МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Главный кидала не Мороз, а Ющенко

07/09/2006 | Sunstorm

http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=7010

Давайте рассуждать логически. Если бы интерес президента заключался в возрождении формата оранжевой тройки НУ-БЮТ-СПУ, он бы наверняка принял все усилия, для того, чтобы оранжевая коалиция состоялась. И при желании Ющенко мог бы вывести конфликтного Порошенко за рамки переговорного процесса с Тимошенко и Морозом. В конце концов, Ющенко прекрасно осознавал, что фигура Порошенко обязательно приведет к расколу СПУ со всеми вытекающими последствиями для демократической коалиции. Тем не менее, президент дал возможность Петру Алексеевичу в полной мере использовать талант интригана, превратив тем самым коалиционную интригу в мыльную оперу среднего пошиба. И Порошенко, возможно сам того не осознавая, блестяще сыграл роль главного киллера оранжевой коалиции, всерьез поверив, что он станет спикером парламента.



Однако, интерес президента лежит в другой плоскости и именно поэтому он препятствовал бурной деятельности Петра Алексеевича.



Перед Ющенко, кстати, как и перед Кучмой в начале его первой каденции, стоят две мега-цели.



Первая заключается в концентрации всей полноты власти в руках президента. Для Кучмы главной задачей было закрепление сильной президентской власти посредством принятия Конституции Украины. У Ющенко первая мега-цель схожая, но с одним существенным отличием, если Кучма писал конституцию под себя, то Ющенко хочет переписать ее под себя. Это, прежде всего, зависит от того, как быстро удастся отменить политреформу, о неэффективности, которой Ющенко и его окружение говорили неоднократно.



Вторая мега-цель, нейтрализация основных конкурентов к президентским выборам 2009 года. Если для Кучмы главным конкурентом был Александр Мороз, то у Ющенко в этой ипостаси выступает Юлия Тимошенко (по крайней мере, на данном этапе).



Конечно, эти соображения являются некоторым утрированием реальности, но, принимая их во внимание, начинаешь понимать сущность того событийного ряда, который последовательно разворачивается на наших глазах.



Итак, для того чтобы отыграть назад президентские полномочия Ющенко необходимо продемонстрировать неэффективность новой системы путем ее тотальной дискредитации, в первую очередь основных институтов парламентско-президентской республики – парламента и правительства. Если Кучма, старался позиционировать парламент в качестве бездельников, то в нашем случае складывается впечатление, Ющенко делает все, чтобы ВРУ, выглядело как сборище клоунов, не заслуживающих даже статуса бездельников.



Что касается второй мега-цели, то здесь также все целиком понятно. Ющенко справедливо видит в Тимошенко главного конкурента, очень опасного и динамичного. Поэтому с его стороны было бы глупостью давать Тимошенко карт-бланш в какой-либо форме, однако, Виктор Андреевич не может не принимать во внимание растущую популярность Юлии Владимировны среди оранжевого электората. Поэтому, естественным было бы сделать все так, чтобы развал оранжевой коалиции произошел по вине третьих сил, а не «Нашей Украины» и Виктора Андреевича лично. И здесь как нельзя, кстати, пришелся Сан Саныч со своей социалистическо-олигархической партией потихоньку начинающей дышать на ладан.



СПУ была тем слабым звеном оранжевой коалиции, которое по идее, остальные участники должны были всячески поддерживать и лелеять. Вместо этого, НУ и БЮТ увязли в спорах и требованиях, зачастую мелочных, упустив из виду главную цель, ради которой, в общем-то, коалиция и создавалась – власть, получить которую, можно только скоординировав свои действия.

Вместе с тем, амбициозный Мороз не мог довольствоваться ролью, которую ему навязывали старшие партнеры по демократической коалиции, к тому же, находясь под возрастающим прессингом со стороны своей партии, в которой в последнее время усиливались центробежные течения в лице нескольких «оппортунистических группы» (Луценко, Рудьковского, Волги, особая роль Бойко и т.д.). «Оппортунисты», среди которых немало бизнесменов яростно противились приходу Порошенко в спикерское кресло. Кроме того, Мороз прекрасно понимает, что нынешняя каденция является его лебединой песней в большой политике, из которой нужно уйти подобающим образом. В общем, эти и другие факторы объективно подталкивали Мороза в объятия регионалов, которые после того, как тот же Порошенко кинул донецких с широкой коалицией, активно прессинговали социалистов на предмет возможного «Мюнхенского антикризисного сговора».

Відповіді

  • 2006.07.09 | tomcat

    Re: Главный кидала не Мороз, а Ющенко

    1. шановний автор весь час забуває що ВАЮ та НУ не раз закликали БЮТ вiдмовитись вiд просування конфлiктних фiгур - як пороха так i юлi. Саме НЕСАМОВИТА жага Юлi до "табуретки" всi 3 мiсяця була головним болем для всiх. а вимагати вiд партнерiв одностороннi поступки - це вже не партнерство.
    2. фактично всi звинувачення можно звести до одного - НУ винувата що не пiшла на одностороннi поступки, або простiше кажучи - не "лягла" пiд каблук однiєi особи яку Ви, вочевидь, вважаєте зо божество.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.09 | Sunstorm

      Re: Главный кидала не Мороз, а Ющенко

      Юля сама по себе фигура спорная, поэтому могла бы допустим ради единства коалиции снять свою кандидатуру также, как Мороз сделал, но у нас же никто уступать не хочет, вот и маемо те шо маемо
      tomcat пише:
      > 1. шановний автор весь час забуває що ВАЮ та НУ не раз закликали БЮТ вiдмовитись вiд просування конфлiктних фiгур - як пороха так i юлi. Саме НЕСАМОВИТА жага Юлi до "табуретки" всi 3 мiсяця була головним болем для всiх. а вимагати вiд партнерiв одностороннi поступки - це вже не партнерство.
      > 2. фактично всi звинувачення можно звести до одного - НУ винувата що не пiшла на одностороннi поступки, або простiше кажучи - не "лягла" пiд каблук однiєi особи яку Ви, вочевидь, вважаєте зо божество.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.10 | AK

        Re: Главный кидала не Мороз, а Ющенко

        Sunstorm пише:
        > Юля сама по себе фигура спорная, поэтому могла бы допустим ради единства коалиции снять свою кандидатуру также, как Мороз сделал,

        Так "снять сваю кандідатуру" як це зробив Мороз :crazy:
        не може ніхто. Навіть Юля.
    • 2006.07.10 | nick2

      "Малчик выноват!"

      Грузия. Суд над насильником.

      СУДЬЯ: Рассказивай, как малчыка насыловал.

      ПОДСУДИМЫЙ: Пляж, морэ, сонцэ, малчык голэнкый, красывый, попка розовая... ЭХ!

      СУДЬЯ: ЭХ! Малчик выноват!
  • 2006.07.09 | alkaidenko

    Re: Главный кидала не Мороз, а Ющенко

    ((((«Оппортунисты», среди которых немало бизнесменов яростно противились приходу Порошенко в спикерское кресло.)))))

    Лучше быть оппортунистом, чем сектантом-онанистом.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.13 | Hunter_777

      Re: Главный кидала не Мороз, а Ющенко

      НЕФИГ БЫЛО КУМА ТУЛИТЬ,,,,,,,,,,,
      Юшенко----------президент
      Спикер----------Мороз
      Примьер---------Тимошенко!
      И ВСЕ БЫ БЫЛИ ДОВОЛЬНЫ,,,,,,,,,,,,,,,,
  • 2006.07.09 | Нестор

    Згоден майже зі всім

    За одним єдиним виключенням. Персона Порошенка була для Мороза не причиною зради, а приводом. Социкам Порошенко чи Кінах - великої різниці нема. Зняли би несуни Порошенка, то придумали б інший привід.

    Головне в іншому. І Морозу і головне Ющенку треба було якось розвалити коаліцію. Вони це разом блискуче зробили. Мороз в сенсі отриманих девідендів, а Ющенко в сенсі збереження свого іміджу. Останній щоправда все одно постаждає, коли Ющенко полізе в СРАМ, але це ніщо в порівнянні з втратою іміджу у випадку КНУРа
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.09 | Предсказамус

      Фронт с другой стороны, Нестор

      Нестор пише:
      > Головне в іншому. І Морозу і головне Ющенку треба було якось розвалити коаліцію. Вони це разом блискуче зробили. Мороз в сенсі отриманих девідендів, а Ющенко в сенсі збереження свого іміджу. Останній щоправда все одно постаждає, коли Ющенко полізе в СРАМ, але це ніщо в порівнянні з втратою іміджу у випадку КНУРа
      Вот как полезет, тогда и поговорим. Пока что не полез, более того, решил тормозить избрание премьера. И за то спасибо.
      Эта ветка, как и другие аналогичные, ставят целью не разобраться, что к чему, а лишний раз стравить несунов и юлефанов.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.09 | damoradan

        не думаю

        Фронт - там, где идет борьба. Борьба за конструктивное созидание. И с кем эта борьба ведется - с агрессивными антагонистами или с пассивными моральными колеблющимися попутчиками - не суть важно. Тот, кто не действует - против нас.

        С лейтмотивом согласен: Ющ в жопе, и загнал себя туда сам. Надо было признать поражение 26 марта, глядишь, должил бы нормально до октября 2009. А так - ну кто он теперь такой?
      • 2006.07.09 | Нестор

        Помиляєтесь

        Предсказамус пише:
        > Вот как полезет, тогда и поговорим.

        А для чого тоді говорити? Тоді емігрувати треба буде :)

        > Пока что не полез, более того, решил тормозить избрание премьера. И за то спасибо.

        Предсказамусе, розслабтесь. Ну не буде Яник прем"єром. Цирк це все. Типу страшилки Симоненка на президентських виборах.

        > Эта ветка, как и другие аналогичные, ставят целью не разобраться, что к чему, а лишний раз стравить несунов и юлефанов.

        Помиляєтесь. Не можна справді розібратися що до чого, оголосивши якісь фігури недоторканими священними коровами. Ви пропонуєте воювати з Морозом і Яником за умови, що у вас за спиною Ющ і Юля. Я ж кажу, що це не так. В Юща єдиний головний пріоритет не допустити Юлю до президенства і Яник тут просто засіб вирішення цього питання.

        По-вашому я їх стравлюю? А по-моєму ні. Бо не можна стравити те, що не можна поєднати.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.09 | Предсказамус

          Если я скажу, что на обоих Ю. мне наплевать, возражения будут?

          Нестор пише:
          > По-вашому я їх стравлюю? А по-моєму ні. Бо не можна стравити те, що не можна поєднати.
          Они мне покуда не интересны. С учетом специфики "Майдана" гораздо интереснее виртуальный и реальный конструктив его участников. Если смотреть на вопрос под таким углом, выяснение, кто большая падла, кумолюб Ющ или Юлька-воровка, явно не к месту.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.09 | damoradan

            Будут

            Потому что политику страны будут определять не активисты Майдана, а Ю, Ю, Я, Ах, Мор, Сим и т.д. и т.п. Если мы хотим говорить о реалиях, нужно говорить о них. А вариант "создадим свою партию и придем к власти" - пусть обсуждают убогие.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.09 | Предсказамус

              Контрвозражения

              damoradan пише:
              > Потому что политику страны будут определять не активисты Майдана, а Ю, Ю, Я, Ах, Мор, Сим и т.д. и т.п. Если мы хотим говорить о реалиях, нужно говорить о них.
              И? Если мы говорим, чтоб поговорить, то Вы правы на все 100%, но у меня есть дела поважнее, чем просто потрепаться за политику.

              > А вариант "создадим свою партию и придем к власти" - пусть обсуждают убогие.
              Ну, зачем обязательно убогие? Все партии начинались с чего-то типа "а давайте создадим". Но в данном случае есть политический актив, который тусуется на "Майдане" и есть время до вторника. Поэтому мне интереснее поговорить не о "Кто виноват", это контрпродуктивно. Вопрос "Что делать" гораздо интереснее.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.09 | damoradan

                Re: Контрвозражения

                Предсказамус пише:
                > damoradan пише:
                > > Потому что политику страны будут определять не активисты Майдана, а Ю, Ю, Я, Ах, Мор, Сим и т.д. и т.п. Если мы хотим говорить о реалиях, нужно говорить о них.
                > И? Если мы говорим, чтоб поговорить, то Вы правы на все 100%, но у меня есть дела поважнее, чем просто потрепаться за политику.

                Согласен. Поэтому лично я мало появляюсь здесь в последнее время - много работы, и честно говоря, я думал, что худо-бедно, но коалицию БЮТ-НУ-СПУ все-таки сделают. Но сейчас ситуация изменилась. Я вижу, что экономика страны реально поставлена под угрозу в очередной раз. Поэтому хочется все-таки поговорить, о том, что реально можно сделать для предотвращения этого.
                >
                > > А вариант "создадим свою партию и придем к власти" - пусть обсуждают убогие.
                > Ну, зачем обязательно убогие? Все партии начинались с чего-то типа "а давайте создадим". Но в данном случае есть политический актив, который тусуется на "Майдане" и есть время до вторника. Поэтому мне интереснее поговорить не о "Кто виноват", это контрпродуктивно. Вопрос "Что делать" гораздо интереснее.

                Так я о том же. Но если инициатива начинается с фундаментального нигилизма по отношению ко всем политическим игрокам - это неконструктивно. Из всех "демократических" сил БЮТ был наиболее последовательным и на порядок наименее виновным в сложившейся ситуации. Поэтому нужно поддержать БЮТ до того, как создавать "свою партию". Сила - в объединении усилий, а не в их распылении.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.09 | Предсказамус

                  Это далекое будущее

                  damoradan пише:
                  > Так я о том же. Но если инициатива начинается с фундаментального нигилизма по отношению ко всем политическим игрокам - это неконструктивно. Из всех "демократических" сил БЮТ был наиболее последовательным и на порядок наименее виновным в сложившейся ситуации. Поэтому нужно поддержать БЮТ до того, как создавать "свою партию". Сила - в объединении усилий, а не в их распылении.
                  Поодержать нужно всех, кто против КРС. А вот когда его не станет, можно поговорить о том, кто был более последовательным, а кто менее. Буде час і натхнення.
            • 2006.07.09 | Борис

              Re: Знайшли крайнього Мороза !?

              Всі верещать Мороз зрадив, Мороз зрадив!? Хто хоча трохи слідкував за Морозом ,то пригадують скільки разів він підводив, каламутив воду і т.н.
              Головне зараз не в ньому, а в тих хитрож. діях любих друзів які хотіли і рибку зїсти ...Тепер пожинають свої плоди.Вчора дивився "Свободу слова" на ІСТ, де просто верещав головний діяч сучасності Порошенко і доказував,який він чесний і "Наша Україна" як послідовно і чесно вони створювали коаліцію??? Здивувало, що в студіїї було багато поліологів, політиків, журналістів і ні один із них(окрім О. Донія, якого Порох обізвав ...)прямо в очі не сказав Порошенку,що головна вина в тому,що сталося лежить на ньому і президенту.Пригадайте його Порошенка "діяльність" після Майдану і до сьогоднішніх днів. Більшого антигероя важко знайти.Так,що Мороз тут майже ні причому. Висуваючи Пороха на спікера і проводячи переговори з регіонами і привело до руїни України .
              Маємо те що маємо, а яку насолоду отримав Кучма, Медведчук, Кравчук і ін.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.10 | Михайло Свистович

                він сам себе знайшов Re: Знайшли крайнього Мороза !?

                Борис пише:
                > Всі верещать Мороз зрадив, Мороз зрадив!?

                Бо таки зрадив

                > Головне зараз не в ньому, а в тих хитрож. діях любих друзів які хотіли і рибку зїсти ...

                Але надпаскудно вчинив таки Мороз

                > Пригадайте його Порошенка "діяльність" після Майдану і до сьогоднішніх днів. Більшого антигероя важко знайти.

                Мороз довів, що не важко :)

                > Так,що Мороз тут майже ні причому.

                Ще й як причому

                > Висуваючи Пороха на спікера і проводячи переговори з регіонами і привело до руїни України

                До руїни приводять конкретні дії. Социки могли не голосувати за спікера Порошенка.
          • 2006.07.09 | Нестор

            Мнє наплєвать на кого вам наплєвать

            Я просто хочу, щоб ви зрозуміли, що не про персоналії йдеться.

            Я маю право жити в нормальній країні. І я маю право чмирити кожного, хто стоїть на заваді того, щоб я жив в нормальній країні. Зараз на заваді стоїть саме Ющ. Поясню ще раз чому.

            Яник набираючи третину совкового електорату просто залишки старої системи щось типу Симоненка-2 ніяк на заваді побудови нормальної країни стояти не може.

            На заваді можуть стояти лише чмирі, які задля доступу до персональної необмеженої влади та корита поєднюють дві речі:

            1) Використовують совок (Яника Симоненка) для того, щоб потопити своїх конкурентів з демократичного табору

            2) Забивають баки людям своєю проукраїнськістю, моральністю, європейськістю для отримання доступу до корита.

            Саме такі чмирі (поіменно Кравчук, Кучма, Ющенко) і є для мене фронтом. Бо Яник-Симоненко не були б проблемою, якби нормальні політики боролися за підтримку нормальних людей нормальнимим методами не вдаючись до підтримки янучар, а потім переможені визнавали б свою поразку і відходили б від корита не вдаючись до послуг янучар для його повернення

            І я (з типової родини галичан, де москалі по-звірячому замордували не одного і не двох моїх близьких родичів) завжди дивувався чому люди кидаються на червону ганчірку Симоненка і не звертають уваги на тих, хто цією ганчіркою махає.

            Отож і зараз Яник для мене фронтом не є. Для мене фронтом є Ющ.

            І для мене фронтом може стати і Юля. Як тільки вона, отримавши владу і відчуваючи загрозу її втрати заявить що вона вирішила об"єднати країну і Яник теж українець, то вона тут же стане для мене фронтом. Так що мені теж на обох наплювати. По-своєму. :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.09 | Предсказамус

              Правила игры в банке с пауками

              Наверное, я неубедительно сказал, что Ющенко станет целью полемической атаки, как только порешает вопрос с ПРУ. Пока он этого не сделал, нет смысла выяснять, насколько он гад. Потому, что в руках этого гада такой рычаг, как роспуск ВР. Более того, если этого не сделает он, не сделает никто. Такая вот фигня...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.09 | Сергій Кабуд

                він давно це зробив, лише шукає метода це легітімізувати

                з першого ж дня після ПР:

                комедійні арешти калєснікова, надання особливо одіозним уродам права збігти на клязьму(бакай, білокінь)
                і всі без виключення його кроки-- це підтвердження його спільних інтересів з ПРУ
    • 2006.07.10 | Михайло Свистович

      Re: Згоден майже зі всім

      Нестор пише:
      >
      > І Морозу і головне Ющенку треба було якось розвалити коаліцію.

      Ющенку не треба було
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.10 | SpokusXalepniy

        Свистович оставил очередную метку: "був тут!"

        Михайло Свистович пише:
        > Нестор пише:
        > > І Морозу і головне Ющенку треба було якось розвалити коаліцію.
        > Ющенку не треба було
        Не треба було б... якщо не Тимошенко-прем"єр. А коли з"ясувалось, що це неможливо, то і коаліція йому така нафіг не потрібна стала.
        А що ж в такому разі, куме, робити???
        Звісно що - пошукати найбільш неузгоджену кандидатуру на посаду спікера... А що? Маємо право! Ми другий номер і за нами вибір! Хто тут у нас НАЙНЕУЗГОДЖЕНІШИЙ кандидат? Да ось же він - всім відомий, Порошенко.

        Так хто ініціував розвал коаліції?
        Згоден з Нестером. Мороз тільки використив свій шанс в сітуації, коли коаліція вже дихала на ладан.

        P.S.
        Прошу заметить ещё одно. Порошенко по своему характеру (с очень многими полезными для бизнесмена и политика чертами) ни в какие рамки не влазит в смысле поста спикера! Главное, что он это сам понимает, и он и не надеялся быть избранным. Его участие - ширма для развала коалиции.
        Порошенко не тот человек, который может часами, днями и месяцами сидеть в президиуме и следить за выполнением регламентных работ. Тут нужен особый склад психики. Какие бы преимущества не открывались на горизонте, но психология такого человека, как Порошенко, спикериаду вынести НЕ МОЖЕТ. Такие люди готовы застрелиться уже после месяца работы в таком режиме (некоторым лучше в тюрьме, чем выполнять такую рутинную работу :) ). Это не недостаток. Просто - каждому своё.
        Поэтому выдвижение Порошенко на эту должность преследовало ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ ЦЕЛЬ. И не признать это можно только упёршись рогами.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.10 | TrollSeeker

          Re: Свистович оставил очередную метку: "був тут!"

          SpokusXalepniy пише:
          > Михайло Свистович пише:
          > > Нестор пише:
          > > > І Морозу і головне Ющенку треба було якось розвалити коаліцію.
          > > Ющенку не треба було
          > Не треба було б... якщо не Тимошенко-прем"єр. А коли з"ясувалось, що це неможливо, то і коаліція йому така нафіг не потрібна стала.
          Все вірно. Тимошенко - це якраз та постать, з якою Ющенку найважче змиритись.
          Не буду розводитись про економічні сторони питання (мутні новорічні історії з газом, любодрузі оборудки та ін.), розмов про це й так багато велось, але, як на мій погляд, Ющенка з його хутірськими комплексами найбільше доймає те, що якась там Тимошенко, що за своїм статусом зараз йому, Президентові, не рівня, набагато харизматичніша за нього. Як таке може бути, в селі голова колгоспу - Батько всього села і майже Бог, ніхто з ним не може зрівнятись. Навіть Януковича він може спрймати набагато спокійніше. Бо той - теж таке як голова, тільки іншого колгоспу. Я й досі пам'ятаю той вираз і ту інтонацію, з якою Ющенко сказав на річниці "Майдану": "Ну, ще раз крикніть "Юля!", - і я готовий виступати!" Щось таке невимовно жлобське і заздрісне було у цій фразі. Він щиро вважав, що то "Майдану" належало йому вклонятись і поздоровляти, а не навпаки, а тут якась "Юля"... На свій превеликий жаль я не бачу жодної можливості в тому, щоб він зміг змінити своє світосприйняття. Він на все дивиться очима (хай тричі найгарнішого) Голови колгоспу, а не Президента. І він ніколи вже не зможе змінитись. В чому його трагедія, та й наш головний біль.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.10 | Shooter

            Re: Свистович оставил очередную метку: "був тут!"

            TrollSeeker пише:
            > SpokusXalepniy пише:
            > > Михайло Свистович пише:
            > > > Нестор пише:
            > > > > І Морозу і головне Ющенку треба було якось розвалити коаліцію.
            > > > Ющенку не треба було
            > > Не треба було б... якщо не Тимошенко-прем"єр. А коли з"ясувалось, що це неможливо, то і коаліція йому така нафіг не потрібна стала.
            > Все вірно. Тимошенко - це якраз та постать, з якою Ющенку найважче змиритись.

            Брєд. Хоча би тому, що Тимошенко його не травила, і не пробувала по-бандитськи на виборах кинути.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.10 | TrollSeeker

              Re: Свистович оставил очередную метку: "був тут!"

              Shooter пише:
              > > Все вірно. Тимошенко - це якраз та постать, з якою Ющенку найважче змиритись.
              >
              > Брєд. Хоча би тому, що Тимошенко його не травила, і не пробувала по-бандитськи на виборах кинути.
              В тому й справа, що Ющенко не витримав перевірки на вшивість.
              І не важливо, чи то він сам такий, чи любодрузі "допомогли".

              Результатом його хутірської ментальності є те, що є.
          • 2006.07.11 | Михайло Свистович

            Re: Свистович оставил очередную метку: "був тут!"

            TrollSeeker пише:
            >
            > Тимошенко - це якраз та постать, з якою Ющенку найважче змиритись.

            Але він змирився.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.11 | TrollSeeker

              Re: Свистович оставил очередную метку: "був тут!"

              Михайло Свистович пише:
              > TrollSeeker пише:
              > >
              > > Тимошенко - це якраз та постать, з якою Ющенку найважче змиритись.
              >
              > Але він змирився.
              Я чудово розумію далеко не ідеальність що Ющенка, що Тимошенко, особливо декого з їх оточення, але "маємо те, що маємо"©, все інше наразі - гірше.
              Тому, якщо їм хоч трохи небайдуже їхнє політичне майбутнє, вони вимушені будуть змиритись одне з одним.

              PS: І тут раптом, як за командою, з'явилась на Форумі стара когорта псевдоющефанів. Відомі персонажі, що за часів виборів не одну діжку гівна вилили на Тимошенко, мотивуючи тим, що вони мов це роблять на захист НУ і Ющенко. Але це тільки на перший погляд, бо, здається, основною метою їх є якраз посварити тих, хто голосував за НУ з тими, хто голосував за БЮТ. Така підленька діяльність. Адже хто їх зна, що вони з себе являють в реалі. Хто дасть гарантію, що це не чергові бондарлоги за своєю суттю.
        • 2006.07.11 | Михайло Свистович

          Re: Свистович оставил очередную метку: "був тут!"

          SpokusXalepniy пише:
          >
          > Не треба було б... якщо не Тимошенко-прем"єр. А коли з"ясувалось, що це неможливо, то і коаліція йому така нафіг не потрібна стала.

          Це він Вам сам сказав?

          >
          > Прошу заметить ещё одно. Порошенко по своему характеру (с очень многими полезными для бизнесмена и политика чертами) ни в какие рамки не влазит в смысле поста спикера! Главное, что он это сам понимает, и он и не надеялся быть избранным. Его участие - ширма для развала коалиции.

          Не фантазуйте

          > Порошенко не тот человек, который может часами, днями и месяцами сидеть в президиуме и следить за выполнением регламентных работ. Тут нужен особый склад психики. Какие бы преимущества не открывались на горизонте, но психология такого человека, как Порошенко, спикериаду вынести НЕ МОЖЕТ. Такие люди готовы застрелиться уже после месяца работы в таком режиме (некоторым лучше в тюрьме, чем выполнять такую рутинную работу :) ). Это не недостаток. Просто - каждому своё.

          Вам про церозповіли чи Вам просто так здається?

          > Поэтому выдвижение Порошенко на эту должность преследовало ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ ЦЕЛЬ. И не признать это можно только упёршись рогами.

          Наразі рогами впираєтесь Ви у свої фантазії. Реальність дещо інша.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.11 | Сергій Кабуд

            яка реальність? коротко будь ласка, як ти вмієш та швидко?

            > Наразі рогами впираєтесь Ви у свої фантазії. Реальність дещо інша.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.12 | Михайло Свистович

              Re: яка реальність? коротко будь ласка, як ти вмієш та швидко?

              Сергій Кабуд пише:
              > > Наразі рогами впираєтесь Ви у свої фантазії. Реальність дещо інша.

              Я вже писав. Порошенко змирився з прем"єрством Тимошенко і не збирався розвалювати помаранчеву коаліцію.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.12 | Сергій Кабуд

                при всій повазі до Кондукатора- я так не думаю

                навіть якщо і так-

                це було піздно.

                Мороз не ідіот, бути спікером від Помаранчових йому вигідніше.

                Тепер Мороза цілком реально може якійсь нервовий помаранчовий вбити за зраду. Це він розуміє.

                мабуть Мороз знав що далі буде союз НСНУз ПРУ в неформальному форматі :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.13 | Михайло Свистович

                  Я теж так не думаю. Я це знаю.

                  Сергій Кабуд пише:
                  >
                  > Мороз не ідіот, бути спікером від Помаранчових йому вигідніше.

                  А йому помаранчеві спікера не пропонували.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.07.13 | Сергій Кабуд

                    так отож тому він вибрав вигідніше для себе

                • 2006.07.13 | Михайло Свистович

                  Я теж так не думаю. Я це знаю.

                  Сергій Кабуд пише:
                  >
                  > Мороз не ідіот, бути спікером від Помаранчових йому вигідніше.

                  А йому помаранчеві спікера не пропонували.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.07.13 | Сергій Кабуд

                    кучму- не посадили, совок- повертають

                    з ПРУ активно домовлялися наперегонки

                    Мені ще 2 місяці тому джерело з АП повідомило:

                    ПРУ ніколи не буде в опозиції. Бо для них це еквівалент полишити 'політику' взагалі.


                    Подивився на це бувший члєн ЦК КПУ УРСР іуда-мороз і зробив крок до пекла

                    бо і так воно прийде
              • 2006.07.13 | Нестор

                Це твої фантазії чи він сам тобі сказав?

  • 2006.07.09 | Предсказамус

    Технический момент

    Думаю, было бы логично не давать неавторизованным участникам создавать новые ветки. Иначе скоро нас завалит форумным спамом.
    В данном случае уверен на 99%, что автор исходного постинга в дискуссии участия принимать не будет. Т.е. это просто разновидность рассылки.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.09 | Пані

      Ок.

  • 2006.07.10 | Михайло Свистович

    Ющенко політичних партнерів не кидав

    Sunstorm пише:
    >
    > И Порошенко, возможно сам того не осознавая, блестяще сыграл роль главного киллера оранжевой коалиции

    А Мороз асознано вчинив погано.

    >
    > Мороз прекрасно понимает, что нынешняя каденция является его лебединой песней в большой политике, из которой нужно уйти подобающим образом

    Особисті проблеми Мороза не мають бути проблемами України, тому з вликої політики він піде самим нєпадабающім образом
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.10 | Адвокат ...

      Так просто тей зрадник не піде.

      Михайло Свистович пише:


      > Особисті проблеми Мороза не мають бути проблемами України, тому з вликої політики він піде самим нєпадабающім образом

      Нада памочь таФФарішчю.
  • 2006.07.10 | Раціо

    Немає ніяких кідал. Є просто відповідь на моє питання

    http://www2.maidan.org.ua/n/arch2006/1143575429

    Тільки пропонований мною спосіб обрахунку виявився хибним.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.13 | Нестор

      Помиляєтесь. Кидала є. І він всім відомий.

      Звісно, що бувші голубі можуть зрадити другий раз, як Заплатинський, Волков, Зубик. В перспективі це ще може бути кум Ющенка Буряк, Васадзе і багато багато "нових" несунів.

      Але є і інші приклади. Такі ненависні всім Губський і Фельдман зараз в Раді гамселять мегафонами по морді донецьких бандитів. І це дуже добре.

      Так що загальної закономірності нема.

      А вирішила все зрада Ющенка, Єханурова, Улянченко і інших "помаранчевих". Без цієї зради регіонали не тільки б нікого не купили, але і з Регіонів народ би валом потік до владної коаліції, бо не може бути власник заводу в опозиції до сильної і стійкої влади.

      Так що нема чого на зеркало пєнять. Кидалу вибрали ми самі.
  • 2006.07.10 | ilia25

    Блестящая аналитика

  • 2006.07.10 | пан Roller

    Де хто из "Антифриза" считает Мороза не Кидалой, а предателем.

    Как видно, здесь многие соглашаются с предложеной точкой зрения.
    Станно однако, что забывают, Мороз уже не просто Мороз. А одно их главных лиц в стране. Председатель ВР.Не меньше Ющенко.

    И то, что для обычных людей обозначается как предательство, кидалово, для него, как и для Ющенко, обозначается словом политика.И он активный участник. Ему не дали пост председателя, он сам его взял.И он хочет стать первым лицом в стране.Он берет столько, сколько способен взять.

    Мало кто обращает внимание на моральный цинизм политиков. Скажимо, та же Тимошенко, как она могла идти "в пакете" с Порошенко, ведь она не отказывается от своих обвинений на его адресу и сейчас.

    Об этом говорят ее представитель в прямом жфире. И все пропускают это мимо ушей. То есть, она согласна идти с бандитом на ее разум в пакете. Но, Мороз развалил это блятство. Сделал ли он хорошо?

    И у него были веские основания.И не верить ему трудно. Вы сами утверждаете, что главный кидалово Ющенко.

    Так кинул ли Мороз Ющенко?
    И в чем?

    А если нет. То, кого он кинул? Лохов, считающих себя умнее его?


    Она, Юля, делала это во благо Украины? Значить цинизм во имя Украины вещь благая.
    Не клеится.

    Ведь Мороз откзался выдвигать свою кандидатуру. И какие диферамбы пела ему Юля.Могла ли она так ошибиться? А может, она кидает в пакете? Что как премьером выберуь ее? Ведь она этого хотела.

    А ради кого, чего кидает Мороз. И если Мороз предатель, то к кому "в пакет" предлагает Ющенко идти НУ?

    Те кто перейдет на сторону "Антикризисной коалиции",из "Антифриза", кем будут они?

    Пора прекратить это моральное уродство, хоча бы перед собой. И назвать веши своими именами.

    Все они враги народа. И коалиция и оппозиция.

    Brgds
  • 2006.07.12 | Echo

    Re: Пане Президент Ви змарнували той шанс,який Вам дала історія.

    Як не тяжко це визнати, але в тому, що до влади прийшли СПУ+ПР+КПУ винний Президент.
    За півтора роки при владі нічого не було зроблено.
    Відсутність професійної команди і чіткої політики в економіці, у внутрішній і зовнішній сферах - це основні характеристики вашої президентської роботи
    Своєю бездіяльністю і демагогією президент зруйнував як демократичі так і національні ідеї і сподівання.
    Відставивши уряд Тимошенко із за власних амбіцій і підписавши угоду з Януковичем, пан Президент зрадив майдан.

    А що можно було чекати від нерішучої людини, яка в 2002 році називала Кучму батьком, в 2004 опинилася в потрібному місці, а в 2005 підписала угоду з тим, проти кого ще наче б то боролася рік тому?

    Чим оточення президента краще за оточення Кучми?
    Купа родичів, мілких інтригантів і профі із підробними дипломами.

    Пане Президент Ви змарнували той шанс, який Вам дала історія.
    Ви багато гірще за Кучму і йому подібних, бо ви змарнували шанс із-за власних амбіцій.
    Ганьба!


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua