МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

По факту це є державна зрада з усіма наслідками

07/03/2006 | Moro
А якщо вони остаточно поселяться у ВР і вимагатимуть:

- відновлення історичної справедивості і перйменування Америки на Колумбію;
- "каждой жєнщінє - по мужику";
- шоб біл мір во всьом мірє;
- нізкіх цен на газ, но бєз пєрєсмотра газових саглашєній;

ну і т.д. і т.п - аж до бесконечності - так, що ВР так і не зможе почати працювати.

По факту це є ДЕРЖАВНА ЗРАДА з усіма наслідками - оскільки веде до руйнації держави. Чи не пора назвати речі своїими іменами?

Відповіді

  • 2006.07.04 | Soft

    Ну так подпишите им казнь через расстрел?

  • 2006.07.04 | Sire

    Re: По факту це є ДЕРЖАВНА ЗРАДА з усіма наслідками

    Moro пише:
    > А якщо вони остаточно поселяться у ВР і вимагатимуть:
    >
    > - відновлення історичної справедивості і перйменування Америки на Колумбію;
    > - "каждой жєнщінє - по мужику";
    > - шоб біл мір во всьом мірє;
    > - нізкіх цен на газ, но бєз пєрєсмотра газових саглашєній;
    >
    > ну і т.д. і т.п - аж до бесконечності - так, що ВР так і не зможе почати працювати.
    >
    > По факту це є ДЕРЖАВНА ЗРАДА з усіма наслідками - оскільки веде до руйнації держави. Чи не пора назвати речі своїими іменами?

    Ви знаєте, шановний Моро, державна зрада не в ультиматумі ПРУ. Державна зрада у намаганні закріпити всі важелі влади за однією силою. З цього починається авторитаризм (принаймні так свідчить історія). Я не намагаюсь виправдати ПРУ (це марна справа:))) Я хочу сказати, що в в зраді, про яу Ви говорите винуватці в першу чергу ті люди, які, на мій привеликий жаль, стояли на трибуні Майдану.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.04 | Предсказамус

      Разве?

      Sire пише:
      > Ви знаєте, шановний Моро, державна зрада не в ультиматумі ПРУ. Державна зрада у намаганні закріпити всі важелі влади за однією силою.
      Во-первых, назвать коалицию БЮТ-НУ-СПУ "одной силой" значит сильно погрешить против истины.
      Во-вторых, рычаги власти закрепляются за коалицией, набравшей большинство голосов на выборах парламента.
      В-третьих, оппозиция должна получить не власть (это абсурд), а контроль над властью. Но именно этого она и не просит.

      P.S. Другое дело, что отсутствие адекватной реакции на открытый противозаконный саботаж работы высшего органа представительной власти страны, действительно сильно смахивает на измену.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.04 | Sire

        Re: Разве?

        Предсказамус пише:
        > Sire пише:
        > > Ви знаєте, шановний Моро, державна зрада не в ультиматумі ПРУ. Державна зрада у намаганні закріпити всі важелі влади за однією силою.

        > Во-первых, назвать коалицию БЮТ-НУ-СПУ "одной силой" значит сильно погрешить против истины.

        Тут Вы меня подловили. Не могу ничего возразить:)))

        > Во-вторых, рычаги власти закрепляются за коалицией, набравшей большинство голосов на выборах парламента.
        > В-третьих, оппозиция должна получить не власть (это абсурд), а контроль над властью. Но именно этого она и не просит.

        В отношении первого тезиса я полностью с Вами согласен. В отношении тезиса о просьбах ПРУ не могли бы Вы пояснить. Я, право, понимаю, что три (говорю по памяти, поэтому могу ошибаться) из пунктов ультиматума, действительно необоснованы.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.04 | Предсказамус

          Re: Разве?

          Sire пише:
          > В отношении первого тезиса я полностью с Вами согласен. В отношении тезиса о просьбах ПРУ не могли бы Вы пояснить. Я, право, понимаю, что три (говорю по памяти, поэтому могу ошибаться) из пунктов ультиматума, действительно необоснованы.
          Если быть точным, то обеспечению достаточного контроля за властью в какой-то степени реально служат только п.п. 3 и 8. Другие, в которых этот контроль упоминается, на самом деле означают "дайте хоть чем-то порулить". Требования гарантированных мест в судебной ветви и исполнительной власти, как бы их ни обосновывали, противоречит самому смыслу понятия "оппозиция". В целом Турчинов прав - палец давать нельзя, руку отхватят.
          Я бы привел цитаты, но у регионалов что-то с украинской кодировкой на сайте, а русскую версию ультиматума они не выложили.
      • 2006.07.04 | Albes

        Разве

        А "демократическая" коалиция вынуждена это все терпеть. Куда им деться ?
        Они сами тоже неоднократно проделывали подобное. И любая их попытка "жестко прижать" "голубых" закончится для "демократов" полным провалом.
        Представьте себе, что у "демо" совсем поехали мозгами и начали реально претворять планы, предложенные на ВФ некоторми "мыслителями" (снять ПР с регистрации в МинЮсте, привлечь к уголовной ответственности депутатов ПР в ВР и т.п.). Да это же "голубая мечта" любой оппозиции. Это - прямой путь для оппозиции во власть ! Даже у Кучмы хватило мозгов такого не сделать (хотя его тоже подталкивали к этому и один раз он таки, в начале, "повелся" на свою голову). Разъяснять и пояснять почему именно такой вывод Вам, я думаю, не требуется.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.04 | Moro

          Помиляєтесь

          Albes пише:
          > А "демократическая" коалиция вынуждена это все терпеть. Куда им деться ?
          > Они сами тоже неоднократно проделывали подобное. И любая их попытка "жестко прижать" "голубых" закончится для "демократов" полным провалом.
          > Представьте себе, что у "демо" совсем поехали мозгами и начали реально претворять планы, предложенные на ВФ некоторми "мыслителями" (снять ПР с регистрации в МинЮсте, привлечь к уголовной ответственности депутатов ПР в ВР и т.п.). Да это же "голубая мечта" любой оппозиции. Это - прямой путь для оппозиции во власть ! Даже у Кучмы хватило мозгов такого не сделать (хотя его тоже подталкивали к этому и один раз он таки, в начале, "повелся" на свою голову). Разъяснять и пояснять почему именно такой вывод Вам, я думаю, не требуется.

          В певний момент момент помаранчеві зрозуміють, шо з "пацанамі" - іначе як "кучмівськими" методами ніззя - бо "пацани" добре розуміють тіко одну мову. Знаєте - як в "Джентельменах удачі" :

          - Маргала.. ето... викалю!
          - Так би сразу і сказал!...
          :-)

          Їх ПОКИ ШО ніхто не чіпав, бо була надія, що можна домовитись по-хорошому. Но праблєма в том, шо вони такої мови не розуміють - їм потрібен ПАНЯТНИЙ КАНКРЄТНИЙ ЯЗИК. Янукович пробував був говорити правильні речі - про єдність України таке інше - але звично і швидко зїхав на звиклий сленг. Лузер!

          PS. Між іншим, якщо враховувати територіальний фактор, то той же дніпропетровський чи харківський клан с удовольсвієм прийме участь "в ізбієнії" донов. Бо зарвалися!
    • 2006.07.04 | Moro

      Re: По факту це є ДЕРЖАВНА ЗРАДА з усіма наслідками

      Sire пише:
      > Ви знаєте, шановний Моро, державна зрада не в ультиматумі ПРУ. Державна зрада у намаганні закріпити всі важелі влади за однією силою. З цього починається авторитаризм (принаймні так свідчить історія). Я не намагаюсь виправдати ПРУ (це марна справа:))) Я хочу сказати, що в в зраді, про яу Ви говорите винуватці в першу чергу ті люди, які, на мій привеликий жаль, стояли на трибуні Майдану.

      Я не думаю, що розтопати право людей обирати собі в чесних виборах керівників - це було добре. І думаю, що народ-таки мав право на те, що він зробив.

      Нині ситуація взагалі абсурдна - ВР блокується "апріорі" - ДО ЗАСІДАННЯ, до вчинення хоч якихось юридичних дій - НЕМАЄ ЮРИДИЧНОЇ ПРИЧИНИ - тобто це не політичний протест, а це руйнація самих державних іституцій ЯК ТАКИХ. Це - ДЕСТАБІЛІЗАЦІЯ РАДИ ДЕСТАБІЛІЗАЦІЇ.

      Регіони роблять ВЕЛИКУ помилку - скоро це зрозуміють усі. Пройде якись час, поки цей (шокуючий загалом-то) факт усвідомиться - а потім буде розв'язка.

      І вона буде ТОЧНО не на користь КОНКРЕТНИХ ЛЮДЕЙ з "регіонів".

      Їх уже ОДИН РАЗ простили - ДРУГОГО не буде.
    • 2006.07.04 | alx_1904

      Во-во, Истину глаголешь. Интересно, а Свистович

      поддерживает узурпацию власти?
      И как он объясняет свою "демократическую" позицию
  • 2006.07.04 | 3dom

    Ощущение такое, что просто тянут время. Зачем?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.04 | Пані

      Елементарно, Ватсоне!

      В коаліції ще не домовилися про дерібан всіх посад у виконавчій владі. Все.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.04 | 3dom

        Объясните Холмс.

        Зачем это нужно ПР?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.04 | Пані

          Пояснюю, Ватсоне.

          3dom пише:
          > Зачем это нужно ПР?

          Намагаються пролобіювати найменш невигідні для них призначення.
    • 2006.07.04 | Englishman

      ИМХО, Регионы (и сочувствующие) борются за широкую коалицию

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.04 | Moro

        Так не боряться - так програють

        Влаштовувати шантаж та істерики - то не кращий спосіб боротьби.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.04 | ОРИШКА

          А я, необразованная, поняла одно:

          Наша Конституция и наши законы, касающиеся работы ВР, оппозиции, и всякой политхрени, были очен-но хороши, пока на них никто не обращал внимания, а полит.жизнь, как и всяко-разно, текла \"по понятиям\".

          А сейчас апеллирование по каждому поводу к statute book и показало, что дышло-то вертится реально, независимо от операторов.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.04 | Moro

            Оришка, скажіть мені карще таке...

            Ви пишите коломийки українською і взагалі вільно пости українською - але навіть в українському контексті(як оце зараз) переходите на російську. Це ні в якій мірі ніяка не претензія - я просто хочу збагнути природу цього явища. Вам так зручніше? За умовчанням - російська - і коли ви спеціально не хочете іншого - то саме вона?
            Рідна мова - російська?....
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.04 | ОРИШКА

              Re: Оришка, скажіть мені карще таке...

              Я закінчила школу і далі в Москві.

              Українською читала, але не розмовляла. Після Майдану намагаюсь оволодіти. Сама ще бачу помилки, але я до мов легка, осилю.

              Мені подобається по-різному писати - дивлюся, як слова грають у різних мовах. Я б і англ., та й іншими писала б - все ж з тієї причини, але бачу, тут так не заведено.

              Цікаво порівнювати, як думки висловлюються різним людом. Імхо, ми зовсім не так мислимо, як носії германської мовної гілочки.

              Більше не буду офф.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.04 | Moro

                Так ви і зараз в Москві?

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.04 | ОРИШКА

                  Re: Так ви і зараз в Москві?

                  Нє, яв Києві, вибачте, то я мала на увазі отримання вишки. Мені ліньки довго писати, вважаю, що все зрозуміло, а потім бачу, що неправа.:-)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.07.04 | Moro

                    Re: Так ви і зараз в Москві?

                    ОРИШКА пише:
                    > Нє, яв Києві, вибачте, то я мала на увазі отримання вишки.

                    Добре шо вас помилували! - а то ми втратили б такого дописувача :-)
            • 2006.07.04 | один_козак

              З цим ходіть сюди (л) Для "офф"

              http://www.vesna.org.ua/txt/konf/derzh2000/44.html
          • 2006.07.04 | один_козак

            Re:

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.04 | ОРИШКА

              Re: (-)

              Давно хотіла запитати - що це означає?

              Оце (-), замість слів. То по-якому?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.04 | один_козак

                Хе. Та ж десь у правилах записано.

                Це означає, що в "тілі" нема чого читати. Все сказано в назві теми.))


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua