МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Как расколоть ПРУ?

07/17/2006 | Петр Тарасевич

Відповіді

  • 2006.07.17 | Чучхе

    Морозом і широкою коаліцією

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.17 | Петр Тарасевич

      Т.е. пригласить "здоровую часть" ПРУ в помаранчевую власть?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.17 | Чучхе

        Ні, влити всіх помаранчевих кар"єристів до лав ПР

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.17 | Петр Тарасевич

          Это раскол помаранчив, а не ПРУ

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.17 | Чучхе

            ПРУ состоит из нескольких фракций

            ПРУ состоит из нескольких фракций, которых мы не видим только потому, что ПРУ в отличие от НСНУ-БЮТ не выносит свои дрязги на суд людской.

            Во первых, отметим, что абсолютно инородными телами там являются Чорновил и Герман, которые с одной стороны суть лицо партии, с другой контрастируют с партийно

            Типажи из других партий в ПР преследуют свои цели, и в душе не очень рады тому, что их нагибают регионалы. Это очень широкий спектр, начиная от Татьяны Засухи и кончая Костусевым. Они тоже в этой партии чужаки, и их, скорее всего донбасский элемент отторгнет

            Собственно, конфликты внутри донеччан: Ахметов против Бойко, Янукович против Ландиков. Конфликт из серии "дремлющий", но может и возгореться

            А люби друзи с их тягой к интригам буде появится "широкая коалиция", несомненно смогут внести интригу в региональные разборки, хоть и не разобьют, конечно, тот монолит из приблизительно 40 депутатов, собранных собственно ахметовым - от водителя до главмента.
        • 2006.07.18 | Stefan Seitz

          влити всіх помаранчевих кар"єристів до лав майбутнього УРЯДУ

  • 2006.07.17 | анаконда

    Re: Как расколоть ПРУ?

    а) За регіональною ознакою. В їхній силі - їхня слабкість. Наприклад, Харків проти Донецька.
    б) Використовуючи конфлікти інтересів всередині самої ПРУ. Думаю, знайдуться декілька чоловік, які претендують на ахметівський статус і не такі засвічені. Оголосити їх новим, розкаяним поколінням ПРУ. :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.17 | Петр Тарасевич

      Re: Как расколоть ПРУ?

      ПРУ базируется на 2-х финансовых источниках - Ахметове и России (или я ошибаюсь).

      Соответственно, если колоть как "Днепропетровск против Донецка" или "честные против бандитов", то не получится ли, что БАБЛО ОПЯТЬ победит, и раскола не получится?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.17 | анаконда

        Re: Как расколоть ПРУ?

        В Ахметові - і сила і слабкість ПРУ. Бо мало того, що його хочуть зжерти політичні конкуренти, так і однопартійці не проти хапнути частину власності. Треба обіцяти перерозподіл власності в межах Донбасу, при повних преференціях переможцю перегонів. Поки силовики ще в руках. Структури, зав"язані на одну особистість, голосно падають. :) З Росією домовлятися "через голову". :) Ми ж не моємо на меті зовсім з нею посваритися? Що вона, бідна, хоче? Трубу? Ну то, судячи з останніх заяв керівництва НАК Нафтогаз, "двіжняк" вже пішов. "Скрипач не нужен". :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.17 | Петр Тарасевич

          Т.е.обещать "подарить" часть имущества Ахметова и продать трубу?

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.17 | анаконда

            Re: Т.е.обещать "подарить" часть имущества Ахметова и продать трубу?

            Ух, який Ви радикальний. :) Не подарувати, а пререрозподілити, в межах закону. Досвід вже є. :) А трубу не продати, а спільно керувати, в межах певних однозначно трактованих договорів, укладених з моніторингом незалежних експертів. На певний період часу. Виторгувавши для себе експортні преференції стосовно російських ринків. Бо, чим більше у Росії газодолларів, чим міцніший рубль, тим цікавіше з нею торгувати... Нє? А заразом і зав"язувати ціну на нашу продукцію для Росії і ціну на газ. Щоб будь-які підвищення в в цій сфері вона нам і оплачувала. :)
    • 2006.07.17 | Уляна

      Заганяти їх в нішу з назвою "Комі"

      Всі туди просто не влізуть. Але людям треба починати доводити, що ПР "и примкнувшие" - це "back to USSR", "купи еды в последний раз", а Юля і "Наша Україна" - це ті, хто не позволять країні повернутися комуністам до влади. Деякі регіонали природно втягнуться в полеміку і будуть відхрещуватися від комунізму, а деяким регіоналам природно дуже зручно в ньому.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.17 | Петр Тарасевич

        Нужно ли агитировать за Юлю, когда раскалываешь ПРУ?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.17 | анаконда

          Re: Нужно ли агитировать за Юлю, когда раскалываешь ПРУ?

          Звичайно. Бо якщо хочете зжерти людоїда, слід це робити за допомогою іншого. :)
  • 2006.07.17 | Lotor

    на данный момент это не возможно, но можете попробовать

    1. ПРу состоит из 4-х групп
    а) бизнесмены
    б) группа Ахметова
    в) Группа "голуби": Богатырева, Рыбак, Т.Черновол
    г) политики (или, как сейчас их принято называть "Группа Кушнарева")

    а) бизнесменам нужна только власть, их устраивает договор с НСНУ и не устраивают перевыборы и конфронтация
    б) Ахметова устраивает только тотальная власть, его устраивают перевыборы, но он вынужден считаться с бизнесменами.
    в) "голуби" - это те же НСНУ, только которых туда не пустили.
    г) политики - это единственные прорусские в ПРу, они априори являются антагонизмом бизнесменам, и сдерживает их только группа Ахметова, так как бизнесменов сдерживают "голуби".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.17 | Дорофеев

      а яке співвідношення

      чисельності цих груп? чи це не має значення і все вирішує вага групових босів в кожен конкретний момент?

      а Клюєв чиїх буде?
      а хто з них на випадок чого в бетон буде закатувати?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.17 | Lotor

        Re: а яке співвідношення

        Дорофеев пише:
        > чисельності цих груп? чи це не має значення і все вирішує вага групових босів в кожен конкретний момент?

        а) 30% бизнесмены
        б) 30% Ахметов
        в) 10% "голуби"
        г) 30% "политики"

        Но реально есть политсовет который все и решает, самая шаткая часть - бизнесмены.


        > а Клюєв чиїх буде?
        изначально относится к группе Ахметова, но близок к "политикам"

        > а хто з них на випадок чого в бетон буде закатувати?

        все зависит от ситуации. реально ни одна из этих групп в бетон закатывать никого не станет, а дальше ... как карта ляжет, причем это не только у ПРу, это у всех политических групп.
    • 2006.07.17 | Петр Тарасевич

      А что можно сделать сейчас? И что можно будет делать зимой?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.17 | Lotor

        убедить бизнесменов

        что перевыборы - хорошо, а в ширке ближе к телу будут НСНУ. А зимой ... зависит от того, что будет осенью. Но, изначально, если ПРу не получит власть, она развалится.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.17 | Петр Тарасевич

          Надежда что ПРУ развалится в оппозиции не оправдывалась в 2004-6

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.17 | один_козак

            Не тот случай. Малый срок до выборов 2006 был.

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.17 | один_козак

              И то еще не всё.

              Оранжевые им скоро дали почувствовать, что сами могут развалиться.
              Плюс, я считаю, страх перед "народным гневом". Одни от страха стреляться начали, другие записались в оранжевые, а еще одни заняли оборону. Надо было их или "добивать", или давать им (лично, по отдельности) какие-то шансы. А теперь вышло так, что они "ух, отыграются".
  • 2006.07.17 | fahid

    А кто-нибудь вообще понимает как устроена ПРУ?

    Как там принимаются решения? на чем держится дисциплина? Я нигде объективного анализа не видел. Есть две мифологемы : негативная "ОПГ и все тут" - и позитивная от Бондаренко - "Настоящий Украинский национальный капитал". Анализа - нету.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.17 | Lotor

      конкретней поставьте вопрос, что бы тома не писать

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.17 | fahid

        Re: конкретней поставьте вопрос, что бы тома не писать

        Есть ли "политбюро" т.е. 5-10 человек которые принимают ВСЕ значимые решения (и его состав если есть), или есть некая иерархия с разделением направлений деятельности и уровней принятия решений разными группами.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.17 | Lotor

          ответ

          1. Ахметов
          2. Янукович - Азаров
          3. Клюев, Кушнарев, Ларин, Черновол - Рыбак, Богатырева

          это очень грубая схема, данная схема я бы сказал - по-значимости. В целом список реальных людей влияющих на решения можно добавить Джарты. Далее пойдут огромные списки приближенных людей к тому или иному человеку.
    • 2006.07.17 | Echo

      Аналізу не має, бо у нашого презедента ні до чого не має.

      Аналізу не має, бо у нашого презедента
      тями ні до чого не має.

      Це біда усіх національно свідомих мрійників.
      Результати виборів показав, що вони залишилися за бортом парламентом
  • 2006.07.17 | один_козак

    Впертися цілими НУ та БЮТ у ширку, а під час

    прийняття рішень схиляти нардепів до голосування по-помаранчевому.
  • 2006.07.17 | Роман ShaRP

    Построить коммунизм и отменить деньги.

  • 2006.07.17 | Seraficus

    Самі нах розваляться

    Вони самі нах розпадуться. Справа в тому, що вони зараз мають спільного ворога - Юлю, Юща & Ко. Це їх і об'єднує (згадайте 2004-й рік, Кучму і вибори Президента). Після того, як вони прийдуть до влади, одразу спливуть протиріччя по лінії Ахметов-Клюєв, Чорновіл-Кушнарьов, Харківські-Донецькі. Я вже не кажу, про комуняк, социків і таке інше. Насправді, чим швидше вони прийдуть до влади, тим швидше повторять історію помаранчевих у вересні 2005 року. На одній нелюбові до Юлі далеко не протянеш, а ідеології там ніякої нема.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.17 | один_козак

      Що буде перше: їхній розвал чи Україна на лопатках?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.17 | Seraficus

        Re: Що буде перше: їхній розвал чи Україна на лопатках?

        Якщо ти маєш на увазі територіальну цілісність - то Регіони будуть її захищати незгірше за кого іншого. Я впевнений, що будь на те воля пп. Ахметова і Януковича, вони вже сьогодні начистили б пику тому ублюдку з Криму, який виступає за ліквідацію проекту "Українська держава". А ось стосовно того, чи буде існувати українство в Україні (мова; історія за Грушевським, а не Карамзіним; УПА тощо) то це велике питання. Тут вже як витримаємо
  • 2006.07.17 | catko

    ввести оплату 10уо за 100 км для донецьких авт на ЗахУкр

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.17 | Elena

      Re: ввести оплату 10уо за 100 км для донецьких авт на ЗахУкр

      у МЕНЯ ЕСТЬ ДРУГОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ: Ввести оплату 5 у.е. на каждые 100 грн. выплаченные Жителям западной Украины из бюджетных денег, которые получены в бюджет от налогов заплаченых Донецким трудовым народом!!!!!!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.17 | catko

        ніфіга донецьк нікому не платить - розслабтесь "кормильци"

  • 2006.07.17 | Забойщик

    Петро! Нє пА деЦки ты взялся за ПРУ. Скоро видать снова будет у

    помаранчева влада. ЄттА круто!!! ;)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.17 | Петр Тарасевич

      Любопытство мучает, ув. Забойщик

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.17 | Забойщик

        Не-а! Не любопытство.

        Я привык к несколько иным подходам. Если , конечно, мы ведем серьёзный разговор.

        Есть цель. Определяемся , что нужно для достижения этой цели.
        Давайте докажем, что именно раскол ПРУ наиболее РЕАЛЬНЫЙ способ достижения оной цели.И какой части ПРУ? Фракции ВР? Или всей ПРУ?

        И далее по списку...... Средства... сроки... метода...(почему именно такая метода?)

        А вот так ,лихим кавалерийским налётом?....
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.17 | Петр Тарасевич

          Я не готов дать Вам ответ. Я сам бы послушал знающего человека.

  • 2006.07.17 | tomcat

    це важко зробити. бо при спробi вiдiйти вiд лiнii партii..

    .. перше попередження - пожежа на вашому пiдприємствi, чи в офiсi.
    друге попередження - вiдрiжуть вуха та нiс.
    на третiй раз ваше "брєнноє" тiло отримає вiчний спокiй на днi якоiсь покинутоi шахти... ;)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.17 | Петр Тарасевич

      А если откалываться будут большие куски партии?

    • 2006.07.17 | Забойщик

      Шо ты ПЫЗ""ШЬ???

      07-2006 16:33, tomcat
      це важко зробити. бо при спробi вiдiйти вiд лiнii партii..

      .. перше попередження - пожежа на вашому пiдприємствi, чи в офiсi.
      друге попередження - вiдрiжуть вуха та нiс.
      на третiй раз ваше "брєнноє" тiло отримає вiчний спокiй на днi якоiсь покинутоi шахти...

      ----Меня,как и очень многих у нас ,записали в ПРУ не спрашивая нас и не уведомляя. В 2005 году явочным порядком из ПРУ повыходила масса народа. Связано это было с тем, что стали требовать взносы. НИ у кого ничего не сгорело.

      ------А я еще в 2004 году вышел написав заяву (где-то на Майдане это есть),да ещё и ксерокопию снял.Потому что знаю ПРУшников. Потом за спиной такую херню говорить будут. А с заявой в руках много не потрендишь.Самое интересное, что перед этими выборами они мне предлагали войти в список бесплатно. А "честные" парни из БЮТ предлагали за бабло.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.17 | tomcat

        Хлопчику! я маю на увазi не гарматне м'ясо а значнi фiгури..

        Забойщик пише:
        > ----Меня,как и очень многих у нас ,записали в ПРУ не спрашивая нас и не уведомляя. В 2005 году явочным порядком из ПРУ повыходила масса народа. Связано это было с тем, что стали требовать взносы. НИ у кого ничего не сгорело.

        бо ви є НIХТО як полiтична фiгура

        > ------А я еще в 2004 году вышел написав заяву (где-то на Майдане это есть),да ещё и ксерокопию снял.Потому что знаю ПРУшников. Потом за спиной такую херню говорить будут. А с заявой в руках много не потрендишь.Самое интересное, что перед этими выборами они мне предлагали войти в список бесплатно. А "честные" парни из БЮТ предлагали за бабло.

        БЮТ це взагалi ракова пухлина на тiлi нашоi неньки.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.18 | Забойщик

          Сочинил по ходу разговора? Только честно!

          Ну ка фамилии на стол!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.18 | tomcat

            нiчого не розумiю. розколоти ПРУ - з самого початку мались на ..

            ..увазi впливовi фiгури - тiхонов, кушнарьов, азаров тощо. рядовi члени я не увазi не мав, iх i так є кому мати.
  • 2006.07.17 | анти

    Re: Как расколоть ПРУ?

    С момента президентских выборов апельсиновые тысячу раз поругались и развалились - БЮТ,Наша Украина, и прочие ответвления. Вы сначала выньте из своего глаза бревно!!!!!!!!!!!!!!
  • 2006.07.17 | Echo

    Потібно розколоти "НУ": опозиція і коаліція

    Потібно розколоти "НУ": опозиція і коаліція.
    "Наша Україна" на може існувати в тому форматі в якому, вона існує. НУ повинна "розпастися" на дві сили: одна яка піде в опозицію з БЮТ, а друга в коаліцію з ПР. Друга частина буде працювати із поміркованою і бажано некримінальною частиною в опозиції.

    Хоче амбіції зашкалюють, але ПР має кількісну перевагу, тому потрібно виходити з реалій.

    Розколювати ПР потрібно було на початку 2005 року конкретними діями:
    притягнувати до кримінальноі відповідальності ще весною 2005 року Кушнорьова, Кивалова та інших.
    Довести недійсність відміни кримінальності Януковича
    Навіть якщоб пересічні виконавці "каруселей" отримали умовно, це мало б свій резонанс.

    Створювати здорові умови для бізнесу і конкуреціі, для всіх.

    Зробити доступність ЗМІ скрізь по Україні і особливо на Сході і Півдні.

    Налогодити звязок особливо із Сходом і Південем України.

    На жаль, президент і те, що зветься його командою, не зробили того, що могли зробити.

    Але їм вдалося, підірвати ту довіру, яку вони мали.

    Хоча амбіції зашкалюють, але ПР має кількісну перевагу, тому потрібно виходити з реалій.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua