МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Из сложившейся ситуации есть только один выход - отмена

07/06/2006 | Odess
конституционной реформы. Иначе это прыжок на 11 лет назад, если не дальше :( Нынешнее большинство в парламенте в разрезе действующей конституции это гибель Украины в переносном и боюсь в прямом смысле этого слова...

Відповіді

  • 2006.07.06 | SpokusXalepniy

    А кто ж будет отменять? Те у кого портфели? :)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.06 | Odess

      Несуществующий конституционный суд :(

  • 2006.07.06 | Unique

    Re: Из сложившейся ситуации есть только один выход - отмена

    Проблема тут не столько в этом, сколько в том, что большая часть парламента (ПР) выбрана гражданами Украины. Да, жутенько видеть например Ки(д)алова Нардепом, но что поделать если это выбор бабушки моей жены :(
  • 2006.07.07 | sofu

    Re: Из сложившейся ситуации есть только один выход - отмена

    Odess пише:
    > конституционной реформы. Иначе это прыжок на 11 лет назад, если не дальше :( Нынешнее большинство в парламенте в разрезе действующей конституции это гибель Украины в переносном и боюсь в прямом смысле этого слова...

    Только второго майдана больше не будет. Да здравствует Морозбаши!
    Нужно не признавать тайного голосования, т.к. нарушение самого принципа тайности.
  • 2006.07.07 | Rus36

    Зато жить нескучно.

  • 2006.07.07 | ilia25

    А в чем проблема, я не понял?

    Что у нас за ситуация такая, из которой нужно выходить?

    Впервые в жизни у вас есть возможность видеть политиков такими, какими они есть на самом деле. Отмена политреформы не сделает их лучше, она только позволит им больше лапши вам на уши повесить. Так что в один прекрасный день вы снова проснетсь в стране, где мочат последних честных журналистов и лидеров оппозиции, и будете себя спрашивать почему в этой стране все через задницу?

    Не лучше ли воспользоватеься тем, что вы впервые можете делать не только свободный выбор, но выбирать со знанием?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.07 | Domino

      Проблема в том, что следующих выборов может не быть вообще.

      В худшем, естессно, варианте. Но все же.

      Вот после этого Вы поймете, что это такое - узурпация власти парламентом. Еще и с императивным мандатом, заметьте.

      Не думали о таком варианте, да? Подумайте.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.07 | ilia25

        Каким образом это может случиться???

        Отмена политреформы приведет к реальному ограничению демократии -- потому, что даже на свободных выборах граждане, как и раньше, будут голосовать за кота в мешке.

        И это реальное ограничение предлагается, чтобы защитить нас от гипотетической угрозы? Давно испытанный способ отобрать у людей их свободы -- запугать их, тогда они и сопротивляться не будут.

        Каким образом нынешняя ситуация может привести к отмене выборов???
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.07 | Shooter

          таким самим, як це було на останніх двох виборах

          ilia25 пише:
          > Отмена политреформы приведет к реальному ограничению демократии -- потому, что даже на свободных выборах граждане, как и раньше, будут голосовать за кота в мешке.

          Ілля, Ви зводите парламетську систему в абсолют. Проте визначальним є не так тип системи, як тип суспільства. І якраз "совкове" суспільство, яке домінує в Україні, веде до того що безграмотний двічі засуджений кучморилий набирає на виборах 44% голосів, а сходняк во главе з найбільшим вкраїнським бандитом (навіть не бандюком) - 30%.

          На пару ж з комуняками та перефарбованими комуняками-морозівцями ці бандити за 4 роки владу можуть настільки крєпко в руки взяти, що її вже ніколи не відпустять. Не зважаючи на залишки формальних ознак "керованої демократії".

          Тому нехай буде краще Ющенко-диктатор (чи навіть може Юля-диктатор), ніж бандитсько-комуняцька парламентська республіка.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.07 | ilia25

            Ну так до чого тут політреформа?

            Shooter пише:
            > Тому нехай буде краще Ющенко-диктатор (чи навіть може Юля-диктатор), ніж бандитсько-комуняцька парламентська республіка.

            А якщо на наступних виборах переможе Янукович? Коли проблема з суспільством, то її і треба вирішувати. Але для цього треба не закатувати істерики щодо з приводу та без нього, як тут роблять. Я стояти на захисті тих речей, без яких демократія не можлива -- свободи ЗМІ, прав опозиції, вільних виборів.

            А не намагатись відмінити демократію, бо народ, бачте голосує не так. Дайте демократії шанс, нарешті. Дайте народу можливість вільно вибирати, політикам вільно приймати рішення в рамках закону, а пресі вільно розповідати про них.

            Тільки так народ навчиться розрізняти хто є ху, та вчитись на помилках. Інакше це суспільство і через 30 років залишиться таим же совковим, як і 15 років після совка.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.07 | Shooter

              І я кажу - політреХВорма була абсолютно нідочого

              ilia25 пише:
              > Shooter пише:
              > > Тому нехай буде краще Ющенко-диктатор (чи навіть може Юля-диктатор), ніж бандитсько-комуняцька парламентська республіка.
              >
              > А якщо на наступних виборах переможе Янукович?

              Тоді проведемо нову політреХВорму ;)

              > Коли проблема з суспільством, то її і треба вирішувати.

              Ще би розповіли - яким чином

              >А стояти на захисті тих речей, без яких демократія не можлива --
              cвободи ЗМІ, прав опозиції, вільних виборів.

              Ги :))))))))))) Кучморилі без сумніву всі ці речі підтримують обома руками. Як істінні демократи.

              > А не намагатись відмінити демократію, бо народ, бачте голосує не так. Дайте демократії шанс, нарешті. Дайте народу можливість вільно вибирати, політикам вільно приймати рішення в рамках закону, а пресі вільно розповідати про них.

              угу. так як вільно вибирала на виборах 1998, 2002, 2004.

              Їй-богу, Ви своєю наївністю дивуєте - подивіться хоча би на еволюцію "демократії" в Росії. як приклад - що нас може очікувати. подобається?

              > Тільки так народ навчиться розрізняти хто є ху, та вчитись на помилках. Інакше це суспільство і через 30 років залишиться таим же совковим, як і 15 років після совка.

              За певних умов стане ще більш совковим - див. все той же ж приклад Росії. Гомо совєтікус погіршений тотально домінує в країні.

              Тому якщо варто "почекати з демократію" для того, щоб її не вбити в зародку - я лише "за".
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.07 | ilia25

                Ну да -- убить демократию потому, что ее МОГУТ убить другие?

                > > >А стояти на захисті тих речей, без яких демократія не можлива -- cвободи ЗМІ, прав опозиції, вільних виборів.

                > Ги :))))))))))) Кучморилі без сумніву всі ці речі підтримують обома руками. Як істінні демократи.

                Вы видите, чтобу они сейчас пытались это все уничтожить? Ну так какого хера п***еть?

                Я вам обьясняю, что политреформа создала такую ситуацию, что они даже пытаться не будут.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.07 | Shooter

                  З точністю до навпаки - не дати вбити демократію

                  ilia25 пише:
                  > > > >А стояти на захисті тих речей, без яких демократія не можлива -- cвободи ЗМІ, прав опозиції, вільних виборів.
                  >
                  > > Ги :))))))))))) Кучморилі без сумніву всі ці речі підтримують обома руками. Як істінні демократи.
                  >
                  > Вы видите, чтобу они сейчас пытались это все уничтожить? Ну так какого хера п***еть?

                  :) Ви бачили таку ситуацію в Росії, коли до влади приходив суттєво інтелігентніший за данєцку братву клан Путіна? Ще пам'ятаєте, як все розвивалося?

                  > Я вам обьясняю, что политреформа создала такую ситуацию, что они даже пытаться не будут.

                  Знову ідея фікс. Якщо Яник виграє вибори-2009 (а церемонитися вони не будуть, ще буде похлєще, ніж в 2004) - то наступних кроком буде ліквідація будь-якої політинчої конкуренції будь-якими методами. І кучмонавтські КАМАЗи будуть здаватися іграшкою на цьому фоні.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.07.08 | ilia25

                    Да в каком месте ее убивают, покажите мне!

                    > Ви бачили таку ситуацію в Росії, коли до влади приходив суттєво інтелігентніший за данєцку братву клан Путіна? Ще пам'ятаєте, як все розвивалося?

                    Помню -- все было совсем не так, как у нас. Путин приходил на пост президента с диктаторскими полномочиями, и за него голосовали как за гебиста, который наведет "порядок" -- то есть еще больше свою власть консолидирует.

                    Политреформа создает прямо противиположоную ситуацию -- децентрализацию власти. Поэтому и последствия у нас будут прямо противоположные -- больше демократии, а не меньше.

                    > Якщо Яник виграє вибори-2009 (а церемонитися вони не будуть, ще буде похлєще, ніж в 2004)

                    Та это вообще бред. Я вас в 10-й раз спрашиваю, как они физически смогут фальсифицировать выборы не церемонясь -- а вы в ответ повторяете, что смогут. Как??? У них даже нет контроля над телевидением!
          • 2006.07.08 | Сергій Кабуд

            вельми розумне спостереження

  • 2006.07.07 | Dworkin

    А Ви думаєте СПУ+ПР тепер дадуть робити Конс.Суду?!

    Янук же чітко сказав - обрання і присяга суддів КС не раніше 24 липня!

    За цей час вони встигнуть:
    1. Зліпити свою коаліцію.
    2. Вибрати третину суддів від ВР "ту, що потрібно".
    3. "Накрутити хвоста" або перекупити інші дві третини КС.

    Так що, якщо після 24.07 КС і запрацює, то в нього і в думках не буде відміняти політреформу.

    Так що й думати забудьте! ;)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.07 | ОРИШКА

      Re: А Ви думаєте СПУ+ПР тепер дадуть робити Конс.Суду?!

      А Ющенко не може розігнати парламент?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.07 | Sean

        На мій дуже приватний погляд

        хвактична відмова ВРУ від хвормування КС дає народу право розхвормувати ВРУ. Бо це - негарно, дуже негарно
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.07 | Горицвіт

          чи відмова від формування КС є узурпацією влади?

          Sean пише:
          > хвактична відмова ВРУ від хвормування КС дає народу право розхвормувати ВРУ. Бо це - негарно, дуже негарно
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.07 | Sean

            Як та мій смак - то так

  • 2006.07.07 | Sean

    Це, безперечно, доцільно зробити

    всім бажаючим надсилаю на мило дуже класно складений (бо не мною) текст відповідного конституційного звернення до КС - під моральне зобов'язання подати.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.07 | ОРИШКА

      Re: Це, безперечно, доцільно зробити

      Висилайте.

      Напышыть хто-небудь засудження до Мороза. Не можна мовчати.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.07 | Sean

        Ок, скоро надішлю

        на адресу, вказану у прохвайлі. Напевно завтра.
    • 2006.07.07 | Albes

      Посылай

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.07 | Sean

        А що, Альбесе, ми з Вами встигли

        випити брудершафт? Щось не пам'ятаю. Нічого особистого, але хвамільярностей я не толерую.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.07 | Albes

          Если Вас это так задевает,

          то никаких проблем. Отныне буду только на "ВЫ". Мне все-равно как ВЫ будете ко мне обращаться. Для меня не форма важна, а суть. Но если для ВАС дело обстоит по иному, то для меня это не сложно.
          Хотя можем с ВАМИ обсудить и тему "фамильярности" и тему отношений и уважения. :) Не знаю, правда, понравится ли это ВАМ.
          А выпить с ВАМИ на брудершафт у нас не вышло, если ВЫ помните по какой объективной причине. Хотя я предлагал.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.07 | Sean

            Бачте, як просто

            Albes пише:
            > то никаких проблем. Отныне буду только на "ВЫ". Мне все-равно как ВЫ будете ко мне обращаться. Для меня не форма важна, а суть.
            Хворма, пане, має відповідати змісту. Але то лишень на мій погляд та на погляд деяких, перепрошую на слові, клясиків.

            > Но если для ВАС дело обстоит по иному, то для меня это не сложно.
            От і добре.

            > Хотя можем с ВАМИ обсудить и тему "фамильярности" и тему отношений и уважения. :) Не знаю, правда, понравится ли это ВАМ.
            І не дізнаєтеся, позаяк я це обговорювати не збираюся. Знов-таки, нічого особистого.

            > А выпить с ВАМИ на брудершафт у нас не вышло, если ВЫ помните по какой объективной причине. Хотя я предлагал.
            Така доля.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.07 | Albes

              Re: Бачте, як просто

              Вот с формой и разобрались. Ну и ладненько
              А как же все-таки будет с сутью ? А то, уважаемый господин Шон, как-то она потерялась за формой, ВАМ не кажется ? :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.07 | Sean

                Ні

                Albes пише:
                > Вот с формой и разобрались. Ну и ладненько
                > А как же все-таки будет с сутью ? А то, уважаемый господин Шон, как-то она потерялась за формой, ВАМ не кажется ? :)
                Ні, не здається. Я не маю нічого проти, та і не можу мати, щоби Ви мали протилежну думку.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.07.07 | Albes

    И где Вы были 30.05.2006 ?

  • 2006.07.07 | один_козак

    А мені оце цікаво, хто кого передурить

    Бо невже ж Мороз хоче віддатися на милість бандюковичам? Чого він зі своєю фракцією вартий у морі "регіоналів". Чи він дуже покладається на власний старий досвід маніпулування парламентськими процедурами?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.08 | Сергій Кабуд

      згадайте чмошника литвина

      Морозу потрібні гроші і пензія. Він це 'вийме' за настуні 4 роки, а потім - пензія.
  • 2006.07.08 | ІІ Михайло Волошин

    Ющенко протягом року (2005) мав усі права - що це змінило?



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua