МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

"Огонь по штабам!" (© Мао)

07/15/2006 | Предсказамус
Есть у меня сильное подозрение, что ноги у всех наших бед растут из нежелания изредка давать по мозгам своим. Например, когда Юлия Владимировна позволила либерал-радикалу Пинзенныку откровенный наезд на малых предпринимателей или (более свежий пример) "взяла на воспитание" в свою фракцию откровенных голубцов, лично я, помнится, не то что приветствовал эти начинания, но не так, чтоб сильно и возмущался. Тенденции огранизовывать массовые мероприятия типа палаточных городков за бабки тоже как-то проходят мимо внимания, ну и прочее всякое.
Похожее отношение, но уже применительно к Виктору Андреевичу, наблюдаем от его сторонников. До поры до времени многое прощали Морозу. Вчера Луценко на Мороза наехал, вышел из партии и мы его похвалили. А то, что в этом же интервью он фактически сказал, что под премьером-регионалом поработал бы, но только не под Януковичем, как-то прошло мимо нашего внимания. Вот казалось бы - с СПУ уже все ясно. Внимание, вопрос к киевлянам - кто-то сходил под их офис и палатками/трещотками/барабанами? Мне почему-то кажется, что не сходил. Предпочли все под Раду, которая привыкла и, наверное, если ни одного митинга возле себя не найдет, тут же с испугу введет чрезвычайное положение.
Но тогда возникает закономерный вопрос: если мы позволяем им временами быть падлюками, почему бы им такими не быть? И не обязательно на центральном уровне. Насколько мне известно, если в Киеве с этим делом просто плохо, то в подавляющем большинстве регионов вообще полная жолтая пора. Так почему им до сих пор комфортно живется, а? Впадлу позвонить и спросить: "Ребята, а как вообще такое могло случиться?". Если каждый день 30-40 звонков, может они и ответят наконец-то...
То есть, до тех пор, покуда мы не научим собственных лидеров нас бояться, они чужих не победят. Томущо, в основной своей массе, с этими чужими одной крови и образа мыслей.

Обсудим?

Відповіді

  • 2006.07.15 | Пані

    Про наїзди на СПУ

    Ти бачив в новинах сагу з продовженням про спілкування одного читача з депутатом з СПУ (якийсь Осадчук - чи то депутат, чи помічник)?

    Оці якраз на контакт ідуть.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.15 | Предсказамус

      Не показатель.

      Пані пише:
      > Оці якраз на контакт ідуть.
      Нужно, чтоб неуютно было не отдельным мазохистам, которые сами приходяти и снимают штаны, а тем, кто привык считать людей электоратом. Они как раз не мазохисты, а прагматики
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.15 | Пані

        Re: Не показатель.

        Предсказамус пише:
        > Пані пише:
        > > Оці якраз на контакт ідуть.
        > Нужно, чтоб неуютно было не отдельным мазохистам, которые сами приходяти и снимают штаны, а тем, кто привык считать людей электоратом. Они как раз не мазохисты, а прагматики

        Кого ти маєш на увазі? Деталізуй, пліз.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.15 | Предсказамус

          Это уже завтра, сегодня что-то преждевременно сварился. Спать.

  • 2006.07.15 | Englishman

    Re: "Огонь по штабам!" (© Мао)

    Я так понимаю, что с тем, что молчать нельзя, согласится большинство, и вопрос в том, как ЭФФЕКТИВНО доносить мнение общетвенности до штабов? Понятно, что ВЛИЯНИЯ это не гарантирут, но хоть что-то даст...


    итак, исходя из того, что к среднестатистическому индивидуалу у нас не прислушиваются, вот мои варианты:

    1) От ГРУПП людей направлять письма на имэйлы с дубляжом на форумы при интернет сайтах партий . В КРАЙНИХ лучаях- открытые письма по значительным вопросам с публикацией в СМИ. Всегда следует избегать ультиматумов и по возможности упреков, однако необходимо в конструктивной форме подчеркивать предполагаемый негатив от невыполнения определенных действий. От звонков ИМХО толку мало- вероятность попасть на нужных людей невелика.

    2) Выработка более-менее общей позиции крупными интернет-форумами(желательно посредством нормальных эдиториалов) и лоббирование через интернет. Понятное дло, что консенсуса добиться трудно, поэтому прийдется ориентироваться на мнение большинства. Если с большинстом периодически трудно найти общий язык, нужно искать другой сайт.

    3) Выход на аналитические центры, обслуживающие блоки, а также на влиятельных аналитиков. Возможен также обмен информацией с финансовыми донорами.

    4) Не забывать и о местном уровне. Вопрос по тем же предпринимателям важен для всех.

    5) В долгосрочной перспекитиве- лоббирование создания действительно крупных партий, которые будут зависеть, в том числе и финансово, от рядовых членов. Если членские взносы от "маленьких украинцев" будут давать хотя бы 40-50% от финансовых потребностей партий, их мнение будет трудно игорировать.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.15 | Пані

      Re: "Огонь по штабам!" (© Мао)

      Ви забули одне - дзвінки. Це формула, яку ми дуже добре опрацювали в 2004, коли дітей з ПОРИ в`язали. Серега он вже спати валиться, але не дасть збрехати - він був великим скептиком щодо дієвості цієх методи, але.. .вона реально працює.

      Коли штабу обривають телефон з однотипними дзвінками - це щось. Це реально діє.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.15 | Englishman

        Re: "Огонь по штабам!" (© Мао)

        ні, не забув. Я написав що вони НМД є неефективними, але можливо що вони дійсно спрацьовують, особливо у авральних випадках, як-то описаних вами.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.15 | Пані

          А хто знає наскількі ефективна?

          Давайте закличемо людей, особливо тих, хто поза Києвом та має час, знайти телефони штабів, напишемо заклик в пряму дію і будемо дітитися досвідом?

          Ми ж не пробували, насправді.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.15 | Гюльчатай

            Эффективна

            В небольших областных центрах, районных центрах, в селах - эффективна.

            Люди знают друг друга не по фотографиям в газете.

            Десяток-другой звонков ситуацию радикально не изменят, но вместе со звонками можно использовать любые другие формы общественного воздействия. Почему только звонки? - Все сойдет.

            Голова Сумской городской СПУ, депутат облсовета, С.В.Клочко:

            "... невозможно выйти на улицу, зайти в магазин ... На местном уровне мы не будет вступать ни в какие иные коалиции, чем та, в которой мы находимся с 2004 года"

            Если местные социалисты в явном виде признаЮт или признАют, что сидят между двух стульев, то через неделю-другую (месяц-другой) они будут делать выбор.

            Дык, выбор и нужен. Пусть трясут там своих партагейноссе в Киеве, пока те не рассыпятся.
    • 2006.07.15 | rais

      Re: "Огонь по штабам!" (© Мао)

      Саме про це і мова. Бізнес проект будь якої партії в сучасні Україні не залежить від фінансової підтримки українця. Я більш того скажу, як що ми всі разом навіть відмовимося негідникам від влади сплачувати податки на їх утримання то і це їх не зупинить і не злякає. Ця банда вже самодостатня. Наповнення мішків "насінням" відбувалося під час кравчуковської еволюції комунізму в кучмізм.

      А тут дехто вважає, що зниження понад рентабельного політичного бізнесу до рівня продажу бананів перетворить наших обранців у ангелів. Ну, ну.

      Схід і захід об'єднає щось інше ніж кольори наметів та пустопорожні обіцянки з трибуни Верховної Ради. Я так гадаю що це впершу чергу буде довіра тим, хто до бізнесу немає відношення.
  • 2006.07.15 | Карт

    Не будемо ляпати себе по щоках ..


    Панове, ми з вами є писателями і читателями. Ми писали? Писали. Читали? Читали.
    Чого ж ми тоді невдоволені собою?
    А щодо тиску на політиків і партії, то це до тих, хто утворює дієві настирні організації, такі собі загони швидкого реагування.
    Треба почекати, поки вони з'являться. А поки що будемо читати кабудів, забойщиків та позіхати.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.15 | Предсказамус

      Я и не предлагаю

      Речь как раз идет о реале. Временами в форумы забредают люди, что-то делающие и там.
  • 2006.07.15 | Lotor

    Огонь по штабам! Нужен, только не во время обострений на фронте

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.15 | saha

      Что страшно ?

      А слабо патрону написать, что пока Шенцев и Калашников не сядут не буду тролить на Майдане ?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.15 | Пані

        Re: Что страшно ?

        saha пише:
        > А слабо патрону написать, что пока Авдишев и Калашников не сядут не буду тролить на Майдане ?

        А хто такий Авдишев? А то я вже навіть не встигаю інфу моніторити?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.15 | saha

          Re: Что страшно ?

          сори подвечер устал я имел ввиду
          депутата Дмитрия Шенцева который побил журналисята Авдошина :(
          уже 20 часов на ногах попутал. Мои извинения журналисту за перекрученную фамилию и обвинении в том, что сам себя побил :(

          Пані пише:
          > saha пише:
          > > А слабо патрону написать, что пока Авдишев и Калашников не сядут не буду тролить на Майдане ?
          >
          > А хто такий Авдишев? А то я вже навіть не встигаю інфу моніторити?
      • 2006.07.15 | Lotor

        очень, особенно учитывая, что огонь я веду когда захочу сам.

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.15 | Предсказамус

      Скоро выборы, самое время

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.15 | Lotor

        у меня нет такой уверенности

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.15 | Предсказамус

          Её ни у кого нет.

          Ввиду того, что единственный источник такого решения работает по принципу генератора случайных чисел, возможно все. Но все, что от него не зависит, для этого уже сделано. Мороз сдуру послал сообщение о выходе фракции из коалиции раньше, чем нагнул своих депутатов это сделать (включил 10-дневный срок), Янукович сдуру выпер себя, любимого, на премьера (выбор или Ющ - тряпка конченная, или перевыборы), Кушнарев сдуру вспомнил об импичменте и т.п.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.15 | Lotor

            варианты

            и все ж чего-то не хватает, какого-то толчка. Хотел бы я понять, что может подтолкнуть Ющенко к решению о роспуске.
            Варианты:
            1. непримиримая позиция ПРу Янукович - премьер.
            2. новый майдан против ширки

            других вариантов не вижу
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.15 | Предсказамус

              Есть еще много вариантов.

              Lotor пише:
              > 1. непримиримая позиция ПРу Янукович - премьер.
              Уже.

              > 2. новый майдан против ширки
              По сараю.

              > других вариантов не вижу
              3. Вериванна (против).
              4. Ехануров (если не Премьер - за).
              5. Третьяков (Ивченко и т.п.) против.
              6. Рыбачук (уже за).
              6. Любой заезжий иностранец (против или за).
              Говорю же - генератор случайных чисел.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.15 | Lotor

                это не варианты а подварианты.

                Предсказамус пише:
                > Lotor пише:
                > > 1. непримиримая позиция ПРу Янукович - премьер.
                > Уже.

                не совсем, скорее эт о понты. на Еханурова Ахметов согласен

                > > 2. новый майдан против ширки
                > По сараю.

                это не так. Ющенко боится майдана

                > > других вариантов не вижу
                > 3. Вериванна (против).
                > 4. Ехануров (если не Премьер - за).
                > 5. Третьяков (Ивченко и т.п.) против.
                > 6. Рыбачук (уже за).
                > 6. Любой заезжий иностранец (против или за).
                > Говорю же - генератор случайных чисел.

                это не варианты. Я перечислял варианты, при которых ширки не будет
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.15 | Предсказамус

                  Это факторы, влияющие на принятие решения

                  Lotor пише:
                  > это не варианты. Я перечислял варианты, при которых ширки не будет
                  Зависит от факторов. К примеру, на Банковую придут в обнимку Янукович, Вериванна, Ехануров и бабка Параска. Уговаривать оставить коалицию as is. Прослезится и оставит. Придут те же, только вместо Януковича Тимошенко. Прослезится и разгонит ВР. Что б в это время не творилось на майданах, ему про них просто не скажут.
                  В том и безнадежность прогнозирования в этой ситуации, что мы не знаем и половины этих факторов. Разве что так, на форуме потрепаться. Гораздо интереснее, имхо, обсудить топовый вопрос, а именно - как заставить этих добрых людей слушать не Вериванну и не Клюева, а нас?
    • 2006.07.15 | Гюльчатай

      Если знаешь, с какой стороны фронта - наши

      Линия фронта меня особо не колышет.
      "Моих" там нет: ни с какой стороны линии фронта.
      Нас окружили немцы :)

      Бояться тут уже нечего.
      Составлять политические расчеты - без толку. Хуже не будет.

      Надо говорить сукиным детям, что они сукины дети в лицо. Вне зависимости от того, какие линии фронта эти сукины дети рисуют на своих картах. Это их карты, их воображаемые линии фронта.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.15 | Пані

        100%

        Гюльчатай пише:
        > Линия фронта меня особо не колышет.
        > "Моих" там нет: ни с какой стороны линии фронта.
        > Нас окружили немцы :)
        >
        > Бояться тут уже нечего.
        > Составлять политические расчеты - без толку. Хуже не будет.

        Во-во. Навіщо НАМ перейматися Їхніми політичними розрахунками?
        Хіба що з єдиною метою - розробки стратегії партизанських дій.
  • 2006.07.15 | Morze

    Один холостой выстрел - 70 лет разрухи...(+)

    Читаю я вас и очередной раз убеждаюсь, что ничего путного из "национально-сознательного движения" у нас в Украине не выростет.
    Вы никогда не были строителями... а только разрушители.
    И сейчас, вместо установки реально-достижимой созидательной цели и последовательного движения к ней, вся ваша братия только и занимается, что поиском врагов, клеймением предателей, разработок планов аля - "мстя моя будет ужасной!", выковыреванием на поверхность всех возможных нюансов различий с оппонентом и...ни одного шага к компромису! только движение на уничтожение, таран стен под выкрикивание "благих лозунгов". Подход как у класика - "Ты будешь или моя или НИЧЬЯ!"... тактика выжженой земли.
    Вы ОБРЕЧЕНЫ.

    Чего вы хотите добится от Мороза? Покаяния? Утоления ваших обид в наблюдении ползающего последнего, на четвереньках с мольбой о пощаде? ... и что дальше?...больше целей в ваших действиях не могу разглядеть... или вы надеетесь, что он прибежит и скажет: возьмите меня, засранца, обратно в вашу "демократическую" коалицию!... и вы, снисходительно похлопав его по плечу, "снизойдя но презирая", станете опять большинством с видом сделаного социалистам отдолжения? ГЛУПЦЫ. Вы живете в виртуальном собственном мирке, огражденном заборчиком 2 на 2 метра, через который переступить у вас не хватает ни воли, ни духу... вам там "теплее"

    Ну да ладно...а по существу
    Предательство мороза, хоть и имеет место быть (с оговорками) по отношении к БЮТ и НУ, на самом деле не вызвало такой уж сильной реакции у членов соцпартии, как вам бы этого хотелось. Почему? Да потому что БЮТ и НУ в свое время выбрали практически ВЕСЬ электорат, способный пойти на едко-оранжевый цвет. У Мороза же остался "умереный" помаранч, который, в свете событий последних месяцев, уже совсем поблек и "бросок мороза" воспринял уже безразлично, а порой и с пониманием. Внимательным людям очевидно, что больше всего о типа потере электората социалистами кричат НЕ ЧЛЕНЫ СП. Бурная реакция Луценко, это скорее исключение из правила. Именно поэтому никто не устраивал стихийные митинги под штабами и тому подобных зрелищ. Тем же членам НУ и БЮТ это не сподручно - могут ткнуть мордой о "подставе". Части же действительно невоспринявших настоящих членов СП - не до пикетов - "овчинка выделки не стоит".

    И ещё, если поглубже глянуть на "демонстрацию" Луценко.... жечь свой партбилет, по причине "не нравится руководитель"... ничего странного не находите? Партбилет - это "бумажное" подтверждение "социалиста". а Социалист - это вроде мировозрение! Как и комунист, демократ и тд. Отсюда выходит, что под причиной несогласия с начальством - Луценко предал своей же идее? т.е. он - банальный коньюктурщик?
    Если вам не нравится поп в приходе православной церкви, Вы демонстративно выбрасываете свой крест и делаете обрезание?

    Ок. И вернувшись к истокам - ЧЕГО ЖЕ ВЫ ХОТИТЕ ДОБИТСЯ ОТ МОРОЗА? Конкретно? если есть, конечно контруктивная "конкретика", и осознаете ли реальность/цену ваших целей?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.15 | Предсказамус

      Вы были невнимательны.

      Во-первых, я не собираюсь обсуждать поведение Мороза, мне с ним все ясно, этот человек больше не воспринимается мной, как политик. Вы не согласны? ОК, каждый имеет право на мнение.
      Во-вторых, не знаю, откуда Вы берете информацию о настроениях социалистов, мне известно другое. А именно, если в ближайшее время не изменится руководство и курс партии, от нее ничего не останется. Витренко подгребет под себя радикальную часть (переговоры о скупке обкомов идут полным ходом), остальные разбредутся по другим политсилам. Вы останетесь верны Морозу? Опять таки Ваше право. Среди сотни тысяч голосов за "ортодоксальную" СПУ будет и Ваш голос.
      В третьих, партийный билет означает не убеждения владельца, а принадлежность к совершенно определенной политической силе. Если в СПУ от социализма осталось только слово в названии, значит она перестала олицетворять социалистические убеждения. Так что Луценко остался при своих убеждениях, но вне этой политической силы, вот и все.
      Ну и последнее - речь-то о совсем о другом. Не о том, как правильнее поссориться, а как сделать так, чтоб политики вспоминали нас не только на время избирательной кампании. У Вас есть предложения по этому поводу?
    • 2006.07.15 | пан Roller

      Re: Киевлян и социалистов. Мороз - перец.




      10-07-2006 23:40, пан Roller
      Re: Сливайте воду. И один в поле воин.

      Степан пише:
      > Спущенная синхронно в унитазах вода в высотках порвет комуникации.

      Сомневаюсь.
      http://www2.maidan.org.ua/n/free/1152564035




      10-07-2006 09:56, пан Roller
      Де хто из "Антифриза" считает Мороза не Кидалой, а предателем.

      Пора прекратить это моральное уродство, хоча бы перед собой. И назвать веши своими именами.

      Brgds


      // переглядів: 104 // URL: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1152514592
  • 2006.07.15 | Карт

    Якою може бути тактика

    Бачимо дві проблеми: короткострокову і довгострокову.

    Короткострокова проблема вже димить, от от вибухне - ПОВНИЙ РЕВАНШ ПРУ або жорстке громодянське протистояння.

    Довгострокова проблема - становлення процедур впливу громадян на владу.

    Якщо йдеться про реал, то розв'язання проблеми БАНДИТАМ ВЛАДУ ЧИ ТЮРМИ залежить від активності партій і їх прихильників. До речі, у вас не виникає відчуття радикальних змін у нашому житті, або навіть - відчуття трагедії?

    Тактика розв'язання проблеми впливу громадян на владу, як на мене, полягає, головним чином, у спрямуванні зусиль на вирішення конкретних (локальних) проблем. Скажімо, зараз такою проблемою є гучне покарання Калашнікова в суді. Весь сенс такої активності полягає в її настирності, яка б не залишала сумнівів відносно бажання активістів йти до кінця.

    Ну, а віртуал .. залишається великою кухнею, де далеко не однодумці, за чашечкою кави можуть гаряче шліфувати свої погляди на життя.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.15 | Гюльчатай

      Re: Бачимо дві проблеми: короткострокову і довгострокову

      Не нужно отличать тактику от стратегии в данном случае.

      Все очень просто:
      а) борцы с реваншом клюют социалистов, имея в виду перспективу досрочных выборов
      б) сторонники широкой коалиции клюют социалистов, имея в виду наглое предательство (морально-этический факт. Он же не отрицается)
      в) сами социалисты клюют своих руководителей потому, что завтра этой партии не будет.

      Под "сторонниками" я имею в виду не партийные структуры, а Вас, меня, его, ее и т.п.

      Не вижу повода не делать.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua