МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

хід голубим конем: 150 депів складає мандат- перевибори всієї вр

07/03/2006 | catko
принаймні така чутка ходить певними янучарськими колами як відповідь на "а якщо блокування нічого не дасть".

Відповіді

  • 2006.07.03 | Tatarchuk

    тоді їхні місця віддаються іншим 4-м партіям

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.03 | Albes

      Откуда такая инфа ?

    • 2006.07.03 | Kohoutek

      Нет, но возникает масса вопросов...

      Во-первых, если откажутся 150 депутатов от ПР, их место просто займут следующие в предвыборном списке кандидатов от ПР:

      Закон "Про вибори народних депутатів України"
      Стаття 101. Заміщення депутатів, повноваження яких були
      достроково припинені

      1. У разі дострокового припинення повноважень народного
      депутата України на підставах і в порядку, передбачених
      Конституцією України ( 254к/96-ВР ) і законами України, за
      рішенням Центральної виборчої комісії обраним депутатом визнається
      наступний за черговістю кандидат у депутати у виборчому списку
      відповідної партії (блоку). Якщо черговість для отримання
      депутатського мандата вичерпана, депутатський мандат залишається
      вакантним до проведення чергових або позачергових виборів. ...


      То есть, должны отказаться ВСЕ кандидаты из предвыборного списка ПР, чтобы получилось не менее 150 вакансий. В Конституции сказано:
      Стаття 82. Верховна Рада України працює сесійно.

      Верховна Рада України є повноважною за умови обрання не менш
      як двох третин від її конституційного складу. ...


      Тут возникает вопрос, как трактовать это положение. Если считать, что "избрание" - результат выборов, то тогда ВР может продолжать работу до следующих выборов. Но, скорее всего, это положение следует понимать как то, что ВР дееспособна лишь при наличии не менее 300 действующих народных депутатов. Однако, самое любопытное, что досрочные выборы ВР может объявить только Президент, но у него нет оснований для роспуска ВР в описываемом случае! -

      Ст. 90 ...
      Президент України має право достроково припинити повноваження
      Верховної Ради України, якщо:

      1) протягом одного місяця у Верховній Раді України не
      сформовано коаліцію депутатських фракцій відповідно до статті 83
      цієї Конституції; ( Пункт 1 частини другої статті 90 набирає
      чинності з дня набуття повноважень Верховною Радою України,
      обраною у 2006 році згідно із Законом N 2222-IV ( 2222-15 ) від
      08.12.2004 )

      2) протягом шістдесяти днів після відставки Кабінету
      Міністрів України не сформовано персональний склад Кабінету
      Міністрів України;

      3) протягом тридцяти днів однієї чергової сесії пленарні
      засідання не можуть розпочатися. ...


      Так что на месте ПР я бы трижды подумал, прежде, чем принимать такие решения. Как бы себе дороже не вышло. Открыть сессию ведь можно, насколько я понимаю, и при наличии всего 226 депутатов.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.03 | Faargenwelsh

        чудовий коментар

      • 2006.07.03 | Albes

        Re: Нет, но возникает масса вопросов...

        А открывать тогда нечего будет. Т.к. ВР будет неправомочною, как Вы правильно указали, сославшись на ст. 82. И ст. 90 в этом случае не при чем, т.к. Президент в этом случае не прекращает полномочия ВР. По простой причине, что они и так де-юре прекращаются по ст. 82. А вот в случае прекращения полномочий ВР (по любой причине) Президент обязан назначить новые выборы.
        Так что они могут провернуть подобный финт.

        А хотите чуть раскрою маленькую тайну о том, кто виноват в возникновении сейчас возможности такой ситуации ? Их двое. Фамилия одного начинается на "П", а второго на "Г".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.04 | Woodstock generation

          Ніфіга (IMHO)

          Як було сказано раніше - потрібно, щоб відмовились ВСІ зі списку ПР. Наскільки я розумію щоб теперішні відмовились - а наступні (спочатку стали а потім) теж відмовились - то без засідання ВР не обійтись. А воно власне і блокується.

          Мені здається, що тут такий клінч, що складання мандатів ПР нічого не дасть.
        • 2006.07.04 | Rus36

          Re: Нет, но возникает масса вопросов...

          Вы пытаетесь дать ответ на вопрос в правовом поле, а кто Вам сказал, что ответ будут искать именно там? Вместо выбывшей ПР выберут других депутатов (или даже назначат), и кто им что скажет? Западная Европа? У которой нормальные отношения, скажем, с Туркменбаши? Вы? А они Вас будут слушать? Восток и Юг? - умоются. Только не надо мне рассказывать, что я так рассуждаю, потому что в России нет демократии,а на Украине - есть.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.04 | Albes

            Re: Нет, но возникает масса вопросов...

            Где-где Вы нашли демократию ?
            Вся разница между Россией и Украиной в том, что в России руководит царь, а в Украине бояре раздирают страну на кусочки. А демократии нет ни там, ни там. Давайте смотреть на жизнь трезво.
            И я, действительно, даю оценку с точки зрения права. А говорить о беспределе ? Смысл ?
        • 2006.07.04 | Kohoutek

          По размышлении...

          Albes пише:
          > А открывать тогда нечего будет. Т.к. ВР будет неправомочною, как Вы правильно указали, сославшись на ст. 82. И ст. 90 в этом случае не при чем, т.к. Президент в этом случае не прекращает полномочия ВР. По простой причине, что они и так де-юре прекращаются по ст. 82.

          Простите, это далеко не факт. Ст. 82 гласит:
          Верховна Рада України працює сесійно.
          Верховна Рада України є повноважною за умови обрання не менш як двох третин від її конституційного складу.
          Верховна Рада України збирається на першу сесію не пізніше ніж на тридцятий день після офіційного оголошення результатів виборів.
          Перше засідання новообраної Верховної Ради України відкриває найстарший за віком народний депутат України.


          Как это трактовать? Обратите внимание - в этой статье речь идёт именно о НАЧАЛЕ работы ВР. И говорится буквально, что полномочной ВР является при условии ИЗБРАНИЯ 2/3 от 450 депутатов. Не при условии НАЛИЧИЯ, а при условии ИЗБРАНИЯ. Избрание же всех 450 депутатов уже СОСТОЯЛОСЬ, следовательно полномочность данного созыва ВР подтверждена. Это одномоментное событие.

          Далее, президенту даются полномочия назначать досрочные выборы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в трёх случаях:

          Ст. 90
          Президент України має право достроково припинити повноваження Верховної Ради України, якщо:
          1) протягом одного місяця у Верховній Раді України не сформовано коаліцію депутатських фракцій відповідно до статті 83 цієї Конституції;
          2) протягом шістдесяти днів після відставки Кабінету Міністрів України не сформовано персональний склад Кабінету Міністрів України;
          3) протягом тридцяти днів однієї чергової сесії пленарні засідання не можуть розпочатися.

          Рішення про дострокове припинення повноважень Верховної Ради України приймається Президентом України після консультацій з Головою Верховної Ради України, його заступниками та головами депутатських фракцій у Верховній Раді України.


          > А вот в случае прекращения полномочий ВР (по любой причине) Президент обязан назначить новые выборы.

          Нет, не по любой. Вернее, эта причина ОБЯЗАТЕЛЬНО должна сводиться к трём вышеуказанным. Например, если отказались от мандатов более ПОЛОВИНЫ депутатов ВР, то тогда не смогут начаться пленарные заседания. Если более ПОЛОВИНЫ депутатов ВР будут игнорировать заседания Рады - то же самое. А вот в случае отказа от мандатов менее 2/3 депутатов (и невозможности их восполнения из предвыборных списков), то это не помешает проведению пленарных заседаний при наличии доброй воли оставшихся, кворум будет.

          > Так что они могут провернуть подобный финт.

          При более внимательном анализе Конституции, мне кажется, что не могут. Во всяком случае моя позиция кажется мне вполне разумной и не противоречащей Конституции; ничто не мешает президенту расуждать так же. А если януковичи думают по-иному, то это их дело - рассудить окончательно может только Конституционный суд, вот пусть они туда и обращаются :) А до вынесения обязывающего заключения КС президент волен выбирать такую трактовку Конституции, которая ему более по вкусу.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.04 | один_козак

            Є ще така проблема, що януковичі

            як ніхто добре розуміють різницю між правом і можливостями. Вони тримають велику кількість населення в заручиниках, при чому це утримування давно ускладнене "стокгольмським синдромом".
            Якщо хтось веде справу до розчленування України або посилення взаємної недовіри її частин, то обговорюваний хід він може використати для досягнення поставленої мети.
            "Таварісчі! В Вірховнай Радє нєт ваших прідставітілєй! Вашу судьбу рішают какііта бандеравцы, каториє прісвоілі сібє права!.. Паложым канєц!.."
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.04 | Kohoutek

              Не думаю

              один_козак пише:
              > як ніхто добре розуміють різницю між правом і можливостями.

              Я как раз не вижу у них серьёзных возможностей. Если бы у них были реальные возможности, то они бы обошлись и безо всяких формальностей и политической борьбы, к которой они не привыкли. Украина развивается в правильном направлении не потому, что у власти стоят идеальные люди, а потому что, наконец-то, создаётся система сдержек и противовесов и ни у кого нет монополии на власть.

              > Якщо хтось веде справу до розчленування України або посилення взаємної недовіри її частин, то обговорюваний хід він може використати для досягнення поставленої мети.
              > "Таварісчі! В Вірховнай Радє нєт ваших прідставітілєй! Вашу судьбу рішают какііта бандеравцы, каториє прісвоілі сібє права!.. Паложым канєц!.."

              Ну и? Организуют в Донецке второй Майдан? Народ ломанётся отстаивать свой выбор? Ага, щас, дайте два! Вот замечательная статья, которая расставляет все точки над "i": http://www2.pravda.com.ua/news/2006/7/3/43782.htm

              Я думаю, януковичи и сами понимают, насколько уязвима их позиция и насколько неопределённы их перспективы. Я не думаю, чтобы они пошли на радикальное обострение ситуации. Кишка тонка.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.04 | один_козак

                Хочу, чтобы вы были правы.

              • 2006.07.04 | один_козак

                Власне, є ще ознаки того, що ви тут праві

                Це мені пригадалася передача Шустера, де на ЛДПРські базікання вся аудиторія об'єдналася і дружно занурилася глибоко в мінус.)))
          • 2006.07.04 | Albes

            Re: По размышлении...

            Уважаемый Kohoutek,
            ВР при составе меньше 300 человек не будет правомочна. Хотя бы по той причине, что не сможет исполнять в полной мере свои функции. Например, ВР не может в этом случае приниматьконституционные законы. А нельзя быть "чуть-чуть беременной" или чуть-чуть правомочной. Тут или-или.
            А Президенту с его советниками, конечно, никто не может помешать рассуждать так, как они рассуждают.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.04 | saha

              Re: По размышлении...

              читай пост нижче проголосують за зняття повноважень в 140 а 10 оставлять на розплод :)
              і я посміюся коли з фракції 180 чол буде 40 %)

              Це якби вони не схотіли ставати депутатами і не подали документи в Цик то після виборів то тут у них був маневр, а так пролетіли ;(
              хібащо пристрелети 150 депутатів та решту зі списку думаю на таке вони не підуть :(
            • 2006.07.04 | Kohoutek

              Re: По размышлении...

              Albes пише:
              > Уважаемый Kohoutek,
              > ВР при составе меньше 300 человек не будет правомочна. Хотя бы по той причине, что не сможет исполнять в полной мере свои функции. Например, ВР не может в этом случае приниматьконституционные законы. А нельзя быть "чуть-чуть беременной" или чуть-чуть правомочной. Тут или-или.

              Не факт. Например, ВР может подвергнуть президента импичменту только 3/4 своего конституционного состава (ст. 111 Конституции). Означает ли это, что ВР обязана насчитывать не менее 338 депутатов, чтобы считаться правомочной?

              > А Президенту с его советниками, конечно, никто не может помешать рассуждать так, как они рассуждают.

              И, главное, - действовать, исходя из таких рассуждений. А saha подметил ещё и необходимость согласия большинства Рады на отказ от депутатских полномочий. Так что никого януковичи своими ультиматумами не напугают, а продолжение нынешней политики ещё и непременно убавит им популярности.
        • 2006.07.04 | saha

          Re: Нет, но возникает масса вопросов...

          Не все так просто з відмовленням.
          За відмовлення повинно проголосувати 226 :) депутатів.
          А їх якраз у ПРУ і немає.
          Памятаєте була історія якийсь чуавк з Донбасу хотів звільнити округ чи то для януковича чи для когось з шишок ПРУ і як за це не проголосувала ВР :)
  • 2006.07.03 | Пані

    Президентська республіка де факто

    От що витікає з такого кроку. Тут вже Кугутик розписав законодавче підгрунтя для оної.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.03 | Albes

      Нет

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.03 | Moro

        Да

    • 2006.07.04 | Kohoutek

      Re: Президентська республіка де факто

      Пані пише:
      > От що витікає з такого кроку. Тут вже Кугутик розписав законодавче підгрунтя для оної.

      Шановна Пані, будь ласка, - КОГОУТЕК.

      І ніяким чином президентська республіка не витікає з такого сценарію розвитку подій. Ніхто додаткових повноважень президенту не надає, а у прем"єра та парламента не відбирає. Державний устрій не змінюється.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.04 | Moro

        !!!!

        Kohoutek пише:
        > Шановна Пані, будь ласка, - КОГОУТЕК.
        Блін, то то ви відкрили комету?!!! А я думав ви у Японії! :-)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.04 | Kohoutek

          Re: !!!!

          Moro пише:
          > Kohoutek пише:
          > > Шановна Пані, будь ласка, - КОГОУТЕК.
          > Блін, то то ви відкрили комету?!!!

          Однофамилец :)

          > А я думав ви у Японії! :-)

          Отчего в Японии? Комету открыли в позапрошлом веке, а таких фамилий в японском языке не может быть...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.04 | Shooter

            Оффтопне персональне питання

            Kohoutek - чеське прізвище...маєте чеське коріння? :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.04 | Kohoutek

              Re: Оффтопне персональне питання

              Shooter пише:
              > Kohoutek - чеське прізвище...маєте чеське коріння? :)

              Нет, просто имя нравится. Разумеется, это не настоящая фамилия, это ник, к тому же уникальный (в смысле, пока что другого такого не встречал).
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.04 | Shooter

                Re: Оффтопне персональне питання

                Kohoutek пише:
                > Shooter пише:
                > > Kohoutek - чеське прізвище...маєте чеське коріння? :)
                >
                > Нет, просто имя нравится. Разумеется, это не настоящая фамилия, это ник, к тому же уникальный (в смысле, пока что другого такого не встречал).

                ага...ходіть на чеські сайти - там зустрінете :)
  • 2006.07.03 | Горицвіт

    Загроза кримінальних справ

    для тих депутатів може стримати їх від здачі мандатів разом з партійною загрозою переформатування списків
  • 2006.07.03 | Горицвіт

    по духу конституції наслідком будуть дострокові вибори

    а не президентське правління.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.04 | Woodstock generation

      Поганий, перепрошую, дух

      Якщо меншість не влаштовує результат виборів і за "духом" конституції вони можуть просто так добитись нових виборів - то в такої конституції таки поганенький душок.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.04 | Горицвіт

        у нас республіка з парламентом

        Отже, коли парламент з якоїсь причини не може працювати, то оголошуються дострокові вибори (а не скасовується парламент "по факту"). Ні президент на це не піде, ні Захід нас не зрозуміє, ні нема політичної сили, щоб це вимагати, ні нема, здається, легітимних зачіпок (хоча в це останнє я не вникав).


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua