МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Принципове питання

07/07/2006 | Shooter
Що краще:

віддати країну на відкуп коаліції ПРУ+СПУ+КПУ з ПМ-ом від ПРУ проФФесор - швидше всього)
чи
погодитися на ширку (без Юлі) з ПМ-ом від НУ?

Чесно - я не знаю зараз відповіді...

Відповіді

  • 2006.07.07 | fusion

    Краще розпуск ВР і новий "чистий" блок БЮТ+НУ (-)

  • 2006.07.07 | Мінор

    Не зраджувати власні принципи, які підтримали виборці

    Тобто БЮТ і НСНУ в опозиції
    СПУ(г), ПРУ та КПУ - в коаліції

    Shooter пише:
    > Що краще:
    >
    > віддати країну на відкуп коаліції ПРУ+СПУ+КПУ з ПМ-ом від ПРУ проФФесор - швидше всього)
    > чи
    > погодитися на ширку (без Юлі) з ПМ-ом від НУ?
    >
    > Чесно - я не знаю зараз відповіді...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.07 | Shooter

      реанкарнація жорсткого кучмізму - це не є зрадження принципам?

      я знову не знаю відповіді на це запитання...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.07 | Мінор

        Прізвище Президента Ющенко, а не Кучма

        То про який кучмізм ви говорите? Особливо в світлі права Президента одноосібно призначати силових міністрів та губернаторів усіх областей.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.07 | Предсказамус

          И?

          Еще будучи при кучмовских полномочиях Виктор Андреевич сдал все, что было технически возможно. С чего ему теперь менять стиль?
          Последний человек, на которого я бы понадеялся в этой ситуации - Президент.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.07 | Kohoutek

          А премьера?

          Мінор пише:
          > То про який кучмізм ви говорите? Особливо в світлі права Президента одноосібно призначати силових міністрів та губернаторів усіх областей.

          КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
          Стаття 118. Виконавчу владу в областях і районах, містах
          Києві та Севастополі здійснюють місцеві державні адміністрації.
          ...
          Голови місцевих державних адміністрацій призначаються на
          посаду і звільняються з посади Президентом України за поданням
          Кабінету Міністрів України.
          ( Офіційне тлумачення положень частини четвертої статті 118 див. в
          Рішенні Конституційного Суду N 21-рп/2003 ( v021p710-03 ) від
          25.12.2003, N 9-рп/2005 ( v009p710-05 ) від 13.10.2005 )

          МВД также назначается с подачи премьера.
  • 2006.07.07 | Englishman

    глибоке, хвілосовське питання

    Shooter пише:
    > Що краще:
    >
    > віддати країну на відкуп коаліції ПРУ+СПУ+КПУ з ПМ-ом від ПРУ проФФесор - швидше всього)
    > чи
    > погодитися на ширку (без Юлі) з ПМ-ом від НУ?
    >
    > Чесно - я не знаю зараз відповіді...

    я думаю, що все закінчиться другим варіантом, бо відповідь занадто очевидна для загалу.

    як і планувалося.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.07 | Shooter

      не подобається - не відповідайте

      Englishman пише:
      > Shooter пише:
      > > Що краще:
      > >
      > > віддати країну на відкуп коаліції ПРУ+СПУ+КПУ з ПМ-ом від ПРУ проФФесор - швидше всього)
      > > чи
      > > погодитися на ширку (без Юлі) з ПМ-ом від НУ?
      > >
      > > Чесно - я не знаю зараз відповіді...
      >
      > я думаю, що все закінчиться другим варіантом, бо відповідь занадто очевидна для загалу.

      Побачимо.

      > як і планувалося.

      Був і інший варіант - Юля віддає ПМство "нейтральній помаранчевій фігурі". Цілком приємливий, як на мене, якщо на перше місце ставилися інтереси країни.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.07 | Englishman

        Re: не подобається - не відповідайте

        Shooter пише:


        > Був і інший варіант - Юля віддає ПМство "нейтральній помаранчевій фігурі".

        а толку? яка в біса різниця, якщо без її прем"єрства все буде так само, як і в мовах широкої коаліції? Де межа поступок перед великим бізнесом?

        > Цілком приємливий, як на мене, якщо на перше місце ставилися інтереси країни.

        Зате те, що сталося, без сумніву є "в інтересах країни". Що завгодно, аби не голова партії, що набрала найбільше помаранчевих голосів на виборах.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.07 | Shooter

          Re: не подобається - не відповідайте

          Englishman пише:
          > Shooter пише:
          >
          >
          > > Був і інший варіант - Юля віддає ПМство "нейтральній помаранчевій фігурі".
          >
          > а толку? яка в біса різниця, якщо без її прем"єрства все буде так само, як і в мовах широкої коаліції?

          Не було би так само - однозначно. Бо не є Луценко Білоконьом, етс.

          >Де межа поступок перед великим бізнесом?

          Поки він є активно в політиці - ніде, нажаль.

          > > Цілком приємливий, як на мене, якщо на перше місце ставилися інтереси країни.
          >
          > Зате те, що сталося, без сумніву є "в інтересах країни". Що завгодно, аби не голова партії, що набрала найбільше помаранчевих голосів на виборах.

          Такі вже правила парламентської демократії, нажаль. До влади приходить той, хто вміє довмолятися.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.07 | Englishman

            одне питання

            Якщо за цим всім дійсно стояв Ющенко та ко, чи Ви можте сказати, що їх па чєлавєчєскі можна панять, бо "брехливих цинічних сук" (с) до прем"єрства допускати не можна?


            Shooter пише:

            > > Зате те, що сталося, без сумніву є "в інтересах країни". Що завгодно, аби не голова партії, що набрала найбільше помаранчевих голосів на виборах.
            >
            > Такі вже правила парламентської демократії, нажаль. До влади приходить той, хто вміє довмолятися.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.07 | Shooter

              Якби в роті росли гриби - ото в морі булькнуло б

              Хоча в загальному - "брехливих цинічних сук" (с) для країни є корисніше перевиховувати, ніж заганяти в опозицію
      • 2006.07.07 | Pavlo

        Re: не подобається - не відповідайте

        Shooter пише:
        > Був і інший варіант - Юля віддає ПМство "нейтральній помаранчевій фігурі". Цілком приємливий, як на мене, якщо на перше місце ставилися інтереси країни.

        Не було такого варіанту, Ви це чудово знаєте.

        Принципова антиюліанська позиція довела до цугундера.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.07 | Shooter

          Re: не подобається - не відповідайте

          Pavlo пише:
          > Shooter пише:
          > > Був і інший варіант - Юля віддає ПМство "нейтральній помаранчевій фігурі". Цілком приємливий, як на мене, якщо на перше місце ставилися інтереси країни.
          >
          > Не було такого варіанту, Ви це чудово знаєте.

          Чому ні - був. Подейкують, навіть один з лідерів БЮТ пропонував то Юлі відразу після виборів відмовитися від ПМства на користь справі.

          > Принципова антиюліанська позиція довела до цугундера.

          Та ні, до цугундера довело блядство Мороза.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.07 | Pavlo

            Ні.

            Shooter пише:
            > Та ні, до цугундера довело блядство Мороза.

            Блядство Мороза то є блядство Мороза. Одна окремо взята блядь не може відкинути країну на десяток років назад, якщо за нею не стоять інтереси інших людей.
            В ці інтереси Юлено прем"єрство аж ніяк не вписувалось. Також не думаю, що ці люди переймалися інтересами економики країни, недопущення ручного керування і т.д.

            P.S. Якось би треба вже знайти, де ті кляті граблі лежать. Мені вже воно трохи набридло по них ходити...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.07 | Shooter

              Re: Ні.

              Pavlo пише:
              > Shooter пише:
              > > Та ні, до цугундера довело блядство Мороза.
              >
              > Блядство Мороза то є блядство Мороза. Одна окремо взята блядь не може відкинути країну на десяток років назад, якщо за нею не стоять інтереси інших людей.

              Може. Але то таке.

              > P.S. Якось би треба вже знайти, де ті кляті граблі лежать. Мені вже воно трохи набридло по них ходити...

              В країні. Є зараз (умовно) 3 частини політикуму: комуняки, бандюки і нацдеми. Бандюки, нажаль, є "базою широкої коаліції", оскільки їм пофіг з ким, лиш би бути при владі.

              Спроба позбутися бандюків (2004-2006), нажаль, поки-що зазнала краху. Ще раз: в першу чергу через події вересня-2005. Які дали змогу реінкарнації бандюкам. +, звісно, відверте блядство Мороза.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.07 | Pavlo

                Re: Ні.

                Shooter пише:
                > > P.S. Якось би треба вже знайти, де ті кляті граблі лежать. Мені вже воно трохи набридло по них ходити...

                > В країні. Є зараз (умовно) 3 частини політикуму: комуняки, бандюки і нацдеми. Бандюки, нажаль, є "базою широкої коаліції", оскільки їм пофіг з ким, лиш би бути при владі.

                Угу.

                > Спроба позбутися бандюків (2004-2006), нажаль, поки-що зазнала краху.

                Угу.

                >>> Ще раз: в першу чергу через події вересня-2005. Які дали змогу реінкарнації бандюкам. +, звісно, відверте блядство Мороза.

                Я не думаю, що це все через події вересня або черз чиюсь персональну гавнистість. До чесного життя виявилось неготове ціле суспільство.
  • 2006.07.07 | Мартинюк

    А донецьким пацанам це не питання.

    Для чого лєві? Вони самі зможуть бабло (себто бюджет)поділити.Чим менше ротів в коаліції, тим легше дерибанити.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.07 | Zaporozhets

      Re: А донецьким пацанам це не питання.

      Мартинюк пише:
      > Для чого лєві? Вони самі зможуть бабло (себто бюджет)поділити.Чим менше ротів в коаліції, тим легше дерибанити.

      Я теж так думаю, до якщо донецькі мають мінімальну більшість, то нею і задовольняться, і не допустять нікого лівого до дерибану бабла і посад. А якщо під якесь голосування і треба буде кілька голосів від НУ чи БЮТ, то тоді і куплять вроздріб.

      Ну і плюс той, що можна буде кругом кричати про повну перемогу над помаранчевими. Якби взяли НУ в ширку, то довелось би морозити щось про об"єднання країни, порозуміння і т.п. А це зовсім не той ефект.
  • 2006.07.07 | fahid

    Re: Принципове питання

    Shooter пише:
    > Що краще:
    >
    > віддати країну на відкуп коаліції ПРУ+СПУ+КПУ з ПМ-ом від ПРУ проФФесор - швидше всього)
    > чи
    > погодитися на ширку (без Юлі) з ПМ-ом від НУ

    Думаю есть еще шанс вернутся к варианту НУ+СПУ+БЮТ с другим разделом кресел. Все зависит от позиции НУ. Мороз будет тянуть время и ни с кем ничего не подписывать. Оправившись от шока НУ сможет проглотить блядство Мороза так же как они проглотили предвыборные наезды ЮТ. Формально это может быть обставлено как исключение парламентских должностей из коалиционного соглашения. Намеки на этот путь четко видно в высказываниях Мороза. Мне этот вариант кажется оптимальным, если это слово применимо к такой жопе где мы все оказались. Не думаю что Мороз будет продолжать шантаж в тех же масштабах и дальше, все таки спикерство было для него идеей фикс, остальное его не так волнует. Даже если и будет, главное сейчас сбить кураж янучар и перевести борьбу в более позиционный режим.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.07 | Shooter

      Re: Принципове питання

      fahid пише:
      > Shooter пише:
      > > Що краще:
      > >
      > > віддати країну на відкуп коаліції ПРУ+СПУ+КПУ з ПМ-ом від ПРУ проФФесор - швидше всього)
      > > чи
      > > погодитися на ширку (без Юлі) з ПМ-ом від НУ
      >
      > Думаю есть еще шанс вернутся к варианту НУ+СПУ+БЮТ с другим разделом кресел. Все зависит от позиции НУ. Мороз будет тянуть время и ни с кем ничего не подписывать. Оправившись от шока НУ сможет проглотить блядство Мороза так же как они проглотили предвыборные наезды ЮТ. Формально это может быть обставлено как исключение парламентских должностей из коалиционного соглашения.

      Хіба у випадку, якщо НУ отримає "урядову компенсацію" від СПУ з її квоти


      > Намеки на этот путь четко видно в высказываниях Мороза.

      Не бачу я цього. Я бачу, що Мороз вже однозначно погодився на ширку. А щоб менше втрачати електорально - хоче в ній бачити і БЮТ, і НСНУ.


      >Мне этот вариант кажется оптимальным, если это слово применимо к такой жопе где мы все оказались. Не думаю что Мороз будет продолжать шантаж в тех же масштабах и дальше, все таки спикерство было для него идеей фикс, остальное его не так волнует. Даже если и будет, главное сейчас сбить кураж янучар и перевести борьбу в более позиционный режим.

      Не думаю я, що Мороз, відверто кинувши помаранчеву коаліцію, відразу кине й данєцкіх бандюків. Особливо взявши до уваги групу підтримки данєцких в СПУ.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.07 | Woodstock generation

        НУ+ПР міг би ще бути варіантом ... можливо...

        ПР шле нахєр Мороза - він їй нічого не дає - ледве-ледве бідьшість, купа амбіцій. Пів-країни в опозиції, поганий імідж на Заході.
        Купа конфліктних питань - приватизація, соцвиплати, купівля землі etc.
        Натомість з НУ - стйка більшість, НУ гарантує спокій на західній Україні (на яку здається рагіони ніколи й не претендували), албянс Схід-Захід нормально сприймається у Европі.
        Ділять Україну одним словом.

        Що з цього отримуємо ми? Мало звичайно, але...

        НУ в уряді + президент чатково урівноважують ПР і не дають відбутись відкату назад. Такий собі дрейф за течією. В усякому разі всякі там ЄЄПИ відпадають, рівень здобутків демократії зберігається.
        Звичайно шанси НУ на наступні вибори стають зникомими. І фіг з ними.

        Натомість маємо сильну опозицію:
        1. БЮТ - не встряє в мовні питання, виключно антиолігархічна пропаганда головним чином на Сході. При неминучому зростанні цін на енергоносії приріст електорату просто невідворотній.
        2. Рештки нац-демів (БКП, Пора + тих, що відколяться зараз від НУ)

        Тобто і у владі свої з блокуючим пакетом (ну шо дєлать - не з контрольним) і опозиція вже повністю своя.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.07 | Предсказамус

          Президента подзабыли, в смысле 2009-го...

          Если будет НУ+ПР, то Тимошенко придется обязательно выигрывать в 2009-м. Не факт, что у нее это получился. А на Ющенко, конечно, крест.
  • 2006.07.07 | damoradan

    Скажи мне какой у тебя вопрос - и я скажу кто ты

  • 2006.07.07 | jurij

    Re: Принципове питання

    Цікава реакція НСНУ, з ким вона лишиться зараз.
    Дотепер її слово - вирішальне було в перемовах, а зараз все стало на свої місця - НСНУ - другий номер, чи в коаліції, чи в опозиції.
    Але згадайте - Єхануров досі прем'єр, хоча вибори продули.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.07 | Shooter

      Re: Принципове питання

      jurij пише:
      > Цікава реакція НСНУ, з ким вона лишиться зараз.

      Думаю, поділиться. Формально піде в ширку (з Єхануровим ПМ-ом тільки), проте частина буде постійно голосувати з БЮТ.

      ПРУшніки в тьорках пацани досвідчені - і прекрасно розуміють, що 238 депутатів для успішної роботи коаліції - малувато. Тому для них буде цілком природньо "кинути" КПУ і "запросити" НУ.
  • 2006.07.07 | Нестор

    Угу. Боротися з кучмізмом чи його очолити

    Це питання вже давно мучить несунів. Ближче до виборів вони схиляються до першого, а ближче до корита відразу переходять до другого.

    Нажаль зараз вони ближчі до корита ніж до виборів, тому звісно впєрьод аб"єдєнять страну
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.07 | Shooter

      я розумію. ціль - ніщо, двіжєнія - все

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.07 | Нестор

        Ну якщо ціль - корито, то логіка несунів цілком виправдана

        Тоді широка коаліція - адназначна :)
    • 2006.07.07 | andriko

      Цікава версія...

      Коли вони боролься з кучмізмом - він тільки розцвітав ...
      Тобто, коли вони його очолять ... :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.07 | Нестор

        Це ризикований спосіб

        Бо невідомо хто не витримає перший кучмізм чи ми. Враховуючи що за останній рік очолювання несунами кучмізму один тільки Нафтогаз схуд на 5 мільярдів доларів :)

        Може кучмізм якось дешевше можна захерити?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.07 | andriko

          Розслабтесь, і думайте про Україну

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.07 | ОРИШКА

            Re: Розслабтесь, і думайте про Україну

            Розслабтесь?
            Та отримайте задоволення?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.07 | andriko

              Не існує безвихідних ситуацій

              Важко про щось домовлятись, коли не існує хоч яклїсь згоди в методах і термінології і в цілях...
              Ну як Ви не зрозумієте, що багати Ваших же "помаранчових" друзів нехіло виграє від Януковича Пе-еМа? Взагалі проблема коаліції в тому, що попри декларації святих принципів, "гроші правлять бал". Насправді більша частина держави, не залежно від політичних поглядів, не готова до відкритої конкуренції, до ринку, до чесних судів!!! Кого Ви пробуєте загітувати?
          • 2006.07.07 | Нестор

            Це в жінок краще виходить. Я так не вмію

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.07 | andriko

              У нас в політиці як в армії



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua