МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Пропоную Українознавчу тему: Мороз, як продовжувач справи Мазепи

07/08/2006 | Чучхе
Бо зрада (виносимо за дужки кого і як) є нормальним чинником української політики в історичній перспективі

Мороз нмд може розглядатися як політтехнологічний спадкоємець Мазепи

обоє здивували своїм вчинком москвовинів

обоє є співавторами Української Конституції

Одному був вперше присвоєний орден Андрія Первозванного, другому медаль Польового командира помаранчевої революції

я думаю, шляхетні ідальго Українці Майданческі знайдуть ще багато паралелів та меридіанів

Відповіді

  • 2006.07.08 | Shooter

    аналогія кульгає на дві ноги

    Мазепа дбав, насамперед, про державу

    Мороз дбав, насамперед, за свої шкурні інтереси
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.08 | Чучхе

      Мазепа дбав у першу чергу про президентську посаду

      (хоч вона тоді не називалася так)

      Мороз мріє про те саме

      Кожен хоче когось зрадити, в останній момент на когось покластися

      Цілі одні, методи одні.

      А якщо треба, Мороз Вам як 2х2 пояснить, що саме його вчинки і є єдино-державницькими

      І ми ще не до кіця знаємо, наскільки шкурні інтереси були у Мазепи

      Загалорм обоє вчинили в українському стандарті
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.08 | Shooter

        Мазепа не дбав

        Він мав все, що душа забажає - навіть ордєн Андрєя Пєрвозванного нумер 1.

        Його таки лякало азіатсвто Росії та цікавили перспективи України.

        Мороза цікавить тільки крісло та бабло. Бо прекрасно розуміє які перспективи в України під бандюко-комуняцькою владою.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.08 | Георгій

          Згоден з п. Шутером

          Я б запропонував іншу українознавчу тему: чому сучасні Мазепи, Скоропадські, королі Олельковичі (а вони ж є!) - такі сумирні, невидимі, нечутні, "скромні," небоєздатні...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.09 | Георгій

            Re: Згоден з п. Шутером

            Георгій пише:
            > Я б запропонував іншу українознавчу тему: чому сучасні Мазепи, Скоропадські, королі Олельковичі (а вони ж є!) - такі сумирні, невидимі, нечутні, "скромні," небоєздатні...
            (ГП) Що, всі сплять, чи ніхто дійсно не хоче розвивати ЦЮ "українознавчу тему?" Мені цікаво...
        • 2006.07.09 | Чучхе

          Re: Мазепа не дбав

          Shooter пише:
          > Він мав все, що душа забажає - навіть ордєн Андрєя Пєрвозванного нумер 1.

          цей теж мав. він є ассоційованим членом партії родіна, зокрема


          >
          > Його таки лякало азіатсвто Росії та цікавили перспективи України.

          мені зараз важко визначити, чим керувався Мазепа, але, демаю на той час ще на знали термінів "азіатсвто Росії та перспективи України". Фактично всі українські гетьмани мріяли про своє гетьманство, а не про Україну. Але Мазепа вніс "нове слово" в процес здобування свого гетьманства, перекидаючись на бік вчорашнього супротивника явочним порядком.


          >
          > Мороза цікавить тільки крісло та бабло. Бо прекрасно розуміє які перспективи в України під бандюко-комуняцькою владою.

          Ви так спрощуєте... Якби його цікавило крісло та бабло, не було б ні касетного скандалу, ні УБК. І, на мою скромну думку, фаховий потенціал нової коаліції (за винятком комуняк) є сильнішим за той, що можуть запропонувати Тимошенко-Порошенко і "польовий командир Майдану" Безсмертний. Це щодо "комуно-бандюків"
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.09 | Георгій

            Re: Мазепа не дбав

            Чучхе пише:
            > мені зараз важко визначити, чим керувався Мазепа, але, демаю на той час ще на знали термінів "азіатсвто Росії та перспективи України". Фактично всі українські гетьмани мріяли про своє гетьманство, а не про Україну. Але Мазепа вніс "нове слово" в процес здобування свого гетьманства, перекидаючись на бік вчорашнього супротивника явочним порядком.
            (ГП) Але ж це не було новим словом. На бік вчорашнього супротивника ще задовго до Мазепи перекинувся, наприклад, Дорошенко.

            >на мою скромну думку, фаховий потенціал нової коаліції (за винятком комуняк) є сильнішим за той, що можуть запропонувати Тимошенко-Порошенко і "польовий командир Майдану" Безсмертний.
            (ГП) Це цікаво. Мене теж ніхто з "помаранчового" табору ніколи не вражав як "компетентний" - але і з протилежного боку я ніколи нічого навіть і близького до "компетентності" чи "фаховості" не бачив (звичайно, це моя суто суб"єктивна і дуже дилетантська точка зору). А який саме "фаховий потенціал" Ви бачите в соціалістах і регіоналах? Дякую.
          • 2006.07.10 | yasilda

            Re: Мазепа не дбав

            "мені зараз важко визначити, чим керувався Мазепа, але, демаю на той час ще на знали термінів "азіатсвто Росії та перспективи України""

            Знали, все знали. Якщо не термін, то суть дику азіатську точно знали. Пропоную прочитати "Думу" Мазепи. Лише тільки стиль застарілий, а все інше...
            Іван МАЗЕПА
            ДУМА
            Всі покою щиро прагнуть,
            А не в оден гуж всі тягнуть,
            Той направо, той наліво.
            А все браття: то-то диво!
            Не маш любви, не маш згоди,
            Од Жовтої взявши Води.
            През незгоду всі пропали.
            Самі себе звоювали.
            Гей, братове, пора знати,
            Що не всім нам панувати
            І речами керувати.
            На корабель поглядімо,
            Много людей полічимо.
            Однак стерник сам керує,
            Весь корабель управує.
            Пчулка бідна матку має
            І оної послухає.
            Жалься, Боже, України,
            Що не в купі має сини:
            Оден живе із погани,
            Кличе сюди отамани.
            Ідем матку рятувати,
            Не дамо їй погибати!
            Другий ляхам за грош служить,
            По Україні і той тужить;
            Мати моя старенькая!
            Чом ти вельми слабенькая?
            Різно тебе розшарпали,
            Кгди аж по Дніпр туркам дали:
            Все фортель щоб заслабіла
            І аж вконець сил не міла.
            Третій Москві юж голдує.
            І їй вірно услугує.
            Той на матку нарікає
            І недолю проклинає:
            Ліпше було б не родити,
            Нежлі в таких бідах жити.
            Од всіх сторон ворогують,
            Огнем, мечем руїнують,
            Од всіх не маш зичливости,
            А не слушной учтивости;
            Мужиками називають,
            А підданством дорікають.
            Чом ти синів не учила.
            Чом од себе їх пустила?
            Ліпше було пробувати
            Вкупі лихо одбувати.
            Я сим, бідний, не здолаю,
            Хіба тілко заволаю:
            Гей, панове — єнерали,
            Чому ж єсте так оспали?
            І ви, панство — полковники,
            Без жадної політики
            Озметеся всі за руки —
            Не допустіть гіркой муки
            Матці своїй більш терпіти,
            Нуте врагів, нуте бити.
            Самопали набивайте!
            Острих шабель добувайте,
            А за віру хоч умріте
            І вольностей бороніте,
            Нехай вічна буде слава,
            Же през шаблю маєм права.
  • 2006.07.09 | AK

    Скоріше продовжувач справи Іскри й Кочубея

  • 2006.07.09 | ziggy_freud

    психоаналітичне морозознавство

    політично це справа Грушевського, Вінниченка і Шаповала. Тобто спертись на "ідейно близьких" москалів, щоб перемогти ідейно далеких співвітчизників. Це могла бути стратегічна помилка, але наслідки ті самі, що були б в прямої зради.

    Кажемо про шведській соціялізм в Україні - думаємо про Великий Совок. Та еротично мріємо про поцілунок в живіт від Путіна. Йдеться скоріше про юнгіанську синхронність, ніж про причинно-наслідковий зв*язок між демонстрацією сексуальної орієнтації Пу і зміною політичної орієнтації Мороза. Але сліди засоса на зморшкуватому животі старого більшовика варто пошукати.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.09 | ziggy_freud

      Re: (+) додаткове питання до Мороза

      мабуть, риторичне.
      який саме досвід шведських товарищів він вивчав? Схоже, що не тільки і не стільки ідейний. Є версія, що то взагалі не соціалісти були...
  • 2006.07.09 | alkaidenko

    Re: Пропоную Українознавчу тему: Мороз, як продовжувач справи Мазепи

    Зрада-зрада...
    Скажите, кого и чего зрада-то? Юща, который во время УБК обзывал Мороза и созваный Морозом Майдан фашистами?
    Юлю? Вспомните, как 9 марта комиссары от БЮТ погнали молодежь под милицейские дубинки и положившую тем самым конец мирным протестам в столице. И все ради того, чтобы "королеву газовых краников" выпустили от деда Лукьяна?
    Избирателей? Ну я голосовал за СПУ... Но, я не считаю позицию Мороза предательством. Наоборот, я бы считал предательством, голосование СПУ за Юлю премьера.
    Украины? Но, кто вам дал право считать свою позицию абсолютной истиной.
    Если уже говорить в парадигме предательства, то:
    1. Предательством была позиция Ющенко по УБК
    2. Предательством было присвоение заслуг Сан-Саныча Ющеннко-Тимошенко, объявивших себя иннициаторами массовых протестов 2001г.
    3. Предательством была попытка похоронить политреформу (которая была краеугольным камнем договоренностей о поддержке социалистами Ющенко) еще во время апельсинового кипиша.
    4. Предательством стали регулярные атаки на министров социалистов, в близких к Тимоне изданиях, в первую очередь давление на Семенюк в вопросах приватизации (фактически попытка превратить председателя ФГИУ в робота, подписывающего документы обеспечивающеую беспрецедентное (даже в сравнении с эпохой Кучмы) разграбление Украины. Постоянные попытки сменить Семенюк и выдвижение на ее место кандидатуры Пасхавера.
    5. Предательством стала та жалкая роль, которую коаллиция предложила СПУ при разделе портфелей (это при заслугах Мороза -- актуализация пленок Мельниченко, техническое обеспечение Майдана, и т.п.). В итоге СПУ предложили пост вице-премьера под Тимоней. При этом должность, была предложена не Морозу, а Винскому. То есть налицо попытка внешних сил (БЮТ-НСНУ) организовать внутрипартийный переворот, то есть навязать партии более сговорчивого и лояльного лидера.

    ХОЧУ ТАКЖЕ НАПОМНИТЬ СЕНТЕНЦИИ ПРЭЗЫДЭ О "МОРДЕ ЖУРНАЛИСТА", НАПАДЕНИЕ НА АВТО ИЗДАТЕЛЯ "ПАПАРАЦИ", ТОРГ ЗА ПОРТФЕЛИ И УМЫШЛЕННОЕ ЗАТЯГИВАНИЕ СОЗДАНИЯ КОАЛЛИЦИИ (цель -- роспуск парламента и недопущение политреформы), ИСКУССТВЕННЫЕ КРИЗИСЫ ОРГАНИЗОВАННЫЕ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ ТИМОНИ И ЕЕ ИСТЕРИЧНОЕ СТРЕМЛЕНИЕ К ВОЗВРАЩЕНИЮ НА ХЛЕБНОЕ ПРЕМЬЕРСКОЕ МЕСТО.
    НЕУЖЕЛИ ВСЕ ЭТО НЕ ЕСТЬ ПРЕДАТЕЛЬСТВО СТРАНЫ И ЕЕ НАРОДА, ДЕМОКРАТИИ, СВОБОДЫ СЛОВА?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.09 | ziggy_freud

      багатовекторність як вона є

      alkaidenko пише:
      > Скажите, кого и чего зрада-то? Юща, который во время УБК обзывал Мороза и созваный Морозом Майдан фашистами?

      Будь ласка, приблизний відсоток людей, які вийшли на Майдан "за Мороза" або "за Тимошенко". Мотивації в людей переважно були інші.

      > Если уже говорить в парадигме предательства, то:
      > 1. Предательством была позиция Ющенко по УБК

      Забули про вихід Мороза з КПРС. Тоді єдиний не-зрадник в цій генерації політиків Симоненко ;-)

      > 2. Предательством было присвоение заслуг Сан-Саныча Ющеннко-Тимошенко, объявивших себя иннициаторами массовых протестов 2001г.

      Ющенко такого не заявляв. Тимошенко дійсно організовувала. Так само, як Мороз озвучив плівки Мельниченка. Але ж Мельниченко так і не став депутатом від СПУ...

      > 3. Предательством была попытка похоронить политреформу (которая была краеугольным камнем договоренностей о поддержке социалистами Ющенко) еще во время апельсинового кипиша.

      Що таке політрехворма, і якими будуть її наслідки, багатьом рехворматорам неясно самим.

      Колись я довго намагався з*ясувати в соціалістів, чи є в їх програмі положення про відновлення СРСР. Але склалось враження, що з цього приводу співрозмовники мають інструкцію "да і нєт нє говоріть, чёрного і бєлого нє називать". Нарешті з*ясувалось, з ким тов. Мороз. З ретро-совками і кримінальними олігархами.

      > ХОЧУ ТАКЖЕ НАПОМНИТЬ СЕНТЕНЦИИ ПРЭЗЫДЭ О "МОРДЕ ЖУРНАЛИСТА", НАПАДЕНИЕ НА АВТО ИЗДАТЕЛЯ "ПАПАРАЦИ",

      Мороз так обурився спаленням тачки Арфуша, що через рік змінив політичні погляди. Реальний соціалізм ;0)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.09 | alkaidenko

        Re: багатовекторність як вона є

        (( -- Скажите, кого и чего зрада-то? Юща, который во время УБК обзывал Мороза и созваный Морозом Майдан фашистами?

        -- Будь ласка, приблизний відсоток людей, які вийшли на Майдан "за Мороза" або "за Тимошенко". Мотивації в людей переважно були інші.))

        За кого-то, хай Тимошековские клиторолизы выходят. Нормальные люди требуют не кого-то, а чего-то. В случае УБК, социальных перемен. И добились. Даже не свергая Кучму. Более того, уход Кучмы анулировал страх власти перед майданом. Новые лидеры Майдана не бояться, потому, что до сих пор считают себя "лидерами нации", независимо от успехов своей экономической политики.

        (( --Мороз так обурився спаленням тачки Арфуша, що через рік змінив політичні погляди.))
        Мороз не менял политических взглядов. Он сменил компаниюю. т.к. полностью разочаровался в союзниках. Эпизод с Арфущем был лишь одной из капель.

        (( -- Що таке політрехворма, і якими будуть її наслідки, багатьом рехворматорам неясно самим.))
        Почему же? Всем все ясно. Парламентско-президентская республика -- вполне распространенная схема сгосударственного устройства, федерация, кстати, тоже.

        (( -- Колись я довго намагався з*ясувати в соціалістів, чи є в їх програмі положення про відновлення СРСР. Але склалось враження, що з цього приводу співрозмовники мають інструкцію "да і нєт нє говоріть, чёрного і бєлого нє називать"))
        Вы совсем валенок, или притворяетесь? Неужели вам не известно, что в партиях могут существовать разные точки зрения? А дискуссия, относительно этих вопросов может не актуализироваться в связи с их бессмысленностью. Ведь проекта СССР не существует. А на нет -- и суда нет. Маниловщиной серьезные люди не занимаюЦа.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.09 | ziggy_freud

          Мова про суть процесу

          alkaidenko пише:
          > Нормальные люди требуют не кого-то, а чего-то. В случае УБК, социальных перемен. И добились. Даже не свергая Кучму.

          Будь ласка, ще раз. Змін добились до закінчення повноважень Кучми, після того, чи незалежно від того? Які саме зміни маються на увазі? Бо їх було багато і різних, і лише частина пов*язана з діяльністю Мороза. Ви ж самі тут почали розводити культ особистості ;-)

          > (( -- Що таке політрехворма, і якими будуть її наслідки, багатьом рехворматорам неясно самим.))
          > Почему же? Всем все ясно. Парламентско-президентская республика -- вполне распространенная схема сгосударственного устройства, федерация, кстати, тоже.

          Шведський соціалізм теж нормально працює, але у Швеції. Росію зараз де-федералізують. Ще рік - і буде унітарна держава з сильним президентом. Тобто експеримент Єльцина провалився.

          Десь можна знайти обгрунтування, що Україні потрібен саме цей напрямок реформування? Може, прем*єра потрібно обирати всенародно, замість висувати внаслідок палацевих переворотів в ВР?

          > Неужели вам не известно, что в партиях могут существовать разные точки зрения? А дискуссия, относительно этих вопросов может не актуализироваться в связи с их бессмысленностью. Ведь проекта СССР не существует. А на нет -- и суда нет. Маниловщиной серьезные люди не занимаюЦа.

          ЄЕП - це спосіб знищення української державності. І як новий Совок буде називатись, мені однаково. Наприклад, в країні з красивою назвою Ліберія багато років правлять диктатори. Мова про суть процесу. Підералізувати Украіну з одночасною інтеграстією в ЄЕП.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.09 | alkaidenko

            Re: Мова про суть процесу

            (((Будь ласка, ще раз. Змін добились до закінчення повноважень Кучми, після того, чи незалежно від того? )))
            Естественно до, и не без помолщи правительства Януковича. Потом, после апельсинового кипиша все обратно в задницу закатилось.

            (((Шведський соціалізм теж нормально працює, але у Швеції. Росію зараз де-федералізують. Ще рік - і буде унітарна держава з сильним президентом. Тобто експеримент Єльцина провалився. )))
            Когда Майдан в один голос кричал детскую считалку "Ю-зе-фа", я, неожидано для себя понял, что Ющенко -- это Путин. Вот вы и берете пример с России, как последовательный ющенкианец.

            (((ЄЕП - це спосіб знищення української державності))).
            Или российской.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.09 | ziggy_freud

              чЬто? гЫкономічєскоє чЮдо рыгіАналов?

              alkaidenko пише:
              > Естественно до, и не без помолщи правительства Януковича. Потом, после апельсинового кипиша все обратно в задницу закатилось.

              Це було типово малоросійське економічне чЮдо. Дуже мало і тільки для обмеженого кола осіб. Зростання статків Ахметова особисто на моїх статках _в кращому разі_ ніяк не позначалось. Лише через відсутність патронованих кланом психоаналітиків. Чиї бізнесові інтереси перетинались з їхніми, розкажуть багато цікавого.

              > Когда Майдан в один голос кричал детскую считалку "Ю-зе-фа", я, неожидано для себя понял, что Ющенко -- это Путин. Вот вы и берете пример с России, как последовательный ющенкианец.

              А я під час економічного чЮда донецьких сподівано для себе зрозумів, що Азаров - містечковий Дракула з Тульської губернії. Вампірізм мінус графські манери.

              Тов. псевдо-соціаліст. Я пишу про потребу критичного осмислення чужого досвіду розбудови системи управління. Або - відгодівлі малоефективної бюрократії. КРС - гарна назва для вашої коаліції.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.09 | alkaidenko

                Re: чЬто? гЫкономічєскоє чЮдо рыгіАналов?

                ((((А я під час економічного чЮда донецьких сподівано для себе зрозумів, що Азаров - містечковий Дракула з Тульської губернії. Вампірізм мінус графські манери))).
                А вы пишите ерунду, которую почерпнули в дискурсе толкинистов -- гномы, трои, дракулы. О чем вообще можно с вами спорить без помощи психиатра?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.09 | ziggy_freud

                  Азаров і його пацани - паразити української економіки

                  які гальмували економічний розвиток навіть на Сході. Вони не спромоглися зробити для свого регіону навіть те, що кучмісти зробили для Дніпропетровщини.

                  alkaidenko пише:
                  > А вы пишите ерунду, которую почерпнули в дискурсе толкинистов -- гномы, трои, дракулы.

                  Учітє матчасть. Дракула мав реального історичного прототипа. Вампіризм багаторазово описаний медиками.

                  > О чем вообще можно с вами спорить без помощи психиатра?

                  Психіатр вам поки непотрібний. Ви маєте лише акцентуацію характеру. І дещо розсіяну увагу при ознайомленні з текстом. Якщо згадка Толкіна - це єдине заперечення, можете трохи пограти на піонерському горні. Дуетом з гаспадіном-таварісчем Морозом.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.07.09 | alkaidenko

                    Re: Азаров і його пацани - паразити української економіки

                    (((Азаров і його пацани - паразити української економіки)))
                    А Т-мошенница, Парашка, и диоксиновій мухомор, по вашему спасители. Фигли тогда цені так растут-то?
              • 2006.07.09 | Сергій Кабуд

                Азаров- вампір, але не грахв! - геніально!

                >що Азаров - містечковий Дракула з Тульської губернії. Вампірізм мінус графські манери.

                Ющенко- вурдалак звичайний, огидний.
        • 2006.07.09 | Предсказамус

          Классический провокационный стиль

          alkaidenko пише:
          > За кого-то, хай Тимошековские клиторолизы выходят.
          Прямо видишь, как собеседник нервно покусывает пальцы, ожидая, что его назовут морозовским хуесосом. Не дождетесь :)

          > Нормальные люди требуют не кого-то, а чего-то. В случае УБК, социальных перемен. И добились. Даже не свергая Кучму. Более того, уход Кучмы анулировал страх власти перед майданом. Новые лидеры Майдана не бояться, потому, что до сих пор считают себя "лидерами нации", независимо от успехов своей экономической политики.
          То есть, чтоб вернуть страх власти перед Майданом, нужно вернуть Кучму. На худой конец - его реинкарнацию типа Януковича. Такая простая мысль, что вернуть нужно страх, а для этого просто выйти на Майдан и объяснить, что должен и что не должен делать лидер нации, не озвучивается. По понятным причинам.

          > Мороз не менял политических взглядов. Он сменил компаниюю. т.к. полностью разочаровался в союзниках. Эпизод с Арфущем был лишь одной из капель.
          Если в одних союзниках он разочаровался, значит другими очаровался. Как думаете, поста спикера для очарования хватило, или союзникам пришлось доплатить?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.09 | alkaidenko

            Re: Классический провокационный стиль

            (((Классический провокационный стиль)))
            А ваш бред, стало быть, образец взвешенности и умеренности и поиск компромиса?

            (((Прямо видишь, как собеседник нервно покусывает пальцы, ожидая, что его назовут морозовским хуесосом. Не дождетесь)))
            А я лично вас в виду не имел -- вы сами себя выдали :)

            (((То есть, чтоб вернуть страх власти перед Майданом, нужно вернуть Кучму. На худой конец - его реинкарнацию типа Януковича. Такая простая мысль, что вернуть нужно страх, а для этого просто выйти на Майдан и объяснить, что должен и что не должен делать лидер нации, не озвучивается.)))
            Нужгы профессионалы у власти, и контроль со стороны гражданского общества.

            (((Если в одних союзниках он разочаровался, значит другими очаровался.)))
            Ни в коем случае. Пока президент с премьером будут как на выборах 2004 членом меряться, Рада во главе с Санычем будет политику разруливать.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.09 | Предсказамус

              Re: Классический провокационный стиль

              alkaidenko пише:
              > (((Классический провокационный стиль))) А ваш бред, стало быть, образец взвешенности и умеренности и поиск компромиса?
              Дык не нужно на бред отвечать, зачем тратите время?

              > (((Прямо видишь, как собеседник нервно покусывает пальцы, ожидая, что его назовут морозовским хуесосом. Не дождетесь))) А я лично вас в виду не имел -- вы сами себя выдали :)
              В чем, простите, "выдали"? В отличие от Вашего служебного помещения, на "Майдане" терминология, которую Вы благоразумно не процитировали, не используется. О чем Вам и было сказано.

              > (((То есть, чтоб вернуть страх власти перед Майданом, нужно вернуть Кучму. На худой конец - его реинкарнацию типа Януковича. Такая простая мысль, что вернуть нужно страх, а для этого просто выйти на Майдан и объяснить, что должен и что не должен делать лидер нации, не озвучивается.))) Нужгы профессионалы у власти, и контроль со стороны гражданского общества.
              Профессионалы и контроль нужны, но ведь Вы рассказывали о страхе перед Майданом, для которого Вам не хватает Кучмы. Не теряйте нить беседы, для этого достаточно перечитать ветку, если проблемы с памятью.

              > (((Если в одних союзниках он разочаровался, значит другими очаровался.))) Ни в коем случае. Пока президент с премьером будут как на выборах 2004 членом меряться, Рада во главе с Санычем будет политику разруливать.
              Законодательный орган сам по себе может только бумагу переводить. А исполнительной Вы предлагаете членами меряться. Да здравствует разруха?

              P.S. Зигги, обилие сексуальной терминологии в постингах alkaidenko - это к чему?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.09 | Nemesis

                Як це "не використовується"?

                Я лише сьогодня пару разів бачив вираз "донецькі сраколизи".
                Цікаво, що реакція в вигляді "кліторолізів" викликала Вреакцію в вигляді "хуєсосів" та звинувачення в тому, що в когось занадто багато сексуальних алюзій.;)

                Я пропоную вибрати одну позицію:

                - обзиватися та бути готовим, що обiзвуть назад, не плакати, та не бігти до виховательки;
                - не обзиватися, та лише тоді вимагати того ж від інших.

                Ці дві позиції не змішуються.
              • 2006.07.09 | ziggy_freud

                зокрема, використання слова

                "клиторолиз" як лайливого свідчить про оральну фригідність аффтара. Оральний секс є одним з варіантів нормальної сексуальної поведінки, що визнає більшість фахівців. Лизати чи нє, особиста справа кожної дорослої людини. Главноє, чьтоб чєловєк хороший ;-))))

                Орально фригідна особистість має звичку ковтати все, що дають. І навіть на відпочинку, маючи гроші на нормальне харчування, шукає щось максимально схоже на "сталовую". Чому б такому не проковкнути "політреформу", чи "федералізм"? Чи коаліцію захисників пролетаріату з його найлютішими експлуататорами?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.09 | Nemesis

                  Ви що, індіанці?

                  Вам що, потрібно образити, принизити чи досягнення будь-якої мети?
                  Чи це і є ваша спільна мета: обзивати та вигадувати всяку фігню один на одного? Тоді ви всі вже в нірвані!
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.07.09 | Предсказамус

                    Не. В отличие от Вас, мы здешние.

                    Nemesis пише:
                    > Вам що, потрібно образити, принизити чи досягнення будь-якої мети? Чи це і є ваша спільна мета: обзивати та вигадувати всяку фігню один на одного? Тоді ви всі вже в нірвані!
                    Есть собеседники и собеседники. С одними обмениваешься мыслями и в результате получаешь новое знание (или понимание). Другие же годятся для небольшой разрядки, болтовни "просто так" и т.п. Никто не виноват вторым, что они не первые.
                    P.S. Ничего личного, знаю, что для кого-то я "второй" и отношусь к этому спокойно.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.07.09 | Nemesis

                      Ви живете на сервері?

                      Предсказамусе, я нічого не зрoзумів. Ви розділяєте людей на гатункі: перший, другий? З першим Ви готові розмовляти, другий - для власної розваги обзивати. Так?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.07.09 | Предсказамус

                        В Украине. Для меня это "здесь".

                        Nemesis пише:
                        > Предсказамусе, я нічого не зрoзумів. Ви розділяєте людей на гатункі: перший, другий? З першим Ви готові розмовляти, другий - для власної розваги обзивати. Так?
                        Не людей, а собеседников. И не "обзывать", а беседовать на их языке. В какой-то степени это даже вежливо.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.07.09 | Nemesis

                          Зупинiться, бо далі нема поручнів.

                          Предсказамус пише:

                          > Не людей, а собеседников.

                          Sic! :)
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.07.09 | Предсказамус

                            А Вы определитесь

                            В сети мы все не люди, а потоки нолей и единичек, которые временами складываются в читаемые фразы. Поэтому считать сетевого собеседника человеком означает унижать программные продукты вроде томката, также имеющих здесь право слова.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.07.09 | Nemesis

                              Давно.

                              Предсказамус пише:
                              > В сети мы все не люди, а потоки нолей и единичек, которые временами складываются в читаемые фразы.

                              Це данні переносяться в оцифрованому вигляді, а люди залишаються людьми.

                              >Поэтому считать сетевого собеседника человеком означает унижать программные продукты вроде томката, также имеющих здесь право слова.

                              Я ж і кажу, що це шлях без поручнів.
                              Дегуманізація опонента приводить до втрати власної душі.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.07.09 | Предсказамус

                                Умозрительно

                                Nemesis пише:
                                > Дегуманізація опонента приводить до втрати власної душі.
                                Сразу видно, что сетевую активность Вы начинали не с BBS ;)

                                P.S. Nemesis, простите, но сейчас не до философских бесед. Продолжим как-нибудь позже, ОК?
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.07.09 | Nemesis

                                  Та ото ж.

                                  Предсказамус пише:

                                  > Сразу видно, что сетевую активность Вы начинали не с BBS ;)

                                  Ще гірше: я і зараз з насолодою читаю та навіть інколи пишу на дошку. Та вважаю, що саме GUI та широкі канали звязку довели до таких ідей в мережі.

                                  > P.S. Nemesis, простите, но сейчас не до философских бесед. Продолжим как-нибудь позже, ОК?

                                  Прошу!
                • 2006.07.09 | Предсказамус

                  Спасибо

              • 2006.07.09 | alkaidenko

                Re: Классический провокационный стиль

                (((В чем, простите, "выдали")))?
                Восприняли упомянутый оборот лично.

                (((В отличие от Вашего служебного помещения, на "Майдане" терминология, которую Вы благоразумно не процитировали, не используется.)))
                Я не гинеколог. Кстати, что неприличного вы усмотрели в слове "клиторолих". Особенно, если сами не против использовать в отношении оппонентов термины вроде писуара.

                (((О чем Вам и было сказано.)))
                Вы, шо, ефрейтор?

                (((Профессионалы и контроль нужны, но ведь Вы рассказывали о страхе перед Майданом, для которого Вам не хватает Кучмы.))
                Не вижу разницы Ющенко-Кучма. Это всего-навсего имена. И гражданское общество, вовсе не синоним слову Майдан.
                "Як учора на Майдані, всерся Ющенко в бандані"...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.09 | Сергій Кабуд

        Мороз є керуючим феодалом. Він завжди там був , є і буде, доки

        режим залишається тим чим він є з 1918року.

        >Нарешті з*ясувалось, з ким тов. Мороз. З ретро-совками і кримінальними олігархами.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.09 | alkaidenko

          Re: Мороз є керуючим феодалом. Він завжди там був , є і буде, доки

          Сергей, а по какому принципу ві криминальных олигархов отличаете от не криминальных? И кстати, кто такие ретро-совки. С точки зрения стиля -- это Тимоня, с точки зрения риторики -- Ющ.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.09 | Сергій Кабуд

            Путін, Ющенко, Янукович, кучма, Тимошенко, Мороз-

            одне й теж, коли при кориті.

            квиток КПСС- ознака сволочі.
  • 2006.07.09 | Andrij

    До чого тут Мазепа?

    Мазепа будував Україну. Мороз її руйнує. Мазепа тягнув Україну до Європи. Мороз її штовхає назад. Мазепа був набожною людиною. Мороз прославляє вбивць мільйонів українців.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.09 | alkaidenko

      Re: До чого тут Мазепа?

      (((Мазепа будував Україну. Мороз її руйнує))).
      Почему вы так считаете?
  • 2006.07.09 | Раціо

    Подовжувачем справи Мазепи був Маннергейм

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.09 | alkaidenko

      Re: Подовжувачем справи Мазепи був Маннергейм

      Нет, Ельцин!!!
  • 2006.07.09 | Scubo

    Мороз просто психічно нездоровий.

    Є такі форми божевілля, наприклад манії, які на перший погляд не сприймаються оточенням, або трактуються як прояви якихось нормальних, але невідомих нам причин.

    Насправді Мороз шизанувся коли його відставили від поста голови Верховної Ради, і з того часу його сива голова вже не змогла думати ні про що інше, окрім як про поверенння на цю посаду. Як і всі шизофреніки та маніяки він переконаний що саме це є божим промислом, бажанням мільйонів громадян України та реалізацією ідеалів демократії, соціалізму, гуманізму, ейкуменізму, філателізму і всього що тільки може бути.

    Така божевільна впевненність заставляє здорових небожевільних людей шукати раціональних поясненнь діям Мороза, що використовують вправні піарники, які врешті маніпулють і самим психічно-хворим Морозом, і тимим наївними , які мали нещастя піддатися на пропаганду його "чесності та моральності" і через те сприймають Мороза серйозно.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.09 | Предсказамус

      Остается мелочь

      Теперь нужно только поставить диагноз фракции и политраде СПУ и наконец-то поймем, чего это они...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.09 | Scubo

        Маніяки легко стають лідерами.

        СПУ типова "монолідерна" партія, тобто багато її членів не сумніваються у прозорливості "вождя" та правильності його курсу. Цьому сприяють і міцні КПРСівські корені СПУ.

        Окрім того кажуть що пішло бабло. А воно кажуть має властивість міняти стан свідомомтсі.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.10 | Предсказамус

          Бабло - да. Остальное - фигня

          Как раз кадры с компартийной закалкой на лидерские призывы не ведутся в принципе. Карьера и бабки - два реальных мотива в КПСС минимум последние полвека.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua