сесією, набилася купа осіб (з обох боків), які не мали права там знаходитися. Стояв крик, і ТВК прийняла рішення виставити усіх, окрім Бондаря, Свистович та телекамер. Всі вийшли, а народ став біля дверей комісії. Деякі зі сторони Бондаря дійсно намагалися знову прорватися всередину, але їх не пускав натовп, який блокував двері, хоча членів ТВК випускали безперешкодно (дехто таким чином втік).

        1. Чи мали право журналісти там знаходитись?
        2. Чи були Ви з народом, коли народ блокував вхід?
        3. Чи показували дехто з "осіб, які не мали права там знаходитись", якісь корочки, хоч на цих диваків ніхто не звертав уваги?

        > Немає в Бондаря нічого

        В тому числі нема відеозапису, як Шатило погрожує порізати Бондаря? Що ж, я пошукаю в записничку телефон Бондаря і спробую особисто перевірити факт існування цього відеозапису.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.27 | Михайло Свистович

          Re: він бреше Re: Кстати, парень утверждает, что 1 июня

          Юрій Шеляженко пише:
          >
          > 1. Чи мали право журналісти там знаходитись?

          Мали право як і комісія мала право їх виставити, бо переважна більшість "журналістів" були від "лівих" видань, насправді не була журналістами і просто не давали комісії працювати.

          > 2. Чи були Ви з народом, коли народ блокував вхід?

          Всі там були біля ТВК. І ми, і вони, і купа людейю

          > 3. Чи показували дехто з "осіб, які не мали права там знаходитись", якісь корочки, хоч на цих диваків ніхто не звертав уваги?

          О, таке було. Комісія сказала, щоб дали їй працювати, і пояснити натовпу народу, як фільтрувати журналістів (за кожним журналістом цілий тягнувся шлейф нежурналістів, аби увіватись до комісії).

          >
          > В тому числі нема відеозапису, як Шатило погрожує порізати Бондаря?

          Думаю, що немає, хоча Шатило меле язиком все підряд. Він запросто міг сказати, що підірве підприємство Бондаря, хоча такої можливості в нього немає :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.06.27 | Кравчук

            Re: він бреше Re: Кстати, парень утверждает, что 1 июня

            Про Костріцу - прибіг до дверей , де стояли втомлені очікуванням ірпінці, нечемно почав розштовхувати людей, вимахуючи корочкою журналіста і погрожуючи міліцією, обзиваючи людей "найминцями - бандитами Свистовича за гроші" - на що він розраховував ? Хай скаже спасибі , що не отримав за свою поведінку по пузу - а то б зараз трубив , що став жертвою переслідувань.Звання журналіста не є підставою бути хамом , зневажливо ставитися до простих людей і заробляти бали провокаціями.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.27 | Юрій Шеляженко

              Гм-гм. Очевидно, його поведінка пояснюється

              вашим небажанням пускати його на засідання комісії.

              І взагалі, з його точки зору ті люди, що не пускали його до дверей, є нечемними хамами, а він тільки виконував свої професійні обов"язки журналіста. І мушу зауважити, що мені в розмовах по телефону він жодного разу не нахамив. Тому я не знаю, кому з вас вірити, і зрештою, на мою думку, вимоги салонного етикету та шляхетної ввічливості є другорядним фактором по відношенню до перешкоджання журналістові у виконанні професійних обов'язків, особливо коли він намагається виконувати їх всупереч переконанню купи людей, що журналіст є "лівою" людиною на засіданні ТВК, куди його мусять пустити і акредитувати згідно Закону України "Про вибори депутатів місцевих рад...".
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.27 | Кравчук

                Re: Гм-гм. Очевидно, його поведінка пояснюється

                Можливо, для Вас і є проста вічливість по відношенню до звичайних людей питанням другорядним , що ж це тільки характеризує Вас не з кращої сторони. Хочу звернути Вашу увагу на такі "неважливі" речі, як право людини на недоторканість і гідність і порушувати ці права , прикриваючись виконанням професійних обовязків - ознака неналежного розуміння свого місця.Порушують твої права - будь - ласка, біля дверей ТВК стояли міліціянти, апелюй до них , а не розпускаєш руки і язика.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.27 | Юрій Шеляженко

                  І яким конкретно чином пан Костриця розпускав язика та руки?

                  Бо пан Свистович тут стверджував, що його взагалі не бачили в Ірпені, а тепер, виявляється, він когсь називав найманими бандитами при тому, що такий стиль висловлювань для нього не був характерним у спілкуваніі зі мною? Ви нічого не плутаєте?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.06.28 | Михайло Свистович

                    Re: І яким конкретно чином пан Костриця розпускав язика та руки?

                    Юрій Шеляженко пише:
                    > Бо пан Свистович тут стверджував, що його взагалі не бачили в Ірпені

                    Брехати не гарно. Я писав, що ні я, ні наші люди такого не бачили. Що зовсім не означає, що його взагалі не бачили в Ірпені.

                    > , а тепер, виявляється, він когсь називав найманими бандитами при тому, що такий стиль висловлювань для нього не був характерним у спілкуваніі зі мною?

                    З огляду на твій тон спілкування тут, я б на місці Костриці ще поділився б з тобою заробітками.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.06.28 | Юрій Шеляженко

                      Re: І яким конкретно чином пан Костриця розпускав язика та руки?

                      Михайло Свистович пише:
                      > Юрій Шеляженко пише:
                      > > Бо пан Свистович тут стверджував, що його взагалі не бачили в Ірпені
                      >
                      > Брехати не гарно. Я писав, що ні я, ні наші люди такого не бачили. Що зовсім не означає, що його взагалі не бачили в Ірпені.

                      Людина під ніком "Кравчук", очевидно, не з ваших? Але він блокував двері до ТВК разом з вашими.

                      > > , а тепер, виявляється, він когсь називав найманими бандитами при тому, що такий стиль висловлювань для нього не був характерним у спілкуваніі зі мною?
                      >
                      > З огляду на твій тон спілкування тут, я б на місці Костриці ще поділився б з тобою заробітками.

                      Мій тон нормальний. Право журналіста на професійну діяльність також треба захищати. Причому часто треба захищати не від бандита зі зброєю, а від натовпу небайдужих читачів, обурених тим, що журналіст написав статтю по власним враженням і результатам перевірки отриманої від випадкових людей інформації, а не по мотивам бойових листків штабу блоку "За чесну владу". При всій повазі до цього блоку.

                      імхо, події в Ірпені занадто складні, щоб була правильною лише одна точка зору на них. Я більше симпатизую Свистовичам, але захищатиму кожного журналіста, який збирає інформацію по інший бік барикад.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.06.28 | mara

                        Re: І яким конкретно чином пан Костриця розпускав язика та руки?

                        Юрій Шеляженко пише:
                        > імхо, події в Ірпені занадто складні, щоб була правильною лише одна точка зору на них. Я більше симпатизую Свистовичам, але захищатиму кожного журналіста, який збирає інформацію по інший бік барикад.

                        Пробачте моє втручання. Я не журналіст, а такий собі споживач продуктів медіа. Виражаю тільки моє бачення. Мабуть буду говорити банальні речі, але, як видно, настав час їх говорити.
                        1.Є різні жанри журналістики.
                        2.Мішанина жанрів в одному і тому ж матеріалі дезорієнтують споживача продукту.
                        3."Найчистіший" жанр з точки зору стилю подачі матеріалу - репортер. Він подає інформацію в нейтральному тоні. Як тільки тон перестає бути нейтральним, то це вже не репортер. В конфліктних ситуаціах він не має права бути ні на чиїх барикадах.
                        4.В ідеалі журналіст в своїх матеріалах не повинен проявляти особисті симпатії.
                        5.Як представник четвертої гілки влади має перш за все думати про благо суспільства (ком"юніти). Відчувати свою відповідальність перш за все перед суспільством.
                        6.Біда українських журналістів, що, як правило, вони навіть не намагаються проводити межу між різними жанрами журналістики і надто захоплюються полюванням за "смаженими" фактами, що лежать на поверхні.
                        7.У багатьох випадках, претендуючи на журналістське розслідування, не доводять справу до кінця, обмежуючись "першим залпом". Та й теми беруть на догоду ненайкращим людським почуттям.
                        8.Мало позитиву. Думаю, що позитив є. Нудно про нього писати? Немодно?

                        Пане Юрію, Ви можете сказати своє особисте професійне враження від матеріалів вашого підзахисного? Ви його так захищаєте з корпоративних міркувань, чи ще й вважаєте достойним молодим журналістом?
                        Може, було б більше користі для нього, щоб він одержав від Вас професійні поради?

                        І останнє. Просто симпатизувати Свистовичам замало. Може, Ірпінь (сподіваюсь не тільки це місто) стане тим центром кристалізації громадянського суспільства, про яке всі ми мріємо? Ви так не думаєте?
                      • 2006.06.30 | Михайло Свистович

                        Re: І яким конкретно чином пан Костриця розпускав язика та руки?

                        Юрій Шеляженко пише:
                        >
                        > Людина під ніком "Кравчук", очевидно, не з ваших?

                        З наших. І це його прізвище, а не нік.

                        >
                        > Але він блокував двері до ТВК разом з вашими.

                        Так, він допомагав міліції разом з нашими.

                        >
                        > Мій тон нормальний.

                        Ненормальний. Запобігливо-упереджений. Адже це ти майже відразу назвав Кострицю "нармальним парнєм". Хіба серйозна людина робить такі висновки про особу, яку практично не знає?

                        >
                        > Право журналіста на професійну діяльність також треба захищати.

                        Тут, ета, конфлікт прав виходить. І права тисяч нещасних бабусь мені якось ближчі за права продажного Костриці.

                        >
                        > Причому часто треба захищати не від бандита зі зброєю, а від натовпу небайдужих читачів, обурених тим, що журналіст написав статтю по власним враженням і результатам перевірки отриманої від випадкових людей інформації

                        А точніше під впливом неміряної кількості бабла. Бо не може людина бути аж настільки неадекватною, як цей Костриця.

                        >
                        > імхо, події в Ірпені занадто складні

                        Та ні, тут все гранично просто. Будь-яка пенсіонерка неграмотна і та розуміє.
                  • 2006.06.29 | Кравчук

                    Re: І яким конкретно чином пан Костриця розпускав язика та руки?

                    Тобі вже писали , що вів себе твій друг нахабно і якби це було при інших обставинах на раз отримав би в рило. Щось доказувати тобі не збираюся - все дно в намаганні бути таким собі новоявленим "борцем" ти не почуєш.
                    Повторюю - бамажка не звільняє від вічливого поводження. Надіюсь Костриця це втямив, чого й бажаю тобі.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.06.29 | Роман Кострица

                      Re: І яким конкретно чином пан Костриця розпускав язика та руки?

                      Кравчук! Ну, если ты такой смелый, то личико не прячь за ником. Напиши лучше номер своего мобильного. Встретимся и быстро порешаем все вопросы, относительно правил поведения. С одним мудаком, плюнувшим по исполкомом в мою машину, я уже порешал. Ты на очереди.

                      Это же касается и всех остальных оранжевых интернет-зобми

                      Или в суд подавайте - если есть претензии, или перестеньте заниматся херней.

                      Делом лучше займитесь - или за сидение здесь канадские тети и американские дяди тоже платят?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.06.29 | Кравчук

                        Re: І яким конкретно чином пан Костриця розпускав язика та руки?

                        80974016264
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.06.30 | Кравчук

                          Костриця

                          Щось не дзвониш, фраєрок, за базар "про очередь" треба відповідати...
                      • 2006.06.29 | Albes

                        Вот и "прокололся"

                        Если действительно ты Роман Кострица.

                        Сущность явлена миру в полной своей онаженности и дает все основания считать, что "товарищ" действовал не только за "бабло", а это и его личное отношение.
                        Правда, при этом называть журналистом не следовало бы. Заангажированным и предубежденным писакой и бумагомарателем - да. А журналистом - нет.
                        Кроме того, сказанное дает все основания также считать, что правду говорят Свистовичи и Ко. А Кострица является обычным злобненьким клеветничком. Ну, он не первый и не последний такой.
                        Да и манера решать споры кулаками об интеллекте не свидетельствует. Отнюдь.
                      • 2006.06.29 | MentBuster

                        Re: І яким конкретно чином пан Костриця розпускав язика та руки?

                        Роман Кострица пише:
                        > Кравчук! Ну, если ты такой смелый, то личико не прячь за ником. Напиши лучше номер своего мобильного. Встретимся и быстро порешаем все вопросы, относительно правил поведения. С одним мудаком, плюнувшим по исполкомом в мою машину, я уже порешал. Ты на очереди.
                        >
                        А зі мною слабО порішати, ти, мудило, шльондро, остриця внутрішньожопна, члєносос бондарлогівський? ;)
                        Тел. 8-050-676-36-83. Якщо, звичайно, тебе до того Кравчук не розмаже по асфальту :)

                        > Это же касается и всех остальных оранжевых интернет-зобми
                        >
                        Це ти - блакитний інтернет-пєдік ;)

                        > Или в суд подавайте - если есть претензии, или перестеньте заниматся херней.
                        >
                        Чи не забагато тобі честі - судитись з тобою, брехло продажне підпарканне? Тим більше, що за всі можливі позови тобі Бондар проплатив вперед ;) Так що на шару його попіарити за наш рахунок у тебе не вийде, дурилка ти картонна :)

                        > Делом лучше займитесь - или за сидение здесь канадские тети и американские дяди тоже платят?

                        Ось ти і займись чмось корисним замість того, аби відсмоктувати у Бондара не нагинаючись ;)
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.06.29 | падстулам

                          Re: І яким конкретно чином пан Костриця розпускав язика та руки?

                          Как Таничко Монтян не напишет где-то пост, так сразу про отсос и Бондаря. Так ты бы пошла и отсосала бы уже один раз - он добрый, всем дает вроде. Да и ты сразу же успокоишься.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.06.30 | MentBuster

                            Re: І яким конкретно чином пан Костриця розпускав язика та руки?

                            падстулам пише:
                            > Как Таничко Монтян не напишет где-то пост, так сразу про отсос и Бондаря. Так ты бы пошла и отсосала бы уже один раз - он добрый, всем дает вроде.

                            Я так розумію, що про "всєм дайот" - це з багатого власного досвіду відсосів у нього? ;)

                            >Да и ты сразу же успокоишься.

                            Та я і так спокійна, як ситий удав :)
                          • 2006.06.30 | Кравчук

                            падстулам

                            Хто тебе виховував , бовдуре, щоб таке на жінку писати ? Позвони , поспілкуємося і з тобою...
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.07.01 | падстулам

                              Re: падстулам

                              это ты эту пиздошную матерщиницу женсчиной называешь

                              а ты кто такой чтобы обсчацца с тобой?
                            • 2006.07.01 | падстулам

                              Re: падстулам

                              и типо вапще иди и с (к)устрицей общайся - тем более, что он напрашиваецца

                              только смотри острожно. ему знакомы приемы бориццу
                            • 2006.07.02 | Пані

                              "Люді! Ви - звєрі!" (с) совкласика

                              Таню, Кравчук, всі інші!

                              Ну що ви не бачите, що "падстулам" - це психологічний вік та інтернетний досвід людини! Не трожте маленьких! Це ж педофілія якась чи навтіь дитяча порнографія!!!
                        • 2006.06.29 | So_matika

                          Таню, здається я знаю як воно виглядає

                          У ТВК весь час терлось біля "філософічєской" - такий наглуватий товстий неголений чел з ноутбуком. Машину наче водить. Не він часом?
                          Ото якби ж ми знали, шо то тіпа "преса", а то ж воно біля Бондаря прям ламбаду танцювало. То всім і здавалося, що це така ж шістка, як і та Морковкіна, ніхто й увагу не звертав.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.07.02 | mala

                            Re: Таню, здається я знаю як воно виглядає

                            So_matika пише:
                            > У ТВК весь час терлось біля "філософічєской" - такий наглуватий товстий неголений чел з ноутбуком. Машину наче водить. Не він часом?

                            Товстий?? Товстезний!! Він в ТВК на двох стільцях сидів :)
                        • 2006.07.02 | Юрій Шеляженко

                          Супер!!! Ви ж його там хоч в живих лишіть після зустрічі, щоб

                          всім розповідав, хто такоє добро з кулаками... ;) ;) ;)
                      • 2006.06.29 | mara

                        Re: І яким конкретно чином пан Костриця розпускав язика та руки?

                        Роман Кострица пише:

                        > Делом лучше займитесь - или за сидение здесь канадские тети и американские дяди тоже платят?

                        Браво, Роман! Огромное спасибо, что Вы считаете меня богатенькой. Приятно вызывать зависть высооплачеваемых журналистов. Сколько хотите, чтобы вернуться в человеческий облик? Я тут пойду с шапкой по кругу, может насобираю нужную сумму. Только не запрашивайте слишком много, я то знаю, что цена Вам полушка в базарный день.
                      • 2006.07.01 | 123

                        Не всім цікаво отримувати американські гроші за щось написане

                        Роман Кострица пише:

                        > Делом лучше займитесь - или за сидение здесь канадские тети и американские дяди тоже платят?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.07.01 | mara

                          Re: Не всім цікаво отримувати американські гроші за щось написане

                          Добре, я вам висилати не буду.:-)
                          Вже трохи назбирала, але Роман ще не встановив собі ціну в канадських долярах. На канадських нема портретів американських президентів.
                      • 2006.07.06 | devrand

                        клієнт так і не подзвонив


                        який жаль - що ж, потрібно про це повідомити більш широкий загал.
              • 2006.06.28 | Михайло Свистович

                Re: Гм-гм. Очевидно, його поведінка пояснюється

                Юрій Шеляженко пише:
                >
                > І мушу зауважити, що мені в розмовах по телефону він жодного разу не нахамив.

                Якщо ти так запобігливо з ним розмовляв, як тут пишеш, то чому б йому хамити?

                >
                > Тому я не знаю, кому з вас вірити, і зрештою, на мою думку, вимоги салонного етикету та шляхетної ввічливості є другорядним фактором по відношенню до перешкоджання журналістові у виконанні професійних обов'язків, особливо коли він намагається виконувати їх всупереч переконанню купи людей, що журналіст є "лівою" людиною на засіданні ТВК, куди його мусять пустити і акредитувати згідно Закону України "Про вибори депутатів місцевих рад...".

                Як і не пустити згідно вимог цього ж Закону :)
            • 2006.06.28 | Михайло Свистович

              А який він цей Костриця?

              Дуже вже мені хочеться дізнатися, хто це такий.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.29 | Юрій Шеляженко

                Зателефонуйте йому. Номер в гілці проскакував.

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.29 | mara

                  Re: Зателефонуйте йому. Номер в гілці проскакував.

                  Ви читали новий матеріал по Ірпеню? Ну, і як з Вашої професійної точки зору. Мені просто цікава Ваша думка.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.06.30 | Михайло Свистович

                    Який новий матеріал?

                    mara пише:
                    > Ви читали новий матеріал по Ірпеню? Ну, і як з Вашої професійної точки зору. Мені просто цікава Ваша думка.

                    Я не маю часу перечитувати весь "Комерсант", тому попрошу надати мені лінк.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.06.30 | mara

                      Лінк для СвистовичаRe: Який новий матеріал?

                      http://kommersant.ua/doc.html?DocID=686373&IssueId=35676
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.06.30 | Пані

                        Ну, Юрочка, далі будеш захищати клієнта?

                        mara пише:
                        > http://kommersant.ua/doc.html?DocID=686373&IssueId=35676

                        Було б непогано подати в суд на це. Причому на газету, а не на якогось там Р.К.

                        "кандидата на пост мэра Ирпеня Мирославы Свистович, набравшей больше всего голосов на минувших выборах, провозгласившей себя мэром и силой захватившей кабинет мэра Ирпеня Владимира Скаржинского. "

                        Просто по факту за злісну брехню. Крапку в тому, чи є Мирослава мером чи ні, поставив апеляційний суд 19 травня (чи біля того, мене поправлять).

                        Те, що він не мер Ірпеня дійшло вже навіть до Скаржинського, причому ТИЖДЕНЬ тому.

                        Решту не коментую, бо там є очевидні речі, зокрема і про зміст новини Майдану

                        Для нібито солідної газети це справді... Я не слідкую за Комерсантом вже багато років, і тим більше за українською версією. Там що вже все до рівня Камсамолкі впало?

                        Це мабуть таки той, про кого ви подумали, бо там вже і Марковську згадують. І це буде дійсно дуже смішно, якщо людина, що там весь час тусувалася, вдавала з себе необізнаного журналіста.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.07.01 | Юрій Шеляженко

                          Так, буду.

                          НМД стаття написана з адекватним фактажем і при тому враховує позицію "Майдану" та блоку ЗЧВ.

                          До речі, коли я питав про експертизу міліції, мені ніхто чомусь не повідомив, що таку експертизу у рамках відкритої справи мають право замовляти тільки в прокуратурі. Принаймні, так повідомили Костириці в прокуратурі.

                          Щодо Шатила, то я просто в ауті від дій деяких ірпінських активістів... Ви не думаєте, що він своєю поведінкою дискредитує ідею народовладдя?

                          Пані пише:
                          > mara пише:
                          > > http://kommersant.ua/doc.html?DocID=686373&IssueId=35676
                          >
                          > Було б непогано подати в суд на це. Причому на газету, а не на якогось там Р.К.

                          Спробуйте. імхо вони виграють, якщо тільки хтось не забашляє судді ;)

                          > "кандидата на пост мэра Ирпеня Мирославы Свистович, набравшей больше всего голосов на минувших выборах, провозгласившей себя мэром и силой захватившей кабинет мэра Ирпеня Владимира Скаржинского. "

                          Это звучит не очень похвально, но разве не соответствует фактам? Я бы, конечно, написал иначе: "чтобы восстановить справедливость в кабинете мэра, пришлось прибегнуть к некоторым усилиям". Серьезно, так бы и написал :)

                          > Просто по факту за злісну брехню. Крапку в тому, чи є Мирослава мером чи ні, поставив апеляційний суд 19 травня (чи біля того, мене поправлять).

                          Процитированная фраза фиксирует факт недобровольной передачи кабинета мэра и еще в некоторой степени подразумевает существование сомнений в легитимности мэра (при этом тут нет ничего про обоснованность подобных сомнений). С журналистской стороны все безупречно, другое дело, что у кого-то в этой информации ощущается привкус бондаревской агитации.

                          > Це мабуть таки той, про кого ви подумали, бо там вже і Марковську згадують. І це буде дійсно дуже смішно, якщо людина, що там весь час тусувалася, вдавала з себе необізнаного журналіста.

                          А що насправді було з Марковською?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.07.01 | Пані

                            Все.

                            Більше до тебе питання в мене не буде НІКОЛИ.

                            Чекай на дуже велику і детальну статтю по вонючках Костриці. Не мою. Поспішати ніхто не буде, але від твого "захисту об`єктивності" нічого не залишиться.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.07.02 | Юрій Шеляженко

                              Саме цього я і добивався,

                              бо у мене складається таке враження, що крім мене тут ніхто всерйоз не сприймає всяку інформацію з "нелояльних" джерел (тим часом як я сам неодноразово переконувався у порочності такого самообману).

                              Я ж не пропоную застосовувати до Костриці принцип "довіряй, але перевіряй". Я пропоную інакше: "можеш не довіряти, але перевіряй" ;)

                              Пані пише:
                              > Більше до тебе питання в мене не буде НІКОЛИ.

                              А дарма. Емоцій-то з нічого ;)

                              > Чекай на дуже велику і детальну статтю по вонючках Костриці. Не мою. Поспішати ніхто не буде, але від твого "захисту об`єктивності" нічого не залишиться.

                              Чекаю з нетерпінням. Якщо у авторів цієї статті щось не в'язатиметься з версією Костриці, радий буду виступити посередником, задати йому наші питання і закинути сюди його брехню... або не брехню... ну, коротше, слово в слово ;)
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.07.02 | Пані

                                Якби ти дійсно хотів дізнатися істину

                                То сам би написав журналістське розслідування. А те, що ти довбаєш цим ірпінчан, зайнятих прорвалими трубами та пожежами, характеризує тільки тебе особисто.

                                Юрій Шеляженко пише:

                                > Чекаю з нетерпінням. Якщо у авторів цієї статті щось не в'язатиметься з версією Костриці, радий буду виступити посередником, задати йому наші питання і закинути сюди його брехню... або не брехню... ну, коротше, слово в слово ;)

                                Я не думаю, що комусь тут треба твої послуги посередника. Ти багато зусиль витратив задля того, щоб посіяти сумніви в об`єктивності майданівських новин (не навівши втім ЖОДНОГО доказу такого твердження). В результаті тепер я жодну ТВОЮ статтю не буду сприймати без мільйона сумнівів на тему "а нахрена він це робить"?
                          • 2006.07.01 | baboon

                            Re: Так, буду.

                            С Морковкой все просто было. Дружок Мирославы зарядил ей в бубен бутылкой.
                            Ну а когда та попыталась составить акт, то б....., простите - члены честной власти под общее ржанье подписать отказались. Некая Таня Монтян еще и блядью назвала. Кстати, Монтян не со всеми такая] вежливая. Выпь женщина однажды пыталась нахамить одному ирпенскому персонажу - с треводным лицом и луганским прошлым (тут про него писали, а я его имя всуе поминать не буду, а то еще чесотка появится), так он пошетал что-то, и Таня на неделю из Ирпеня пропала. А вернувшись - вела себя вежливо. А вы говорите покушались... Есть еще в словах волшебная сила
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.07.01 | Михайло Свистович

                              Re: Так, буду.

                              baboon пише:
                              > С Морковкой все просто было. Дружок Мирославы зарядил ей в бубен бутылкой.

                              1. Шатило не дружок Мирослави.
                              2. Негарно він вчинив, якщо таке було, але цей вчинок не йде у ніяке порівняння зі вчинками Марковської.

                              > Кстати, Монтян не со всеми такая] вежливая. Выпь женщина однажды пыталась нахамить одному ирпенскому персонажу - с треводным лицом и луганским прошлым (тут про него писали, а я его имя всуе поминать не буду, а то еще чесотка появится), так он пошетал что-то, и Таня на неделю из Ирпеня пропала.

                              А брехати не гарно. Нікуди вона не зникала після якогось шепоту. То як ім"я цього з луганським минулим?

                              > А вернувшись - вела себя вежливо.

                              І це брехня.

                              > Есть еще в словах волшебная сила

                              В ваших немає. Це у вас просто ілюзія. Тому ви і програли, що в ілюзіях живете. Самі собі щось вигадуєте, самі себе в чомусь переконуєте, а потім самі собі вірите.
                            • 2006.07.01 | MentBuster

                              Re: Так, буду.

                              baboon пише:
                              > С Морковкой все просто было. Дружок Мирославы зарядил ей в бубен бутылкой.
                              > Ну а когда та попыталась составить акт, то б....., простите - члены честной власти под общее ржанье подписать отказались. Некая Таня Монтян еще и блядью назвала.

                              У мене традиція така - називати людей тими, ким вони є. Марковська - дійсно блядь, причому в усіх сенсах цього слова, то чого б це я мала називати її чесною жінкою? Тим більше, що, до її честі, вона не заперечує, що є бляддю, і не претендує на те, щоби її такою не вважали. Бо кожен заробляє, як може :)

                              > Кстати, Монтян не со всеми такая] вежливая. Выпь женщина однажды пыталась нахамить одному ирпенскому персонажу - с треводным лицом и луганским прошлым (тут про него писали, а я его имя всуе поминать не буду, а то еще чесотка появится), так он пошетал что-то, и Таня на неделю из Ирпеня пропала. А вернувшись - вела себя вежливо. А вы говорите покушались... Есть еще в словах волшебная сила

                              У мене, безумовно, дуже багато недоліків, але серед них боягузство не значиться :) Клала я з високої гори а всю вашу бондарлогівську шайку лузерів, гівнюків та уїбанів, як луганських, так і будь-яких інших :) І ніхто мені нічого не шепотів, а захоче пошепотіти - хай дзвонить, і я пошлю його нах, при бажанні - публічно ;)
                              А "зникла" я в Одесу - займатися іншими уїбанами, ще більш уїбаністими, ніж ви, бондарлоги ;)

                              Так що нєча тут дезорієнтувати громадськість, чмо форумне. Вали на свій вошивий сайт "Ирпєнская правда" і там коментуй, клоун ;)
                          • 2006.07.01 | Михайло Свистович

                            Так будь

                            Юрій Шеляженко пише:
                            > НМД стаття написана з адекватним фактажем

                            А звідки ти знаєш, що фактаж адекватний? Зі слів Костриці?

                            >
                            > До речі, коли я питав про експертизу міліції, мені ніхто чомусь не повідомив, що таку експертизу у рамках відкритої справи мають право замовляти тільки в прокуратурі. Принаймні, так повідомили Костириці в прокуратурі.

                            Це тобі Костриця сказав? І ти йому повірив?

                            >
                            > Щодо Шатила, то я просто в ауті від дій деяких ірпінських активістів...

                            Від яких дій?

                            >
                            > Ви не думаєте, що він своєю поведінкою дискредитує ідею народовладдя?

                            Якою саме поведінкою?

                            >
                            > > "кандидата на пост мэра Ирпеня Мирославы Свистович, набравшей больше всего голосов на минувших выборах, провозгласившей себя мэром и силой захватившей кабинет мэра Ирпеня Владимира Скаржинского. "
                            >
                            > Это звучит не очень похвально, но разве не соответствует фактам?

                            Ні, нє саатвєцтвуєт. Вся країна бачила по телевізору, хто проголошував Мирославу мером на сесії міської ради.

                            >
                            > А що насправді було з Марковською?

                            А що з нею було?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.07.02 | Юрій Шеляженко

                              Re: Так будь

                              Михайло Свистович пише:
                              > Юрій Шеляженко пише:
                              > > НМД стаття написана з адекватним фактажем
                              > А звідки ти знаєш, що фактаж адекватний? Зі слів Костриці?

                              Я мав на увазі, що стаття побудована в основному на фактах, причому ті, що взяті з "Майдану", викладені цілком нормально, а ті, що взяті від іншої сторони, не містять протиріч і мають необхідні посилання (на диктофонні записи, заяви офіційних осіб, закони тощо). Принаймні складається таке враження.

                              > > До речі, коли я питав про експертизу міліції, мені ніхто чомусь не повідомив, що таку експертизу у рамках відкритої справи мають право замовляти тільки в прокуратурі. Принаймні, так повідомили Костириці в прокуратурі.
                              > Це тобі Костриця сказав? І ти йому повірив?

                              І чому я не дивуюся, що замість фрази "це не так, оскільки в законі такому-то написано так-то" я бачу фразу на кшталт "і ти повірив цьому ворогові народу"? ;)

                              > > Щодо Шатила, то я просто в ауті від дій деяких ірпінських активістів...
                              > Від яких дій?

                              Погроз фізичної розправи над політичними противниками, які нібито поводяться неадекватніше за суб'єкта погроз (*).

                              > > Ви не думаєте, що він своєю поведінкою дискредитує ідею народовладдя?
                              > Якою саме поведінкою?

                              См. (*)

                              > > > "кандидата на пост мэра Ирпеня Мирославы Свистович, набравшей больше всего голосов на минувших выборах, провозгласившей себя мэром и силой захватившей кабинет мэра Ирпеня Владимира Скаржинского. "
                              > >
                              > > Это звучит не очень похвально, но разве не соответствует фактам?
                              >
                              > Ні, нє саатвєцтвуєт. Вся країна бачила по телевізору, хто проголошував Мирославу мером на сесії міської ради.

                              Запис сюжету 2 червня на 5 каналі:

                              "В Ірпені під Києвом - новий міський голова. На першому засіданні міської ради тервиборчком оголосив переможцем виборів Мирославу Свистович. Утім, її головний конкурент, який представляє "Нашу Україну", назвав призначення пані Свистович "згвалтуванням" закону та оскаржує його. Відео зі штовханиною: "Шо ви робите, хлопці? Шо ви робите?! Міліція!"
                              Засідання тервиборчкому Ірпеня з самого початку обіцяло бути багатим на події. Головний конкурент на посаду Ірпінського міського голови Олег Бондар побоювався, що ТВК оголосить переможцем його візаві. Він стверджував, що засідати ТВК взагалі не має права, бо частина її членів нелігітимні. Натомість члени ТВК такими себе не вважали.
                              Галас: "Кто за то, чтобы всех вывести из зала?" Руки коротки" "Не плюйся на меня" "Сам не плюйся."
                              Тим часом приміщення ТВК заблокували ззовні. Там кілька десятків людей вимагали негайно визнати пані Свистович мером. Коли комісія врешті-решт поновила роботу, пану Бондарю з'ясовувати юридичні тонкощі допомагала депутат від Партії регіонів. На боці Мирослави Свистович виступав представник БЮТ. Також в Ірпінь на допомогу Свистович прибув колишній народний депутат Юрій Кармазін. Після кількагодинних суперечок представники тервиборчкому відкрили засідання міської ради нового скликання. "


                              Вся країна винесла з цього сюжету розуміння, що в Ірпені відбувається казна-що.

                              І останнє: чесно кажучи, я б не захищав так активно пана Кострицю, якщо б бачив, що його дописи очевидця не відмітаються з порога як "дурнувата брехня ворогів". Повірте, сторонньому окові воно виглядає зовсім не так, а приїзджати кожного разу до Ірпеня і перевіряти кожен факт може далеко не всяка людина. Коли ми нарешті будемо в Україні слухати і адекватно реагувати на думку опозиції, навіть маргінальної, навіть дурнуватої і лузерської, але все-ж таки незалежну думку опозиції?
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.07.02 | Пані

                                Re: Так будь

                                Юрій Шеляженко пише:
                                > Михайло Свистович пише:
                                > > Юрій Шеляженко пише:
                                > > > НМД стаття написана з адекватним фактажем
                                > > А звідки ти знаєш, що фактаж адекватний? Зі слів Костриці?
                                >
                                > Я мав на увазі, що стаття побудована в основному на фактах, причому ті, що взяті з "Майдану", викладені цілком нормально, а ті, що взяті від іншої сторони, не містять протиріч і мають необхідні посилання (на диктофонні записи, заяви офіційних осіб, закони тощо). Принаймні складається таке враження.

                                Цікаво, крім тебе хоч в когось "складається" таке враження? Там є кілька кричущих фактичних помилок навіть стосовно публікації на Майдані. Що, не видно? Це не видно тільки, якщо не хотіти бачити.

                                > > > Щодо Шатила, то я просто в ауті від дій деяких ірпінських активістів...
                                > > Від яких дій?
                                >
                                > Погроз фізичної розправи над політичними противниками, які нібито поводяться неадекватніше за суб'єкта погроз (*).


                                > Запис сюжету 2 червня на 5 каналі:

                                А за 1913 рік сюжету немає???? Ти на що посилаєшся?

                                На момент написання чергової вонючки в комерсанті вже тиждень як Мирославі вручив посвідчення мера голова Київоблради. І це дійсно показували в новинах.

                                > І останнє: чесно кажучи, я б не захищав так активно пана Кострицю, якщо б бачив, що його дописи очевидця не відмітаються з порога як "дурнувата брехня ворогів".

                                Це і є дурнівата брехня.

                                > Повірте, сторонньому окові воно виглядає зовсім не так, а

                                Сторонньому окові все так і виглядає, а ти вперто намагаєшся посіяти в цьому сумніви. НАВІЩО?

                                > Коли ми нарешті будемо в Україні слухати і адекватно реагувати на думку опозиції, навіть маргінальної, навіть дурнуватої і лузерської, але все-ж таки незалежну думку опозиції?

                                Особливо розчулює тут патетичне "ми". Хто такі "ми"?

                                І де в вонючках комерсанта "думка"?
                          • 2006.07.01 | mara

                            Re: Так, буду.

                            Юрію, Ви не повідповіли на мої питання. Бог з Вами.


                            Юрій Шеляженко пише:
                            "С журналистской стороны все безупречно, другое дело, что у кого-то в этой информации ощущается привкус бондаревской агитации."

                            Ну, да.Я не знаю бондаревской агитации - не читала, но привкус почувствовала. Такой сильный привкус. Миндаль имеет привкус цианидов.
                            А после всего материала (я давала читать его своим взрослым сыновьям) у нейтрального читателя возникает совершенно четкое впечатление, что в Ирпене власть захватили безжалостные и лживые проходимцы.
                            Если это и было целью "безупречной журналистской стороны", то цель достигнута полностью. Извините, но это совсем не пахнет ни объективностью, ни добросовестной журналистикой.
                            Журналист, заявляющий о своей незаангажированности, и пишущий подобные материалы - (а тут Вы сами определитесь с дефинициями).
                            У меня такое впечатление, что королество кривых зеркал вполне устраивает Вас лично. Искренне соболезную.
                            Я ходила по Вашей ссылке. Может, Вам стоит обновить сайт и кое-что там подправить согласно нынешним реалиям в украинской журналистике, чтобы не вводить в заблуждение читателей и более адекватно отразить свои действительные взгляды на роль и место медиа в обществе...
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.07.02 | Михайло Свистович

                              Re: Так, буду.

                              mara пише:
                              >
                              > Ну, да.Я не знаю бондаревской агитации - не читала

                              А я Вас познайомлю з нею :) Є чудовий сайт http://irpenregion.info/

                              Раджу прочитати на ньому всі новини, отримаєте повну насолоду, а також впізнаєте багато знайомих рядків, які є як в дописах купи відвідувачів цього форуму під різними ніками, але одним ай-пі :lol: , а також у статтях Романа Костриці ;) Потім порівнюєте все, що читали у Костриці в "Комерсанті", звертаєте увагу, що мова сайту, як і мова Костриці, російська, що дуже дивно, як для політичного позиціонування нашоукраїнців Бондаря (все ж таки "Наша Україна" і Бондар особисто вели і ведуть пропаганду в Ірпені українською, хоч у побуті російськомовні), згадуєте, що "Комерсант" - це російська газета, порівнюєте стиль Костриці та "Ирпенской правды", і у Вас закрадаються нехороші підозри, що саме Костриця і наповнює контентом той сайт.

                              Ось Вам статті Костриці у "Комерсанті" (я просто задав пошук по прізвищу Свистович): http://www.kommersant.ua/search-results.html

                              Ще іноді ці новини передруковує, з помилками перекладаючи на українську, сайт обласних регіоналів http://rkm.kiev.ua

                              Хоча є на ньому й ексклюзивні "новини". Тут я також просто задав пошук по прізвищу Свистович http://rkm.kiev.ua/search.html?posted=1&s_var%5Bwhere%5D=site&s_var%5Btext%5D=%D1%E2%E8%F1%F2%EE%E2%E8%F7&posted=1&s_var%5Boper%5D=or&s_var%5Bdate%5D%5Btype%5D=within&s_var%5Bdate%5D%5Bwithin%5D=0&s_var%5Bdate%5D%5Bold%5D=0&s_var%5Bdate%5D%5Bday%5D=01&s_var%5Bdate%5D%5Bmonth%5D=01&s_var%5Bdate%5D%5Byear%5D=2006&s_var%5Bresults_on_page%5D=10

                              Читайте і насолоджуйтесь :)
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.07.02 | Юрій Шеляженко

                                Давно не бачив такої купи лайна на одному сайті.І до чого тут Ъ?

                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.07.02 | Михайло Свистович

                                  До того, що цілими реченнями і стилем цей сайт нагадує писанину

                                  Костриці.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.07.03 | Юрій Шеляженко

                                    Стилем - не думаю. Реченнями - так це ж плагіат вульгаріс.

                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.07.03 | Михайло Свистович

                                      А ти подумай. І про стиль, і про мову, і про речення

                                      Особливо про ті, які на цій вонючці з"явилися раніше, ніж в "Комерсанті" ;) Бо ж до "Комерсанту", який потрібно ще зверстати, подавати матеріали потрібно завчасно ;)
                              • 2006.07.02 | mara

                                Re: Так, буду.

                                Михайло Свистович пише:
                                > Читайте і насолоджуйтесь :)

                                Пане Михайле, я рішуче протестую! :-( Хто Вам дав право вважати мене мазохісткою? Чим саме я дала Вам привід думати, що я маю збочення - любов до купання у вигрібній ямі? :-F
                                Втім, дякую. Моя совість тепер зовсім спокійна. Я Вас благаю не тратити свої сили на спросування матеріалів жовтої преси ("Комерсант" поки що, як на мій погляд, не скотився до самого дна). Розумію, що боляче, образливо. Але не давайте їм втягнути себе ще й в цю війну. В подібній війні не буває тих, що виграли, і порядні людини втрачають більше, бо стають схожими на опонентів.
                                Ваші хороші справи заговорять голосніше за будь-яке квакання. В мене з"явилася одна ідея, я подумаю, напишу Вам у приват, і якщо вона буде сприйнятна для Вас, а я зможу її втілити в життя, то це й буде наша відповідь Чемберлену.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.07.02 | Пані

                                  Re: Так, буду.

                                  mara пише:

                                  > Втім, дякую. Моя совість тепер зовсім спокійна. Я Вас благаю не тратити свої сили на спросування матеріалів жовтої преси ("Комерсант" поки що, як на мій погляд, не скотився до самого дна). Розумію, що боляче, образливо. Але не давайте їм втягнути себе ще й в цю війну. В подібній війні не буває тих, що виграли, і порядні людини втрачають більше, бо стають схожими на опонентів.

                                  Не хвилюйтеся. В них немає часу втягуватися у всякі війни. А статтю готуватиме на Михайло, і повірте, там випливуть такі цікаві факти, що воно того варте. :)
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.07.02 | mara

                                    Re: Так, буду.

                                    Пані пише:
                                    > Не хвилюйтеся. В них немає часу втягуватися у всякі війни. А статтю готуватиме на Михайло, і повірте, там випливуть такі цікаві факти, що воно того варте. :)

                                    Дуже добре. Я підняла архів "Ъ". Така цікавинка - 17 травня про Ірпінь писала Юлія Бурмака. Досить достойний матеріал. А до того та після того писав "наш герой". Разюча різниця.
                                    Щодо захисника "гнаних та голодних", то його серйозні матеріали, принаймі ті, що я читала в інеті, на грані фола. Я зрозуміла, чому він захищає "парня": у них погляди на етику журналіста співпадають. А вже якість самого матеріалу залежить від майстерності автора.
                                    Така моя думка.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.07.02 | Михайло Свистович

                                      Re: Так, буду.

                                      mara пише:
                                      >
                                      > Я підняла архів "Ъ". Така цікавинка - 17 травня про Ірпінь писала Юлія Бурмака. Досить достойний матеріал.

                                      Ну чого Ви ніколи не даєте лінків? :)
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2006.07.03 | mara

                                        Лінки для СвистовичаRe: Так, буду.

                                        http://kommersant.ua/doc.html?DocID=673960&IssueId=35645 - Бурмака

                                        http://kommersant.ua/doc.html?DocID=673221&IssueId=35643 К.Р.

                                        Звеніть увагу, що Бурмака говорить про дводенний термін та посилається на матеріал К., а там нічогісенько про цей дводенний термін.
                                        Надалі бути давати лінки. Що ще подивитися?
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2006.07.03 | Михайло Свистович

                                          Ви назвали матеріал Бурмаки достойним?

                                          Наводжу низку недостойностей з нього:

                                          Бурмака пише:
                                          > 31 марта на окраине Ирпеня были обнаружены следы уничтожения нескольких тысяч бюллетеней для голосования на выборах мэра Ирпеня, а также выборах в Ирпенский городской совет.

                                          Звідки вона взяла, що там були спалені кілька тисяч бюлетенів? Там була купа попелу, до якого були підкинуті кілька частково спалених і кілька цілих бюлетенів до Ірпінської міськради. Жодного бюлетеню на мера не було. Виконавці спалення просто переплутали і підкинули до спаленого паперу не ті бюлетені :) Потім кусали лікті, але пізно було :) А кількість як вони порахували? Попіл зважували? Чи просто знали, скільки паперу вони спалили? ;)

                                          Бурмака пише:
                                          > Как сообщил Ъ кандидат на пост мэра Ирпеня Сергей Андриуца, по иску которого вчера было вынесено решение, теперь прокуратура обязана возбудить уголовное дело.

                                          По-перше, Андріуца ніколи не був кандидатом у мери, по-друге, прокуратура не зобов"язана порушити кримінальну справу. І, якщо друге можна перекласти на совість Андріуци, то про своє кандидування у мери навряд чи він журналістці казав.

                                          Бурмака пише:
                                          > Мирославы Свистович, которая, по предварительным данным, набрала наибольшее количество голосов – 6% от числа избирателей округа.

                                          Відверта брехня, яку бондарлоги поширюють постійно. Вони беруть населення всього Ірпеня (в т.ч. і немовлят) та ділять на нього голоси Мирослави :) Тоді як всюди і завжди рахується відсоток від голосів тих, хто прийшов на вибори (а явка в нас була невисока). Якщо чесно, я ніколи не рахував, скільки там відсотків у неї вийшло, але не 6 і не 10 це точно.

                                          mara пише:
                                          >
                                          > Звеніть увагу, що Бурмака говорить про дводенний термін та посилається на матеріал К., а там нічогісенько про цей дводенний термін.

                                          Тоді зовсім незрозуміло, чому Ви позитивно оцінюєте її статтю.
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2006.07.03 | mara

                                            Re: Ви назвали матеріал Бурмаки достойним?

                                            Михайло Свистович пише:
                                            > Бурмака пише:
                                            > > Мирославы Свистович, которая, по предварительным данным, набрала наибольшее количество голосов – 6% от числа избирателей округа.
                                            >
                                            > Відверта брехня, яку бондарлоги поширюють постійно. Вони беруть населення всього Ірпеня (в т.ч. і немовлят) та ділять на нього голоси Мирослави :) Тоді як всюди і завжди рахується відсоток від голосів тих, хто прийшов на вибори (а явка в нас була невисока). Якщо чесно, я ніколи не рахував, скільки там відсотків у неї вийшло, але не 6 і не 10 це точно.

                                            Ви не рахували, а хотіли, щоб вона рахувала? :-)
                                            Михайле, не забувайте, що я хотіла прочитати очима людини, яка не читала "Майдану", ніколи не була в Ірпені (я в дитинстві проїжджала повз нього ще на потязі). Так от, тільки ця цифра і викликала у мене сумніви. Я попробувала навіть щось зліпити з "на 800 чоловік більше"(з попередніх публікацій) та 6%, але математика була безсилою. В цьому матеріалі я не побачила грубого "мочилова" певної особи.
                                            Люди, обізнані з справою не повірять, люди, яким все байдуже, проминуть її та й годі. Нема "смаженого", сильно не тхне. Не відчувається особистої страсті та упередженості.
                                            Тому я й сказала, що стаття д о с и т ь пристойна.
                                            Матеріали К. у мене викликали відчуття кілерства. І, якщо пам"ятаєте, я на форумі запитала, що н а с п р а в д і трапилося в Ірпені. Більше того, не втрималася та написала в редакцію.
                                            > mara пише:
                                            > >
                                            > > Звеніть увагу, що Бурмака говорить про дводенний термін та посилається на матеріал К., а там нічогісенько про цей дводенний термін.
                                            >
                                            > Тоді зовсім незрозуміло, чому Ви позитивно оцінюєте її статтю.

                                            А тут просто, я, як читач, не знаю кому вірити. Чесно кажучи, більше повірила б Бурмаці. Саме із-за нейтрального тону та більш чіткої подачі матеріалу. З подібними матеріалами легше розбиратися в частині неправдивої інформаціі.
                                            В світі нема досконалості.
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2006.07.03 | Михайло Свистович

                                              Re: Ви назвали матеріал Бурмаки достойним?

                                              mara пише:
                                              >
                                              > Ви не рахували, а хотіли, щоб вона рахувала? :-)

                                              Я хотів би, щоб вона не писала відвертої брехні. Бо, коли рахують від кількості всього населення - це вже не помилка.

                                              > В цьому матеріалі я не побачила грубого "мочилова" певної особи.

                                              "Мочилово" було м"яке, більш професійне. Тому викликає більшу довіру.

                                              > Люди, обізнані з справою не повірять, люди, яким все байдуже, проминуть її та й годі. Нема "смаженого", сильно не тхне. Не відчувається особистої страсті та упередженості.

                                              Див. вище.

                                              >
                                              > Матеріали К. у мене викликали відчуття кілерства.

                                              Це дійсно так. І це його помилка. І всіх їх. Кілером бути теж не просто :)

                                              >
                                              > А тут просто, я, як читач, не знаю кому вірити. Чесно кажучи, більше повірила б Бурмаці. Саме із-за нейтрального тону та більш чіткої подачі матеріалу.

                                              На це і розраховано :)

                                              > В світі нема досконалості.

                                              Тут мова не йде взагалі про досконалість чи недосоналість. Хіба що про досконале кілерство. В комерсантів воно недосконале. Хочуть, але не вміють.
                                • 2006.07.02 | Михайло Свистович

                                  Re: Так, буду.

                                  mara пише:
                                  >
                                  > Пане Михайле, я рішуче протестую! :-( Хто Вам дав право вважати мене мазохісткою? Чим саме я дала Вам привід думати, що я маю збочення - любов до купання у вигрібній ямі?

                                  Ви написали, що не знайомі з пропагандою бондарів (а Костриця, якщо це той, хто я думаю, є одним з головних їхніх пропагандистів)

                                  > Втім, дякую. Моя совість тепер зовсім спокійна. Я Вас благаю не тратити свої сили на спросування матеріалів жовтої преси ("Комерсант" поки що, як на мій погляд, не скотився до самого дна).

                                  Скотився. Зараз від мене поїдуть люди з міністерства, і я Вам накидаю брехливих лінків з "Комерсанту"

                                  > Розумію, що боляче, образливо.

                                  Боляче? Образливо? :lol: Іще чого. Я настрій собі цими сайтами підіймаю, коли читаю їхню ахінею.

                                  > Але не давайте їм втягнути себе ще й в цю війну. В подібній війні не буває тих, що виграли, і порядні людини втрачають більше, бо стають схожими на опонентів.

                                  Думка помилкова. Ми вже давно навчились вигравати такі війни, не ставати схожими на опонентів і не втрачати. Натомість наші вороги втрачають дуже багато. Ці просто ще не знають. Хай би проконсультувались в Петра Мельника, який зараз не став нам протидіяти. Бо порозумнішав на власному досвіді.

                                  > Ваші хороші справи заговорять голосніше за будь-яке квакання.

                                  Це само собою.

                                  > В мене з"явилася одна ідея, я подумаю, напишу Вам у приват, і якщо вона буде сприйнятна для Вас, а я зможу її втілити в життя, то це й буде наша відповідь Чемберлену.

                                  Я прочитав. Не підходить. Ми зробимо самі й зовсім інше. Але за спробу допомогти все одно дякую.
                              • 2006.07.02 | So_matika

                                Цікавинка, про яку ти забув

                                а я тільки що повеселилася ще раз.
                                Коли на "Ірпенрегіоні" з"являється черговий потік свідомості ака "новина", в нього вже штучно накручено або просто приписано кількасот кліків. Приклад: півгодини тому з"явився свіжачок, під яким була цифра 430.
                                За наступні ж дні кліків збільшується від сили на десяток - це майданівці заходять пореготати.
                                БІЛЬШЕ ЦЮ СТОРІНКУ НІХТО НЕ ЧИТАЄ.
                                Цікаво, а Бондар це оплачує? Якщо так - Бондар, тебе вчергове дурять, а ти вчергове дарма викидаєш гроші. :)
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.07.02 | Михайло Свистович

                                  Re: Цікавинка, про яку ти забув

                                  So_matika пише:
                                  > а я тільки що повеселилася ще раз.
                                  > Коли на "Ірпенрегіоні" з"являється черговий потік свідомості ака "новина", в нього вже штучно накручено або просто приписано кількасот кліків. Приклад: півгодини тому з"явився свіжачок, під яким була цифра 430.
                                  > За наступні ж дні кліків збільшується від сили на десяток - це майданівці заходять пореготати.

                                  Так це вже нецікаво. В них так постійно. Особливо прикольно було, коли 21 червня о 12.00 про суд 20 червня нічого не було, а ввечері 21-го вже була "новина", датована 20 червня зі словами "только что закончился суд" :) Ну і купа переглядів намальована.

                                  > БІЛЬШЕ ЦЮ СТОРІНКУ НІХТО НЕ ЧИТАЄ.

                                  Але ж Бондар про це не знає. Йому вішають лапшу, що це такий читабельний сайт, а він вірить.

                                  > Цікаво, а Бондар це оплачує? Якщо так - Бондар, тебе вчергове дурять, а ти вчергове дарма викидаєш гроші.

                                  Йому не звикати. Взагалі своїм ідіотизмом Бондар збагатив чимало людей. Мене це навіть тішить, бо ж чим більше з нього витягнуть грошей його "друзі", тим менше в нього залишиться, щоб дійсно працювати проти нас.
                          • 2006.07.01 | 123

                            Якщо я напишу"Шеляженко провозгласил себя людиною з вищ.освітою"

                            Це буде нормальна подача інформації?

                            Юрій Шеляженко пише:
                            > НМД стаття написана з адекватним фактажем і при тому враховує позицію "Майдану" та блоку ЗЧВ.
                            >
                            > До речі, коли я питав про експертизу міліції, мені ніхто чомусь не повідомив, що таку експертизу у рамках відкритої справи мають право замовляти тільки в прокуратурі. Принаймні, так повідомили Костириці в прокуратурі.
                            >
                            > Щодо Шатила, то я просто в ауті від дій деяких ірпінських активістів... Ви не думаєте, що він своєю поведінкою дискредитує ідею народовладдя?
                            >
                            > Пані пише:
                            > > mara пише:
                            > > > http://kommersant.ua/doc.html?DocID=686373&IssueId=35676
                            > > "кандидата на пост мэра Ирпеня Мирославы Свистович, набравшей больше всего голосов на минувших выборах, провозгласившей себя мэром и силой захватившей кабинет мэра Ирпеня Владимира Скаржинского. "
                            >

                            > Процитированная фраза фиксирует факт недобровольной передачи кабинета мэра и еще в некоторой степени подразумевает существование сомнений в легитимности мэра (при этом тут нет ничего про обоснованность подобных сомнений).
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.07.02 | Юрій Шеляженко

                              Це буде майже правда, але я звинувачу Вас у брехні та інсинуація

                              х, оскільки страшенно цураюся цієї вищої освіти. Роки, проведені за студентською партою, були для мене суцільним позором, бо тільки там я побачив наскрізь самооновлення репресивної системи освіти в Україні (вурдалаки-доценти, ненауковці без натхнення, за півставки роблять вурдалаків-вчителів з байдужого студентства).

                              Єдиним світлим промінцем у цій темряві був випуск факультетської газети, який я затіяв, і періодичні спроби силою пробратись на засідання вченої ради під гаслом "студент має право голосу!".

                              Зауважте, тоді я плював на всю політику, вважав всі чутки про масштаби хабарництва і соціальної катастрофи в Україні дурними вигадками песимістів, відповідно всіх опозиційних політиків вважав брехунами і демагогами :) , а провладних бездарями (досі пам'ятаю, як спитав на зустрічі з Жулинським, про що він мріє, і він при кількох сотнях студентів зізнався, що мріяти не вважає за потрібне) не читав серйозних газет типу "Дзеркала Тижня" і сайтів типу "Майдана", а робив усе з власної ініціативи, на власний розсуд і з мінімумом підтримки інших студентів, які у кращому разі були вдячними болільниками.
                      • 2006.06.30 | Михайло Свистович

                        Мара просила з професійної точки зору?

                        Професійна брехня :)

                        Шатило, звичайно, неадекватний та психований (як і Яценко), але якби Костриця записував на диктофон не тільки те, що ляпає язиком Шатило. Ну а про повернення з ножем Шатила з будівлі мерії... Звідки він взяв там ніж? Чому цього ножа ніхто не помітив, хоча на місці подій знаходилося два десятки людей мінімум? Чому того ножа ніхто не знайшов, хоча міліція на місці інцидента була відразу, Шатило нікуди не ховався і весь час був у всіх на виду, викинути ножа там не було куди?
                • 2006.06.30 | Михайло Свистович

                  Я ж написав, як тільки вирішу хоч трохи поточні проблеми

              • 2006.06.29 | Кравчук

                Re: А який він цей Костриця?

                Наглючий товстий губошльоп з борідкою.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.30 | Михайло Свистович

                  Якщо це той, про кого я подумав, то тоді все вдвічі смішніше

                  Бо той є чи не найсумліннішим членом команди Бондаря, а журналіст (знов таки, якщо це той) це для нього так, за сумісництвом :)
          • 2006.06.27 | Юрій Шеляженко

            Re: він бреше Re: Кстати, парень утверждает, что 1 июня

            Михайло Свистович пише:
            > Юрій Шеляженко пише:
            > >
            > > 1. Чи мали право журналісти там знаходитись?
            >
            > Мали право як і комісія мала право їх виставити, бо переважна більшість "журналістів" були від "лівих" видань, насправді не була журналістами і просто не давали комісії працювати.

            Я розумію, навіщо було виставляти більшість так званих журналістів. Але навіщо було виставляти меншість справжніх журналістів, які не заважали комісії працювати?

            > > 3. Чи показували дехто з "осіб, які не мали права там знаходитись", якісь корочки, хоч на цих диваків ніхто не звертав уваги?
            >
            > О, таке було. Комісія сказала, щоб дали їй працювати, і пояснити натовпу народу, як фільтрувати журналістів (за кожним журналістом цілий тягнувся шлейф нежурналістів, аби увіватись до комісії).

            В принципі, блокування входу до державних установ людьми, що не є працівниками органів охорони правопорядку, здається, незаконне? ;) А якщо хтось перешкоджає професійній діяльності журналіста, то це вже точно стаття...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.06.27 | mara

              Re: він бреше Re: Кстати, парень утверждает, что 1 июня

              Шановний Юрію, в результаті переписки з Романом я прийшла до висновку, що я б йому руки при зустрічі не подала. Не вистачить всіх сірків, щоб він напозичався в них очей. Прямого хамства не було - не буду брехати. Якщо професія журналіста передбачає відсутність совісті та честі, то він - дійсно професіонал.
              Це моя така думка.
              Я обіцяла, що всю переписку на форум я виставляти не буду. Але, якщо він скаже Вам, що він згоден, щоб я переслала Вам нашу переписку, то я це залюбки зроблю.
              Справа не тільки в самому Романі, а в формуванні в Україні преси як четвертої гілки влади. Чи сама спільнота журналістів цим не переймається?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.06.27 | So_matika

                Марі та Юрію (власне і решті)

                mara пише:
                > Справа не тільки в самому Романі, а в формуванні в Україні преси як четвертої гілки влади. Чи сама спільнота журналістів цим не переймається?

                Гілка про одного окремо взятого Кострицю підвела нас до принципів журналістики взагалі, і відсутності оних у більшості пресюків в Україні. ІМХО для справжнього репортера справою честі повинно бути докопатися до істини за будь-яких обставин, навіть ризикуючи життям (звісно, це я не про Кострицю і не про Ірпінь). Таких навіжених репортерів в Україні майже немає. Мабуть, приклад Гонгадзе багатьох налякав :(
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.06.28 | Юрій Шеляженко

                  Про честь і совість

                  So_matika пише:
                  > mara пише:
                  > > Справа не тільки в самому Романі, а в формуванні в Україні преси як четвертої гілки влади. Чи сама спільнота журналістів цим не переймається?

                  Переймається.
                  http://cje.org.ua

                  Коли я вступав у профспілку журналістів, моє досьє розглядали на предмет неетичної поведінки :)

                  > Гілка про одного окремо взятого Кострицю підвела нас до принципів журналістики взагалі, і відсутності оних у більшості пресюків в Україні.

                  Гм-гм. Просто купа народу чекає від журналіста, що він буде різати правду-матку на догоду одним і на розвінчання інших. А насправді це не його завдання, а пропагандиста-агітатора. Журналіст повинен подавати факти такими, як вони є, чи принаймні такими, як вони виглядають для незаангажованого спостерігача.

                  > ІМХО для справжнього репортера справою честі повинно бути докопатися до істини за будь-яких обставин,

                  До цікавої інформації. Істина у кожного своя.

                  > навіть ризикуючи життям (звісно, це я не про Кострицю і не про Ірпінь).

                  100%

                  > Таких навіжених репортерів в Україні майже немає. Мабуть, приклад Гонгадзе багатьох налякав :(

                  Є. Правда, їх часто не помічають аж до несподіваної смерті.
            • 2006.06.28 | Михайло Свистович

              Re: він бреше Re: Кстати, парень утверждает, что 1 июня

              Юрій Шеляженко пише:
              >
              > Я розумію, навіщо було виставляти більшість так званих журналістів. Але навіщо було виставляти меншість справжніх журналістів, які не заважали комісії працювати?

              З цих "журналістів" (з обох сторін) не брали участь у криках і лайках лише представники телеканалів. Крапка.

              >
              > В принципі, блокування входу до державних установ людьми, що не є працівниками органів охорони правопорядку, здається, незаконне?

              Ці люди лише допомагали представникам органів правопорядку, які зачинили двері зсередини, але, коли хтось із членів комісії виходив, не могли вдвох стримати натовп бандерлогів, які пхалися до ТВК. Серед них особливо активними були люди, які не мали права взагалі бути присутніми на засіданні.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua