МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Питання до майданівців, які є членами партій, що входять до НУ.

07/12/2006 | TrollSeeker
В випадку, якщо ваші партійні керівники, подібно Морозу, підуть на створення "широкої коаліції" з Партією Регіонів, чи будете ініціювати їх виключення з партії,чи то може самі складете своє членство?

Я маю на увазі тих майданівців, що в 2004 році протистояли думаю не варто нагадувати кому і чому.

Відповіді

  • 2006.07.12 | TrollSeeker

    Питання до майданівців, які є членами партій, що входять до НУ

    То чи можуть, все ж таки, члени партій, які входять до НУ окреслити свою позицію?
    Чи такі на "Майдані" зовсім відсутні?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.13 | TrollSeeker

      Up

    • 2006.07.13 | Sych

      Вони в басейні. У воду опущені :). А якщо серйозно,

      то не важко уявити, що зараз відчувають віруючі несуни. Все верхівка прогнила, а без поводаря стрьомно :). Рєбята, записуйтесь у БЮТ! Поки не пізно! (блін, і коли Юлька откат за рекламу прийшле? ;) )
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.15 | Михайло Свистович

        Re: Вони в басейні. У воду опущені :). А якщо серйозно,

        Sych пише:
        > то не важко уявити, що зараз відчувають віруючі несуни. Все верхівка прогнила, а без поводаря стрьомно

        Ні, їм не стрьомно. Вони є на Майдані, зокрема, ночують сьогодні у наметовому містечку в нашому наметі. Можете приїхати - поспілкуватися.
    • 2006.07.13 | Чучхе

      Ти просто задаєш дитячі питання

      Де ти бачив в Україні такий прецедент, щоб партійці знизу змогли переобрати голову партії? Чи навіть керівника обласної організації, як це було в Донецьку? Чи ви не бачили, як місцевих членів, наче відпрацьований матеріал викидають з БЮТ?

      про що ви говорите?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.07.13 | Анатоль

    Відповідь юлефану.

    TrollSeeker:
    >В випадку, якщо ваші партійні керівники, подібно Морозу, підуть на створення "широкої коаліції" з Партією Регіонів, чи будете ініціювати їх виключення з партії, чи то може самі складете своє членство?

    Я не є членом жодної партії.
    Мої аргументи - з позиції інтересів України.

    Всі роки незалежності у нас була антиукраїнська влада.
    Це відповідає реальній розстановці сил.

    Зараз в нас, в результаті надзвичайного збігу обставин, проукраїнський демократичний президент.
    Більше такого може й не статись.

    І от в чому питання: підтримувати цього президента, чи старатись дестабілізувати обстановку в країні?
    Позиція Юлі зрозуміла: гори все полумям, якщо я не при владі.

    Тим же, хто вболіває за інтереси України, хочеться використати цю унікальну можливість (український президент), щоб зміни в Україні в напрямку незалежності і демократії стали незворотніми.

    Отже, що робити НУ після переходу Мороза до регіонів?
    Разом з Юлею дестабілізувати обстановку в країні, щоб всі роки президентства Ющенка були роками нестабільності, розколу України, зрад, політичних криз, виборів, судів, мітингів?

    Чи шукати можливості збереження і посилення можливостей президента впливати на ситуацію в Україні в інтересах України?

    НУ не може піти в деструктивну опозицію і діяти по принципу "чим гірше - тим краще".
    Бо це означало б спалити таку унікальну можливість - український президент.

    Тому в НУ зараз є два варіанти дій.
    1. Створення широкої пропрезидентській коаліції. Програма президента. Премєр від НУ.
    Зараз такий варіант малоймовірний. Після купівлі Мороза регіони на це не підуть.

    2. Конструктивна опозиція і співробітництво з "антикризовою" коаліцією.
    В чому співробітництво?. Янукович не є консолідуючою фігурою. Навпаки, це символ війни і розколу. Регіони повинні висунути на премєра особу, що не є таким подразником, хоча б Азарова, чи якогось промисловика.
    І підтримати квоту президента.
    Це той мінімум, на який може погодитись президент.
    НУ входити в цю коаліцію не повинна, але і блокувати ВР чи добиватись її розпуску теж не потрібно. Потрібно нормально працювати в опозиції. При праві президента ветувати неприйнятні закони нічого страшного нема.

    Варіант дестабілізації обстановки і дострокових виборів ВР зараз для України є шкідливим.
    В регіоналів буде імідж законослухняних демократів, а в їх противників імідж сил, що плювали на закон, рвуться до влади, гризуться за крісла, дестабілізують і розколюють Україну.

    Велика ймовірність поразки помаранчевих на дострокових виборах.
    Бо Юля продовжить мочити НУ і президента ще з більшою енергією, а регіонали успішно покажуть виборцям "угрозу оранжевой чумы".

    В любому разі розкол і поляризація країни лише посиляться.
    Набере Юля лишніх 2%. Втратить НУ 3%. Збільшиться нестабільність в країні і зменшиться вплив президента - єдиної легітивної влади.

    Юлефани, ви цього хочете? Чи не розумієте, що творите?
    Юля то розуміє, але Україна їй, без неї, любої при владі, не потрібна.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.13 | Нестор

      Цікаво

      Анатоль пише:
      > Зараз в нас, в результаті надзвичайного збігу обставин, проукраїнський демократичний президент.

      Цікаво, а який критерій прокураїнськості?

      Вміння ліпити глечики, скупка крадених трипільських черепків, принципова їзда на мерседесах? Чи може крадіжки в Нафтогазі, податковій та на митниці виключно у вишиванках?
    • 2006.07.13 | eume

      відповідь ортодоксальному ющенківцю

      Спускайтеся з небес не землю і киньте небезпечні ілюзії. Це саме можу порадити й першому проукраїнському президентові. Який є проукраїнським в теорії і на словах, а на практиці не дуже проявляє свою проукраїнськість.

      > Отже, що робити НУ після переходу Мороза до регіонів?
      > Разом з Юлею дестабілізувати обстановку в країні, щоб всі роки президентства Ющенка були роками нестабільності, розколу України, зрад, політичних криз, виборів, судів, мітингів?

      Поки що проукраїнський президент своєю бездіяльністю і надмірним миролюбством вівці довів ситуацію до критичного й відверто загрозливого для державності стану, маючи усі повноваження. Конкретизую по пунктах:

      1. Не добив лежачі в труні ригіони, підписавши з ними Меморандум (нагадую, що на той час Янукович перебував у Москві, Ахмєтов блукав світами, Кушнарьов і Ківалов були під слідством, Колєсніков - під вартою).

      2. Розколов помаранчевий табір необґрунтованою відставкою Тимошенко.

      3. Протягом цілого року маючи сильні пвоноваження, не зробив по суті нічого для ревізії політреформи (і збереження власних повноважень! - тобто навіть інстинкт самозбреження не працює), усю згубність котрої для державного організму маємо нагоду спостерігати тепер.

      4. Не придушив в зародку мовний сепаратизм, який, відчувши повну безкарність, поширився на значній частині території.

      5. Не зумів впоратися з бунтом сотні домогосподарок у Феодосії, який перетворився на шабаш антиНАТО, чим просто виставив Україну на посміховисько і ганебно не дотримав міжнародних зобов'язань.

      6. У коаліційних переговорах займався непотрібним крутійством, не визнаваючи очевидного права Тимошенко, яке мало згубний ефект для творення коаліції і принесло нове розчарування.

      7. Давав своєму підлеглому Єханурову можливість висловлюватись на користь коаліції з ригіонами і не заперечував, чим значною мірою було знищено репутацію НУ і НСНУ зокрема.

      8. Без жодних вагомих підстав дав тому ж Єханурову змістити представників УНП Жовтяка і Червонія. На що вам, патріотові, слід звернути особливу увагу: хто більший патріот Єхануров та його креатури чи вищезгадані екс-губернатори?

      > Чи шукати можливості збереження і посилення можливостей президента впливати на ситуацію в Україні в інтересах України?

      Висновок: він мав величезні можливості протягом довгого часу, і до певної міри, має їх і дотепер, але не використовує їх ані для добра України, ані для зміцнення держановсті, потураючи ворогам, які все більше нахабніли, ані навіть для хоч якогось реального - справою а не словом, виявлення свого проукраїнського наставлення.

      > Бо це означало б спалити таку унікальну можливість - український президент.

      Звжаючи на вищесказане, ККД цієї унікальної можливості близьке до нуля.

      > Тому в НУ зараз є два варіанти дій.
      > 1. Створення широкої пропрезидентській коаліції. Програма президента. Премєр від НУ.
      > Зараз такий варіант малоймовірний. Після купівлі Мороза регіони на це не підуть.

      Отож. А крім того, киньте небезпечну ілюзію вважати широку коаліцію пропрезидентською. Вона буде ригіональна, бо в ригіонів величезна перевага. Хоча це й ліпше ніж "антикризова" антидержавна яку маємо тепер.

      > 2. Конструктивна опозиція і співробітництво з "антикризовою" коаліцією.
      > В чому співробітництво?

      Давайте називати речі своїми іменами: це попросту колаборантство!

      > Янукович не є консолідуючою фігурою. Навпаки, це символ війни і
      > розколу. Регіони повинні висунути на премєра особу, що не є таким
      > подразником, хоча б Азарова, чи якогось промисловика.

      Ригіони тепер нікому нічого не повинні, бо спираються на право сильного. Вони висунуть того, кого їм треба, а вас не спитають.

      А що стосується конкретних кадидатур, то чим Азаров, який навіть не знає української мови, кращий за Януковича, це може визначити тільки такий сентиментальний і, пробачте, беззубий патріот, як ви.

      Втім, ригіони вже досить ясно дали зрозуміти, кого вони бачать прем'єром. Не вийде добром - дотиснуть силою.

      > І підтримати квоту президента.
      > Це той мінімум, на який може погодитись президент.

      Наразі диктують ригіони. А президент має один тільки важіль - право розігнати ВР, чого ригіони звісно дуже не хотіли б. Якщо президент зараз погодиться на цей мінімум, він цей єдиний важіль безповоротно втратить, і його можна буде списати за рахунків і за наявності антидержавної більшості робити що забажається: в т.ч. вводити другу державну мову, здавати газотранспортну систему Росії, і т.д.

      > НУ входити в цю коаліцію не повинна, але і блокувати ВР чи добиватись її розпуску теж не потрібно. Потрібно нормально працювати в опозиції. При праві президента ветувати неприйнятні закони нічого страшного нема.

      Придивіться якслід до нинішнього скаду НУ (як і БЮТ), і побачите, що в опозиції вони поступово але неухильно дуже змаліють. 60-65 чоловік бізнесюків звідтам перебіжить (трійко - вже), і буде конституційна більшість. Тоді й право вето вже не допоможе.

      > Варіант дестабілізації обстановки і дострокових виборів ВР зараз для України є шкідливим.

      Помаранчева революція і зміна влади це теж була "дестабілізація".

      > В регіоналів буде імідж законослухняних демократів

      Менше дбайте про імідж, тут вам не Європа, більше думайте про реальні загрози співіснування з цілком конкретними бандитами під їхньої владою.

      > Велика ймовірність поразки помаранчевих на дострокових виборах.

      Імовірність є, але не більша ніж завжди була. На попоредніх виборах.

      > Бо Юля продовжить мочити НУ і президента ще з більшою енергією, а регіонали успішно покажуть виборцям "угрозу оранжевой чумы".

      Не продовжить. НУ вже сама себе майже замочила. За великим рахунком, на НУ як на значній політичній силі вже можна ставити хрест. Причому зробила все сама.

      > В любому разі розкол і поляризація країни лише посиляться.

      Розкол і поляризація ніде не дінуться. Ригіони не бояться грати на поляризацію - і виграють. А якщо вже про те зайшло, то посилилися розкол і поляризація в першу чергу через безхребетність деяких помаранчеквих тють на високих посадах.

      > Юля то розуміє, але Україна їй, без неї, любої при владі, не потрібна.

      Ви можете як завгодно ставитись до Юлі та її амбіцій, але на сьогодні вона єдиний сравді популярний в народі політичний лідер з "помаранчевого" табору. І це об'єктивний факт життя. Тому що має політичний розум і твердість, яких так бракує Ющенкові.

      В ідеалі вони мусили б одне одного доповнювати, але Ющенко вирішив рулити сам. Ось і дорулився... до реваншу. Треба братися нарешті за розум, і якщо не здатний діяти сам, давати діяти іншим.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.13 | eume

        ось вам і докази

        > Втім, ригіони вже досить ясно дали зрозуміти, кого вони бачать прем'єром. Не вийде добром - дотиснуть силою.

        http://www.pravda.com.ua/news/2006/7/13/44434.htm
        РЕГІОНАЛИ ГОТОВІ ПОСАДИТИ ЯНУКОВИЧА В КРІСЛО І БЕЗ ЮЩЕНКА

        Про це заявив один з лідерів Партії регіонів Євген Кушнарьов.

        "Печерський суд поставив крапку в питанні про легітимність нашої коаліції. І я не розумію чому президент може відхилити кандидатуру Януковича", - сказав депутат.

        Водночас Кушнарьов переконаний, що Янукович буде прем’єр-міністром навіть за відсутності згоди на це президента.

        "Нічого у нього (президента) не вийде – не внесе кандидатуру, самі Януковича приведемо і посадимо в крісло прем'єра", - запевнив "регіонал".

        Відповідаючи на питання, коли може бути поставлена на голосування кандидатура Віктора Януковича, Кушнарьов відповів: "На даний момент, це в руках президента. Ми готові подарувати йому найкращу ручку, нехай підписує подання".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.13 | Пані

          В ющефанів - стадія denial, хоча і затягнута надто

          Вони чому вірять, що з ПР можна якось домовиться, що вагітність рассосется, і так далі. Тобто йде банальне заперечення реальності.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.15 | троль ak1001

            це у вас стадія заперечення фактів

            Янукович до яйця і не думав про другу державну мову
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.15 | Пані

              І у вас голова не квадратна...

              троль ak1001 пише:
              > Янукович до яйця і не думав про другу державну мову

              Януковича роль - не думати, а мордой торгувати. А ті, хто в ПР думають, про це думали давно. І озвучували власні думки також. І не ховали їх ніколи.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.15 | троль ak1001

                а у вас еще и в запущенной форме

                кто там в ПР всегда "думает" интересно?
                два года при премьерстве Януковича сидели и не особо заикались про другу державну
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.15 | Пані

                  Re: а у вас еще и в запущенной форме

                  троль ak1001 пише:
                  > кто там в ПР всегда "думает" интересно?
                  > два года при премьерстве Януковича сидели и не особо заикались про другу державну

                  В цей час був просунутий в особливо єзуїтській формі той самий переклад хартії регіональних мов, який тепер всіх і розхльобують. Тобто грунт ретельно готувався.
      • 2006.07.13 | Анатоль

        Юлефани, як і їх ідол - нечесні демагоги.

        eume:
        >Розколов (Ющенко) помаранчевий табір необґрунтованою відставкою Тимошенко.

        Брехня. Розколола Юля, бо не хотіла виконувати домовленості йти одним списком де їй була третина. І з виду на реформу понадіялась стати першою. Тому почала мочити команду президента і його самого. Ющенко її відставив після того як вона почала відкриту війну проти нього.

        >Не добив лежачі в труні ригіони, підписавши з ними Меморандум

        Меморандум підписав після того, як Юліна фракція в ВР почала все підряд голосувати синхронно з регіонами, комуністами і медведчуками проти президента, зокрема по уряду.

        >Не придушив в зародку мовний сепаратизм, який, відчувши повну безкарність, поширився на значній частині території.

        І як Ви його пропонуєте душити?

        >Не зумів впоратися з бунтом сотні домогосподарок у Феодосії,

        За їх спиною була більшість ВР, що не проголосувала за навчання і більшість громадян що проти НАТО.

        >У коаліційних переговорах займався непотрібним крутійством, не визнаваючи очевидного права Тимошенко

        От тепер Ви визнайте очевидне право Януковича. А Ющенко займався не крутійством, а створенням необхідних гальм і противаг для необмежених Юліних амбіцій, які вже себе проявили в повній мірі шкодою для України.

        >Давав своєму підлеглому Єханурову можливість висловлюватись на користь коаліції з ригіонами і не заперечував, чим значною мірою було знищено репутацію НУ і НСНУ зокрема

        НУ - не тоталітарна секта зазомбованих, де заборонено мати власну думку. Крім того з ригіонами в любому разі треба співпрацювати. Або відпустити Донбас і Крим, що було б найкращим варіантом для України.

        >Без жодних вагомих підстав дав тому ж Єханурову змістити представників УНП Жовтяка і Червонія

        Тут я не в курсі. Вважаю помилкою, що не запросили УНП в блок НУ.

        >Висновок: він мав величезні можливості протягом довгого часу, і до певної міри, має їх і дотепер, але не використовує їх ані для добра України, ані для зміцнення держановсті,

        Він зберіг демократію, свободу. Навіть Регіони стали зараз демократами (будем надіятись, що не лише на словах). Створив прецедент незастосування владою адмінресурсу на виборах. Зробив прецедент нетиску влади на суди. Провів вільні вибори, що показало реальну розстановку сил в Україні. Збереглась реальна політична боротьба "партій" і активність громадян, що є запорукою руху до демократії і громадянського суспільства.
        А якби він діяв як добрий цар і все вирішував сам, (диктаторськими методами) чи на користь це було б суспільству, що так привикло надіятись в усьому на "партію і правітєльство", а зараз на "справедливу і сильну" Юлю?

        >Звжаючи на вищесказане, ККД цієї унікальної можливості близьке до нуля

        Такий президент - це справді унікальна можливість для розвитку демократії і становлення громадянського суспільства.
        Але совкам цього не зрозуміти. Ім давай "сильну руку", яка б вирішила всі питання і розправилась з усіма "ворогами".

        >Не продовжить (Юля мочити НУ). НУ вже сама себе майже замочила

        Вона і зараз це робить і всі її соратники.

        >Тому що (Юля) має політичний розум і твердість, яких так бракує Ющенкові

        Вона сильний боєць за владу. Але в неї нема того, що є в Ющенка - турботи за Україну.
        А рішучість, твердість не обовязково проявляються в революційному екстремізмі.
        В захисті інтересів України Ющенко незрівнянно твердіший за Юлю, бо для неї взагалі нема такого поняття.
        А інтереси країни далеко не завжди в дестабілізації і революціях.
        Як правило успіх приходить там, де вміють домовитись, йти на компроміси і жити мирно, а не воювати "до победного конца".

        >В ідеалі вони мусили б одне одного доповнювати, але Ющенко вирішив рулити сам. Ось і дорулився... до реваншу

        Юля була хорошою в команді Ющенка. Його бачення інтересів України і її енергія на їх реалізацію принесли б Україні користь.
        Але вона захотіла бути першою. Інтереси України для неї пустий звук. Відсутність їх підмінила популістською демагогією.
        Так, ця демагогія електорально ефективна, але це не те, що потрібно Україні.
        Ця демагогія розбещує народ ілюзіями простих революційних рішень і сподіваннями на справедливого і сильного кумира, що вирішить всі їх проблеми.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.15 | Михайло Свистович

          Re: Юлефани, як і їх ідол - нечесні демагоги.

          Анатоль пише:
          >
          > Розколола Юля, бо не хотіла виконувати домовленості йти одним списком де їй була третина.

          Не було таких домовленостей.
      • 2006.07.15 | Михайло Свистович

        Re: відповідь ортодоксальному ющенківцю

        eume пише:
        >
        > Ви можете як завгодно ставитись до Юлі та її амбіцій, але на сьогодні вона єдиний сравді популярний в народі політичний лідер з "помаранчевого" табору. І це об'єктивний факт життя.

        Справді популярний? Подивіться, скільки народу вийшло на підтримку бютівців до Верховної Ради та й на Майдан також. І порівняйте з Майданом -2004. Оце об"єктивний факт життя. Люди розчарувіалися у всіх. Доторгувалися біля корита.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.15 | один_козак

          Найгірше - що вони

          і у собі розчарувалися.
          Все з нуля треба починати.
      • 2006.07.15 | tomcat

        Re: відповідь ортодоксальному ющенківцю

        eume пише:
        > Спускайтеся з небес не землю і киньте небезпечні ілюзії. Це саме можу порадити й першому проукраїнському президентові. Який є проукраїнським в теорії і на словах, а на практиці не дуже проявляє свою проукраїнськість.

        поки що вiн самий успiшний з проукраiнських полiтикiв. ЖОДНИЙ з iнших, нехай 3-чi украiнських, навiть не наближався до реальноi влади.

        >
        > > Отже, що робити НУ після переходу Мороза до регіонів?
        > > Разом з Юлею дестабілізувати обстановку в країні, щоб всі роки президентства Ющенка були роками нестабільності, розколу України, зрад, політичних криз, виборів, судів, мітингів?
        >
        > Поки що проукраїнський президент своєю бездіяльністю і надмірним миролюбством вівці довів ситуацію до критичного й відверто загрозливого для державності стану, маючи усі повноваження. Конкретизую по пунктах:
        >
        > 1. Не добив лежачі в труні ригіони, підписавши з ними Меморандум (нагадую, що на той час Янукович перебував у Москві, Ахмєтов блукав світами, Кушнарьов і Ківалов були під слідством, Колєсніков - під вартою).

        конкретно - що означає слово ДОБИВ? не посадив? не вiдiбрав майно? не смiшiть моi тапки. дехто весь час його на це провокує, але вiн досить мудро не дає нiкому привода волати що вiн дiє незаконно i "схiд не буде пiдкорятись президенту-злочинцю", як це було у 2004роцi. ви швидко забули що причиною Майдану були саме ЗЛОЧИННI дii влади.

        >
        > 2. Розколов помаранчевий табір необґрунтованою відставкою Тимошенко.

        1. ВВП скотився у мiнусовi показники.
        2. кiлька товарнихз криз, ручне керування економiкою при безмежному самопiарi.
        3. зайнялася власним бiзнесом - (скасування боргiв еэсу, НЗФ, вперто лiзла у газовi питання хоча був договiр з ВАЮ що вона туди не лiзе)
        якщо коротко - не виконання передвиборного договору з ВАЮ.

        >
        > 3. Протягом цілого року маючи сильні пвоноваження, не зробив по суті нічого для ревізії політреформи (і збереження власних повноважень! - тобто навіть інстинкт самозбреження не працює), усю згубність котрої для державного організму маємо нагоду спостерігати тепер.

        ви забули що там були Кучмiвськi суддi якi блогословили його на 3 строк, а своiх не дає привести до присяги Рада. знову - не можна дати привода казати що вiн дiє злочинно.

        >
        > 4. Не придушив в зародку мовний сепаратизм, який, відчувши повну безкарність, поширився на значній частині території.

        як? розбомбити? а в судах все оскаржене.

        >
        > 5. Не зумів впоратися з бунтом сотні домогосподарок у Феодосії, який перетворився на шабаш антиНАТО, чим просто виставив Україну на посміховисько і ганебно не дотримав міжнародних зобов'язань.

        ..не до того зараз..

        >
        > 6. У коаліційних переговорах займався непотрібним крутійством, не визнаваючи очевидного права Тимошенко, яке мало згубний ефект для творення коаліції і принесло нове розчарування.

        "ты виноват уж тем что хочется мне есть". згадали байку? всi 3 мiсяцi крутiйством займалася Юля на пару з Морозом, вимагаючи вiд НУ одностороннiх поступок та посад без нiяких коалiцiйних зобов'язань.

        >
        > 7. Давав своєму підлеглому Єханурову можливість висловлюватись на користь коаліції з ригіонами і не заперечував, чим значною мірою було знищено репутацію НУ і НСНУ зокрема.

        так, народ на жаль в першу чергу слухає тих хто обiцяє нездiйсненнi мрii. дiти теж бiльше всiх ненавидять дантистiв.

        >
        > 8. Без жодних вагомих підстав дав тому ж Єханурову змістити представників УНП Жовтяка і Червонія. На що вам, патріотові, слід звернути особливу увагу: хто більший патріот Єхануров та його креатури чи вищезгадані екс-губернатори?

        звiльнити хабарника та феодала - це тiльки на користь дем-владi.

        >
        > > Чи шукати можливості збереження і посилення можливостей президента впливати на ситуацію в Україні в інтересах України?
        >
        > Висновок: він мав величезні можливості протягом довгого часу,

        в межах закона та взятих на себе зобов'язань

        > і до певної міри, має їх і дотепер, але не використовує їх ані для добра України, ані для зміцнення держановсті, потураючи ворогам, які все більше нахабніли, ані навіть для хоч якогось реального - справою а не словом, виявлення свого проукраїнського наставлення.

        ..бла-бла-бла, бла-бла, бла..

        >
        > > Бо це означало б спалити таку унікальну можливість - український президент.

        такi як ви все роблять щоб так i сталось

        >
        > Звжаючи на вищесказане, ККД цієї унікальної можливості близьке до нуля.

        це краще нiж Янук. а Юля шансiв як не мала та i не буде мати нiколи, бо всi знають як вона вмiє обсiрать партнерiв та забувати про взятi на себе зобов'язання.

        >
        > > Тому в НУ зараз є два варіанти дій.
        > > 1. Створення широкої пропрезидентській коаліції. Програма президента. Премєр від НУ.
        > > Зараз такий варіант малоймовірний. Після купівлі Мороза регіони на це не підуть.

        при реальнiй загрозi перевиборiв, де СПУ пролiтає, iх можна повернути.

        >
        > Отож. А крім того, киньте небезпечну ілюзію вважати широку коаліцію пропрезидентською. Вона буде ригіональна, бо в ригіонів величезна перевага. Хоча це й ліпше ніж "антикризова" антидержавна яку маємо тепер.

        знову ви за своє. не зосереджуйтесь гаслах та особистостях, головне - суворе дотримання хоча б iснуючих законiв та конституцii - ПРУ що виконує закони - КРАЩє нiж Юля&Co+,беззаконня. а поганi закони ВАЮ ветує.

        >
        > > 2. Конструктивна опозиція і співробітництво з "антикризовою" коаліцією.
        > > В чому співробітництво?
        >
        > Давайте називати речі своїми іменами: це попросту колаборантство!
        >
        > > Янукович не є консолідуючою фігурою. Навпаки, це символ війни і
        > > розколу. Регіони повинні висунути на премєра особу, що не є таким
        > > подразником, хоча б Азарова, чи якогось промисловика.

        саме такi умови поставив ВАЮ та НУ. прем'єр - чесний та спокiйний Еханур, програма уряду базується на програмi ВАЮ. iнакше - перевибори.

        >
        > Ригіони тепер нікому нічого не повинні, бо спираються на право сильного. Вони висунуть того, кого їм треба, а вас не спитають.
        >
        > А що стосується конкретних кадидатур, то чим Азаров, який навіть не знає української мови, кращий за Януковича, це може визначити тільки такий сентиментальний і, пробачте, беззубий патріот, як ви.
        >
        > Втім, ригіони вже досить ясно дали зрозуміти, кого вони бачать прем'єром. Не вийде добром - дотиснуть силою.

        см. вище.

        > Наразі диктують ригіони. А президент має один тільки важіль - право розігнати ВР, чого ригіони звісно дуже не хотіли б. Якщо президент зараз погодиться на цей мінімум, він цей єдиний важіль безповоротно втратить, і його можна буде списати за рахунків і за наявності антидержавної більшості робити що забажається: в т.ч. вводити другу державну мову, здавати газотранспортну систему Росії, і т.д.

        це вони роблять вигляд що диктують. ВАЮ зайняв чiтку та ЗАКОННУ позицiю i його треба саме зараз ПIДТРИМАТИ.

        >
        > > НУ входити в цю коаліцію не повинна, але і блокувати ВР чи добиватись її розпуску теж не потрібно. Потрібно нормально працювати в опозиції. При праві президента ветувати неприйнятні закони нічого страшного нема.
        >
        > Придивіться якслід до нинішнього скаду НУ (як і БЮТ), і побачите, що в опозиції вони поступово але неухильно дуже змаліють. 60-65 чоловік бізнесюків звідтам перебіжить (трійко - вже), і буде конституційна більшість. Тоді й право вето вже не допоможе.

        перебiжчики будуть перш за все з БЮТ. своiх ВАЮ прикриє. тому Юля всiляко за перевибори.

        >
        > Помаранчева революція і зміна влади це теж була "дестабілізація".

        навпаки - це було вимога до влади повернутись до законностi, а стабiльнiсть - це i є дотримання законiв.

        >
        > > В регіоналів буде імідж законослухняних демократів
        >
        > Менше дбайте про імідж, тут вам не Європа, більше думайте про реальні загрози співіснування з цілком конкретними бандитами під їхньої владою.
        >
        > > Велика ймовірність поразки помаранчевих на дострокових виборах.
        >
        > Імовірність є, але не більша ніж завжди була. На попоредніх виборах.
        >
        > > Бо Юля продовжить мочити НУ і президента ще з більшою енергією, а регіонали успішно покажуть виборцям "угрозу оранжевой чумы".
        >
        > Не продовжить. НУ вже сама себе майже замочила. За великим рахунком, на НУ як на значній політичній силі вже можна ставити хрест. Причому зробила все сама.

        ну звичайно! Юля тут АБСОЛЮТНО нi при чому. не надiйтеся - НУ змiнить виборчу стратегiю та теж буде мочити Юльку всiма засобами, як та робила.

        >
        > > В любому разі розкол і поляризація країни лише посиляться.
        >
        > Розкол і поляризація ніде не дінуться. Ригіони не бояться грати на поляризацію - і виграють.

        бо iм ЧХАТИ на украiну, так само як Юльцi, яка теж грає на полярiзацiю, тiльки з протилежного боку.

        >
        > > Юля то розуміє, але Україна їй, без неї, любої при владі, не потрібна.
        >
        > Ви можете як завгодно ставитись до Юлі та її амбіцій, але на сьогодні вона єдиний сравді популярний в народі політичний лідер з "помаранчевого" табору. І це об'єктивний факт життя. Тому що має політичний розум і твердість, яких так бракує Ющенкові.

        вона - безвiдповiдальний авантюрист да демагог. iй ПЛЮВАТИ на украiну, народ та нас з вами в тому числi.

        >
        > В ідеалі вони мусили б одне одного доповнювати, але Ющенко вирішив рулити сам. Ось і дорулився... до реваншу. Треба братися нарешті за розум, і якщо не здатний діяти сам, давати діяти іншим.

        i знову.. якщо б ВАЮ вирiшив рулити сам - не призначав би Юлю та ii оточення взагалi, i нiякi майдани тодi б iй не допомогли. Рулита сама вирiшила саме Юля - оббрехуючи всiма силами партнерiв та сепаратними домовленостями з Морозом.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua