Міні-аналіз перспектив
07/11/2006 | Shooter
Зупинимося на трьої можливостях: СРаКа, ширка (як виглядає - лише при умові нейтрального або НУшного ПМа) і розпуск парламенту.
Спочатку дві політичні сили, які або повністю виграють, або повінстю програють в одному з варіантів.
СПУ - виграють в СРаКі (соррі за граматику
), майже напевне пролітають повз парламент на перевиборах і стають нікому непотрібним баластом в ширці, до того ж, Морозу голови ВР не бачити.
БЮТ - перебувають в задниці, поки у ВР СРаКа чи ширка, як мінімум до 2009.
Тепер КПУ - їм майже що в лоб, що по лбу - в СрАКі вплив буде мінімальний, при перевиборах "свої 3%" візьмуть. Правда, існує правдоподібність, що Закон про вибори буде змінено і закладений поріг як мінімум 5% - тоді КПУ пролетить. Проте з 5% є свої плюси і мінуси для всіх (крім, можливо, БЮТ), тому важко спрогнозувати - чи буде чи не буде евентуально такий закон прийнятий. Тому вважаєм, що поріг буде такий самий.
А тепер два головних гравця.
ПРУ. Звісно, ситуація СРаКа з ПМ-ом Януковичем для них - ідеальна. Супер ідеальна. Але дав би їй 10% зараз. Ширка з нейтральним ПМ-ом - "середня". В принципі, і від перевиборів вони багато не втрачають - "своїх" 33-35 візьмуть.
НУ (+ Ющ). Ці, виглядають, пробують грати "по-крупному" все ще. І якщо для ПРУ кожен варіант "трішки позитивний", то для НУ кожен варіант "трішки негативний". КРС - найгірший. І тому навряд чи НУ на нього погодиться. Два інших прибл. одинаково "діалектичні": "ширка" з нейтральним ПМ-ом або краще Єхануровим приносить дивіденди зараз, але майже напевне вбиває НУ на перспективу (проте більшість бандюків без проблем вллється в ПРУ, а більшість нацдемів пристане до БЮТ. незначна решта буде шукати "третій шлях" ). Перевибори - залишає перспективу на майбутнє, перспективу у владі зараз, але вже в суттєво меншій пропорції, ніж після цих виборів і без фактичного впливу на Юлю.
**********
Побачимо - як буде розвиватися ситуація.
Спочатку дві політичні сили, які або повністю виграють, або повінстю програють в одному з варіантів.
СПУ - виграють в СРаКі (соррі за граматику
), майже напевне пролітають повз парламент на перевиборах і стають нікому непотрібним баластом в ширці, до того ж, Морозу голови ВР не бачити.БЮТ - перебувають в задниці, поки у ВР СРаКа чи ширка, як мінімум до 2009.
Тепер КПУ - їм майже що в лоб, що по лбу - в СрАКі вплив буде мінімальний, при перевиборах "свої 3%" візьмуть. Правда, існує правдоподібність, що Закон про вибори буде змінено і закладений поріг як мінімум 5% - тоді КПУ пролетить. Проте з 5% є свої плюси і мінуси для всіх (крім, можливо, БЮТ), тому важко спрогнозувати - чи буде чи не буде евентуально такий закон прийнятий. Тому вважаєм, що поріг буде такий самий.
А тепер два головних гравця.
ПРУ. Звісно, ситуація СРаКа з ПМ-ом Януковичем для них - ідеальна. Супер ідеальна. Але дав би їй 10% зараз. Ширка з нейтральним ПМ-ом - "середня". В принципі, і від перевиборів вони багато не втрачають - "своїх" 33-35 візьмуть.
НУ (+ Ющ). Ці, виглядають, пробують грати "по-крупному" все ще. І якщо для ПРУ кожен варіант "трішки позитивний", то для НУ кожен варіант "трішки негативний". КРС - найгірший. І тому навряд чи НУ на нього погодиться. Два інших прибл. одинаково "діалектичні": "ширка" з нейтральним ПМ-ом або краще Єхануровим приносить дивіденди зараз, але майже напевне вбиває НУ на перспективу (проте більшість бандюків без проблем вллється в ПРУ, а більшість нацдемів пристане до БЮТ. незначна решта буде шукати "третій шлях"
). Перевибори - залишає перспективу на майбутнє, перспективу у владі зараз, але вже в суттєво меншій пропорції, ніж після цих виборів і без фактичного впливу на Юлю.**********
Побачимо - як буде розвиватися ситуація.
Відповіді
2006.07.11 | casesensitive
проблема с "вливанием в будущем"
украина де-факто дрейфует к двухпартийной системе, а это означает что "чужие здесь не ходят". Те еще в этой раде перебежчиков встретят и обогреют (хотя с императивным мандатом не все ясно), но уже на следующих выборах таких варягов могут кинуть (свои списки и так раздуты). Те постепенно сформируется стабильная система, где "перебег" будет заблокирован сразу на нескольких уровнях - и внутри рады, и на выборах.2006.07.11 | Стась
Какая-то неправильная система вырисовывается
Нормальная двухпартийная система - это левые-правые (или консерваторы-либералы). У нас получается противостояние восток-запад. Каждый виток служит расколу страны.Похоже, широкая коалиция - на сегодня единственный способ не допустить дальнейшего раскола страны напополам по Днепру
И в идеале таки самый лучший вариент был бы - это НУ+ПРУ+БЮТ при нейтральном премьере и пропорциональном распределении должностей. А Мороза можно оставить спикером, обрезав права по самое нехочу
2006.07.11 | casesensitive
ПР - правые, БЮТ - левые
2006.07.11 | Shooter
ПР - бандюки, а не праві
Бо праві, насамперед, поважають закон.Ну і БЮТ ще лєві, а не ліві.
Крім того - не хочу я жити в подібній системі, оскільки ні за бандитів, ні за популістів. А от 3-4 партії у ВР "по всьому спектрі" - якраз в самий раз.
2006.07.12 | afterstep
О! тема БЮТу розкрита!
Невже ви ще не зрозуміли першопричин парламентської поразки?2006.07.12 | Shooter
Ви би ще БЮТу їхню тему "розкрили"
afterstep пише:> Невже ви ще не зрозуміли першопричин парламентської поразки?
Виглядає якраз, ВИ цього елеменатрного все ще не зрозуміли.
Що можна описати двома словами "вересеь 2005".
2006.07.12 | Englishman
може досить Шутера БЮТом діставати?
Невже не зрозуміло, що все це не на часі зараз?2006.07.12 | afterstep
зараз на часі забути ненависть і припинити виток жовчі
і поясніть це шутеру. Поясніть йому, що його "неулюбленці" складають більш ніж 50 відсотків волевиявлення виборців6 і що метання гівна та бризкання жовчю - не найкращий спосіб довести свою думку.за сим, враховуючи початок сезону гівнометання - допобачення.
Зустрінемося після Нового року
2006.07.12 | samopal
ПР - правые. Асобєнна в саюзє с каммуністамі
2006.07.12 | QuasiGiraffe
Re: Міні-аналіз перспектив
Shooter пише:> "ширка" з нейтральним ПМ-ом або краще Єхануровим приносить дивіденди зараз, але майже напевне вбиває НУ на перспективу (проте більшість бандюків без проблем вллється в ПРУ, а більшість нацдемів пристане до БЮТ. незначна решта буде шукати "третій шлях"
А ніхто вже не буде боятися перспективи. Це ж не перша "партія влади" - були вже НДП та Єда. І нічого з депутатами від тих партій не трапилося, ну, через вісім років опинилися деякі поза Радою. До деякої міри може боятися залишитися без "своєї" партії Ющенко... треба підтримувати в ньому надію на другий термін, може, повірить.
2006.07.12 | Дядя Вова
Ох, не знаю, не знаю...
Shooter пише:> ПРУ. Звісно, ситуація СРаКа з ПМ-ом Януковичем для них - ідеальна. Супер ідеальна. Але дав би їй 10% зараз. Ширка з нейтральним ПМ-ом - "середня". В принципі, і від перевиборів вони багато не втрачають - "своїх" 33-35 візьмуть.
Мои товарищи, которые голосовали за НСНУ и БЮТ на последних выборах, говорят, что СЕГОДНЯ они голосовали бы за ПР. Я выделил слово «сегодня», потому что неизвестно, как повернутся события завтра.
Интересно было бы услышать от других форумчан с юго-востока: происходят ли и у них подобные электоральные явления?
Что еще заметил. Раньше здесь всем было пофуй: голосовал ты за Юлю или Янука. Теперь на «оранжевого» смотрят косо, как будто на предателя, перебежчика или коллаборациониста.
Короче, идем в тупик. К холодной войне.
2006.07.12 | Lotor
происходят, происходят
очень многие более НИКОГДА не проголосуют за Ющенко или Тимошенко. Причем, ранее это были фанатики помаранчевого движения.Однако замечу, что и у Януковича не все в порядке с электоратом, многие недовольны. Так что все будет завесить от коалиций и новых лиц.
В целом, согласен с Шутером, существует три варианта:
1. Регионалы полностью побеждают и ничего не дают НСНУ (крайне маловероятно)
2. Регионалы дают НСНУ много и себя любимых не забывают (очень вероятно)
3. Перевыборы. (очень вероятно).
Перевыборы выгодны практически всем политическим силам, но не выгодны тем, кто много заплатил за проход в ВР.
И еще подвариант, если продолжится Майдан-2, то первые два варианта отпадают. Ющенко испугается толпы.
2006.07.12 | Lotor
Вдогонку
Перевыборы сейчас очень выгодны Тимошенко. В этом случае выборы будут происходить из двух сил Помаранчевые – Непомаранчевые. И лидером у помаранчевых будет Тимошенко (больше некому). Так что на её месте нужно сейчас майданиться по полной программе, не жалеть денег и сил.2006.07.12 | TrollSeeker
Адабрямс, тема Юлі розкрита.
2006.07.12 | Pavlo
Перевибори зараз це повна катастрофа.
Помаранчеві виборці деморалізовані невдалою коаліціадою. Ніяких позитивних сигналів від пормаранчевих суспільство не отримало. Єдиний список БЮТ+НУ навряд чи виправить сітуацію, цей список буде однаково відштовхувати юля- та порошенко-фобів.Социкі може щось і втратять, але те що залишиться від СПУ піде на вибори під прапором Януковича.
Яник тільки виграє в голосах, він зміг обдурити своїх ворогів хитрістью та підкупом, зумів сформувати коаліцію. Таким чином, він позбувся іміджу невдахи в очах своїх виборців.
Адмінресурс на сході _вже_ в руках біло-блакитних.
Комунякі наврядчи щось втратять, кількість прибабахнутих громадян України з весни навряд чи зменшилась.
На перевибори обов"язково повилазять чмошники типу Литвина та нацдемівськи лузери, відтягуючи голоси розчарованих.
Тай з вітрянкою може цього разу не поталанити...
2006.07.12 | Shooter
Не згоден
В Україні працює насамперед армійський принцип: спільний ворог об'єднує. Тому не бачу чому пропорція між за бандитів/за небандинтів, яка була усталеною останні 2 роки, повинна помінятися.2006.07.12 | Pavlo
У них у кожного свій ворог.
2006.07.12 | один_козак
А як щодо "а пішли ви всі дістали"?
2006.07.12 | Lotor
При админресурсе, перевыборы сейчас
выгодны как помаранчевым, так и непомаранчевым. Короче ... как карта ляжет. Деморализован не только помаранчевый электорат, бело-синий так же недоволен регионалами на местах и многими действиями Януковича-Кушнарева.2006.07.12 | Боровик
Re: Міні-аналіз перспектив
Давайте констатувати наступне:1. Ширка при опозиції НУ та БЮТ не працюватиме.
2. БЮТ в ширку не попадає.
3. НУ - може попасти в ширку з перспективою самогубства.
4. ПР - вже не буде в опозиції.
5. НУ та ПР не зможуть працювати при БЮТ в опозиції і викинутому Морозові.
Тому перспективи зводяться до того, що
- все залишається як є і матимемо непрацюючий парламент з підвішеною ситуацією, країна рухається з піднятим ручним гальмом.
- розпуск парламенту з наслідками, що СПУ нен проходить, але розклад залишається таким як був, коли НУ та БЮТ не можуть домовитись, жодна коаліція не є силльною. Загроза КПУ-ПР залишається, що не вигідно навіть для ПР. Союз НУ і ПР - так само смертельний для НУ.
- третій варіант - переформатування існуючого парламенту в нову коаліцію ПР-БЮТ-НУ при умові ПР і БЮТ забирають прем*єра і голову ВР, НУ - замів та міністрів. Мороз - геть з пляжу. КПУ - опозиційні посади. Така коаліція працюватиме, вона матиме і газ і гальмо, всі зберігають обличчя. Пишеться програма з згладженими кутами.
Shooter пише:
> Зупинимося на трьої можливостях: СРаКа, ширка (як виглядає - лише при умові нейтрального або НУшного ПМа) і розпуск парламенту.
>
> Спочатку дві політичні сили, які або повністю виграють, або повінстю програють в одному з варіантів.
>
> СПУ - виграють в СРаКі (соррі за граматику
>
> БЮТ - перебувають в задниці, поки у ВР СРаКа чи ширка, як мінімум до 2009.
>
> Тепер КПУ - їм майже що в лоб, що по лбу - в СрАКі вплив буде мінімальний, при перевиборах "свої 3%" візьмуть. Правда, існує правдоподібність, що Закон про вибори буде змінено і закладений поріг як мінімум 5% - тоді КПУ пролетить. Проте з 5% є свої плюси і мінуси для всіх (крім, можливо, БЮТ), тому важко спрогнозувати - чи буде чи не буде евентуально такий закон прийнятий. Тому вважаєм, що поріг буде такий самий.
>
> А тепер два головних гравця.
>
> ПРУ. Звісно, ситуація СРаКа з ПМ-ом Януковичем для них - ідеальна. Супер ідеальна. Але дав би їй 10% зараз. Ширка з нейтральним ПМ-ом - "середня". В принципі, і від перевиборів вони багато не втрачають - "своїх" 33-35 візьмуть.
>
> НУ (+ Ющ). Ці, виглядають, пробують грати "по-крупному" все ще. І якщо для ПРУ кожен варіант "трішки позитивний", то для НУ кожен варіант "трішки негативний". КРС - найгірший. І тому навряд чи НУ на нього погодиться. Два інших прибл. одинаково "діалектичні": "ширка" з нейтральним ПМ-ом або краще Єхануровим приносить дивіденди зараз, але майже напевне вбиває НУ на перспективу (проте більшість бандюків без проблем вллється в ПРУ, а більшість нацдемів пристане до БЮТ. незначна решта буде шукати "третій шлях"
>
> **********
>
> Побачимо - як буде розвиватися ситуація.
2006.07.12 | fahid
Re: Міні-аналіз перспектив
> - третій варіант - переформатування існуючого парламенту в нову коаліцію ПР-БЮТ-НУ при умові ПР і БЮТ забирають прем*єра і голову ВР, НУ - замів та міністрів. Мороз - геть з пляжу. КПУ - опозиційні посади. Така коаліція працюватиме, вона матиме і газ і гальмо, всі зберігають обличчя. Пишеться програма з згладженими кутами.Хороший вариант, но невыгодный для БЮТ. Им нужно быть в оппозиции, иначе они потеряют свое преимущество перед НУ на следующих выборах.
И ПР не хочет обижать Мороза и КПУ. Они им нужны чтобы иметь возможность проводить решения без НУ. По сути они выстраивают некоторое подобие право-левого спектра. Справа НУ и БЮТ, слева СПУ и КПУ, ПР - центр который может провести почти любое решение сблокировавшись с теми или другими, и даже не особо тратясь на подкуп очередных союзников.
В этой связи не могу удержаться от цитирования себя двухлтней давности
>Далее, была ли "реформа" компромисом со стороны кучмистов? Они что-то теряют в случае полного успеха реформы? Да, мажоритарные округа. А так ли они им нужны? Им как копорации, как классу, а не отдельным депутатам. Ведь при любых раскладах ни правые ни левые не получат более 50% на пропорцианальных выборах и без "центристов-кучмистов" никакая будущая коалиция не обойдется.
http://www2.maidan.org.ua/n/arch2004/1081714254
2006.07.12 | Shooter
Re: Міні-аналіз перспектив
fahid пише:> > - третій варіант - переформатування існуючого парламенту в нову коаліцію ПР-БЮТ-НУ при умові ПР і БЮТ забирають прем*єра і голову ВР, НУ - замів та міністрів. Мороз - геть з пляжу. КПУ - опозиційні посади. Така коаліція працюватиме, вона матиме і газ і гальмо, всі зберігають обличчя. Пишеться програма з згладженими кутами.
>
>
> Хороший вариант, но невыгодный для БЮТ. Им нужно быть в оппозиции, иначе они потеряют свое преимущество перед НУ на следующих выборах.
Згоден - БЮТ в ширку не піде.
> И ПР не хочет обижать Мороза и КПУ.
Пофіг що саме хоче ПРУ. Виглядає, Ющ сказав: "Або ширка, але з "нейтральним консолідуючим" ПМ-ом (Єхануров? Яценюк?), або нафіг з пляжа - на перевибори.
А так як результати перевиборів будуть швидше негативним для ПРУ та їхніх союзників (СПУ - однозначно), то, думаю, ПРУшники би мали погодитися".
2006.07.12 | fahid
Re: Міні-аналіз перспектив
>> А так як результати перевиборів будуть швидше негативним для ПРУ та їхніх союзників (СПУ - однозначно), то, думаю, ПРУшники би мали погодитися".
Ну так прямо и негативными. То же самое +-10% будет. И еще больше оснований будет кричать про "бардак и анархию" при следующих коалиционных торгах. Чтобы выборы имели значимый результат должно како-то время поработать янучарское правительство. Или гораздо больший срок - любое другое правительство. За правящую партию не так голосуют как за оппозицию. Что янучарское правительство всех сразу возьмется мочить и давить я не верю. Даже если захотят - не смогут. Я буду только рад если ПР согластися на нейтрального премьера, но боюсь это нереально.
2006.07.12 | Shooter
Re: Міні-аналіз перспектив
fahid пише:> >
> > А так як результати перевиборів будуть швидше негативним для ПРУ та їхніх союзників (СПУ - однозначно), то, думаю, ПРУшники би мали погодитися".
>
> Ну так прямо и негативными. То же самое +-10% будет.
Не буде +- 10%. В загальному ж картина не поміняється, як не міняється останні 2 роки: ПРУ та іже - меншість, "решта" - більшість
> Что янучарское правительство всех сразу возьмется мочить и давить я не верю.
Не зразу - десь так в 2008, коли почнуть пхати Яника на прєзідєнта. В разі успіху в 2009 - до 2011 рейтинг бандюків 99,9 не буде, проте "своії 75%" вони намалють - не переживайте. А половина опозиції, яка під них не ляже, буде кучкуватися на кічах і в еміграції.
> Даже если захотят - не смогут.
Ще й як "зможуть"
> Я буду только рад если ПР согластися на нейтрального премьера, но боюсь это нереально.
Ще й як реально. В протилежному випадку вони ризикують отримати після перевиборів Юлю як ПМ-а. І Юлю як президента в 2009 - от тоді їм пиз*ець, ще й жорсткий, прийде неодмінно.
Тому можу посперечатися
Вірніше, ще є 3, найменш реальна - СРаКа і Ющ, НУ та БЮТ в опозиції до неї, граючи цю СРаКу у всі можливі шпари (вже вибачайте за натуралізЬм