МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Палучи фашист гранату (еще одну) (л)

07/17/2006 | ilia25
"У разі повторних виборів до Верховної Ради Партія регіонів набрала б більше 50% голосів виборців."

http://pravda.com.ua/news/2006/7/17/44642.htm

Попытки саботировать под формальными предлогами работу демократически избранного парламента -- это очевидное пренебрежение волей избирателей. А народ не фраер, он все видит.

Відповіді

  • 2006.07.17 | Роман ShaRP

    Подарить ему барана, он изрядно подшутил.

  • 2006.07.17 | Адвокат ...

    Рано радієте!

    Де сь днів за пять наведена Вами "цихвірь" буде збільшена принаймні удвічі. "Па мнаґачіслєнним просьбам "трудящіхся".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.07.17 | Faargenwelsh

    ви вродє гранату обіцяли, а не вєтри пускать...

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.17 | ziggy_freud

      це газова граната. В мильному корпусі

  • 2006.07.17 | ziggy_freud

    за рахунок кого або чого?

    в ПР є свої стабільні прихильники. Є нестабільні, які можуть відійти до Вітренко (радикальні совки) або навіть БЮТ (пролетаріат і дрібні власники). Якщо на Сході чесно рахуватимуть голоси.

    Будь ласка, докладніше: які соціальні групи _почали_ підтримувати ПР в останні 3 місяці?

    Відсутність відповіді означатиме, що Ви вчергове притягнули на хворум агітацію ПР у формі "опитування".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.17 | fahid

      За счет "явки".

      Число намеренных голосовать и определившихся уменьшилось за счет оранжевых избирателей. Столько же сколько и было голосов у ПР - но больший процент.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.17 | ziggy_freud

        сумніваюсь, що

        процес настільки запущений. Голоси від розчарованих в НУ скоріше перейдуть до БЮТ, ніж в неявку.

        Якби вибори відбулись завтра, можливо. ТОМУ ЩО літо і відпустки.

        Крім того, важко предбачити кількість партій і блоків, що наберуть від 1 до 5%.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.18 | fahid

          я писал "явка", а не явка

          ziggy_freud пише:
          > процес настільки запущений. Голоси від розчарованих в НУ скоріше перейдуть до БЮТ, ніж в неявку.

          Перейти то перейдут, но через состояние неопределенности, которое этим опросом трактуется так же как "неявка". Проценты приводят от числа определившихся.
    • 2006.07.18 | ilia25

      За счет центра

      В Украине всегда был раскол на запад и восток, причем центральные области по жизни голосовали на стороне востока. Так было во время первых демократических выборов -- когда Кравчук победил Черновола, а потом Кучма победил Кравчука. Выборы в 1999-м по понятным причинам учитывать нельзя -- они к демократии никакого отношения не имели.

      Только после кассетного скандала центр впервые начал поддерживать западного кандидата. Вы уже воспринимаете это как даноость, но это случилсоь только потому, что в центре народ понял, что группа товаришей наверху крадет у него власть. Потому многие из них голосовали за Ющенко, а не потому, что резко полюбили вышиванки и садок вышнэвый биля хаты.

      Теперь же они видят, что уже Ющенко пытается помешать народному волеизъявлению. И я только рад, если они сейчас будут поддерживать Януковича по той же причине, по какой в 2004-м поддержали Ющенко.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.18 | Адвокат ...

        Пропоную Вам, сказавши оце:

        ilia25 пише:
        > И я только рад, если они сейчас будут поддерживать Януковича

        більше ніц не казати. Буде дуже шляхетно.
      • 2006.07.18 | ziggy_freud

        центр голосує на своєму боці

        ilia25 пише:
        > В Украине всегда был раскол на запад и восток, причем центральные области по жизни голосовали на стороне востока. Выборы в 1999-м по понятным причинам учитывать нельзя -- они к демократии никакого отношения не имели.

        1. Вибори 1994 теж можна забути. Як сфальшовані.
        2. Лінія "розколу" впевнено рухається на Схід.
        3. Центр голосує на своєму боці. Янукович - чужий, НУ більшість розчарували. НМД, цього разу в центрі виграє Тимошенко.

        > Теперь же они видят, что уже Ющенко пытается помешать народному волеизъявлению. И я только рад, если они сейчас будут поддерживать Януковича по той же причине, по какой в 2004-м поддержали Ющенко.

        ето нізачот.

        Яким чином Ющенко заважає народному волевияленню? Вибори 2004 були чесними частково завдяки його власній позиції. Янук - гарант чесних виборів? Хіба що разом з Ківаловим; сам ніасіліт.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.18 | ilia25

          Re: центр голосує на своєму боці

          > ilia25 пише:
          > > В Украине всегда был раскол на запад и восток, причем центральные области по жизни голосовали на стороне востока. Выборы в 1999-м по понятным причинам учитывать нельзя -- они к демократии никакого отношения не имели.


          > 1. Вибори 1994 теж можна забути. Як сфальшовані.

          Глупости, кто их фальсифицировал? Кучма?

          > Яким чином Ющенко заважає народному волевияленню? Вибори 2004 були чесними частково завдяки його власній позиції.

          Таким, что угрожет распустить демократически парламент -- потому, что тот готов сформировать оппозиционное Ющенко правительство.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.18 | ziggy_freud

            1) в 94му злив Кравчук 2) Ю. заважає торгувати мандатами

            ilia25 пише:
            > 1. Вибори 1994 теж можна забути. Як сфальшовані.
            >
            > Глупости, кто их фальсифицировал? Кучма?

            Їх злив Кравчук, маючі кращі шанси. ТОМУ ЩО сплила справа "Бласко", за якою мав сісти його син. І, можливо, навіть він сам.

            + Адмінресурс тоді теж працював.

            > Таким, что угрожет распустить демократически парламент -- потому, что тот готов сформировать оппозиционное Ющенко правительство.

            В чому проявилась демократичність ВР 5го скликання? Чи вона демократичніша за попередню, що хоч якось функціонувала?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.18 | ilia25

              1)Так злив чи сфальсифікував? 2)Справді? -- і кому він завадив?

              > Їх злив Кравчук, маючі кращі шанси. ТОМУ ЩО сплила справа "Бласко", за якою мав сісти його син. І, можливо, навіть він сам.

              Так это не фальсификация, это прекрасный пример демократии в действии. Ворам во власти не место.

              > В чому проявилась демократичність ВР 5го скликання? Чи вона демократичніша за попередню, що хоч якось функціонувала?

              Вы сами вроде уже ответили в предыдущем посте. Напоминаю -- кампания велась свободно, все кандидаты имели доступ на телевидение, никакой цензуры. И не было нарушений на самих выборах. В 2004-м все было совсем не так.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.18 | ziggy_freud

                Ворам во власти не место

                ilia25 пише:
                > Так это не фальсификация, это прекрасный пример демократии в действии. Ворам во власти не место.

                Якби справа Бласко була єдиним випадком корупції в 1991-1993, я би погодився. Кучма і його люди крали так, що Кравчук міг тільки робити круглі очі.

                Це був шантаж Кравчука. Шантаж теж є злочином. Як і крадіжка.

                > Вы сами вроде уже ответили в предыдущем посте. Напоминаю -- кампания велась свободно, все кандидаты имели доступ на телевидение, никакой цензуры. И не было нарушений на самих выборах.

                І що зробили ці переважно вільно обрані депутати? Три місяці з*ясовували, хто їм дасть більше за входження в коаліцію. Кілька разів побились. І жодного закону.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.18 | Адвокат ...

                  Як це,-- "нє мєсто"? Плох тот вор, что не мєчтаєт

                  стать вором в законє!
                • 2006.07.18 | ilia25

                  Re: Ворам во власти не место

                  > ilia25 пише:
                  > > Так это не фальсификация, это прекрасный пример демократии в действии. Ворам во власти не место.


                  > Якби справа Бласко була єдиним випадком корупції в 1991-1993, я би погодився. Кучма і його люди крали так, що Кравчук міг тільки робити круглі очі.

                  Во-первых, воровство высших должностных лиц заслуживает исключительного внимания. Потому как если они не воруют, то хоть есть шанс, что они и подчиненных построят. А если они сами воры -- тогда дело гиблое.

                  Во-вторых, если Кучам воровал не меньше, то почему об этом тоже газеты не писали? Он там цензуру ввел? Я не думаю, что Кучма тогда крал миллиарды -- у него тогда просто не было для этого возможностей.

                  > Це був шантаж Кравчука. Шантаж теж є злочином. Як і крадіжка.

                  Когда публикуют компромат -- это уже не шантаж.

                  Выборы б 94-м были честными. Демократия показала, что она может эффективно очищать власть от коррумпированных чиновников. Беда в том, что ее тогда не смогли (вернее не захотели) защитить.

                  > > Вы сами вроде уже ответили в предыдущем посте. Напоминаю -- кампания велась свободно, все кандидаты имели доступ на телевидение, никакой цензуры. И не было нарушений на самих выборах.


                  > І що зробили ці переважно вільно обрані депутати? Три місяці з*ясовували, хто їм дасть більше за входження в коаліцію. Кілька разів побились. І жодного закону.

                  Они смогли в конце концов сформировать правительственную коалицию -- за три месяца, но смогли. Так какой смысл теперь их распускать, чтобы начать все сначала?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.07.18 | Предсказамус

                    Главное не результат, а процесс?

                    ilia25 пише:
                    > Они смогли в конце концов сформировать правительственную коалицию -- за три месяца, но смогли. Так какой смысл теперь их распускать, чтобы начать все сначала?
                    Во-первых, ничего они пока не сформировали. Подробности см. http://maidanua.org/static/mai/1153156141.html
                    Во-вторых, то, что они сформируют, в значительной степени не будет отражать волю избирателей, т.к. двое их членов коалиции, СПУ и КПУ, значительную часть голосов набрали, обещая бороться с третим ее участником, ПРУ.
                    В-третьих, повторные выборы позволят устранить все кривости, возникшие из-за нового для страны статуса парламента и отсутствия опыта проведения полностью пропорциональных выборов.
                    Думаю, стране имеет смысл заплатить за это 350 млн. грн. Особенно если учесть, что эти деньги вернутся людям в виде расходов партий на избирательные нужды сторицей.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.07.18 | ilia25

                      Этот процесс ВСЕГДА приводит к результату

                      Демократия всегда приводит к нужному результату, если ей дать нормально работать. А не пытатся брать на себя ее главную функцию -- которя заключается в постепенном улучшении качества власти.

                      Вам кажется, что избиратели СПУ и КПУ не одобряют их действия своих партий? Ну так у этих избирателей будет шанс дать им оценку на следующих выборах. Это будет намного честнее потому, что должно пройти время, пока действия СПУ и КПУ отразятся на жизни их избирателей -- и только тогда они узнают, в нравятся им эти изменеия, или нет.

                      Требовать от них немедленной оценки -- это значит требовать от них предсказать будущее, и быть наказанными, если это предсказание не оправдается. Что есть маразм.

                      И именно потому, что вмешательство в работу демократии заканчивается таким вот маразмом, -- поэтому оно противипоказано.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.07.18 | Предсказамус

                        Могила - тоже результат

                        ilia25 пише:
                        > Демократия всегда приводит к нужному результату, если ей дать нормально работать. А не пытатся брать на себя ее главную функцию -- которя заключается в постепенном улучшении качества власти.
                        Если дать демократии нормально работать - возможно. Вот только с чего Вы решили, что противоестественный союз коррупмированного чиновничества, олигархического капитала, коммунистов и псведосоциалистов собирается давать ей работать? Хоть один мотив готовы для этого придумать, или опять будете рассказывать сказку, что ПРУ только и надо, чтоб НСНУ управлял и их не трогал? Сейчас в нее, наверное, даже Вы не поверите.

                        > Требовать от них немедленной оценки -- это значит требовать от них предсказать будущее, и быть наказанными, если это предсказание не оправдается. Что есть маразм.
                        Поэтому нужно наказать избирателей 5-летним сроком под управлением перечисленного выше зверинца... Такие экспертименты сначала нужно ставить на добровольцах.

                        > И именно потому, что вмешательство в работу демократии заканчивается таким вот маразмом, -- поэтому оно противипоказано.
                        Действия в соответствии с Конституцией, в ответ на грубые нарушения закона со стороны коалициантов Вы считаете недемократическими?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.07.18 | Адвокат ...

                          Я так зрозумів, що наш шановний дискутант не виявив бажання

                          стати піддослідним мишаком, і тако ж не бажає на власній шкірі скуштувати, яка то воно "прєлєсть",-- жити в умовах чіса-канкретної демократії па панятіям. А вона б сі повільно-повільно змінювала...
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.07.18 | Предсказамус

                            Я его сюда не первый год зову. Не едет, демократ <censored>

                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.07.18 | Адвокат ...

                              Отета Вам і "русская інтєлліґенція":

                              аФФуєнна демократична і до нестями любить рідну Неньку з відстані трьох танко-днів.

                              Із такіх вот Лєніни палучаются!
                        • 2006.07.18 | ilia25

                          Если для вас могила -- тоже результат, то вы или ДУРАК, или

                          очень неумело придуриваетесь.

                          > Если дать демократии нормально работать - возможно. Вот только с чего Вы решили, что противоестественный союз коррупмированного чиновничества, олигархического капитала, коммунистов и псведосоциалистов собирается давать ей работать?

                          А с чего вы решили, что вас завтра троллейбус не переедет? Хоть один мотив можете придумать, или опять будете рассказывать, что ДТП только в Америке бывают? А если не решили -- тогда обьясните, почему из квартиры рискуете выходить.

                          "Противоестственный" союз будет играть по правилам потому, что они ему выгодны. Все мои аргументы остются в силе -- Ахметову нужо, чтобы его заводы работали и стоимость их росла. А для этого ему нужен ВТО, НАТО и все такое.

                          Вот что ему НЕ нужно -- так это Майдан-2, если он попытается установить цензуру на телевидении. Думаете не выйдут?
                      • 2006.07.18 | Горицвіт

                        Процес можна прискорити

                        У нас відбулися по суті перші вільні вибори в парламент. Ясно, що нароблено купу помилок. Чому б їх не виправити, провівши ще одні вибори, не чекаючи 5 років?

                        До речі, право президента призначити дострокові вибори таке ж точно конституційне, як і право коаліції призначати уряд. Тільки законно створеної коаліції нема. Розпуск ВР 25 липня вкладається в конституцію і регламент, тому це повнісю демократична процедура.
                  • 2006.07.18 | ziggy_freud

                    якщо організовану злочинність переможе

                    краще організована злочинність, кому від того буде легше? Як у випадку перемоги Кучми над Кравчуком, або Ахметова над Брагіним. Хіба що переможцям.

                    Якщо махвію не можна перемогти, її треба очолити. І тут стає в нагоді депутатська недоторканість. Просто знахідка.

                    > Когда публикуют компромат -- это уже не шантаж.

                    Коли компромат можна публікувати хоч до нових віників, а органам це до спини, ситуацію важко назвати нормальною.

                    > Они смогли в конце концов сформировать правительственную коалицию -- за три месяца, но смогли. Так какой смысл теперь их распускать, чтобы начать все сначала?

                    Тепер ще три місяці будуть затверджувати уряд. За цей час можна обрати нових, які, пам*ятаючи про загрозу розпуску,
                    ______працюватимуть______
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.07.18 | ilia25

                      Re: якщо організовану злочинність переможе

                      ziggy_freud пише:
                      > краще організована злочинність, кому від того буде легше? Як у випадку перемоги Кучми над Кравчуком, або Ахметова над Брагіним. Хіба що переможцям.

                      Легче не будет -- но если воров регулярно гнать из власти, то в конце концов их ситуация улучшится. Кучма оказался хуже Кравчука, но на смену ему пришел уже Ющенко. Явное улучшение.

                      Кстати, паоитреформа дает возможность досрочних выборов, чтобы не ждать 4 года Майдана, как это случилось после кассетного скандала.

                      > Якщо махвію не можна перемогти, її треба очолити. І тут стає в нагоді депутатська недоторканість. Просто знахідка.

                      Она не спасет от выборов.

                      > > Когда публикуют компромат -- это уже не шантаж.
                      >
                      > Коли компромат можна публікувати хоч до нових віників, а органам це до спини, ситуацію важко назвати нормальною.

                      Как показывает история с Бласко и кассетный скандал -- это далеко не всегда справедливо. Наша задача -- сделать это правилом.

                      > > Они смогли в конце концов сформировать правительственную коалицию -- за три месяца, но смогли. Так какой смысл теперь их распускать, чтобы начать все сначала?
                      >
                      > Тепер ще три місяці будуть затверджувати уряд.

                      Не будут, у них уже все это обговорено. Сейчас только Президент с его НУ тянут время.
        • 2006.07.18 | один_козак

          Пан аффтар думає,

          що в центрі України суцільні Тарасики Чорноволи й С.С.Морози живуть.

          ziggy_freud пише:
          > > Теперь же они видят, что уже Ющенко пытается помешать народному волеизъявлению. И я только рад, если они сейчас будут поддерживать Януковича по той же причине, по какой в 2004-м поддержали Ющенко.
          >
          > ето нізачот.
          >
          > Яким чином Ющенко заважає народному волевияленню? Вибори 2004 були чесними частково завдяки його власній позиції. Янук - гарант чесних виборів? Хіба що разом з Ківаловим; сам ніасіліт.

          Це тіпа Тарасику Чорноволу забракло демократії в НУ, тому він подався до ригійонів)) Або СанСаничу захтілося об'єднати Україну (чи не під рукою московського царя?), і він кинувся до антиукраїнської каволіції з авторами (співавторами) розколу.
      • 2006.07.18 | Горицвіт

        Ні

        ilia25 пише:
        > Вы уже воспринимаете это как даноость, но это случилсоь только потому, что в центре народ понял, что группа товаришей наверху крадет у него власть.


        Не тільки тому. Просто захід зміщується на схід.


        > Потому многие из них голосовали за Ющенко, а не потому, что резко полюбили вышиванки и садок вышнэвый биля хаты.


        Вишиванки вони любили завжди. Пройшов страх і зменшився колгоспний контроль.


        >
        > Теперь же они видят, что уже Ющенко пытается помешать народному волеизъявлению. И я только рад, если они сейчас будут поддерживать Януковича по той же причине, по какой в 2004-м поддержали Ющенко.


        На жаль, це не так. В масі голосують за своїх (за тих кого ввжаають своїми), а не за принципи. Оскільки янукович ніяк не став своїм, то і голоси до нього не перетечуть. Скоріше всього, все забере Тимошенко або частину візьме націоналістичний блок, якщо поведе правильну політику.
    • 2006.07.18 | alx_1904

      За счёт Черкас и Кировограда хотя бы, т.к.

      они уже никогда не проголосуют за БЮТ.
      А вообще ИМХО разочарованных в БЮТ и НУ избирателей более чем достаточно, и проголосуют они или за ПРУ или "ногами" - т.е. не придут, или "против всех".
      Всё это только добавляет кол-во мандатов у ПРУ.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.18 | alx_1904

        Подтверждение от АП (л)

        >«Я думаю, что впервые политики нанесли такой ядерный удар по доверию избирателей. И последствия этого будут очень ощутимы - потому что в парламент избирали партии, а не мажоритарщиков, которые привыкли бегать из фракции во фракцию», - сказал Рыбачук, передает «УНИАН».
        http://for-ua.com/ukraine/2006/07/18/122917.html
  • 2006.07.17 | rais

    Re: Палучи фашист гранату (еще одну) (л)

    В цьому випадку швидше доповідайте пану Ахметову про створення "антифризною" коаліцією всіх можливих умов для розпуску парламенту! Нагорода гарантована!
  • 2006.07.17 | 123

    Це відсоток для явки 56%

    ilia25 пише:
    > "У разі повторних виборів до Верховної Ради Партія регіонів набрала б більше 50% голосів виборців."
    >
    > http://pravda.com.ua/news/2006/7/17/44642.htm

    Навряд чи явка буде такою на практиці.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.17 | Адвокат ...

      Та йой!

      Згадайте, коли прусакам було треба, явка складала 104%. Чом тепер вона не може скласти 56? "Нє віжу прічіни, нє віжу прічіни..."
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.18 | 123

        :)

  • 2006.07.18 | Горицвіт

    це неможливо

    Перетікання голосів між помаранчевим і голубим таборами не відбувається.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.18 | Пані

      Угу.

      Ми порахували ретельно результати виборів в Харківській області - 2004 та 2006. Різниця на 1,5% - на користь "помаранчевих". Але ц еможе бути запростно похибка на зменшення фальшування.
  • 2006.07.18 | samopal

    Знову "меандр" (їщьо адін) (л)

    Про інші вже згадували:
    http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1153094868&first=&last=&pattern=
    Як і про те, що після атмашкі імєні Разумкова такі апроси посиплються як з відра:
    http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1152988122&first=&last=
    Це дівним і чюдєсним образам співпало з періодом сверблячки (чи тєчькі) у тролів.
  • 2006.07.18 | line305b

    Они уже делали прогнозы результатов прошлых выборов..

    Насколько помню, прогнозы страшно далеки были от результатов..
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.18 | Нестор

      Угу. Перед самими виборами ці брехуни прогнозували наступне ...

      Партія регіонів - 36,2
      Наша Україна - 20,9
      Блок Тимошенко - 14,3
      Соціалісти - 6,4
      Комуністи - 3,9
      МИші Литвина - 2,5
      Вітренко - 1,5
      Костенко - 1,7

      Виглядає ця установа спеціалізується на навішуванні лапші Ющенку. І далі сумлінно виконує свою роботу.
  • 2006.07.18 | Мартинюк

    Слава богу що вистарчило розуму не написали 150%

    Припускаю що що це просто "антифризова" заказуха. Центр продав свою репутацію і заробив за раз стільки як за всі попередні вибори.

    СРАКа отримала необхідний зараз пропагандистский "аргумент" для паралізування дій, які можуть зупинити введення на трон Януковича.

    Насправді електорат в Україні вельми жорстко розподілений і таких чудес не буває.

    Що найбільше може бути перехід 2-3% на ту чи іншу сторону.
    Говорити про голоси Вітренко - недоречно - вони компенсовані такою ж кількістю втрачених націона-демократичних і націоналістичних голосів.

    На вибори прийдуть в першу чергу націоналісти. Попри весь бруд вилитий на помаранчевих і Ющенка.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua