Так что же все-таки делать?
07/11/2006 | nick2
Уважаемые господа, едва ли я буду оригинален, но вот что удивительно: немало идей на тему "что делать" звучит на форуме, но руководят большинством форумчан почему-то лишь эмоции. Давайте попробуем (хоть это и непросто) от эмоций отказаться и рассуждать логически. Я, разумеется, отнюдь не претендую на истину в последней инстанции; но все же... Если отбросить явную чушь; то предлагалось, по сути, две вещи: 1) пикетировать Раду; 2) обращаться с различными призывами к Президенту.
По пункту 1), да простит меня Maidan-inform, считаю это НАПРАСНОЙ тратой времени и сил. Объясню, почему. Давайте зададимся вопросом: "КОМУ адресованы наши требования?" БЮТ? НСНУ? Они и так "на нашей стороне". ПР? Сами понимаете. Коммунистам? Не смешите. Ах, социалистам? Надеетесь на их совесть? (А она когда-нибудь у "красных" лидеров была?)Хотите, чтобы они отказались от выгодной сделки ради ваших интересов? Даже если поверить в чудо прозрения, то они продались таким "ребятам", которые предательств не прощают. И смерть политическая ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО может быть заменена для "одумавшегося" на смерть физическую! Так что ходить с плакатами под Радой, по меньшей мере, наивно: это не тот случай.
Пункт 2) разумнее, но надо четко определиться, ЧТО требовать. Кое-кто уже заговорил о прямом президентском правлении, новом министре обороны и т.п. Наверное, уже и танки, расстреливающие Раду с "антикризисной" коалицией, мерещатся. Остыньте! Требования должны укладываться в юридические рамки! А таковых может быть всего два: ОТМЕНА ПОЛИТРЕФОРМЫ или РОСПУСК РАДЫ. И для того, и для другого существуют юридические основания, о которых не раз писалось и говорилось. При необходимости, думается, нетрудно будет подготовить юридически выверенную программу действий. Хотя, на мой взгляд, лучше бы требование было одно, ибо эти два ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ: распустить Раду возможно ТОЛЬКО в рамках политреформы (или же отменить политреформу и затем 30 "пленарных" дней не давать Раде работать - но это практически нереально).
ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА - ЗАСТАВИТЬ ПРЕЗИДЕНТА ДЕЙСТВОВАТЬ.
Ибо, как показывает опыт, он больше склонен искать дурноватые компромиссы (за которыми, вполне вероятно, стоят немалые деньги и интересы "любих друзів"; но никак не интересы Украины). Наступает момент истины: Президенту ПРИДЕТСЯ принять решение: отдать власть кучмистам или решительно встать на защиту демократии. Причем времени у него немного. И ему надо ПОМОЧЬ сделать правильный выбор. (А если он, несмотря ни на что, "киданет" - то по крайней мере это будет очевидным политическим самоубийством).
По пункту 1), да простит меня Maidan-inform, считаю это НАПРАСНОЙ тратой времени и сил. Объясню, почему. Давайте зададимся вопросом: "КОМУ адресованы наши требования?" БЮТ? НСНУ? Они и так "на нашей стороне". ПР? Сами понимаете. Коммунистам? Не смешите. Ах, социалистам? Надеетесь на их совесть? (А она когда-нибудь у "красных" лидеров была?)Хотите, чтобы они отказались от выгодной сделки ради ваших интересов? Даже если поверить в чудо прозрения, то они продались таким "ребятам", которые предательств не прощают. И смерть политическая ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО может быть заменена для "одумавшегося" на смерть физическую! Так что ходить с плакатами под Радой, по меньшей мере, наивно: это не тот случай.
Пункт 2) разумнее, но надо четко определиться, ЧТО требовать. Кое-кто уже заговорил о прямом президентском правлении, новом министре обороны и т.п. Наверное, уже и танки, расстреливающие Раду с "антикризисной" коалицией, мерещатся. Остыньте! Требования должны укладываться в юридические рамки! А таковых может быть всего два: ОТМЕНА ПОЛИТРЕФОРМЫ или РОСПУСК РАДЫ. И для того, и для другого существуют юридические основания, о которых не раз писалось и говорилось. При необходимости, думается, нетрудно будет подготовить юридически выверенную программу действий. Хотя, на мой взгляд, лучше бы требование было одно, ибо эти два ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ: распустить Раду возможно ТОЛЬКО в рамках политреформы (или же отменить политреформу и затем 30 "пленарных" дней не давать Раде работать - но это практически нереально).
ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА - ЗАСТАВИТЬ ПРЕЗИДЕНТА ДЕЙСТВОВАТЬ.
Ибо, как показывает опыт, он больше склонен искать дурноватые компромиссы (за которыми, вполне вероятно, стоят немалые деньги и интересы "любих друзів"; но никак не интересы Украины). Наступает момент истины: Президенту ПРИДЕТСЯ принять решение: отдать власть кучмистам или решительно встать на защиту демократии. Причем времени у него немного. И ему надо ПОМОЧЬ сделать правильный выбор. (А если он, несмотря ни на что, "киданет" - то по крайней мере это будет очевидным политическим самоубийством).
Відповіді
2006.07.12 | Albes
Re: Так что же все-таки делать?
Если будет отменена "политреформа", то Рада автоматически становится нелигитимной и автоматом должні біть проведені новіе віборі по мажоритарке.2006.07.12 | nick2
Re: Так что же все-таки делать?
Albes пише:> Если будет отменена "политреформа", то Рада автоматически становится нелигитимной и автоматом должні біть проведені новіе віборі по мажоритарке.
При всем моем к Вам глубоком и искреннем уважении: отмена "2222" ("политрехформа") не отменяет принятый позднее и без видимых нарушений Закон о выборах нардепов, в котором прописана пропорциональная система (которая, кстати, НЕ прописана в изменениях к Конституции, а лишь в "Переходных положениях" "2222"). Посему можно ставить вопрос о сроках полномочий Рады (4 года без "2222"), но едва ли АВТОМАТИЧЕСКИ о легитимности.
2006.07.12 | Albes
Re: Так что же все-таки делать?
При всем моем к Вам взаимном уважении все-таки не соглашусь с Вашим мнением, т.к. "принятый позднее и без видимых нарушений Закон о выборах нардепов, в котором прописана пропорциональная система" базируется именно на положениях ЗУ 2222. А то, кАк под видом "политреформы", но не в основном тексте, прошедшем КС, введена эта норма ЯКОБЫ конституционным законом, это отдельная "песня", которая сама по себе тянет массу юридических последствий.Но даже и без этого при отмене "политреформы" "партийным" выборам каюк по причине, что только "политреформа" дает возможность действовать "партийным" фракциям. И для осуществления именно этой "реформенно-конституционной" идеи выборы проведены по партийной системе. Если ее убрать из Конституции, то и закон о выборах повисает в воздухе, как не соответствующий ни букве, ни духу Конституции, не основанный на ней и противоречащий ее основным "выборным положениям" (прямые выборы, выборы ДЕПУТАТОВ и т.п.).
2006.07.12 | nick2
Re: Так что же все-таки делать?
Albes пише:> При всем моем к Вам взаимном уважении все-таки не соглашусь с Вашим мнением,
А я на сей раз ПОЧТИ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАШУСЬ с Вашим мнением. За исключением одного маленького ньюанса: я ведь не зря выделил слово "АВТОМАТИЧЕСКИ": конечно вся эта откровенно антиконституционная система (которая и "отрехформированной" Конституции противоречит, что Вы еще в своем иске обосновали) "повиснет в воздухе". Но оснований для невыполнения "без обжалования и отмены" (помните наш спор на эту тему?) все-таки НЕ БУДЕТ.
2006.07.12 | Albes
Re: Так что же все-таки делать?
Ну, под "автоматически" я не имел в виду, что именно "вместе". Имелось в виду, что отмена "политреформы" (через любой суд, Админ или Конституционный) будет являться бесспорным доказательством для отмены всего, что на этом построено. И тут уже не будет больших процессуальных проблем. Дальше суды вынуждены будут руководствоваться уже ранее принятими решениями как бесспорным фактом. И тут уже все относительно просто.2006.07.12 | Пані
Давайте думати разом.
nick2 пише:> Уважаемые господа, едва ли я буду оригинален, но вот что удивительно: немало идей на тему "что делать" звучит на форуме, но руководят большинством форумчан почему-то лишь эмоции. Давайте попробуем (хоть это и непросто) от эмоций отказаться и рассуждать логически. Я, разумеется, отнюдь не претендую на истину в последней инстанции; но все же... Если отбросить явную чушь; то предлагалось, по сути, две вещи: 1) пикетировать Раду; 2) обращаться с различными призывами к Президенту.
Ви що не бачили, що наше звернення не тільки і навіть переважною частиною не стільки до президента? І при цьому ви все одно кажете, що президента треба змушувати.
Вже досить багато людей зрозуміли, що оце звернення - це фактично наш антикризовий план дій, якій ми пропонуємо як політикам, так і суспільству.
>
> По пункту 1), да простит меня Maidan-inform, считаю это НАПРАСНОЙ тратой времени и сил. Объясню, почему. Давайте зададимся вопросом: "КОМУ адресованы наши требования?" БЮТ? НСНУ? Они и так "на нашей стороне".
Як сказати... Я чесно вам зізнаюся, що ВСІ люди, які писали рибу звернення до того, як запустити її на допрацювання сюди, не вірили, що БЮТ та НУ здатні швидко припинити взаємопоборювання, і тим більше, що НУ не піде в широку коаліцію.
І при тому - хтось інший запропонував ІНШИЙ план? Кращий, гірший, просто хоча ж ще один.
> ПР? Сами понимаете. Коммунистам? Не смешите.
Ми до них зверталися?
> Ах, социалистам? Надеетесь на их совесть? (А она когда-нибудь у "красных" лидеров была?)
Ми звертаємося до рядових соціалістів.
> Пункт 2) разумнее, но надо четко определиться, ЧТО требовать. Кое-кто уже заговорил о прямом президентском правлении, новом министре обороны и т.п. Наверное, уже и танки, расстреливающие Раду с "антикризисной" коалицией, мерещатся. Остыньте! Требования должны укладываться в юридические рамки! А таковых может быть всего два: ОТМЕНА ПОЛИТРЕФОРМЫ или РОСПУСК РАДЫ. И для того, и для другого существуют юридические основания, о которых не раз писалось и говорилось. При необходимости, думается, нетрудно будет подготовить юридически выверенную программу действий. Хотя, на мой взгляд, лучше бы требование было одно, ибо эти два ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ: распустить Раду возможно ТОЛЬКО в рамках политреформы (или же отменить политреформу и затем 30 "пленарных" дней не давать Раде работать - но это практически нереально).
Ми про відміну політреформи вже як дятел довбимо три роки. Можемо продовжити, але... Ви ж самі кажете, що це взаємовиключні варіанти.
І це справді так.
> ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА - ЗАСТАВИТЬ ПРЕЗИДЕНТА ДЕЙСТВОВАТЬ.
Це всі розуміють.
2006.07.12 | mara
Re: Давайте думати разом.
А я все своєї. Нагадаю мудре народне:"Чорта дівку всилуєш, як парубок не хоче".Знизу, на місцях організувувати спротив бєспрєдєлу. Вчити та допомогати людям будувати нормальні суспільні стосунки. Громадянське суспільство - це те, що дійсно може протидіяти гівнюкам.
І ще одне, якщо це правда, то мова збережеться, але злагоди та громадянського взаємопорозуміння не буде. Будуть вічні барикади та окопні війни.
"Несколько молодых "регионалов" попытались поспорить с девушками из "Опоры", однако спор не завязался.
– Выучите сначала украинский язык, да и вообще, не мелите всякую чушь,– резко ответила одна из них. После этого молодые люди, бормоча себе под нос "бандеровцы", отошли."http://kommersant.ua/doc.html?DocID=689570&IssueId=35685
2006.07.12 | Пані
Re: Давайте думати разом.
mara пише:> А я все своєї. Нагадаю мудре народне:"Чорта дівку всилуєш, як парубок не хоче".
> Знизу, на місцях організувувати спротив бєспрєдєлу. Вчити та допомогати людям будувати нормальні суспільні стосунки. Громадянське суспільство - це те, що дійсно може протидіяти гівнюкам.
Ну взагалі то ми цим займаємося весь час. Але - це 1. дуже повільні процеси, 2. дуже ресурсозатратні.
> І ще одне, якщо це правда, то мова збережеться, але злагоди та громадянського взаємопорозуміння не буде. Будуть вічні барикади та окопні війни.
Якщо мова не збережеться, то не буде ніякого громадянського суспільства. Буде недоРосія. Я не буду розвивати цю тезу, бо мова не про неї. В Харкові ми мовне питання взагалі не торкаємо, і не будемо, а що роблять люди в Києві - це їх справа. Їм на місці видніше. ІМНО ілюзії про те, що привезених за бабло студентів можна кудись перевербувати - дитячий лепет. Працювати можна тільки на місцях з постійними проблемами громадян, а не з агітаторами на майданах.
2006.07.12 | mara
Re: Давайте думати разом.
Пані пише:> mara пише:
> > А я все своєї. Нагадаю мудре народне:"Чорта дівку всилуєш, як парубок не хоче".
> > Знизу, на місцях організувувати спротив бєспрєдєлу. Вчити та допомогати людям будувати нормальні суспільні стосунки. Громадянське суспільство - це те, що дійсно може протидіяти гівнюкам.
>
> Ну взагалі то ми цим займаємося весь час. Але - це 1. дуже повільні процеси, 2. дуже ресурсозатратні.
Так, з 1. погоджуюсь повністю, але демократія - це дійсно процес, а не кінцевий продукт. Але якщо його не каталізувати, то він зовсім не піде. Щодо 2. може, саме тут і можна реально задіяти професіоналів, про яких йшлося в теорії нетократії. Така собі робота на місцях професіоналів-волонтирів.
>
> > І ще одне, якщо це правда, то мова збережеться, але злагоди та громадянського взаємопорозуміння не буде. Будуть вічні барикади та окопні війни.
>
> Якщо мова не збережеться, то не буде ніякого громадянського суспільства. Буде недоРосія. Я не буду розвивати цю тезу, бо мова не про неї. В Харкові ми мовне питання взагалі не торкаємо, і не будемо, а що роблять люди в Києві - це їх справа. Їм на місці видніше. ІМНО ілюзії про те, що привезених за бабло студентів можна кудись перевербувати - дитячий лепет. Працювати можна тільки на місцях з постійними проблемами громадян, а не з агітаторами на майданах.
Я теж не буду розвивати цю тему. Мова йде не про "перевербувати", а про спосіб розмови з співвітчизниками.
Громадянам не треба приносити рибу. Треба вчити їх ловити рибу. Інакше це знову - патерналізм.
Може цей сайт Вам буде цікавим...
http://www.political-studies.com/society/influence.html
2006.07.12 | один_козак
Люди в Києві часом ТАКУ дурню роблять
Вчора ввечері біля ВР два суб'єкти, "наші", розпалювали ненависть регіоналів до себе (да нас), і мова була тільки одним з ріду дратівливих питань. Один скажений дядько навіть вимагав від донецьких "забиратися в Росію". З територією. Зовсім не помаранчеві розмови були.2006.07.12 | один_козак
Ми маємо бути готові чинити тиск і опір за будь-якої влади
Тоді ми могли б діяти або на вдосконалення демократичної влади, або не давати кучмістам зажиратися. А ще й при потужній опозиції в парламенті...А тим часом треба знаходити спільні платформи з тими, хто хоче жити по-людськи на Сході. А такі передумови Є!
2006.07.12 | nick2
Re: Давайте думати разом.
Пані пише:> Ви що не бачили, що наше звернення не тільки і навіть переважною частиною не стільки до президента? І при цьому ви все одно кажете, що президента треба змушувати.
На превиликий жаль, його треба саме ЗМУШУВАТИ. І численний мітинг на Банковій зараз корисніше, ніж під стінами Ради. А просто Звернення вже НЕДОСТАТНЬО.
> Вже досить багато людей зрозуміли, що оце звернення - це фактично наш антикризовий план дій, якій ми пропонуємо як політикам, так і суспільству.
А можна я трошки прокоментую окремі місця цього плану?
>Ми закликаємо Президента негайно використати свої квоти на призначення в Уряд, Генпрокуратуру, МЗС, СБУ та на інші державні посади осіб, що будуть максимально неупереджено оцінювати дії парламентських більшості та опозиції і в жодному разі не допустять порушень Конституції та законів України.
НІЧОГО з цього за умови дії "Політрехформи" він зробити НЕ МОЖЕ. А само по собі формування КС АЖ НІЯК НЕ Є ЗАПОРУКОЮ СКАСУВАННЯ ПОЛІТРЕФОРМИ.
> Як сказати... Я чесно вам зізнаюся, що ВСІ люди, які писали рибу звернення до того, як запустити її на допрацювання сюди, не вірили, що БЮТ та НУ здатні швидко припинити взаємопоборювання, і тим більше, що НУ не піде в широку коаліцію.
>
І зараз не факт, що не піде. Все питання в ціні, і тиск на Президента дуже потрібен!
> Ми звертаємося до рядових соціалістів.
Дуже добре, але ЮРИДИЧНО навіть виключення членів фракції СПУ з партії не позбавляє їх мандатів. А виборців і рядових членів партії вони вже зрадили.
> Ми про відміну політреформи вже як дятел довбимо три роки. Можемо продовжити, але... Ви ж самі кажете, що це взаємовиключні варіанти.
> І це справді так.
Але ЯКБИ ПРЕЗИДЕНТ ХОТІВ ЇЇ СКАСУВАТИ - ЦЕ МОЖЛИВО. Але ж він НІЧОГО НЕ РОБИТЬ у цьому напрямку (крім дурниць).
> > ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА - ЗАСТАВИТЬ ПРЕЗИДЕНТА ДЕЙСТВОВАТЬ.
>
> Це всі розуміють.
Але пікетувати вирішили Раду, а не Секретаріат.
2006.07.12 | Пані
Re: Давайте думати разом.
nick2 пише:> Пані пише:
> > Ви що не бачили, що наше звернення не тільки і навіть переважною частиною не стільки до президента? І при цьому ви все одно кажете, що президента треба змушувати.
>
> На превиликий жаль, його треба саме ЗМУШУВАТИ. І численний мітинг на Банковій зараз корисніше, ніж під стінами Ради. А просто Звернення вже НЕДОСТАТНЬО.
Ну так це ж звернення взагалі то планується передавати адресату
>
> > Вже досить багато людей зрозуміли, що оце звернення - це фактично наш антикризовий план дій, якій ми пропонуємо як політикам, так і суспільству.
>
> А можна я трошки прокоментую окремі місця цього плану?
Треба!
> >Ми закликаємо Президента негайно використати свої квоти на призначення в Уряд, Генпрокуратуру, МЗС, СБУ та на інші державні посади осіб, що будуть максимально неупереджено оцінювати дії парламентських більшості та опозиції і в жодному разі не допустять порушень Конституції та законів України.
>
> НІЧОГО з цього за умови дії "Політрехформи" він зробити НЕ МОЖЕ. А само по собі формування КС АЖ НІЯК НЕ Є ЗАПОРУКОЮ СКАСУВАННЯ ПОЛІТРЕФОРМИ.
Магічні слова - в.о. І все.
>
> > Як сказати... Я чесно вам зізнаюся, що ВСІ люди, які писали рибу звернення до того, як запустити її на допрацювання сюди, не вірили, що БЮТ та НУ здатні швидко припинити взаємопоборювання, і тим більше, що НУ не піде в широку коаліцію.
> >
>
> І зараз не факт, що не піде. Все питання в ціні, і тиск на Президента дуже потрібен!
Так, ми це дуже сильно розуміємо, вже повірте. І запустили все по всіх каналах, які можуть як мінімум донести інфу до президента, а як максимум і переконали.
>
> > Ми звертаємося до рядових соціалістів.
>
> Дуже добре, але ЮРИДИЧНО навіть виключення членів фракції СПУ з партії не позбавляє їх мандатів. А виборців і рядових членів партії вони вже зрадили.
Чесно кажучи, ідея мені здається повністю гиблою. Там нічого домогтися не можна. Але воно в цьому зверненні аж ніяк не завадить ІНМО.
> > Ми про відміну політреформи вже як дятел довбимо три роки. Можемо продовжити, але... Ви ж самі кажете, що це взаємовиключні варіанти.
> > І це справді так.
>
> Але ЯКБИ ПРЕЗИДЕНТ ХОТІВ ЇЇ СКАСУВАТИ - ЦЕ МОЖЛИВО. Але ж він НІЧОГО НЕ РОБИТЬ у цьому напрямку (крім дурниць).
Сьогодні воно щось вперше промукало. Може дійде...
> > > ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА - ЗАСТАВИТЬ ПРЕЗИДЕНТА ДЕЙСТВОВАТЬ.
> >
> > Це всі розуміють.
>
> Але пікетувати вирішили Раду, а не Секретаріат.
Ну власне ВР вже можна облишити - бо наши депутати там ніби поки діють так, що до них ніяких претензій нема.
Значить буде секретаріат.
2006.07.12 | nick2
Re: Давайте думати разом.
Пані пише:> Ну так це ж звернення взагалі то планується передавати адресату
Як було б добре, коли б ДОСТАТНЬО було просто ПЕРЕДАТИ.
> > НІЧОГО з цього за умови дії "Політрехформи" він зробити НЕ МОЖЕ. А само по собі формування КС АЖ НІЯК НЕ Є ЗАПОРУКОЮ СКАСУВАННЯ ПОЛІТРЕФОРМИ.
>
> Магічні слова - в.о. І все.
Уви. Юридично призначати в.о. може ТОЙ, ХТО ПРИЗНАЧАЄ НА ПОСАДУ (до отримання відпоаідної згоди чи виконання іншої прописаної у відповідному правовому акті умови). Зараз Президент НЕ призначає, а ПОДАЄ ці кандидатури. ПРИЗНАЧАЄ РАДА. Отже, в.о. тут не допоможе (більш просто: при Кучмі Прем`єр ПОДАВАВ кандидатури міністрів, але ПРИЗНАЧАВ ПРЕЗИДЕНТ).
> Так, ми це дуже сильно розуміємо, вже повірте. І запустили все по всіх каналах, які можуть як мінімум донести інфу до президента, а як максимум і переконали.
І знов таки, НЕ МОЖНА ВИХОДИТИ З ТОГО, ЩО ПРЕЗИДЕНТ ЗА ДЕМОКРАТІЮ, АЛЕ ОБДУРЕНИЙ. Бо з його попередніх дій випливає, що це не зовсім так, м`яко кажучи.
> > Але ЯКБИ ПРЕЗИДЕНТ ХОТІВ ЇЇ СКАСУВАТИ - ЦЕ МОЖЛИВО. Але ж він НІЧОГО НЕ РОБИТЬ у цьому напрямку (крім дурниць).
>
> Сьогодні воно щось вперше промукало. Може дійде...
Це ж ким треба бути, щоб не розуміти. Схоже, що за нього взагалі "любі друзі" думають, а їм сильний Президент не потрібен.
> ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА - ЗАСТАВИТЬ ПРЕЗИДЕНТА ДЕЙСТВОВАТЬ.
> Це всі розуміють.
Тож треба організовувати відповідні дії.
2006.07.12 | Пані
Re: Давайте думати разом.
nick2 пише:> Уви. Юридично призначати в.о. може ТОЙ, ХТО ПРИЗНАЧАЄ НА ПОСАДУ (до отримання відпоаідної згоди чи виконання іншої прописаної у відповідному правовому акті умови). Зараз Президент НЕ призначає, а ПОДАЄ ці кандидатури. ПРИЗНАЧАЄ РАДА. Отже, в.о. тут не допоможе (більш просто: при Кучмі Прем`єр ПОДАВАВ кандидатури міністрів, але ПРИЗНАЧАВ ПРЕЗИДЕНТ).
За умов розгону ВР, або недієздатності оної - нікому крім президента призначити в.о. Він і призначає. КС все одно нема, скаржитися нема куди.
> > Так, ми це дуже сильно розуміємо, вже повірте. І запустили все по всіх каналах, які можуть як мінімум донести інфу до президента, а як максимум і переконали.
>
> І знов таки, НЕ МОЖНА ВИХОДИТИ З ТОГО, ЩО ПРЕЗИДЕНТ ЗА ДЕМОКРАТІЮ, АЛЕ ОБДУРЕНИЙ. Бо з його попередніх дій випливає, що це не зовсім так, м`яко кажучи.
Неадекватність його ми дуже добре усвідомлюємо. І вовсю думаємо, як можна за таких умов щось до нього донести. Над цим, звичайно, зараз багато хто думає, але поки що - ні в кого не виходить.
> > > Але ЯКБИ ПРЕЗИДЕНТ ХОТІВ ЇЇ СКАСУВАТИ - ЦЕ МОЖЛИВО. Але ж він НІЧОГО НЕ РОБИТЬ у цьому напрямку (крім дурниць).
> >
> > Сьогодні воно щось вперше промукало. Може дійде...
>
> Це ж ким треба бути, щоб не розуміти. Схоже, що за нього взагалі "любі друзі" думають, а їм сильний Президент не потрібен.
Останнім часом постає питання - хто такі любі друзі поіменно? БО багатьоз з звичного списку оних доводиться викреслювати, наприклад Порошенка.
> > ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА - ЗАСТАВИТЬ ПРЕЗИДЕНТА ДЕЙСТВОВАТЬ.
> > Це всі розуміють.
>
> Тож треба організовувати відповідні дії.
Та уже...
2006.07.12 | nick2
Re: Давайте думати разом.
Пані пише:> За умов розгону ВР, або недієздатності оної - нікому крім президента призначити в.о. Він і призначає. КС все одно нема, скаржитися нема куди.
Я дуже добре розумію Ваші почуття (і сам, мабуть, відчуваю щось подібне). АЛЕ все ж таки, на моє глибоке переконання, в Україні не час і не місце для дій a la Росія-1993. Принаймні поки що.
Отже, поки є ЮРИДИЧНО ОБГРУНТОВАНІ можливості, не слід "перетинати межу" (зокрема підміняти РОЗПУСК Ради РОЗГОНОМ).
> Неадекватність його ми дуже добре усвідомлюємо. І вовсю думаємо, як можна за таких умов щось до нього донести. Над цим, звичайно, зараз багато хто думає, але поки що - ні в кого не виходить.
А хорошого та надійного розв`язку просто не існує. На мою думку, зараз треба ВИМАГАТИ від Президента стати на захист демократії. Для початку пікетувати Банкову (а не лише робити там короткий мітинг). "Навантажити" його сайт. Організувати звернення від відомих людей. Добре, якщо будуть ще пропозиції. Основний лейкмотив - не лише "донести", а й ВИМАГАТИ. Він має визначитись, на якому боці бути. І ЗРОЗУМІТИ, що обдурити народ казочками про "об'єднання України" шляхом створення широкої коаліції НЕМОЖЛИВО.
> Останнім часом постає питання - хто такі любі друзі поіменно? БО багатьоз з звичного списку оних доводиться викреслювати, наприклад Порошенка.
Ой не поспішайте його викреслювати! Непросто Пороху торгуватись з колишніми однопартійцями (він - один з засновників ПР, якщо хтось забув); але результат торгу ще невідомий. Щодо його впливу на Ющенка - то це ще питання, хто з них де-факто Президент України.
2006.07.12 | Людмила Коваль
Re: Давайте думати разом.
Пані пише:> Вже досить багато людей зрозуміли, що оце звернення - це фактично наш антикризовий план дій, якій ми пропонуємо як політикам, так і суспільству.
>
Хріновий план дій і ось чому:
У зверненні говориться:"З огляду на катастрофічну некерованість політичних процесів в Україні, апогеєм якої стала зухвала та нахабна узурпація законодавчої влади соціалістом О.О. Морозом та яка дуже скоро може призвести до втрати Україною суверенітету,
Ми вимагаємо від Президента України Віктора Ющенка використати всі дані йому Конституцією та законами України повноваження задля негайного формування дієздатного Конституційного Суду".
Сміх та й годі. Хто ж має формувати КС? Ющ сам? Узурпатор Мороз? Олігархічно-комуняцька більшість сформована в пожежному порядку?
Згідно ч.2 ст. 148 Конституції, президент призначає тільки 6 з 18 суддів КС. Ще 6 призначає з"їзд Суддів України і ще 6 - ВР. Щоб ВР призначила суддів їй треба почати працювати . Щоб почати працювати - їй треба вирішити такі організаційні питання, як обрання заступників спікера, розподіл комітетів та ін. Позволити почати роботу нелегітимно сформованій коаліції і нелегітимно обраному спікеру - означає визнати їх легітимність і позбавити президента права розпуску парламента з причин передбачених ч.8 ст. 106 Конституції і п.3 ст.90 поправок до КонституціЇ. (хоча, якщо керуватися змінами до Конституції, то там нонсенс закладений у самій статті, бо Президент може розпустити парламент після консультацій з головою парламенту, заступникапми, головами фракцій, а щоб їх обрати мають відбутися пленарні засідання. Ну одним словом маразм на маразмі в Конституційних змінах мудака Мороза). Маразм Мороза - вже норма. Але маразм звернення Альянсу до президента- це...
На авторів звернення до президента видно спека подіяла.
Далі у зверненні говориться: "Ми закликаємо Президента негайно використати свої квоти на призначення в Уряд, Генпрокуратуру, МЗС, СБУ та на інші державні посади осіб, що будуть максимально неупереджено оцінювати дії парламентських більшості та опозиції і в жодному разі не допустять порушень Конституції та законів України".
Люди, Які квоти?, який уряд?, що ви збираєтесь оцінювати? Дії нелегітимного спікера і нелегітимної більшості?
Та оцінка вже є - вони позазаконом! Відтак заклик може бути лише один - розпуск Верховної Зради! Крапка! Нафіга чекати формування уряду? Кому ще не ясно що вони сформують?
У зверненні читаємо: "Ми звертаємось до Президента України Віктора Ющенка з вимогою виконати свій обов'язок гаранта Конституції та не допустити формування виконавчої гілки влади нелегітимним способом. У разі, коли новий уряд не буде сформований вчасно та у строгій відповідності з Конституцією України та регламентом Верховної Ради, розпустити Верховну Раду України".
Ну дитячий садок. Ющ мільйон разів закликав дор формування широкої коалійії. Усі бачать, що вона неможлива. Витримці Юща можна тільки позаздрити. Вже й сліпому очевидні його мирні наміри і войовничисть ПР і БЮТ. Не буде між ними компромісу ніколи як і не буде роботи янучарського уряду по виконанню програми президента. Парламент, який не може обрати уряд, який буде працювати на виконання програми всенародно обраного президента має тільки одну дорогу - на помийку історії.
Наступний деструктив у зверненні: "Ми закликаємо Блок "Наша Україна" та Блок Юлії Тимошенко стати в жорстку опозицію до антиукраїнської комуно-бандитської парламентської більшості, у разі її створення та формування нею Кабінету Mіністрів".
Боже, Боже, уряд в опозиції до президента, а прибічники президента в опозиції до уряду. Ну це вже вааще...
Усе звернення має зводитись до одного - вимоги до президента про розпуск парламенту без жодних але, якщо, може бути, при умові і т.п. Введення президентського правління і призначення нових виборів з 10% бар"єром. Все.
Мотивувальна частина може містити агрументацію вимоги.
> > ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА - ЗАСТАВИТЬ ПРЕЗИДЕНТА ДЕЙСТВОВАТЬ.
>
> Це всі розуміють.
І починають активний спротив діям ВР. Це правильно, бо стане тим поршнем, який змусить Юща таки розпустити ВР. Доки нарід буде обурюватись тільки в літню пляшку пива, то Ющ буде мучитись ілюзіями про широку коаліцію. Наша поміч - в протесті.
2006.07.12 | nick2
Давайте думати разом, але не "перебирати"
Людмила Коваль пише:> Наступний деструктив у зверненні: "Ми закликаємо Блок "Наша Україна" та Блок Юлії Тимошенко стати в жорстку опозицію до антиукраїнської комуно-бандитської парламентської більшості, у разі її створення та формування нею Кабінету Mіністрів".
> Боже, Боже, уряд в опозиції до президента, а прибічники президента в опозиції до уряду. Ну це вже вааще...
А Ви не припускаєте, що наш Президент МОЖЕ погодитись на створення такого Уряду? І начхати на власну програму? Даремно, бо підстави для цього є (згадайте славнозвісний Меморандум, наприклад). "Пояснення" теж очевидне: єднання України, дотримання норм Конституції та законів, нестача коштів на вибори, втомленність народу, нова Рада буде ще гіршою... Продовжувати можна довго. Найприкріше, що чимало людей в подібну чуш повірять.
> Усе звернення має зводитись до одного - вимоги до президента про розпуск парламенту без жодних але, якщо, може бути, при умові і т.п. Введення президентського правління і призначення нових виборів з 10% бар"єром. Все.
Ні, не все! Бо пряме Президентське правління і зміна Президентом Закону не мають ніяких юридичних підстав! Це узурпація влади, кримінальний злочин проти Держави. Ви до цього закликаєте? Тоді чим ми кращі за бандюків?
В той же час РОЗПУСК (а не РОЗГОН) Ради - це КОНСТИТУЦІЙНЕ ПРАВО ПРЕЗИДЕНТА. Можливо, доведеться трохи "погратися" з БУКВОЮ Закону (навіть всупереч його ДУХУ), але зробити все чисто з юридичної точки зору. НАЧХАТИ на Закон можна лише за таких умов, до яких, хотілося б вірити, не дійде.
2006.07.12 | Сергій Кабуд
Україні потрібна Конституція, повна і діюча а не те лайно шо є
і все. Її треба написати чи дописати чи дістати вже написану.І не вимагати чи просити, а ПРИЙНЯТИ її.
Це буде можливо ЛИШЕ за умов називайте як хочете:
Майдан2, Національна Революція, як завгодно.
Але теперішній політикум має бути весь розігнаний. А пізніше й люстрований та кого треба- посажений до кліток
Ще у 88р організація яка перетворилася пізніше в УРП розробила непоганий проект.
Головне що має бути в Конституції викладене тут:
http://community.livejournal.com/ukr_nationalism/431946.html
чи тут:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1151088172
Існуюча пародія на Основний закон не діє аж ніяк. Воно є гімняна розробка КПСС-КГБ точнісінько як і совєцька конституція і служить лише для задурювання хахлів.
2006.07.12 | Rus36
Re: Так что же все-таки делать?
Расслабиться. И ждать. Удовольствия.Удивляет какое-то детское восприятие. Неужели вы (не Вы лично) до сих пор не поняли, что такие вещи, как судьбы стран не решаются на майданах? И от вас ничего не зависит. Вас сдали. Западная Европа и Северная Америка. Каждая по своим причинам. И вы уже ничего не измените. Не верите? Потом вспомните мои слова.
2006.07.12 | Сергій Кабуд
в Півн. Америці де я живу саме 'майдани' все і вирішують
саме так тут була виборена незалежність , виграна громадянська війна,скасоване рабство, впроваджені права людини які ДІЮТЬ,
скасована сегрегация,
вже за час мого перебування тут я особисто міг спостерігати як 'майдани' змінили кра їну:
-було покінчено з використанням службового положення з метою отримання сексуальних послуг, на рівні найвищого законодавства
-була в десятки разів скорочена злочинність, а водночас і ментовський бєспрєдєл
-введені жорсткі норми контролю за забрудненням середовища,
і тепер тут фактично чисте повітря в містах і в річках навіть в Нюйорку можна спокійно купатися
все це зробила вулиця, майдани та подібне.
А от ваш совковий режим робить все навпаки і схоже що державне явище 'росія' приречене на кінець в недалекому майбутньому. Будете кацапстаном, мусульманською країною, отріжуть вам примусово хуї, тьолок заберуть гебісти в свої гарєми. не гайте час- тікайте.
2006.07.12 | один_козак
Дядько Rus вірує, що все вирішує "закуліса"
Світова або кремлівська, в залежності від компетенції.2006.07.12 | Ghost
увы, ваш совет глуп. да у вас и права-то нет давать советы.
2006.07.12 | НТВ
Re: увы, ваш совет глуп. да у вас и права-то нет давать советы.
Пока не будет мощной поддержки малого и среднего бизнеса как было в2004г ничего не выйдет.Каждый предприниматель должен понять,что"не минеться" и колокол звонит именно по нем.Работнику библиотеки по барабану,кто будет у власти.2006.07.12 | один_козак
І то не всякому
НТВ пише:> Работнику библиотеки по барабану,кто будет у власти.
2006.07.12 | nick2
Re: Так что же все-таки делать?
Rus36 пише:> Расслабиться. И ждать. Удовольствия.
> Удивляет какое-то детское восприятие. Неужели вы (не Вы лично) до сих пор не поняли, что такие вещи, как судьбы стран не решаются на майданах? И от вас ничего не зависит. Вас сдали. Западная Европа и Северная Америка. Каждая по своим причинам. И вы уже ничего не измените. Не верите? Потом вспомните мои слова.
1) Именно на таких, как ЛИЧНО ВЫ, и держатся режимы a-la Северная Корея. Я мог бы Вам привести немало примеров из мировой практики, когда ИМЕННО НА МАЙДАНАХ решались судьбы стран, но не вижу смысла: Вы все равно не поверите и "найдете другое объяснение" в виде "руки Москвы/Вашингтона/Брюсселя и т.п."
2) Каждый получает удовольствие по-своему. Я не осуждаю симпатичных молодых парней, которым нравится, чтобы их "любили" другие парни. Но сам на такую роль НИКОГДА не соглашусь.
2006.07.12 | Чучхе
Что делать? Ждать и не рыпаться
думаю, уличные акции могут стать нашим похором, если горячо любимый Ющенко пойдёт в широкую коалицию. Здорово мы будем смотреться с воззваниями к нему и акциями поддержки.Нормальное явление: Порошенко и Ко в широкой коалиции доводят её до развала, к следующим выборам в стране борются за власть уже только две силы одна на базе Регионов, вторая на базе БЮТ
А самое плохое, что может быть - это выход во второй тур президентских выборов Януковича и Мороза
2006.07.12 | bm
Re: Так что же все-таки делать?
Нужно перетряхнуть палатки, попросить у ЕС моральной и материальной поддержки и стоять на Майдане и требовать, чтобы голоса избирателей, отданные за СПУ, ПРУ и Пору отдали БЮТ. И БЮТ посадил в ВР своих депутатов заместо предателей. Тогда никакая коалиция не понадобится все будет по закону и по совести и вообще все легитимно и честно.2006.07.12 | SSS
замість газу на зиму ви пропонуєте витратити гроші на вибори
З якого бюджету візьмуться зайві 800 млн. грн.???2006.07.12 | nick2
Re: замість газу на зиму ви пропонуєте витратити гроші на вибори
SSS пише:> З якого бюджету візьмуться зайві 800 млн. грн.???
З тих активів, які збирається вкрасти "антикризова коаліція". А рештків і на газ вистачить, і на багато чого іншого.
2006.07.12 | alx_1904
А ПОЧЕМУ тогда кредитов набрали 500 млн. зелени а платить НЕЧЕМ
nick2 пише:> SSS пише:
> > З якого бюджету візьмуться зайві 800 млн. грн.???
>
> З тих активів, які збирається вкрасти "антикризова коаліція". А рештків і на газ вистачить, і на багато чого іншого.
Что-то даже НИКАКИХ гарантий дать не может Плачков.
2006.07.12 | nick2
Re: А ПОЧЕМУ тогда кредитов набрали 500 млн. зелени а платить НЕЧЕМ
alx_1904 пише:> Что-то даже НИКАКИХ гарантий дать не может Плачков.
И Вы ему верите?
Знаете, Ахметов не так глуп, чтобы выбрасывать миллионы на подкуп красножепых без уверенности, что "вернет и приумножит".
2006.07.13 | SSS
А кому из них можно верить?
nick2 пише:> alx_1904 пише:
> > Что-то даже НИКАКИХ гарантий дать не может Плачков.
>
> И Вы ему верите?
>
> Знаете, Ахметов не так глуп, чтобы выбрасывать миллионы на подкуп красножепых без уверенности, что "вернет и приумножит".
Т.е. Вы верите Плачкову больше, чем Ахметову?
Все стороны выбрасывали миллионы. И все сейчас хотят их вернуть. Какая лично Вам разница кто заберет себе Ваши деньги, Плачков или Ахметов?