МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Рука Москвы - страшный реал?

07/09/2006 | ОРИШКА
Вот, взяла свое с другого форума. Мне эта мысл покоя не дает.
К вопросу - куда идет Украина

Боюсь, что можно купить и судей КС. И не Ахметов платить уже будет. Москва деньги имеет.
Для них важно - взять трубу у Украины. Труба стоит - скока-скока? На это никакой Московский патриархат деньги не пожалеет
Они так могут держать за это самое Европу.
И Мороз не дурень, чтобы это не понять.
Он достоин страшной кары. Впрочем, не только он.

Відповіді

  • 2006.07.09 | Предсказамус

    Рука Москвы - марні дівочі мрії

    ОРИШКА пише:
    > Вот, взяла свое с другого форума. Мне эта мысл покоя не дает.
    Если бы враг был только (или хотя-бы преимущественно) внешним, было бы на порядок легче жить. К сожалению, враг в самой стране, а на чьи деньги он действует - вопрос важный, но не главный.
    Imho, конечно.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.09 | Albes

      Поддерживаю мнение

      Любой внешний враг без внутреннего практически бессилен. Гниль всегда идет изнутри. А внешние могут только воспользоваться или нет ситуацией.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.09 | Степан

        Re: Поддерживаю мнение

        На Украине внутренний враг это осколки комсомоло-коммунистической элиты. Это та же золотая молодеж своего времени. Времени, когда системой комунистического гостерора выводилось общество советских людей. Общество лицемеров и предателей, ворья и брехунов. Уже сегодня про их детей тут на Майдане начата тема о Мажорах - золотой молодежи 2006 года. Как и хи папики они капризны и не знают отказа ни в чем. Национальные интересы Украины их интересуют меньше своих личных. Это они разворовали Украину, став успешными бизнесиенами и управленцами. Это они то станут на защиту украинской государственности? Бред! Они были и остаются внутренней угрозой строительсту независимой Украины. Они тот внутренний враг без которого усилия внешнего безсмысленны.

        Извините, конечно, если опять обидел любителей шоколадного зайца.
      • 2006.07.09 | один_козак

        Амінь

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.10 | Степан

          Re: Амінь

          Амінь, Країна мрій?
  • 2006.07.09 | alkaidenko

    Re: Рука Москвы - страшный реал?

    Зая, на дворе 2006г. Россия -- совсем не та. И Украина тоже, не тот лакомый кусочек, которым она была 2 года назад. Апельсиновые постарались, и для Москвы Украина -- неподъемная ноша.
    И Путя не тот -- хромая утка, мальчиков в живот целует.
    А кары, если кто и заслуживает, то менеджер, изгнаный за проваленный проект, и стремящийся во что бы то ни стало вернуться в статусное кресло.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.09 | ОРИШКА

      Не утешили.

      Albes и Предсказамус, очень большие деньги могут превратить в гниль нормального в нормальных условиях человека.

      А уж тех, кто знает вкус денег - в милли оны быстрей.
      Большие бабки раздевают порядочных.
      Другое дело, что здесь почва унавожена хорошо.
      Но разве наличие внутреннего врага снимает, а не усиливает опасность врага внешнего?
      ПО-моему, сценарий так и развивается.
      Хотя, признаю, женские мозги - они слабее.
      Вот только обзываться не нужно (ресчники задрожали):-)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.09 | Предсказамус

        Жаль, я старался...

        Оришка, дело не в том, что и с кем можно сделать за деньги. Вопрос - чьими руками. Чем выше уровень принятия решений, тем уже круг возможных исполнителей. В данном случае это 30 депутатов СПУ. Из 32 возможных (если не ошибаюсь). Даже среди продажных судей и ментов процент продажности не выше. Скорее ниже. Вот об этом и следует подумать.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.09 | ОРИШКА

          Re: Жаль, я старался...

          А есть хоть малюсенькое подтверждение шуршания бабок в этом случае купли-продажи социков? А вдруг это - просто жажда власти ( а то - Юля-Юля, А Мороз - как дал задуматься!) и сила убеждения?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.09 | Предсказамус

            Все может быть, но такого не бывает

            ОРИШКА пише:
            > А есть хоть малюсенькое подтверждение шуршания бабок в этом случае купли-продажи социков? А вдруг это - просто жажда власти ( а то - Юля-Юля, А Мороз - как дал задуматься!) и сила убеждения?
            В случае голосования за Мороза - еще кое-как. Вхождение в КРС - идеи не катят (включая жажду власти, т.к. ее они не получают). Методом исключения остаются бабки.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.09 | alkaidenko

              Re: Все может быть, но такого не бывает

              Откуда такое стремление считать куски мяса в чужой тарелке? Почему вы считаете, что люди рассуждают втакже как вы, как минимум в той же парадигме?
              Нынешняя позиция СПУ -- это в первую очередь, реакция на спланированный коллегами по коаллиции парламентский кризис.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.09 | Предсказамус

                Назло бабушке повешусь

                alkaidenko пише:
                > Нынешняя позиция СПУ -- это в первую очередь, реакция на спланированный коллегами по коаллиции парламентский кризис.
                Во-первых, это реакция не СПУ, а фракции СПУ и киевской верхушки. Какой будет реакция СПУ как партии - посмотрим после съезда.
                Во-вторых, отдать своими руками власть в стране политической силе, которой все социалисты противодействовали уже который год, чтоб отомстить партнерам по "демократической коалиции" - поступок неординарный. Фактически Вы предлагаете выбрать, страдают ли все соцдепутаты и политсовет СПУ дебилизмом вплоть до идиотизма, либо они просто любят деньги. Из элементарной вежливости я выбрал второе, но Вы можете продолжать верить в первое.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.09 | alkaidenko

                  Re: Назло бабушке повешусь

                  ((((Во-первых, это реакция не СПУ, а фракции СПУ и киевской верхушки. Какой будет реакция СПУ как партии - посмотрим после съезда))).
                  Не повторяйте глупостей за г-ном Винским. СПУ и без ього потеряла поддержку значительной части электората через шашни с апельсиновыми. Народ не разбежался исключительно по причине дисциплинированности своих членов.


                  ((((Во-вторых, отдать своими руками власть в стране политической силе, которой все социалисты противодействовали уже который год.)))
                  СПУ противостояло кучмистам -- а это не только Янукович, но и Ющенко с Юлей.
                  А ух как близкие к Юле издания козлили СПУ с Морозом... И во времена УБК, и во время апельсиновой коаллиции!!!

                  ((((Вы предлагаете выбрать, страдают ли все соцдепутаты и политсовет СПУ дебилизмом вплоть до идиотизма, либо они просто любят деньги.)))
                  Я думаю, что дебилизмом страдают сторонники Юли. И обилие страдающих дебилизмом фанатов Т-мошенницы стало причиной политического кризиса.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.07.09 | Предсказамус

                    Уровень конструктива снизился

                    alkaidenko пише:
                    >> Во-первых, это реакция не СПУ, а фракции СПУ и киевской верхушки. Какой будет реакция СПУ как партии - посмотрим после съезда.
                    > Не повторяйте глупостей за г-ном Винским. СПУ и без ього потеряла поддержку значительной части электората через шашни с апельсиновыми. Народ не разбежался исключительно по причине дисциплинированности своих членов.
                    Это результаты опросов, на которые Вы можете дать ссылку, или так, точка зрения отдельного социалиста (или не социалиста)?

                    >> Во-вторых, отдать своими руками власть в стране политической силе, которой все социалисты противодействовали уже который год.
                    > СПУ противостояло кучмистам -- а это не только Янукович, но и Ющенко с Юлей. А ух как близкие к Юле издания козлили СПУ с Морозом... И во времена УБК, и во время апельсиновой коаллиции!!!
                    Ваше возражение нелогично. Получается, что выбирая между двумя врагами, СПУ в союзники решили выбрать, Януковича, Колесникова, Пидрахуя и Пискуна. Но такой выбор и называется "назло бабушке повешусь", т.к. с Ю. и Ю. можно спорить, договаривться и воевать, а с перечисленными долго спорить не получится.

                    >> Вы предлагаете выбрать, страдают ли все соцдепутаты и политсовет СПУ дебилизмом вплоть до идиотизма, либо они просто любят деньги.
                    > Я думаю, что дебилизмом страдают сторонники Юли. И обилие страдающих дебилизмом фанатов Т-мошенницы стало причиной политического кризиса.
                    А тут Вы вообще как-то с темы съехали. Сторонники Юли никаким краем не загноняли Мороза со товарищи в КРС, те самилезли, аж пищали. Мотивы такого порыва Вы не привели, кроме "плохая бабушка - хорошая веревка".
                    Если и дальше в том же духе, я просто не отвечу, ОК? Чтоб не тратить Ваше драгоценное время.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.07.09 | alkaidenko

                      Re: Уровень конструктива снизился

                      (((Это результаты опросов, на которые Вы можете дать ссылку, или так, точка зрения отдельного социалиста (или не социалиста)?)))
                      А украинским опросам можно доверять?

                      ((((Но такой выбор и называется "назло бабушке повешусь", т.к. с Ю. и Ю. можно спорить, договаривться и воевать, а с перечисленными долго спорить не получится.)))
                      Почему вы так считаете? Насколько мне известно, ПР, в отличии от апельсиновых за свои слова отвечает. Это Ющенко высказался, что при нем, страна будет жить не "по понятиях" (читай по беспределу).

                      ((((Сторонники Юли никаким краем не загноняли Мороза)))
                      Конечно, просто они, в паре с НСНУ вели ситуацию к роспуску парламента, чтобы недопустить реализацию политреформы.

                      (((Если и дальше в том же духе, я просто не отвечу, ОК?)))
                      Гы :)
              • 2006.07.09 | Lotor

                Все гораздо проще.

                У Мороза был шанс – «золотая акция». Он мог этим шансом воспользоваться с Тимошенко. Но у тетеньки свое виденье торга, сказывается опыт торговки на базаре, и Морозу попробовали ничего не дать. А тут, с другой стороны ему предлагают его заветную мечту – спикерство, при политреформе. Ну, грех не отказаться. И не надо лохматить бабушку, все просто, банально, и, возможно, совершенно бесплатно.

                Просто Юле и Юще Фаны не в состоянии у своих лидеров отыскивать ошибки, простые – не умение договариваться, одна из основных.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.09 | 3dom

                  Так Юлю обвиняли в том, что это она Мороза на спикера протаскив

          • 2006.07.09 | Albes

            Re: Жаль, я старался...

            Публичных "показаний" Цушко и Винского Вам мало ? (О ПРУшниках и прочих я даже не говорю).
      • 2006.07.09 | So_matika

        Re: Не утешили.

        ОРИШКА пише:
        > очень большие деньги могут превратить в гниль нормального в нормальных условиях человека

        Превратить человека в гниль можно только тогда, когда гниль уже сидит в нем. Нормального ЧЕЛОВЕКА не превратить в гниль НИЧЕМ. Включая самые лакомые и большие деньги.


        > Другое дело, что здесь почва унавожена хорошо.

        Вот именно.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.09 | Раціо

          Ви справді знаєте таких ідеальних людей?

          Бо мій досвід і розповіді инших людей кажуть, що у всіх є слабкі місця, просто у всіх вони різні. Ідея в тому, що чим дорожчі рішення приймає людина, тим краще мають бути прикриті її слабкі місця, якщо не нею, то людьми навколо неї. В політиці це можливо лише при наявності політичних партій, яких в Україні наразі жодної. А про те, що стовідсоткової безпеки не існує, Вам скаже кожен хакер.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.09 | kotygoroshko

            справді

            мова не йде про ідеальних людей, мова йде про непродажних

            так само, як є жінки які маючи чоловіка-алкоголіка ніколи йому не зраджували

            так само, як існують дівчата, які дочікуються хлопця з армії


            вони не ідеальні, вони порядні
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.10 | Раціо

              Я вважаю, що така позиція лицемірна

              бо пробує будувати теорію на порожній множині. Це щось дуже подібне до комунізму. Його "ідеологи" також жалілися, що люди їм якісь попалися недостатньо сумлінні, а так їхня теорія супер-пупер. Пробували навіть новий тип людини виводити - ну Ви в курсі.

              kotygoroshko пише:
              > мова не йде про ідеальних людей, мова йде про непродажних

              "Продажність" - це частковий випадок людських слабкостей. Люди використовують слабкості один одного для досягнення своїх цілей, які самі часто є наслідком слабкостей. Для кого це все є новиною???

              Вартість угод із Морозом добре відома навіть людям, далеким від політики, як мінімум із часів "канівської четвірки". Про політикум не варто й говорити. Ми всі недавно були свідками, як та ж Юля намагалася використати цю саму продажність Мороза, коли за допомогою його рогів пробуцувала пакет "Мороз-спікер, Тимошенко-прем'єр".

              Робити вигляд, ніби думали, що Мороз незайманка виглядає десь так само морально, як і блядство Мороза.

              > так само, як є жінки які маючи чоловіка-алкоголіка ніколи йому не зраджували

              Знову лицемірство в чистому вигляді. Жінка чоловіка-алкоголіка найбільше зрадила йому вже тоді, коли дозволила йому стати алкоголіком. На цьому фоні решта - дрібниці.

              > так само, як існують дівчата, які дочікуються хлопця з армії

              Так само, як існують, які не дочікуються. Залежно від того, як вони це роблять, і ті й ті можуть бути порядними або ні. Вам би потрібна була дівчина, яка дочекалася Вас завдяки обов'язку, а не коханню? Тоді мені Вас шкода. Комфорт за рахунок самообману того не вартий.
  • 2006.07.09 | AxeHarry

    Re: Рука Москвы - страшный реал?

    Byl vchera u znakomogo razgovor s KoeKem "s toj storony"(dostatochno vysokij post v gossluzhbe), govorili o svoix domashnix delax (dalnie rodstvenniki), a potom takoe:
    " - Esli oranzhevye shoto srochno za 2-3 dnya ne pridumajut, to nastupit to, sho LP "prysvyatyv tvorchim spilkam".
    - A chego?
    - A togo sho eti pacany realno nastroeny delat zaxvat biznesov malomalski zasluzhivajushix vnimanija v Kieve i okrestnostyax. Iskluchitelno svoimi metodami. Kak mest za 2004, nu i pribaraxlicca nemnogo.
    - A pochemu ty ob etom mne govorish? Ty zhe vrode za nix byl vsegda?
    - A potomu sho u nix poxozhe sorvalo kryshu i oni vrode by nastrojeny pojti i na razval i na primenenije sily vplot do grazhd. vojny. "Zagranica im pomozhet".Nizzya s nimi dogovarivacca...
    "
    Otakoe ot.
    Ne znaju, naskolko etot razgovor dostoveren. No ne mozhet ne nastorazhivat.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.07.09 | Rus36

    Re: Рука Москвы - страшный реал?

    Снова начинается угар, снова поиски внешних врагов, даже у вроде бы вменяемых людей на этом форуме начинаются галлюцинации. Только результатом Майдана-2, если такой состоится, будет такой, которого не хотел никто и нигде.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.09 | alkaidenko

      Re: Рука Москвы - страшный реал?

      Что вы имеете в виду, шановный?
    • 2006.07.09 | ОРИШКА

      Re: Рука Москвы - страшный реал?

      А думаете не может быть такой игры? Галлюцинации? Из пальца ваысосано? Не делает Москва телодвижений? А Шредер? ЧТо - не нужна ей труба? Что - не легче с Януком договориться?
      Не бывает таких интриг?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.09 | alkaidenko

        Re: Рука Москвы - страшный реал?

        Далапсь вам эта труба? Что мы, граждане украины с этого имеем?
        Низкие цены на газ? Насколько мне известно, они выросли в 2 раза.
        Вот приватизация Укртелекома (за противостояние которой, апельсиновые пытались спихнуть Семенюк)-- может ударить по нашему карману.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.09 | Morze

          +1

      • 2006.07.09 | Rus36

        Re: Рука Москвы - страшный реал?

        Бывают, конечно, всякие интриги. Было, или могло быть - вещи разные.Апельсины тоже могли быть наколотыми - это утверждение находится в равном положении с тем, которое породило данную ветку, если беспристрастно подходить. То же, кстати, и с 25'000'000$ Морозу.
    • 2006.07.09 | AxeHarry

      Re: Рука Москвы - страшный реал?

      Rus36 пише:
      >Только результатом Майдана-2, если такой состоится, будет такой, которого не хотел никто и нигде.

      Ktoto shas govoril o M2?Kapitan, vy vybaltyvaete vaennuju tajnu i tajnye plany.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.09 | alkaidenko

        Re: Рука Москвы - страшный реал?

        Респондент, так и не ответил на вопрос о том, что есть М2. Конфигурацию сил, и т.п.
  • 2006.07.09 | Lotor

    Девочка, а у Вас что-то страшнее Москвы есть?

    Ну, там, Фредди Крюгер? Глобальное потепление? Ад после смерти? Наверное Вам есть смысл понять, что в крупном бизнесе совершенно не важно КТО покупает, а важно «за сколько» и что Вам лично с этого будет. Давайте без истерик! Что Вам нужно, нормально жить, или что бы клятые москали подохли? Если первое, то и в продаже газопровода, при нормальных условиях, для граждан Украины можно найти много положительных моментов. Если второе, то записывайтесь в шахидки, Украина на грани коллапса, а значит, потом, все тут скупят богатеи нашего северного соседа.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.10 | Адвокат ...

      Ви дуже добре сказали: "Давайтє бєз істєрік!"

      Lotor пише:
      > Ну, там, Фредди Крюгер? Глобальное потепление? Ад после смерти? Наверное Вам есть смысл понять, что в крупном бизнесе совершенно не важно КТО покупает, а важно «за сколько» и что Вам лично с этого будет. Давайте без истерик! Что Вам нужно, нормально жить, или что бы клятые москали подохли? Если первое, то и в продаже газопровода, при нормальных условиях, для граждан Украины можно найти много положительных моментов. Если второе, то записывайтесь в шахидки, Украина на грани коллапса, а значит, потом, все тут скупят богатеи нашего северного соседа.

      Як що і Ви пристанете на запропонований Вами спосіб поведінки, то легко зрозумієте: в світі окрім крупного бізнесу з його жадібністю й безпринципністю, є багато людей, що в щоденному бутті керують се людськими та громадянськими принципами, а не враженнями вахлака про хвільозохвію крупного бізнесу.

      І останнє. Не буває "нормальних умов продажу", коли мова йде про незалежність.
  • 2006.07.09 | fahid

    Тут надо подходить "инструментально"

    Есть рука или нет - никто с ней ничего сделать не может. Бороться с ней - все равно что бороться с силами природы (типа плевать против ветра). Концепция "Рука Москвы" ничего не добавляет в арсенал возможных действий. Она бесполезна - следовательно не нужна. Более того, она занимает место в интеллектуальном пространстве, которое можно использовать более эффективно. Следовательно она вредна.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.09 | Сергій Кабуд

      помиляєтесь

      концепція РУКИ це пeрший крок до розуміння суті системи, яка, як справедливо зауважив клоун Стецків, проходить через стадію аля-ГКЧП


      суть системи - совок, управління- з кремля, методи- нквд

      Україна не є незалежною ні за якими об'єктивними параметрами,
      президент її- партнер путіна по розкраданню газу,

      він НІЧОГО не зробив для набуття суверенітету, абсолютно нічого,

      це не просто РУКА, це колонія кремля.

      Не всі колонії в історії людства настільки щільно управлялися метрополією як малоросія керується з кремля.

      be real
    • 2006.07.09 | ОРИШКА

      Re: Тут надо подходить "инструментально"

      Ну, братья по удивительному ответвлению разума, спасибо за нравоучения.
      Что с человеком не делай, он упорно ползет на кладбище. Первый шаг младенца есть первый шаг к его смерти. И т.д. Да, тут еще Свистович рассказыва интересную инфу - оказывается, Волга впадает в Каспийское море.
      В принципе, идеология Премудрых Пескарей имеет место быть. Но есть и другие ниши. Разойдемся красиво.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.09 | fahid

        Непонятки.

        Я к пассивности вовсе не призывал. Просто надо бороться с конкретным видимым врагом, независмо от того является ли он марианеткой Москвы или нет. Будь он хоть марианеткой Дарта Вейдора - это ничего не меняет.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.09 | ОРИШКА

          Re: Непонятки.

          Я не к борьбе с Москвой призываю - я там всю юность провела - а спросила - есть ли в моих мышлизмах доля истины.

          Сейчас на первом месте должна быть не борьба, а совсем наоборот. Юлефаны, Витефаны и прозревшие социалисты должны объединиться. Вот -главное. Думайте, как.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.09 | alkaidenko

            Re: Непонятки.

            Не обьединиться, а прекратить по-тюремному морализаторствовать. Предал, опозорил, комуняк, бандеровцы. Да научитесь в конце-концов уважать чужую точку зрения!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.09 | ОРИШКА

              Re: Непонятки.

              Не с вами.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua