МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Догралися

07/08/2006 | media
Що ж, шановні і любі всім друзі, я вас вітаю. Останні півтора роки змарнували "унікальний кредит довіри", а Віктор Андрійович отримає дуже серйозного прочухана в Брюсселі і Вашінгтоні.
Жодних правових підстав для невнесення кандидатури Януковича Президентом немає. Адже наявна політична воля 233 депутатів, що становить конституційно визначену більшість депутатського корпусу. Максимальні можливості Президента - це компроміс по кандидатурам міністра оборони і закордонних справ, адже голосувати їх все одно потрібно в парламенті. Можливо, ще МВС - за умови приєднання НУ до коаліції в ПОВНОМУ СКЛАДІ.
Ну а тепер про те, "хто винен". Для порівняння - серйозні переговори між ПР, КПУ і СПУ про створення коаліції тривали останні два тижні. Рішення про оформлення коаліції було ухвалене за два дні, і відразу відбулося підписання та внесення кандидатури на посаду Прем"єра. Посади ця братія розподілить за тиждень, і незадоволених, повірте, не буде.
А тепер згадайте поведінку НУ від 26 березня. Рішення про те, "з ким же створюємо коаліцію", ухвалювалося ДВА З ПОЛОВИНОЮ МІСЯЦІ. Тобто, фактично це була прем"єріада. Далі близько місяця тривала спікеріада, і невідомо, скільки ще часу тривали би "міністріади" і "комітетіади". Підозрюю, що вони не закінчилися би ніколи.
Тільки не треба про "зрадника Мороза", який де-факто вивів з-під удару Президента. Якби Мороз піддався на провокацію НУ і погодився на спікерство Порошенка, знайшлися би інші незадоволені. Перший кандидат - той же Кінах, 10 голосів якого та кількох куплених депутатів вистачило би "з головою", щоб поховати коаліцію.
А "Наша Україна" зараз пожинає у всій красі плоди діяльності "блискучої коаліційної епопеї". Є всі підстави для її розколу. Впевнено можна говорити, що уже зараз до Януковича бігає Кінах, завтра туди піде Єхануров, післязавтра і Порошенко приєднається - в обмін на бюджетний комітет, і можливо Тарасюк - якщо його залишать на посаді міністра. Решта діячів, типу "виданих переговорників" Зварича і Безсмертного - поступово маргіналізуватимуться.
От така то виходить невесела музика. Як казав класик, "шо, п"ки, доігралісь"? :(((

Відповіді

  • 2006.07.08 | Shooter

    Гамномьот гамномьотом

    Ще не доходить?

    А Юля, звісно, ніякого стосунку до розвалу помаранчевої коаліції не має - це дємон Порошенко запропонував "ПМ-БЮТу, Голову ВР - СПУ, а ми й так вже Президента маємо".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.08 | Пані

      Ну хоч ви зупиніться вже..

      Ви ж не політтехнолог зрештою і вам за це не платять...
    • 2006.07.08 | media

      Дуже "коректно", "ввічливо" і головне - "помаранчево"

      Shooter пише:
      > Ще не доходить?
      Що має доходити? Чим по вашому кращий Порошенко за Клюєва? Тільки тим що Порошенко ходив колись із помаранчевою стрічкою?
      > А Юля, звісно, ніякого стосунку до розвалу помаранчевої коаліції не має - це дємон Порошенко запропонував "ПМ-БЮТу, Голову ВР - СПУ, а ми й так вже Президента маємо".
      А ви згадайте меморандум, який пропонувалося підписати у день виборів. Там був зазначений принцип розподілу посад за результатами виборів - СПУ його на той момент була готова підписувати, і саме НСНУ чомусь його не підписала. Спікерських амбіцій тоді ні в кого не було. І був ресурс часу, була суспільна вимога саме коаліції БЮТ-НСНУ-СПУ. Тому ніякі підкупи у травні не спрацювали б. А у липні, коли всіх все "дістало" - чому б ні.
      Взагалі, що ви від мене хочете? Щоб я сказав - ну все, Порошенко і Жванія ніколи не крали, а Президент у нас - розумний і мудрий державний діяч? Так цього не дочекаєтесь. Я не розумію, навіщо підтримувати одних політиків лише тому що вони "помаранчеві", і "виступають за мову". Я впевнений, що мені спілкуватися українською мовою ніхто і ніколи не завадить.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.08 | Предсказамус

        Позволю себе дать совет

        media, сейчас на "Майдане" остались, конечно, идиоты и провокаторы, но их всегда было меньше, чем нормальных людей. А нормальным сейчас воевать внутри себя просто некогда и незачем.
        Так вот, если Вы хотите сохранить уважительное к Вам отношение со сторны здешних сторонников БЮТ, советовал бы от вопроса "кто виноват?" немедленно переходить к "что делать?". Следовать ли моему совету - Вам виднее, но он от души, поверьте.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.08 | media

          Добре,

          перед тим, як ставити питання "що робити", потрібно відповісти на питання - "що ми хочемо"? Якщо конкретизувати - будь-ласка: чим коаліція у форматі Мороз-Янукович-Симоненко-осколки БЮТ і НСНУ - невигідна Україні? Якими є головні загрози цієї коаліції? Якими можуть бути перші кроки цієї коаліції?
          Це допоможе дати відповідь на питання - "якими можуть бути перші кроки нової старої опозиції". Тому що ініціативу вона на сьогодні втратила.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.08 | Предсказамус

            Re: Добре,

            media пише:
            > перед тим, як ставити питання "що робити", потрібно відповісти на питання - "що ми хочемо"?
            Ответ - проще не бывает. Мы хотим жить, как свободные люди в свободной стране.

            > Якщо конкретизувати - будь-ласка: чим коаліція у форматі Мороз-Янукович-Симоненко-осколки БЮТ і НСНУ - невигідна Україні?
            Самим фактом своего существования через полтора года после оражневой рефолюции.

            > Якими є головні загрози цієї коаліції? Якими можуть бути перші кроки цієї коаліції?
            Самым первым шагом будет возвращение управляемости чиновничества. В их понимании слова "управляемость".

            > Це допоможе дати відповідь на питання - "якими можуть бути перші кроки нової старої опозиції". Тому що ініціативу вона на сьогодні втратила.
            Первым шагом в любом случае должно стать объединение в том или ином виде.
        • 2006.07.08 | Schwarzkopf

          Re: Позволю себе дать совет

          Запрошую на реєстрацію та співпрацю в "Ідеальну країну" (www.kraina.org.ua)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.08 | Предсказамус

            Уже.

          • 2006.07.08 | Scubo

            Табор уходит в небо.

      • 2006.07.08 | один_козак

        Оптиміст?

        media пише:
        > Я впевнений, що мені спілкуватися українською мовою ніхто і ніколи не завадить.
        Оптиміст? Чи при Союзі не жили?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.08 | media

          Ні

          Ніколи не жив, і впевнений що його уже ніхто не відродить
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.08 | afterstep

            точно оптиміст ;)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.08 | Пані

              Це вікове

              Чомусь я думала, що пан медіа старший. А так... Мені навіть ніяково, що я на нього наїхала. Буду шукати інші слова.

              Вони не розуміють, що ситуація зараз як точка біфуркації - цілком може поїхати по сценарію Росія 1993 рік - тобто в прірву тоталітаризму.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.08 | afterstep

                цікаво було б колись з вами поспілкуватися на неполітичні теми

                на жаль, мені здається, що власне "класичну" точку біфуркації ми вже пройшли. Виникла вона 26 березня, і з того моменту в країні настала класична нестійка рівновага по Ляпунову. Зараз нарешті цей стан скінчився, і зараз почне "розкручуватися" процес (в мат. або фіз.сенсі цього слова). До речі, можна застосувати у першому наближенні цей матапарат для прогнозування перебігу подій ;)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.08 | Пані

                  В профілі лінк на всі мої дані

                  Мило, телефон і морда :)

                  Дзвоніть, пишіть, я залюбки.

                  Особливо на професійні. Схоже, що ми колеги?

                  Стосовно точки біфуркації - так, пройшли, але зараз цілком можливий відкат в долину.
                • 2006.07.09 | Сергій Кабуд

                  біхвукація, а точніше курс на повернення совка виник

                  у 2000р, коли Литвин та Зінченко спланували вбити Гонгадзе та знищити свободу слова, а далі красти ще більше

                  Потім суттєвим був момент коли Ющ вже маючи владу, подаровану йому Майданом, став рачки перед кучмою шоб не дай Боже не перемогла революція і не випливло на нього самого купа компромату.

                  Далі - все це НАСЛІДКИ тих подій.
              • 2006.07.08 | Shooter

                Re: Це вікове

                Пані пише:
                > Чомусь я думала, що пан медіа старший. А так... Мені навіть ніяково, що я на нього наїхала. Буду шукати інші слова.
                >
                > Вони не розуміють, що ситуація зараз як точка біфуркації - цілком може поїхати по сценарію Росія 1993 рік - тобто в прірву тоталітаризму.

                Росія 1998 тільки - чи коли там кіндер-сюрпрайз Путін був посажений на трон.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.08 | Пані

                  Re: Це вікове

                  Shooter пише:
                  > Пані пише:
                  > > Чомусь я думала, що пан медіа старший. А так... Мені навіть ніяково, що я на нього наїхала. Буду шукати інші слова.
                  > >
                  > > Вони не розуміють, що ситуація зараз як точка біфуркації - цілком може поїхати по сценарію Росія 1993 рік - тобто в прірву тоталітаризму.
                  >
                  > Росія 1998 тільки - чи коли там кіндер-сюрпрайз Путін був посажений на трон.

                  Та ні. Якщо цей тренд не зламати, то це трапиться в 2009 році. Всенародним голосуванням. Тьху...
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.07.08 | Shooter

                    Re: Це вікове

                    Пані пише:
                    > Shooter пише:
                    > > Пані пише:
                    > > > Чомусь я думала, що пан медіа старший. А так... Мені навіть ніяково, що я на нього наїхала. Буду шукати інші слова.
                    > > >
                    > > > Вони не розуміють, що ситуація зараз як точка біфуркації - цілком може поїхати по сценарію Росія 1993 рік - тобто в прірву тоталітаризму.
                    > >
                    > > Росія 1998 тільки - чи коли там кіндер-сюрпрайз Путін був посажений на трон.
                    >
                    > Та ні. Якщо цей тренд не зламати, то це трапиться в 2009 році. Всенародним голосуванням. Тьху...

                    Cаме так.

                    З іншого боку - якщо країна все ще віддає >30 відсотків зекам, бандитам та бандюкам, а 10 - совіцьким та перефарбованим комуністам-бандюкам по совмєстітєльству, то шкода такої країни...
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.07.08 | afterstep

                      Re: Це вікове

                      > З іншого боку - якщо країна все ще віддає >30 відсотків зекам, бандитам та бандюкам, а 10 - совіцьким та перефарбованим комуністам-бандюкам по совмєстітєльству, то шкода такої країни...

                      "Яка розумна є цьому альтернатива?" (с)
                      якщо немає якоїсь дійсно національної, дійсно об'єднуючої партії - то за кого тоді мають голосувати?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.07.08 | Shooter

                        Re: Це вікове

                        afterstep пише:
                        > > З іншого боку - якщо країна все ще віддає >30 відсотків зекам, бандитам та бандюкам, а 10 - совіцьким та перефарбованим комуністам-бандюкам по совмєстітєльству, то шкода такої країни...
                        >
                        > "Яка розумна є цьому альтернатива?" (с)
                        > якщо немає якоїсь дійсно національної, дійсно об'єднуючої партії - то за кого тоді мають голосувати?

                        Cправа не так в партіях, як у виборцях та загальному стані суспільства.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.07.08 | afterstep

                          виборець може вибрати лише з запропонованого

                          тобто існує варіант "проти всіх" - але так навіть 10 відсотків не проголосує. Решта ж - за когось та й проголосують.
                          --
                          Демократія - це устрій, що надає рабам можливість обрати рабовласника. Ніде, зауважте, не вказано, що рабовласник обирається з середовища рабів.
                      • 2006.07.09 | Сергій Кабуд

                        не на часі голосувати, а на часі вибороти незалежність

                        справжню, а не картонну,
                        і це не відбудеться без національної революції
                    • 2006.07.09 | Сергій Кабуд

                      віддає суттєво більше ніж 40%. Віддає не меньше 95%

                  • 2006.07.08 | AxeHarry

                    Re: Це вікове

                    Dozvolu sobi nagadaty desho:

                    http://www2.maidan.org.ua/n/arch2005/1126636207

                    Sxozhe sho mae misce variant #1
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.09 | Сергій Кабуд

            ага, тепер бачу звідки така загрозлива наївність

            Зараз Росія суттєво менш демократична і вільна ніж у 1988, колив я ще жив в совятні.

            Це навіть порівняти не можна: щойно вони заборонили західні радіостанції. Це невеликий приклад суті епохи.

            Пане Медіа, при всій повазі- Вам серьозно бракує знань, досвіду та аналітичних здібностей. треба наздоганяти якомого швидше.
  • 2006.07.08 | Пані

    Нажаль, і ви теж нічого не зрозуміли

    І знову шукаєте крайнього винного, замість негайно шукати вихід.

    Всім опозиційним силам треба НЕГАЙНО покаятися перед друг другом за все гівно вилите один на одного, обнятися, злитися в одну силу, звичайно викинув всім перебіжчиків сраним віником, і творити жорстку опозицію.

    А сратися - для цього танго треба двоє і ваша сила прекрасно грала цю роль.

    Та схаменіться ви вже нарешті!!! Мало??? Ще хочеться? Хочеться відкинути тих нормальних несунів, які попри всі ваші крики та ходи так і не об`єдналися з ПРУ в єдиному пориві?

    Думайте про Україну, а не про білість і пухнастість своєї політсили.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.08 | media

      А що я маю розуміти?

      Як політтехнолог, якому "платять" (але невже ви думаєте, що хтось може платити за те щоб я тут переконував кількох людей, у тому що "помаранчевість" - це не індульгенція за всі гріхи?) - я би рекомендував би БЮТ іти в опозицію відразу, а не у "помаранчеву" коаліцію. Тому зараз, вважаю, нічого страшного не сталося. Буде сильна опозиція, яка контролюватиме виконавчу владу, буде Президент, який цей уряд врівноважуватиме. А те, що в уряді не буде Єханурова на посаді Прем"єра чи Порошенко не буде спікером - так яка різниця, Мороз, Азаров, Порошенко, Клюєв...
      > Всім опозиційним силам треба НЕГАЙНО покаятися перед друг другом за все гівно вилите один на одного, обнятися, злитися в одну силу, звичайно викинув всім перебіжчиків сраним віником, і творити жорстку опозицію.
      Ваші слова та до Бога.

      > Та схаменіться ви вже нарешті!!! Мало??? Ще хочеться? Хочеться відкинути тих нормальних несунів, які попри всі ваші крики та ходи так і не об`єдналися з ПРУ в єдиному пориві?
      А хто їх відкидає? А розсудять нас результати голосування за кандидатуру Прем"єра від Партії регіонів. Тоді дізнаємося, скільки і в якій силі нормальних людей, а скільки "зрадників".
      > Думайте про Україну, а не про білість і пухнастість своєї політсили.
      Ото ж. Тільки схоже у нас різне бачення України. У нас різне бачення "нормальності".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.08 | Пані

        Re: А що я маю розуміти?

        media пише:
        > Як політтехнолог, якому "платять" (але невже ви думаєте, що хтось може платити за те щоб я тут переконував кількох людей, у тому що "помаранчевість" - це не індульгенція за всі гріхи?) - я би рекомендував би БЮТ іти в опозицію відразу, а не у "помаранчеву" коаліцію. Тому зараз, вважаю, нічого страшного не сталося. Буде сильна опозиція, яка контролюватиме виконавчу владу,

        Сильна опозиція буде тільки за умов об`єднання всіх демократичних парламентських та непарламентських опозиційних сил. А якщо опозицією буде в парламенті пощипана трохи БЮТ та рештки недобитків НСНУ, які навіть перебуваючи в опозиції крутитимуть друг другу дулі і згадуватимуть, хто кого зрадив, то фіг ви контролюватимете владу. І тим більше фіг ви її візьмете на наступних виборах.

        > буде Президент, який цей уряд врівноважуватиме.

        І яким ще це чином він щось врівноважить з огляду на написане вами в першому пості?

        > А те, що в уряді не буде Єханурова на посаді Прем"єра чи Порошенко не буде спікером - так яка різниця, Мороз, Азаров, Порошенко, Клюєв...

        Проста. В цьому ряду, попри всі ваші старання поки НЕМА Порошенка. І я думаю, що якщо не з`явиться через тиждень, місяць рік, ви все одно не зупинитеся і будете кричати, що це все його підступний план.

        Насправді вас (БЮТ) та НУ розвели, як лохів. І ви досі цього не усвідомили. Розвела третя сила, яка зараз форумує коаліцію. І сила ця - російські спецслужби.

        > > Всім опозиційним силам треба НЕГАЙНО покаятися перед друг другом за все гівно вилите один на одного, обнятися, злитися в одну силу, звичайно викинув всім перебіжчиків сраним віником, і творити жорстку опозицію.
        > Ваші слова та до Бога.

        Я звертаюся до вас, як до одного з чинників процесу. Ви теж можете почати діяти в цьому напрямку, а не в протилежному.

        >
        > > Та схаменіться ви вже нарешті!!! Мало??? Ще хочеться? Хочеться відкинути тих нормальних несунів, які попри всі ваші крики та ходи так і не об`єдналися з ПРУ в єдиному пориві?
        > А хто їх відкидає? А розсудять нас результати голосування за кандидатуру Прем"єра від Партії регіонів. Тоді дізнаємося, скільки і в якій силі нормальних людей, а скільки "зрадників".

        Не набридло рахувати? Зараз неясно, що там не буде всіх несунів. Думайте про решту, про тих, кого там не буде. Працюйте на те, щоб їх був мінімум. А не навпаки.

        > > Думайте про Україну, а не про білість і пухнастість своєї політсили.
        > Ото ж. Тільки схоже у нас різне бачення України. У нас різне бачення "нормальності".

        Безумовно. Я заради європейського курсу України готова (і власне це постійно роблю) начхати на всі образи і простити всіх кривдників. А ви?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.08 | afterstep

          троха про опозицію не політичну...

          у шахах такий термін застосовують щодо положення двох королів. Розрізняють два види - дальня та близька опозиція. Близька - це коли між королями одна клітинка, і той, хто повинен ходити - змушений зробити невигідний хід. Далека - це коли королі на одній вертикалі, і між ними непарна кількість клітинок. Тобто без будь яких зусиль - мінімальний навик, та й по всьому - можна побачити ситуацію, що виникне при ближній опозиції, і на чию користь це буде.
          --
          Два слова про український політикум. Об'єднання неможливе.
          Додаткова інформація - те, що називається українською опозицією, мало би називатися "пацятами, що їх від корита відтиснули".
          Отже, як ви бачите, дітки, і у цій казочці, як і у інших, бабло перемагає...
          --
          два слова стосовно патріотизму - щось можна змінити, якщо серед верхуйовного бидла знайдуться люди, готові втратити своє майно задля блага України. І не сподівайтеся ;)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.08 | Пані

            Re: троха про опозицію не політичну...

            afterstep пише:

            > Два слова про український політикум. Об'єднання неможливе.

            Але цілком можливо до нього прагнути, діяти та закликати. Тільце тут - шлях перемоги.
        • 2006.07.08 | media

          Re: А що я маю розуміти?


          > Сильна опозиція буде тільки за умов об`єднання всіх демократичних парламентських та непарламентських опозиційних сил.
          Хто сказав, що такого об"єднання не буде? Давайте подивимося. Вплинути ми з вами не можемо, ми ж не народні депутати, яким зараз роблять дуже щедрі пропозиції. В мене до речі враження таке, що десь протягом останніх трьох тижнів БЮТ вже не перебуває в центрі прийняття рішень (після того, як Мороз пішов у "самостійне плавання")
          > А якщо опозицією буде в парламенті пощипана трохи БЮТ та рештки недобитків НСНУ
          Не я це сказав :)

          > буде Президент, який цей уряд врівноважуватиме.

          > І яким ще це чином він щось врівноважить з огляду на написане вами в першому пості?
          Все ж у нього достатньо повноважень, насамперед - право вето та призначення глав місцевих держадміністрацій.
          Я говорив про крах Ющенка як політичного проекту; влади, принаймні де-юре, його ніхто не позбавляв. А проблема в тому, що він не має надійних соратників, і насамперед - у парламенті. Не контролює він "Нашу Україну", яка може розпастися, тільки і всього.

          > Проста. В цьому ряду, попри всі ваші старання поки НЕМА Порошенка. І я думаю, що якщо не з`явиться через тиждень, місяць рік, ви все одно не зупинитеся і будете кричати, що це все його підступний план.
          По перше, не буду, бо останні події - це далеко не його план, і він якраз активно веде консультації з БЮТ зараз.

          > Насправді вас (БЮТ) та НУ розвели, як лохів. І ви досі цього не усвідомили. Розвела третя сила, яка зараз форумує коаліцію. І сила ця - російські спецслужби.
          Взагалі, все що відбувається в світі - це змова спецслужб :) Хоча дійсно, це величезна перемога Росії. Але ви не задумувалися на хвильку, що і без спецслужб помаранчеві могли й не домовилися?

          > Не набридло рахувати? Зараз неясно, що там не буде всіх несунів. Думайте про решту, про тих, кого там не буде. Працюйте на те, щоб їх був мінімум. А не навпаки.
          Так якраз про них і думають. А працює з ними зараз переважно Микола Янович, да Клюєв з Кушнарьовим, використовуючи фінансові і посадові аргументи. Якщо Ви можете запропонувати Кінаху посаду Віце-прем"єра - прошу дуже.
          По суті, лише Президент зараз може бути модератором політичного процесу. Але те, як він це робив останні три місяці...

          > Безумовно. Я заради європейського курсу України готова (і власне це постійно роблю) начхати на всі образи і простити всіх кривдників. А ви?
          Ви про що? Якщо про вступ до НАТО, то він для мене не принциповий. Я взагалі не про кривдників говорю, а про людей, які ЗА ВИЗНАЧЕННЯМ Україну до Європи привести не можуть. Умовно кажучи, Медведчук міг би, але не хотів, а Ющенко - хоче, але не може. Думаю, це і Тимошенко якоюсь мірою стосується, і інших. На жаль, не той виявився масштаб у помаранчевих лідерів.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.08 | Пані

            Re: А що я маю розуміти?

            media пише:

            > По суті, лише Президент зараз може бути модератором політичного процесу. Але те, як він це робив останні три місяці...

            Насправді модератором можуть стати і активні громадяни. Яких треба для цього 1. замотивувати, 2. об`єднати. І так знову виходить, що якщо не ми - то хто? І ви теж - частина цього "ми". І саме тому я прошу саме вас дуже ретельно зважувати свої слова. Саме з огляду на цю роль.

            Принаймні громадяни можуть і мусять спробувати змусити президента виконувати свої функції.

            > > Безумовно. Я заради європейського курсу України готова (і власне це постійно роблю) начхати на всі образи і простити всіх кривдників. А ви?
            > Ви про що? Якщо про вступ до НАТО, то він для мене не принциповий. Я взагалі не про кривдників говорю, а про людей, які ЗА ВИЗНАЧЕННЯМ Україну до Європи привести не можуть. Умовно кажучи, Медведчук міг би, але не хотів, а Ющенко - хоче, але не може. Думаю, це і Тимошенко якоюсь мірою стосується, і інших. На жаль, не той виявився масштаб у помаранчевих лідерів.

            Я сказала про європейський вибір. Це передовсім європейські цінності. Всяка там повага до закону, права і так далі. Дискусія є на форумі Європа. Антитезою чого є нинішня СРАКА КПРС.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.08 | media

              Re: А що я маю розуміти?

              > Насправді модератором можуть стати і активні громадяни. Яких треба для цього 1. замотивувати, 2. об`єднати. І так знову виходить, що якщо не ми - то хто? І ви теж - частина цього "ми". І саме тому я прошу саме вас дуже ретельно зважувати свої слова. Саме з огляду на цю роль.
              >
              > Принаймні громадяни можуть і мусять спробувати змусити президента виконувати свої функції.
              Часу мало. Час - це головний ресурс сьогодні. І тому коаліціаду я її учасникам і головним організаторам на сьогодні вибачити не готовий.
              Тому ми й догралися до того, що часу залишилося - до вівторка, і суть питання - в тому, чи буде в коаліції з регіонами вся НСНУ, чи лише якісь її частини, ну і можливо ще щодо прем"єра (адже Янукович - це символ війни).
              Повторюю, часу залишилося дуже й дуже мало, і можливостей маневрувати - теж. І в Президента, і в громадян.
              Тому будь-які плани щодо об"єднань можна складати лише після того, як з"ясується формат коаліції. Принаймні, у вівторок дізнаємося, чи правда ось це
              http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1152358753&first=1152359570&last=1152350777
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.08 | Пані

                Re: А що я маю розуміти?

                media пише:

                > Часу мало. Час - це головний ресурс сьогодні. І тому коаліціаду я її учасникам і головним організаторам на сьогодні вибачити не готовий.

                Треба. А жопаробиш?

                > Тому ми й догралися до того, що часу залишилося - до вівторка, і суть питання - в тому, чи буде в коаліції з регіонами вся НСНУ, чи лише якісь її частини, ну і можливо ще щодо прем"єра (адже Янукович - це символ війни).
                > Повторюю, часу залишилося дуже й дуже мало, і можливостей маневрувати - теж. І в Президента, і в громадян.
                > Тому будь-які плани щодо об"єднань можна складати лише після того, як з"ясується формат коаліції.

                Треба до того. На всі випадки. Їх може бути аж два
                1. несуни всі не йдуть в уряд
                2. в уряд йде якась частина несунів
                тут важлива кількість. Але вона навряд чи може бути велика.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.08 | media

                  Справа не в кількості

                  > Треба до того. На всі випадки. Їх може бути аж два
                  > 1. несуни всі не йдуть в уряд
                  > 2. в уряд йде якась частина несунів
                  > тут важлива кількість. Але вона навряд чи може бути велика.
                  Справа не в кількості і не в тому, всі чи не всі, а в тому:
                  1. Чи буде НСНУ повноправним суб"єктом коаліції (замість КПУ), чи ні.
                  2. Хто саме буде Прем"єр-міністром (на даному етапі ПР поступатися цією посадою не готова, мова про прізвище).
                  Диспозиція така, що часу у Президента вкрай мало, а швидко приймати рішення він не звик. Тому дуже ймовірно, що ПР піде напролом, не стане тижнями чекати на його рішення, і буде вимагати, щоб Ющенко вніс Віктора Фьодоровича на затвердження у ВР.
                  Проти участі НСНУ в коаліції говорить і позиція ображеного Порошенка. Тому можливі варіанти входження НСНУ в коаліцію, але непідписання рядом депутатів коаліц. угоди. Або їхня "м"яка" участь у коаліції (індикатор - голосування, передусім за Прем"єра).
                  Тобто, часу залишилося трохи менше 60 годин. Партія регіонів приймає рішення швидко і дисципліновано...
          • 2006.07.09 | Сергій Кабуд

            масштаб памаранчових 'лідерів' відповідає їх партквиткам КПСС

    • 2006.07.08 | Нестор

      Нажаль не розумієте ви. Принаймі логіки у ваших словах нема

      Пані пише:
      > І знову шукаєте крайнього винного, замість негайно шукати вихід.

      Не можливо знайти вихід не знаючи у яку гру грають опоненти.

      > Всім опозиційним силам треба НЕГАЙНО покаятися перед друг другом за все гівно вилите один на одного, обнятися, злитися в одну силу,

      З таким же успіхом я міг би вас закликатися обійнятися з Морозом.

      > Та схаменіться ви вже нарешті!!! Мало??? Ще хочеться? Хочеться відкинути тих нормальних несунів, які попри всі ваші крики та ходи так і не об`єдналися з ПРУ в єдиному пориві?

      Нормальних несунів? А хто це такі? Якщо є несуни нормальніші за їхнього головного пасічника, який аж пищить хоче до Яника в коаліцію, то я щиро здивуюся.

      > Думайте про Україну, а не про білість і пухнастість своєї політсили.

      Ага злобна Юлька штовхає мякого і нерішучого Юща в пасть страшному Янику :) Смішно. Повний не зрадь Майдан
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.09 | Михайло Свистович

        Re: Нажаль не розумієте ви. Принаймі логіки у ваших словах нема

        Нестор пише:
        >
        > З таким же успіхом я міг би вас закликатися обійнятися з Морозом.

        Не виключено, що це доведеться робити. Щоб відтягти його від прусаків.

        >
        > Нормальних несунів? А хто це такі?

        Наприклад, Оробець.

        >
        > Ага злобна Юлька штовхає мякого і нерішучого Юща в пасть страшному Янику

        Пані нічого не писала про Юльку, вона не зациклюється на особах
    • 2006.07.09 | Сергій Кабуд

      Re: Нажаль, і ви теж нічого не зрозуміли

      Пані пише:
      > І знову шукаєте крайнього винного, замість негайно шукати вихід.
      >
      > Всім опозиційним силам треба НЕГАЙНО покаятися перед друг другом за все гівно вилите один на одного, обнятися, злитися в одну силу, звичайно викинув всім перебіжчиків сраним віником, і творити жорстку опозицію.


      Навіщо номенклатурі це? Вони навпаки хочуть шоб було меньше з ким ділитися. Тону це їх засіб життя- мочити найближчих і красти самім.
      те що ти пишеш є дитячою утопією, особливо вирази про 'віник' та 'жорстку опозицію'.

      До кого? до перспективи красти міліарди? Хто це піде з них на ТАКОЄ?!



      >
      > А сратися - для цього танго треба двоє і ваша сила прекрасно грала цю роль.
      >
      > Та схаменіться ви вже нарешті!!! Мало??? Ще хочеться? Хочеться відкинути тих нормальних несунів, які попри всі ваші крики та ходи так і не об`єдналися з ПРУ в єдиному пориві?



      > Думайте про Україну, а не про білість і пухнастість своєї політсили.

      Це вже нагадує матеріали зїзду кпсс.
  • 2006.07.08 | пан Roller

    Re: приєднання НУ до коаліції в ПОВНОМУ СКЛАДІ.

    media пише:
    Можливо, ще МВС - за умови приєднання НУ до коаліції в ПОВНОМУ СКЛАДІ.

    А для чего они Януковичу в повному складе?

    Brgds
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.08 | Адвокат ...

      Для контитуційної більшости, ґєній Ви наш.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.08 | пан Roller

        А если принять тока рыжых, кучмистов, а оранжевых оставить на

        расплод.

        Да, принять их в партию, предварительно проверив на полиграфе?Да еще что бы публично покаялись за деяния оранжевой революции.

        А идеологический баласт оставить олигархам блоков на расплод оппозиции.

        Можно было бы даже ввести денежный всупительный взнос за вступление в коалицию.

        Гением себя не считаю. Но, прием в полном составе может пагубно сказаться на имидже антикризисной коалиции. Ведь организаторами общенациональнгого кризиса являются как раз те кто захочет войти в антикризисную коалицию.

        Для смеха можно принять, разве что Луценко, почетным членом.



        Brgds
  • 2006.07.08 | Превед камунизьма

    Лична прэведствую вас с истирической пабедой на гидрой Порошенки

    Парашенкизм не прашодл! И ето самое главное!
  • 2006.07.09 | Карт

    Re: Догралися


    Принаймні приємно читати людину із здоровим глуздом.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua