МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Альтернативне звернення ..

07/09/2006 | Карт
ЗВЕРНЕННЯ

Шановні чільники БЛОКУ ЮЛІЇ ТИМОШЕНКО!

Ми, демократична громадскість України, усвідомлюємо наступне:

1. На сьгодні в Україні не існує достатньо потужного потенціалу для створення дієвої демократичної влади. Розділ України на два культурно-політичних табори є джерелом постійної знесилюючої боротьби за владу. Ця боротьба залучає великі кошти, народжує потворні коаліції, зраду і зневіру. Слід припинити топцювання на стежині війни. Слід всі сили спрямувати на формування консолідованої національної свідомості громодян. Успіх прийде натуральним шляхом.
2. На протязі 15 років Україні бракувало стратегії неконфліктного національного розвитку. Слід виробити і проголосити таку стратегію. Слід кожного дня знайомити схід з заходом, а захід із сходом. Кожно дня слід будувати спільну Україну.

Тому ми звертаємося до вас з вимогою: НЕГАЙНО приступити до створення ТРК національного масштабу, яку в майбутньому можна буде трансформувати в громадську ТРК.

Зі свого боку, ми надамо вам всю необхідну підтримку у здійсненні такого проекту.

Всю енергію демократичної частини суспільства – на створення демократичної ТРК!

Відповіді

  • 2006.07.09 | Социст

    Виникає проблема:

    є ТРК, але нема достатньо громадян, незалежних від влади. Якщо будувати, то – громадянське суспільство разом з ТРК як його трибуною.
  • 2006.07.09 | Nemesis

    Мені навіть ТРК непотрібна.

    Лише б зупинилося це безумство ненависті та люди усвідомили, що Україна є спільною.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.09 | kotygoroshko

      Ваші пропозиції?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.09 | Nemesis

        Які завжди: почати з себе особисто.

        Відмовитися від чіпляння ярликів та агресії.
        Перейти до демократичноїу форми самоврядування хоча б на цьому форумі.
        Спробувати повернутися додому з "холодної громадянської".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.09 | Социст

          А процедурно, це як буде: 1. Перший крок?

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.09 | Nemesis

            Процедурно: поставити крапку.

            Визнати, що Україна не закінчується власним хутором.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.09 | Социст

              Визнаю, що далі?

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.09 | Nemesis

                Відмовляємся від ярликів.

                Нема "прусаків", "тюльок", "несушек", "социків", "східняків", "бандер"всі є українцями. Згода?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.09 | Социст

                  Я ярликів взагалі ніяких не використовую.

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.07.09 | Nemesis

                    Спробуйте подивитися ширше.

                    Можна не використовувати ярлики, але допомогати людям, які проповідують відверто деструктивні ідеї. Можна сказати "стоп!" це не відповідає моїм переконанням.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.07.09 | Социст

                      Стоп!Деструктивні ідеї – це вже метафізика.2.Процедурно?

                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.07.09 | Nemesis

                        Якби це була метафізика!

                        Деструктивнi ідеї мають дуже велику схильність до реальних наслідків.
                        Сребрениця, Руанда, Німеччина, Україна (після поразки УНР в війні з агресором).
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.07.09 | Социст

                          2.Процедурно?

                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.07.09 | Nemesis

                            Визнання глибини проблем України.

                            Окрім іншого те, що проблема Сходу України зовсім не полягає в тому, що Янукович в дитинстві був судимий. :)
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.07.09 | Социст

                              Re: Визнання глибини проблем України.

                              Пан Nemesis пише:

                              > Окрім іншого те, що проблема Сходу України зовсім не полягає в тому, що Янукович в дитинстві був судимий. :)
                              На мою думку, проблема Сходу України зовсім не в Януковичу, а в тім, що у владі олігархія. Тобто, проблемою влада, а не особиста доля Януковича.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.07.09 | Nemesis

                                Це чиста метафизика?

                                Социст пише:

                                > На мою думку, проблема Сходу України зовсім не в Януковичу, а в тім, що у владі олігархія. Тобто, проблемою влада, а не особиста доля Януковича.

                                Не майте ілюзій, олігархія при владі ВСЮДИ, не лише на Сході.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.07.09 | Социст

                                  Re: Це чиста метафизика?

                                  Пан Nemesis пише:

                                  > Социст пише:
                                  > > На мою думку, проблема Сходу України зовсім не в Януковичу, а в тім, що у владі олігархія. Тобто, проблемою влада, а не особиста доля Януковича.
                                  > Не майте ілюзій, олігархія при владі ВСЮДИ, не лише на Сході.
                                  Я погоджуюсь і саме це стверджую: проблемою влада...
                          • 2006.07.09 | Nemesis

                            Забув. Припинити користуватися лише емоціями.

                            Бо бідою "нової влади" виявилась порожнеча - ніяких ідей, окрім "тих ми повиганяєм, а самі сядем на їхне місце" не знайшлося. Відсутність ідей маскувалася деклараціями. Ті руки, які всім сував під ніс Ющенко, були не чисті, а порожні, ніяких позітивних зрушень для суспільства вцілому (не лише на мікроекономичному, а і на макроекономичному рівні) не сталося. Тепер потрібно аналізувати діяльність будь-якого уряда за наперед встановленими крітеріями. Наприклад: рівень безробіття, зріст/падіння зарплати, споживацький кошик, інфляція. Визначити що є обовязками держави, а що - ні.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.07.09 | fahid

                              Re: Забув. Припинити користуватися лише емоціями.

                              Обобщая вашу позицию, вы требуете от политиков не использовать поверхностность и примитивность массового сознания для максимизации эффективности борьбы за власть, а относится к его слабостям ответственно - как взрослые относятся к слабостям детского сознания.

                              Поддерживаю как цель, но в одностороннем порядке этого никто не сделает. А в двустроннем возможно только маленькими, незаметными для самих политиков шагами. Это культура, и как всякая культура - вырабатывается поколениями, и механизм этого процесса - интригующая загадка для науки (на мой дилетантский взгляд :jap:). Судя по последним событиям, даже куда более продвинутая Польша в этом аспекте от нас недалеко ушла.
                • 2006.07.09 | fahid

                  Re: Відмовляємся від ярликів.

                  Утопия. Ярлыки появляются от того, что идет конкуренция за "хорошие" имена. "Мы демократы!" - "И мы тоже демократы!", "Мы патриоты!" - "А мы еще патриотее!!!", "Мы прагматики!!" - "А мы прагматики, реалисты и еще материалисты, вот!!! и еще за Духовность, да!!".

                  Но когда всех одинаково зовут - политика невозможна. Надо обозначать различия. Поэтому появляются ярлыки. Следующий этап политической коммуникации - когда найдено имя которыми я называю себя, и мой противеник меня называет. В нашем случае это "цвета". Потом к "цвету" постепенно прилипает содержание то - то что реально отличает эту группу от других, и он становится полноценным политическим термином (на какое-то время). Но ярлыки - необходимый элемент коммуникации, они то уступают место терминам, то на следующем цикле опять побеждают устаревшие термины.
        • 2006.07.09 | Боррачо

          Re: Які завжди: почати з себе особисто.

          Nemesis пише:
          > Перейти до демократичноїу форми самоврядування хоча б на цьому форумі.

          це як?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.09 | Nemesis

            Визнати, що "невибрані фюрері" це не вихід.

            Що з введенням тоталітарних структур, культа особистості та цензури сайт втратив адекватність реалу. Перейти до демократичних начинів організації.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.09 | Боррачо

              Re: Визнати, що "невибрані фюрері" це не вихід.

              Nemesis пише:
              > Що з введенням тоталітарних структур, культа особистості та цензури сайт втратив адекватність реалу. Перейти до демократичних начинів організації.

              Ну Ви же розумна людина. Чудово розумієте, що не визнають та не перейдуть.

              Інша справа, що їх вже за це покарано, і Ви про це теж написали. "Страшно далєкі оні от народа", як писав класик. Неадекватність до реального життя та дійсних проблем мільйонів громадян зробили з цього форума песочніцу для невеликої купки націоналістів та лібералів.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.09 | Nemesis

                Як Роллер вже казав: "Бог любить всіх"

                Боррачо пише:

                > Ну Ви же розумна людина. Чудово розумієте, що не визнають та не перейдуть.

                І? Що я від того втрачу? "Ні" в мене і так вже є! :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.09 | Боррачо

                  Тю! Сміхота. Видалили допис Немезіса. То чим ви ліпші за Яника?

  • 2006.07.09 | Харьков

    Форум "вильный" от инакомыслия? Вас нравится тотальная цензура?

    Цензоры трудятся, не покладая рук. Видать, даже на перекур не уходят..
    А то не дай бог гадкие антидемокартические силы нарушат оранжевое благолепие "Вильного форума". То есть форума "вильного" от инакомыслия.
    Я не успел пары постов написать с альтернативной точкой зрения, а цензура все мгновенно потерла, а мой айпи забанила. Пиходится проксями пользоваться, правда цензоры и их банят...
    Зато гнуть маты тут можно сколько угодно, лишь бы в поддержку оранжей и нацистов...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.09 | kotygoroshko

      ябіда :)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.09 | Харьков

        Re: ябіда :)

        Я просто хочу понятя, для чего вам нужен форум с одной генеральной линией партии? Я без единого мата и наездов написал свой альтернативный план по пунктам. Его тут же удалили. А прооранжевый - нет. Где же демократические ценности ваши?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.09 | Социст

          Я не читав, але що таке олігархія по-Вашому?

        • 2006.07.09 | kotygoroshko

          когось з героїв Подерев*янського ти нагадуєш

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.09 | kotygoroshko

            когось з героїв Подерев*янського ти нагадуєш

            адресовано Харкову


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua