МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Черновецкий відмовив шведам в інвестуванні в Київ 400 млн. дол.

07/20/2006 | Navigator
Мер Києва Леонід Черновецкий заявив, що планує відмовити компанії ІКЕА, що продає дешеву шведську мебель, і не виділяти земельну ділянку для будівництва торгово-розважального комплексу. Аргументи київського градоначальника по дивному збігу обставин дуже схожі на претензії російських "захисників зелених зон".
"Не буде, швидше за все, виділений земельна ділянка , тому що вони претендують на нього на тих умовах, що вони пропонують. Мова там йде про 36 гектари землі, на яких знаходиться ліс. Я жодного дерева в Києві не зрубаю", - пояснив мер. Шведська компанія планувала інвестувати 350-400 мільйонів доларів у проект і побудувати, крім гипермаркета, готель, а також облаштувати паркову зону з розважальною інфраструктурою. Також було заявлено про плани по зведенню 6 торгових центрів у Дніпропетровську й Одесі.
Нема нічого зеленішого за відкатний долар?
А шведи відкатів не дають...

Відповіді

  • 2006.07.20 | Боровик

    що означає виділити?

    Хай купує по 10,000 долярів за сотку чи скільки там зараз...
    Мені мер тоже не хоче виділити...
    Не треба робити з ІКЕА якогось інвестора-мученика, бо це звичайнісінька компанія як і інші, яка, до речі, за структурою свого бізнесу не приносить іновацій, технічного прогресу, високого рівня зайнятості... Якщо прийде ІКЕА, то закриються кілька десятків київських майстерень по виготовленню шаф...
    Хай приходить, але хай отримує землю на таких же умовах як теперішні виготовлювачі шаф, яким мер теж не виділяє гетарами землю.
    Не розумію, чому це так важливо зараз.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.20 | Englishman

      Айкіа пропонувала довгострокову оренду

      За ринковими цінами.

      Взагалі, перш ніж вступти у дискусію, непогано хоч трошки дізнатися про історю питання.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.20 | Боровик

        Re: Айкіа пропонувала довгострокову оренду

        Добре, скажіть історію, бо дійсно я не чув ні про тендер ні про розцінки оренди (щонайменше 6 млн річних).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.20 | Englishman

          про гугл что-нибудь слышали?

          Как отметил Свен Хольм, компания ждет только разрешения городских властей и готова начать работы по строительству «прямо сегодня». Он также подчеркнул, что перед компанией не стоит задача приобретать землю, ее устраивает аренда.
          http://www.mirkvartir.com.ua/news.php?id=250


          Мебельная компания ІКЕА (Швеция) снова просит Киевскую городскую государственную администрацию выделить 55-60 га в районе Харьковской площади для строительства своего представительства в Киеве в виде торгового центра.

          По его словам, участок засажен лесом, но компания готова компенсировать городу зеленые насаждения, которые будут уничтожены при строительстве.

          По словам Хольма, специалисты по недвижимости компании считают этот участок коммерчески привлекательным и наиболее подходящим с точки зрения транспортной инфраструктуры. Хольм отметил, что компания не ставит задачу приобрести этот участок, её вполне устраивает долгосрочная аренда на 49 лет.

          http://news.gala.net/?cat=8&id=222723

          и т.д.
      • 2006.07.20 | Мартинюк

        А в Україні все "орендується"

        Закон забороняє продажу землі державою і комунальними органами.
        Тому це все соромязливо називається довгостроковою орендою .

        Береться в оренду і будується на ній все що хочеться ( ну трішки хабарів треба дати) з усвідомленням того що все це вже ніхто не буде валити, і після "довгого строку" землю просто віддадуть, або об"єкт окупиться, або хай тим займається той хто там житиме через півсотні років.

        Я приєднуюся до заклику вивчати те про що хочеться написати.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.20 | Englishman

          Ви не вивчаєте- ви са всєй атвєтствєннастью асуждаєтє

          І про хабарі вам все відомо, і про підставну Айкію, за якою ховається БЮТ.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.20 | Мартинюк

            Харе Крішна, харе рама - наша пісня гарна й нова

            Вас переклинило ?Ви забули що ми з вами це все вияснили?
            Внизу є мої аргументи по суті.
            Буду вдячний почути ваші і також по суті.
            І на мою думку в Україні народ вже знажє що таке ринок і що таке ринкові цінності. Пільгове запущення ІКЕА у сферу спекуляцій українською нерухомістю конфронтужє з цими ринковими цінностям.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.20 | Englishman

              По суті я вже написав

              Ви або брешете, або бездоказово стверджуєте як мінімум декілька речей: що за Айкіа насправді "хтось стоїть", що землю вони нібито збираються КУПИТИ через підставних лиць, а вирніше отримати "шарову землю", що землю Київ ВТРАТИТЬ (а як же оренда?), про нібито руйнування української меблевої індустрії від 4-5 супермаркетів, що продають від 50-70% меблів МІСЕВОГО ВИРОБНИЦТВА і вище. Навіть на зарубіжні ринки закриє нам вихід клята Айкія.

              що тут можна обговорювати?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.20 | Мартинюк

                Не захищайте непорядні претензії нечемними методами

                По перше ви вдаєте що не знаєте що означає "оренда" на 49 років - це в умовах України просто безплатна віддача землі.

                Побудувавсши якийсь комплес на цій території можна 49 років не турбуватися багато про що , більше того можна продавати і перпродувати це майно, і що важливо переоформлювати цю оренду у приватну власність. Придумано вже безліч фінтів для цього, але яке діло мамам з дітками, від яких відгородять цей ліс і почнуть рубатьи сосни- чи їх туди не впускають на правах оренди чи приватної власності?

                Я наприклад деже непроти аби взяти в оренду Центральний парк Ню Йорку і побудувати там надзвичайно економічно вигідний для Нью Йорку сміттєспалювальний завод - уявляти сміття не потрібно буде вже вивизити кудись баржами !!!Яка економія! Скільки
                Поясню не для Вас, бо ви схоже це розумієте .
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.20 | Englishman

                  що саме є нечемним?

                  Мартинюк пише:
                  > По перше ви вдаєте що не знаєте що означає "оренда" на 49 років - це в умовах України просто безплатна віддача землі.

                  обгрунтуйте. я не ставлю знаку рівності між здачею в оренду квартири та її "безплатною віддачею". Навіщо тоді контролюючи органи Київради?

                  >
                  > Побудувавсши якийсь комплес на цій території можна 49 років не турбуватися багато про що , більше того можна продавати і перпродувати це майно, і що важливо переоформлювати цю оренду у приватну власність. Придумано вже безліч фінтів для цього, але яке діло мамам з дітками, від яких відгородять цей ліс і почнуть рубатьи сосни- чи їх туди не впускають на правах оренди чи приватної власності?

                  Я зараз розплачуся. Ви взагалі були в тому лісі? Ви його бачили? Він ЗА БОРИСПІЛЬСЬОЮ ПЛОЩЕЮ, декілька кілометрів від масивів. За огорожею. Я скорш повірю, що на цю земельку поклали око деякі депутати, ніж у те, що хтось буде там дітей вигулювати.


                  > Я наприклад деже непроти аби взяти в оренду Центральний парк Ню Йорку і побудувати там надзвичайно економічно вигідний для Нью Йорку сміттєспалювальний завод - уявляти сміття не потрібно буде вже вивизити кудись баржами !!!Яка економія! Скільки
                  > Поясню не для Вас, бо ви схоже це розумієте .

                  Не рівняйте. Це - околиці Києва (якщо не за його межами). Ніхо не пропонує сплювати сміття в Маріїнському, хоча... Вам, як особі наближеній, видніше ;)
        • 2006.07.25 | Михайло Свистович

          Re: А в Україні все "орендується"

          Мартинюк пише:
          > Закон забороняє продажу землі державою і комунальними органами.

          Не забороняє. Але ставить такі обмеження, що продати землю за найвищою ціною на конкурсі неможливо. Тому продають за безцінь, здаючи перед цим в оренду.
      • 2006.07.25 | Михайло Свистович

        Re: Айкіа пропонувала довгострокову оренду

        Englishman пише:
        > За ринковими цінами.

        А ринкові ціни це скільки? Бо в нас зараз проблема з німцями, яким стара влада дала 18 га в оренду за такими "ринковими" цінами, що я б сам орендував із задоволенням навіть з моїми ніякими сьогоднішніми статками :) Здавав би в суборенду та став би мільйонером.

        >
        > Взагалі, перш ніж вступти у дискусію, непогано хоч трошки дізнатися про історю питання.

        Вона не на користь ІКЕА
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.26 | Englishman

          Re: Айкіа пропонувала довгострокову оренду



          Михайло Свистович пише:
          > Englishman пише:
          > > За ринковими цінами.
          >
          > А ринкові ціни це скільки?

          спитайте у ріелтерів

          >
          > >
          > > Взагалі, перш ніж вступти у дискусію, непогано хоч трошки дізнатися про історю питання.
          >
          > Вона не на користь ІКЕА

          на користь
      • 2006.07.26 | Боровик

        Re: Айкіа пропонувала довгострокову оренду

        Englishman пише:
        > За ринковими цінами.
        >
        > Взагалі, перш ніж вступти у дискусію, непогано хоч трошки дізнатися про історю питання.
        Дізнався.
        ІКЕА бреше, а брехати негарно.
        400 млн доларів - брехня. Це просто неможливо хоча б через ємність ринку, рівень споживання меблів та рівень доходів наших громадян.
        Тобто все це фантазії та ПР.
        Треба приземлитися.
        36 гектарів землі обходяться зараз в щонайменше 6 мільйонів річних.
        Якщо ІКЕА отримує землю по такій ціні, то в наших умовах вони виходять на межу рентабельності свого бізнесу, який якраз впишеться на рівних з усіма фіншими бізнесами цього профілю без жодних преференцій.
        Халява не проходить от і виникає у них сверблячка підняти бучу щоб на чомусь зекономити.
        Я не проти цієї компанії, навіть маю від неї два ліжка, 2 столи, 5 шаф... інше.
        Але брехати негарно, прошу стати в спіьну чергу.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.26 | Jfk

          Re: Айкіа пропонувала довгострокову оренду

          Боровик,

          В чому ІКЕА брeшe? 400 мільйонів означають довготeрмінову інвeстицію з розрахунком на зріст ринку за 30-30 років.

          В Росіі вони УЖЕ інвeстували ДЕКІЛьКА разів по такій сумі, поку чиновникам нe прийшала в голову ідeя ІКЕЮ потрусити.

          Іншe питання про "чeргу" інвeсторів: а e вона, чeрга покупців, на ту ділянку зeмлі? Е відкритий конкурс і хтось пропонуe більшу суму, ніж ІКЕА готова заплатити? Хто? Якшо є - чому нe продано самe йому? Якшо нeмаe - нашо дeшeвий блeф? Хабаря вимогти, за зразком Масковкіх градачальнікафф? Так ІКЕА нe дасть, бо нe даe принципово. Тоді трeба продовжувати роздавати народнe добро Пінчукам, які дають хабарі. Алe, на відміну від ІКЕА, нe платять за придбанe чeсних цін дeржаві.

          Таких "інвeсторів" хочeться? Нe наілися шe?

          Тeпeр стосовно місцeрозташування ділянки і "альтeрнативних попозицій Кївради": мeні нeвідомі дeталі іх вимог, алe для торгівeльного комплeксу основною e лeгкий транспортний доступ. Інакшe збанкрутуe від початку. У ділянки, йaку хочe ІКЕА цe e. А у альтeрнативних? Чи нe потрібно будe ІКЕА власним коштом тягти ішхe і автомагістрал? Комусь в голову нe приходить, шхо ІКЕА - бізнeс,а нe "Армія порятунку" і маe піклуватись про власну рeнтабeльність?

          Я взагалі нe розумію, чому цілком прогрeсині дописувачі з якоюсь бeзнадійною тупістю підтримують тупу схeму викручування інвeсторові рук, яка проводиться з eдиною мeтою: зірвати хабаря в кишeню Чeрновeцького, чи хто самe там іх травить. Чим хабар Чeрновeцькому послужиться Украіні, поясніть хоч хто-нeбудь?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.26 | gavrilaf

            Re: Айкіа пропонувала довгострокову оренду

            Jfk пише:
            > Чи нe потрібно будe ІКЕА власним коштом тягти ішхe і автомагістрал? Комусь в голову нe приходить, шхо ІКЕА - бізнeс,а нe "Армія порятунку" і маe піклуватись про власну рeнтабeльність?

            А чому Вам в голову не приходить, що земля Києва, то є власність громади, і що кияни чхати хотіли на рентабельність якихось там шведів. І до речі, а чого б їм і справді не побудувати альтернативні під’їзди до свого торгівельного центру?

            Приклад. Виставковий центр на Салютній збудували? Так. А про під’їзд хтось потурбувався??? Спробуйте під час якоїсь великої виставки доїхати з Виноградаря до метро Нивки. Чому я, мешканець Києва, член громади, маю терпіти незручності заради рентабельності якихось буржуїв?

            >
            > Я взагалі нe розумію, чому цілком прогрeсині дописувачі з якоюсь бeзнадійною тупістю підтримують тупу схeму викручування інвeсторові рук

            А я взагалі не розумію, чого ви захищаєте цю шведську компанію. Чи вони Вам платять?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.26 | Jfk

              Re: Айкіа пропонувала довгострокову оренду

              гаврілаф,

              власність громади маe приносити громаді якісь вигоди інакшe нашхо вона потрібна, чи нe так?

              От і розглянeмо варіанти:

              (1) вкзана ділянка зeмлі НЕ ПРОДАЕТьSЯ. плюси для громади:

              тeорeтично позитив з точки підтримання якості міського повітря (який самe вплив - на 5%, чи на 0.0005% - нікому нe відомо, тому шхо ніяких досліджeнь з зьйого приводу ніхто нe проводив)

              збeрeжeно зручнe місцe прогулянок собак та провeдeння пікніків для насeлeння прилягаючого мікрорайону.

              всe. нічого іншe мeні в голову нe приходить.

              (2) вказана ділянка ПРОДАЕТьSЯ. плюси для громади:

              дeкілька тисяч робочих місць з достойною зарплатою продавців, водіів, комірників іт.п. для малокваліфікованоі робочоі сисли, шхо тимчасово нe працюe (пeрeважно з місцeвого мікрорайону)

              дeкілька сотeнь робочих місць з західною зарплатою для мeджмeнту і фахівців високоі кваліфікаціі з усіeї Украіни.

              постійний потік замовлeнь Украінським мeблівникам (ІКЕА практично вeсь свій асортимeнт замовляe у субпідрядників) - тисячі Украінських малих мeблeвих бізнeсів одeржують стабільного і надійного замовника - дeсятки/сотні тисяч Украінських сімeй одeржують джeрeло чeсного виробничого збагачeння.

              бeзкоштовний наглядний урок Украінським мeблeвим бізнeсам. шхо стають субпідрядниками, шхо самe потрeбуeтсья для того, шхоб продаватися у світовому масштабі.

              сигнал іншим міжнародним роботодавцям про тe, шхо варто нeсти своі інвeстиціі в Украіну: суттєвий позитив для загального підйому єкономіки.

              На цьйому зупунюся і запропоную порівняти плюси для громади і Украіни в цілому по пeршому і другому варіанту.

              Шхо в нашій нeзаможній краіні зараж важливішe: дe собачок вигуляти, чи як народові роботу і достойний рівeнь життя забeзпeчити?

              Дайтe відповідь самі собі, а тоді судіть , чи платит мeні ІКЕА, чи можe я просто практик, котрий бачить рeчі з точки здорового глузду, а нe дурних сантимeнтів.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.26 | gavrilaf

                Re: Айкіа пропонувала довгострокову оренду

                Все ви дуже гарно розписали. Але поясніть мені дуже просту річ, чому ІКЕА не хоче брати ділянку у промзоні? До речі шляхи там є, під’їхати можна нормально. Навіщо знищувати ліс?
                Пару років тому один мій товариш з Англії сказав класну фразу: "я бачив сади у містах, але в перший раз бачу місто у саду".

                І людей, що ладні продати це чудо (точніше те, що від нього залишилося) за будь-які гроші, я вважаю просто зрадниками.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.26 | Jfk

                  Re: Айкіа пропонувала довгострокову оренду

                  гаврілафф,

                  ви мабуть замало спілкувалися з інозeмцями, якшхо прості фрази ввічливості, якими Англійці сиплють наліво і направо просто в силу виховання і іхньйого стандарту культури спілкування, всeрйоз сприймаeтe за шхирe признання якоісь особливоі "зeлeності" Кєва.

                  Я в Кєві провів ...надцять років і у Лондоні - два, так, шхо можу вам з пeрших рук сказати: Лондон набагато зeлeніший за Київ, чeрз тe на пeрeсічного Англійця наша столиця особливого вражeння зeлeністю нe справить. Особливо за Кїв останніх 10 років, коли Омeльчeнко тупо закатав усe в "па-Пітірбургскі-виглядяшхую брущатку"
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.07.26 | gavrilaf

                    Re: Айкіа пропонувала довгострокову оренду

                    Знову добре ви написали. Мені особливо сподобалось про Омельченка і про "брущатку". Так може годі вже? Може будемо намагатися хоча б вберегти те, що залишилось?

                    А для інвесторів є купа промзон, нехай там будують.

                    І тезисом про "зелений Лондон і кам’яний Київ" ви мене щиро здивували. Може ви не той Київ мали на увазі :)
      • 2006.07.26 | Stefan Seitz

        Хай орендують лісом. save the trees.

      • 2006.07.26 | Сергій Вакуленко

        Україна ще не англомовна країна

        IKEA — то скорочення з перших літер чотирьох шведських слів: Ingvar, Kamprad, Elmtaryd i Agunnaryd. Перше з них — ім'я засновника компанії, друга — його прізвище, третє — назва маєтку, четверта — назва рідного села засновника.

        Тому вимовляти й писати це слово на англійський штиб — смішний псевдоснобізм.

        Із цього приводу Вікіпедія пише:

        IKEA is generally pronounced (IPA /i'ke.a/) but in many English-speaking regions, it is pronounced (IPA /aı'ki:ə/) rhyming with the word "idea".

        Шануймо й шведів, і себе!
    • 2006.07.20 | Navigator

      Re: що означає виділити?

      Приведу всю статтю повністю. Від себе додам, що філософія IKEA така, що поступово більша частина продукції виробляється в країні-донорі, зокрема з Росії вже йде потужний потік товарів IKEA на Європу.

      Дивіться :"Выступление Леннарта Дальгрена, ген. директора IKEA в России, было, пожалуй, самым эмоциональным и вызвало некоторый резонанс. Г-н Дальгрен заявил, что выступит по причине собственной обеспокоенности за «обычную русскую семью» (фото семьи при этом проецировалось на экране): «Когда они (обычная русская семья) смогут, наконец, покупать желаемую мебель?» Пытаясь объяснить, почему он ратует за снижение таможенных пошлин и, не получив в этом вопросе поддержки, он всё же решил поделиться планами IKEA на российском рынке: «Сегодня IKEA продаёт в России 1,5% от того, что мы продаём во всём мире. И столько же — 1,5% — у нас поставщиков в России. В дальнейшем процент продаж в Россию возрастёт до 4%, а по закупкам основная задача — увеличить объём поставщиков с 1,5% до 10%. Если мы сможем идти рука об руку с российской промышленностью, тогда мы сможем обеспечить выход российской мебели на мировой рынок».

      Спокойнее всех на это отреагировал Александр Николаевич Шестаков, президент Гильдии мебельщиков: «У IKEA правильная политика продавать, так пускай они продают, а мы у них поучимся. А воспринимать IKEA как конкурента на российском рынке и для российского производителя, возможно будет лишь в том случае, когда в России отечественный производитель будет поставлен в равные условия с зарубежным. Пусть не в лучшие, но хотя бы равные…»

      Був нещодавно на фанерному комбінаті, який IKEA запустила після років упадку. Виділення ділянок для IKEA проходить по тендеру, а потім починаються придирки. Бо хабарів не платять.


      Черный день для IKEA


      Шведская компания IKEA в свое время стала для России символом благополучия: собранные самими новоселами экономичные стулья, столы и кровати свидетельствовали об определенном уровне достатка, а светильники и столовые приборы от мебельного миллиардера Ингвара Кампрада превратились в непременный атрибут так называемого евроремонта. Со временем ситуация изменилась: появились более дорогие и престижные марки, а "самосбор" от IKEA стал весьма демократическим способом обустройства жилища. При этом до недавнего времени репутация компании осталась в России непоколебимо успешной.

      Как известно, шведская статистика одна из лучших и древних в мире. В открытом доступе можно найти даже приходские сельские книги. Так что не составляет труда выяснить, что в конце июня 2006 года ИКЕА открыла новый магазин площадью 24 тысячи квадратных метров в шведском городке Кальмаре, население которого на начало года составляло 60 924 человека. Как объяснили в самой компании, выбор новой стройплощадки отражает новую стратегию - занимать позиции в небольших городах. Такие же убеждения шведы перенесли и в Россию и постепенно стали застраивать своими гипермаркетами регионы. Однако в регионах шведских девелоперов преследует ряд неудач, и о самой главной из них стало известно 19 июля 2006 года. Федеральный арбитражный суд Московского округа запретил строительство гипермаркета IKEA в подмосковном Абрамцеве.


      Все лучшее - паркам
      Построить свой магазин в Амбрамцеве шведская компания решила уже давно. В 2003 году IKEA купила земельный участок площадью 8 гектаров на востоке Подмосковья. Однако позднее выяснилось, что на эту землю претендует национальный парк "Лосиный остров". Оппоненты судились неоднократно, но отнять выкупленную землю у девелоперов никто не мог. Однако 19 июля представитель юридической службы парка сообщил газете "Ведомости", что Федеральный арбитражный суд Московского округа окончательно передал земельный участок, на котором планировалось возвести гипермаркет, в ведение национального парка. Эту информацию подтвердила и помощник прокурора Московской области Елена Рассохина. В свою очередь в шведской компании поражение пока не признают. Как сообщили изданию в пресс-службе IKEA, им "ничего не известно о последних судебных слушаниях по этому делу", однако в плане на ближайшие три года использование этого участка не предусмотрено. Так или иначе, но это высказывание можно считать подтверждением фиаско.

      В силу сопряжения неприятных известий в тот же день руководство компании узнало, что примерно такая же неудача ждет ее и в украинской столице. Мэр Киева Леонид Черновецкий заявил, что планирует отказать компании IКЕА и не выделять земельный участок для строительства торгово-развлекательного комплекса. Аргументы киевского градоначальника по странному стечению обстоятельств очень похожи на претензии российского национального парка. "Не будет, скорее всего, выделен земельный участок, потому что они претендуют на него на тех условиях, которые они предлагают. Речь там идет о 36 гектарах земли, на которых находится лес. Я ни одного дерева в Киеве не срублю", - объяснил мэр. Шведская компания планировала инвестировать 350-400 миллионов долларов в проект и построить, помимо гипермаркета, гостиницу, а также обустроить парковую зону с развлекательной инфраструктурой. Также было заявлено о планах по возведению 6 торговых центров в Днепропетровске и Одессе.

      В тот же день еще одна неприятная для IKEA новость пришла из Екатеринбурга. Территориальное управление Роспотребнадзора по Свердловской области издало постановление о проведении проверки местной шведской стройплощадки. Причиной проверки стало массовое отравление строителей торгового центра. "Приказ отослан на территории, но пока тревожных сигналов не поступало. В соответствии с отдельным пунктом приказа, информация о любых нарушениях санитарных норм должна поступать к нам в оперативном режиме. Как только проверки будут завершены - их результаты будут обнародованы", - заявил заместитель главного санитарного врача Свердловской области Андрей Юровских.


      Масштабные планы
      Все эти факты кажутся малозначительными, если не знать о масштабах российской программы IKEA, которые действительно впечатляют. Как рассказал 23 марта 2006 года гендиректор российского подразделения компании Пер Кауфманн, объем инвестиций шведской IKEA в Россию достиг 1,7 миллиарда долларов. "Это больше, чем в любую другую страну. Если не брать нефтяные компании, то мы инвестировали больше, чем любая другая фирма", - рассказал он. При этом в настоящий момент в российском подразделении IKEA работают около 4 тысяч человек, а еще 50 тысяч обслуживают магазины компании. По данным Пера Кауфманна, в 2006 году компания заплатит в российскую казну 35 миллионов долларов налогов.

      Однако компания не планирует останавливаться на достигнутом. В дальнейшем ее российское подразделение планирует открывать новые магазины МЕГА прежними темпами. "В конце года в России будет 8 магазинов МЕГА. Но мы хотим построить еще 11. Как скоро это произойдет, зависит от многих факторов, может быть 4 года, а может и 6 лет", - уточнил все тот же Пер Кауфманн. Кроме того, компания предполагает расширить дистрибьюторский центр IKEA в Московской области. В результате площадь центра должна увеличиться в 3 раза и составит 180 тысяч квадратных метров. Но все это было до неудач.

      Стоит отметить, что в некотором смысле шведские девелоперы были в числе главных компаний, оказавших влияние на российский рынок коммерческой недвижимости. В частности, в 2001 году компания построила на пересечении МКАД с Калужским шоссе свою первую "МЕГУ". Это стало первым масштабным торговым проектом на Московской кольцевой автодороге, успех шведской компании вдохновил российских девелоперов, которые в результате превратили одну из самых запыленных трасс в известный торговый коридор. Затем, в марте 2006 года, компания решила построить шесть офисных башен в Химкинском районе Подмосковья - предложение удивило рынок - кому понадобятся дорогие офисы в километрах от Москвы? Однако в начале июля выяснилось, что подмосковной администрации понравился план IKEA, и в Химках планируется создать офисно-рекреационную зону не хуже "Москва-Сити".


      Региональные подводные камни
      Учитывая долгий и успешный опыт работы IKEA в столичном регионе и других странах, остается только удивляться, почему шведским мебельщикам и девелоперам так не везет в российских регионах и на Украине. Однако некоторые объяснения у такого казуса есть. Не каждый столичный застройщик решится реализовывать проекты за пределами МКАД. Все московские компании, проложившие себе дорогу на Урал, Дон и Волгу, как-то заручились поддержкой местных администраций. Примером может служить возведение микрорайона "Академический" в Екатеринбурге, которым занимается "Ренова-Стройгруп" Виктора Вексельберга. Стоит отметить, что этот проект представлял на ежегодной выставке MIPIM-2006 в Каннах лично губернатор области Эдуард Россель, а в июле 2006 года его опять же лично похвалил глава Росстроя Сергей Круглик. Можно предположить в связи с этим, что у застройщиков микрорайона вряд ли возникнут разногласия с местными властями.

      Западные же компании, в отличие от московских, на российском девелоперском рынке напрямую работают мало, предпочитая вкладывать свои средства через российских коллег. Как искусно объясняют пресс-секретари этих компаний, "в России своя специфика ведения бизнеса", или, как говорил недавно один западный менеджер, сложно понять, как может посещение бани увеличить сумму контракта вдвое. В этом смысле IKEA была одним из первопроходцев. Представители компании даже сняли документальный рекламный фильм о том, как им трудно было реализовать первый проект в России в обход "откатов". При этом удалось ли шведам избежать традиционной процедуры, осталось за кадром. Однако на сегодняшний день компания "засела" в Москве всерьез и надолго. Другое дело - российские регионы и Украина. Если не каждый столичный застройщик отважится на такое предприятие, что уж говорить о скандинавах. Видимо, компании правда невдомек, как можно продать 8 гектаров земли, а потом передать их в национальный парк и запретить строительство. В Росприроднадзоре же объясняют ситуацию просто - сами виноваты, все претензии к продавцу.

      Стоит напомнить, что в Россию уже приходила и другая шведская компания - это основанная в 1887 году Skanska. В 1994 году компания открыла здесь свое представительство. Однако весной 2006 года стало известно, что компания после завершения начатых проектов без объяснения сворачивает свою деятельность в России. Радует одно - до этого компания уже объявила о закрытии всех своих подразделений в Венгрии и Прибалтике. С другой стороны строительство IKEA также планируется запретить не только в Абрамцеве, но и в Киеве. Значит, видимо, есть вопрос, по которому украинские и российские власти могут достичь консенсуса.
    • 2006.07.25 | Михайло Свистович

      Re: що означає виділити?

      Боровик пише:
      > Хай купує по 10,000 долярів за сотку чи скільки там зараз...

      10 000 там не обійдешся :)

      >
      > Не треба робити з ІКЕА якогось інвестора-мученика, бо це звичайнісінька компанія як і інші, яка, до речі, за структурою свого бізнесу не приносить іновацій, технічного прогресу, високого рівня зайнятості...

      Саме так. Ще й шукає для себе суперсприятливого режиму. Під Києвом купа полів, але ж дуже хочеться саме в Києві і саме в тому місці, де ліс треба рубати, а в Києві і так вже нема чим дихати.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.07.20 | Stefan Seitz

    Черновецький справжній ринковик, що не любють халявників

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.20 | Englishman

      Про яку халяву мова, прошу пана?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.20 | Navigator

        Re: Про яку халяву мова, прошу пана?

        "Халява" може виглядати приблизно так:

        В Подмосковье разгорается шумный коррупционный скандал: руководство шведской компании IKEA вторую неделю не может открыть торговый центр "Мега-Химки", стоивший 350 млн долларов. Чиновники находят в проекте различные недостатки, которых раньше не замечали, а руководство компании в ответ утверждает, что они вымогают взятки.

        Открытие комплекса "Мега-Химки" было назначено на 2 декабря. В этот день IKEA объявила о переносе открытия "по техническим причинам" на 10-13 декабря. В прошлый четверг IKEA предупредила сотрудников, что 10 декабря открытие центра тоже не состоится.

        Назвать точную дату открытия новой "Меги" представители IKEA и арендаторы не смогли. Как сообщает "Коммерсант", плакат перед въездом на территорию комплекса гласит: "Мега" откроется, когда на то будет разрешение властей".

        Госкомиссия Химкинского района Московской области отказалась принять объект, ссылаясь на опасное соседство одного из подъездов к "Меге" с газопроводной трубой. "Рядом с этим газопроводом уже пять лет работает магазин IKEA, он проходит под Ленинградским шоссе и железной дорогой, но раньше это никого не беспокоило", - парирует Леннарт Дальгрен, директор российского подразделения IKEA.

        Техническая загвоздка уже переросла в глобальный скандал: глава IKEA в России Леннарт Дальгрен заявил, что таким образом вымогают взятки, а представители шведского посольства в Москве указали, что эта история указывает на ухудшение делового климата в России.

        "Подобно другим иностранным компаниям, IKEA подвергается шантажу, саботажу и давлению со стороны властей с целью получения взяток", - заявил Дальгрен шведской газете Dagens Industri. В интервью российским СМИ он, впрочем, избрал более обтекаемые формулировки: "В субботу мы разговаривали с расстроенными посетителями, которым не удалось попасть в "Мегу". По их мнению, торговый комплекс не открылся из-за того, что кто-то кому-то не заплатил".

        Владельцы новой "Меги" и ее арендаторы тем временем подсчитывают недополученные доходы. Ведь предновогодней торговлей практически все магазины делают самые большие продажи. Управляющий торгцентром "Мега-Химки" Франко Толлардо сообщил "Ведомостям", что от простоя страдает 250 арендаторов комплекса, которым приходится выплачивать зарплату примерно 5000 сотрудников. По оценкам экспертов, недополученная валовая выручка всех арендаторов торгцентра может составить около 150 млн долларов.

        Скандал с химкинской "Мегой" грозит выйти на межгосударственный уровень. В посольстве Швеции в Москве заявляют, что внимательно следят за ситуацией. В интервью британской Financial Times представитель посольства Андреас Тувессон заявил: "Ситуация с простоем "Меги" напрямую связана с ухудшением делового климата в России. Прискорбно, что судьба столь больших инвестиций в России должна зависеть от доброжелательности местных властей".
  • 2006.07.20 | Максим

    Re: Черновецкий відмовив шведам в інвестуванні в Київ 400 млн. д

    При всьому моэму негативному ставленны до Черновецького, мушу визнати, що у випадку з ІКЕА він має повну рацію.
    Молодець.
    ІКЕА це транснаціональний кровосос, який хоче з України лише одного - грошей. І він їх гарантовано заробить, бо як типовий транснаціональний кровопивця, який має виробництва розкидані по всьому жовтоазійському світу, він може дуже вигідно маніпулювати різними податковими та митними законодавствами.
    Не давати дозволу різним ІКЕАМ (ДАНОНАМ, МІТТАЛАМ і прочая) на прихід в Україну можуть лише патріоти, яких в Україні практично нема. Але давати різним ІКЕАМ окрім можливості знищувати українські виробництва, залишаючи безробітними тисячі українських громадян та голодними - їхніх дітей, ще й можливість ось так просто винищивути гектари лісів під столицею, це вже... не знаю як охаректеризувати... сабатгойство найогиднішого та найпринизливішого ґатунку.
    Адже ж їм пропонували, за кілька кілометрів убік, на територій покинутих військових баз, там, де нетреба вирубувати лісів... І що?...
    Не захотіли цивілізовані, екологічно надзвичайно свідомі шведські соціалісти - мультимільярдери.
    Захотіли вирубати і викорчувати кілька гектарів українських лісів.
    А чому?
    Бо місце таке - на в'їзді до Києва, перше, що побачить гість Української столиці по дорозі з аеропорту Бориспіль, це символ підкорення території - транснаціоналами. Та ще й метро поряд. Щасливі сабатгої будуть мати добру можливсть приїздити на метро, щоб віддавати свої українські гривні на винищення своїх же українських виробників.
    Просто гамериканська історія успіху.
    Щаслива казка для будь-якого справжнього українського лібераста.
    А тут така незадача.
    Ще рік-другий кілька тисяч українських робітників попрацює таки на українських підприємствах. І ще й податки сплатять та гроші додому принесуть. Сволочі.
    Нє, щоб ІКЕї віддати. Чи ще краще - Макдональдзу.
    Скоти неблагодарні
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.20 | Чучхе

      Підтримую. Попри загальну нелюбов до Черновецького

    • 2006.07.20 | andriko

      Нічого не зрозумів :( IKEA тре більше заплатити?

    • 2006.07.26 | gavrilaf

      +1. Цілком підтримую

  • 2006.07.20 | Мартинюк

    Не все так просто

    Так звані шведи ( так звані тому що діють через посередника)хотіли взяти 60 гектарів лісопаркової зони в межі міста Києва. Вартість цієї землі вже зрівнюється з сумою їхньої інвестиції ( яку вони до речі лише обіцяють) Для потреб , які вони заманіфестували вистарчить гектара-другого і на виробництво і на торговий комплекс.Це вони можуть взяти без проблем. Але їм треба кров з носа 60 гектрів соснового лісопарку де мами вигулють дітей, а тати собачок.Треба , тому що вони комусь вже дали хабаря ( по іншому ту частину погодженнь яку вони мають вони отримати не могли б) і вже розмріялися про казкові дивіденди від шарової землі в одній з найдороржчих столиць світу.

    Для порівняння - 1 гектар землі в Білогородці ( це вже за Києвом)коштує 400 тис.долларів. Цей же брокер продає півтора гектара на острові Майорка за 180 тис. євро.Прошу порівняти і задуматися ...

    Тепер питання доцільності іти на порушення ринкового механізму та інтересів киян ( зелена зона).
    Якби там фірма Інтел хотіла би зробити якусь "силіконову долину", Нортроп вирішив збирати частини до Шатла, чи навіть Голлівуд збирався відкрити свою кіностудію - ( напевне там у них в Каліфорнії 60 гектрів немає) я б підтримав таке , фактичне дотування іноземного бізнесу на території столиці України, тому ще б означало прихід в Україну ноих перспективних технологій.

    Однак в Україні і так вже є надлишок найрізноманітніших меблів власного виробництва. Працює безліч великих і зовсім крихітних фірм, які виробляють меблі будь якого рівня якості і будь якого цінового рівня .

    Чи доцільно запускати на цей нормально функціонуючий і перспективний ринок "шведського" слона , та ще за рахунок дотування з комунального бюджету Києва ?

    В разі реалізації амбіцій ІКЕА у Києві ми маємо

    1. Розорення багатьох дрібних меблевиробників у Києві та регіоні.

    2. Втрата коштів міського бюджету, які б він міг отримати при продажі цієї землі за існуючими цінами.

    3.Втрата 60 гектрів зеленої зони з непрогнозованим використанням її ІКЕА

    4. Можлива поява екологічно-шкідливого виробницва - бо все це потрібно смолити, лакувати, обробляти від псуванняі таке інше.

    5. Перекреслення потенційних шансів вітчизняних меблярів на розширення свого ринку та вихід на зарубіжний, втрата українського стилю у меблярстві.

    То невже це все вартує порушення існуючих норм, приписів і просто інтересів киян?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.20 | Englishman

      Краще розкажіть про БЮТівця, що володіє Айкією

      ви з катком великий спец у цьому питанні, чи не так?

      Щодо "непоправної втрати землі" - ну досить вже брехати. Я вже 10 разів писав- АРЕНДА НА 49 РОКІВ.

      Дістали, мля.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.20 | Мартинюк

        Re: Що знову фінти в бік і первіедення розмови на іншу тему?

        Я вже сьогодні поспілкувався з якимись провокаторами на
        живо , так що розімявся і готовий допомогти Вам повернутися до теми розмови.
        Щодо тої помилки яка була вже все ми вияснили, і це знову не міняє суті справи.
        І до речі цей депутат не був БЮТівцем. Це ви його спутали з другом сімї Кучми, і особисто його дружини паном Івановим.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.20 | Englishman

          не вийде, Мартинюче, мене у провокатори записати

          в мене всі ходи записано

          Про його приналежніть до БЮТ написав катко, а ви йому як мінімум не запречили.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.20 | Мартинюк

            Ви ще звинуватьте мене що я не пишу заяв на всі виступи Жириновс

            Катко тоді здається переплутав його з Івановим. Я на це не звернув уваги .
            Загалом річ йшла про Іванченка, який виступав самостійно під гаслами боротьби з незаконною забудовою. Цей Іванченко однак виявився надзвичайно зангажованою у бізнесі особою, власником та засновником багатьх фірм, представником кількох іноземних. Одну з цих фірм Катко переплутав з ІКЕА. Врешті під час дискусії вияснилося що Іванченко має спільний бізнес з іншою фірмою, а не з ІКЕА.

            Однак від цього сосновий лісопарк не стає звалищем, вартість землі у Києві не падає, а вельми розвинута в Україні меблеве виробництво не зникає.

            З повернення Вас до основної теми дискусії- надіюся ви до неї повернетеся?
    • 2006.07.26 | Oleksiy_M

      Все значно простіше /

      Я був в Москві в центрі Мега. Це торгівельний комлекс приблизно в три рази більший за київський "Караван". "Меблевий" магазин Ікеа займає ліве (з трьох) крило.
      Справді такий центр є абсолютно адекватним способом проведення вільного часу - від шопінгу до ковзанів та кіно. Все зроблено в адекватному масштабі, тобто без "економії", яка в київських проектах призводить до неадекватної кількості паркомісць.
      Щодо самого магазину ІКЕА. Я б вивіз звідти контейнер меблів + безліч абсолютно класних наповнених креативом речей. Доречі, так люди й роблять замовляючи з Києва меблі в московському Ікеа.
      Отже Ікеа - це:
      1. Якісний торгово-розважальний центр де можно провести цілий день з сім'єю.
      2. Меблевий магазин - це величезний вибір абсолютно демократичних по цінам меблів.
      3. В меблях та речах, які ІКЕА виробляє по всьому світові насправді втілено маса креативу. Тому окрім низької ціни речі мають певну індивідуальність. Колекції меблів часто змінюються. Різні "дрібниці" - від штопорів до світильників "існують" лише по кілька місяців - потім вигадують нові і так повторюється знову і знову.
      4. Так, в Москві поява ІКЕА призвела до падіння цін на меблі на 30%. Що ж. Треба конкурувати не через протекціонізм, а саме через інтелектуальну складову в доданій вартості.
      5. Споживач виграє. В певному сенсі ІКЕА - це спосіб підвищити рівень життя для великої кількості громадян, які зможуть собі дозволити те, що вони не можуть дозволити собі зараз.
      Щодо 60 га... Можливо це й занадто, але треба дивитись концепцію. Якщо ІКЕА здогадається зробити таке обгоаорення прозорим з демонстрацією планів та макетів широкій громаді - вони мали б на мою думку більші шанси.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.26 | gavrilaf

        А скільки ІКЕА платить Вам за піар?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.26 | Oleksiy_M

          Майбутньою знижкою до 30% від діючих цін на меблі /

          І всім потенційним споживачам теж.
          Доречі, як людині, яка заробляє незавеликі гроші, мені прикро бачити, як наші люди їздять на дорогих і неякісних старих іномарках через протекціонізм в бік напівмертвого "національного" виробника ЗАЗ-ДЕУ. Ефект від якіснішого пересування громадян був би кориснішим для економіки.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.26 | gavrilaf

            Re: Майбутньою знижкою до 30% від діючих цін на меблі /

            Oleksiy_M пише:
            > І всім потенційним споживачам теж.
            > Доречі, як людині, яка заробляє незавеликі гроші, мені прикро бачити, як наші люди їздять на дорогих і неякісних старих іномарках через протекціонізм в бік напівмертвого "національного" виробника ЗАЗ-ДЕУ. Ефект від якіснішого пересування громадян був би кориснішим для економіки.

            Задешево ж продаєте свою землю. Навіть не за живі гроші, а за "знижку".

            Про ДЕУ. Добре, давайте відмінимо протекціоністські заходи. Нехай завозять до нас машини з Китаю, Росії і т.д. Вони мабуть дешевші та кращі. Але ви готові дати роботу тисячам робітників АвтоЗаЗ-ДЕУ, що опиняться на вулиці після цього? Чи Вам на них начхати?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.26 | Oleksiy_M

              Re: Майбутньою знижкою до 30% від діючих цін на меблі /

              gavrilaf пише:
              > Задешево ж продаєте свою землю. Навіть не за живі гроші, а за "знижку".
              Землю ніхто не продає. Її здають в оренду. Орендна плата надходитиме в бюджет міста.
              > Але ви готові дати роботу тисячам робітників АвтоЗаЗ-ДЕУ, що опиняться на вулиці після цього? Чи Вам на них начхати?
              Більша частина колишнього ЗАЗу вже давно "на вулиці", тобто змінила місце працевлаштування, бо Таврія та Славута - це "шедеври" автобудування, які мають дуже обмежений ринок навіть за низької ціни. Механіки та інженері здатні переорієнтуватись на автосервіс. Якісного сервісу в країні не вистачає для будь-яких моделей. Вузлове збирання ДЕУ та Мерсів залишиться.
              Аби мати свій автопром треба мати наукову базу від дослідження матеріалів до школи двигунів, шасі, ергономіки та дизайну. До того ж необхідні величезні капіталовкладення в _сучасне_ виробництво. Ви що, сподіваєтесь, що Рада в бюджеті спрямує імпортне мито від авто на такі благородні цілі?
              Подивіться, чи багато вклали ті, хто володіє автопромом в R&D та _нові_ потужності. "Богдани" чомсь збираються на шасі Iveco, Suzuki - які коштують до 80% собівартості авто - бо є інтелектуально насиченим продуктами, які поставлені на серійне виробництво. Володарі автопрому розбирають прибуток оснований на протекціонизмі по своїх кишенях в той самий час, як більшість споживачів вимушені переплачувати 30-50% за свої авто.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.26 | gavrilaf

                Re: Майбутньою знижкою до 30% від діючих цін на меблі /

                Так, про оренду не треба. Тут іноді на 5 років в оренду здають і з кінцями. А то аж на 50.

                Про автопром і протекціонізм я теж повністю з Вами погоджуюсь. Все саме так, як Ви кажете. Машини нікуди не годяться, гроші вкладені в виробництво розкрадаються, спеціалісти тікають та таке інше. Але, замість того, щоб розібратися з корупціонерами, налагодити виробництво нормальних машин, дати робітникам нормальні зарплати, щоб вони ці машини могли купляти, Ви пропонуєте на все плюнути і взагалі знищити український автопром. Заради чого? Щоб "менеджери срєднєго звєна" не переплачували за недорогі іномарки?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.27 | Oleksiy_M

                  Оренда - нормальне джерело міського бюджету. Решта-до Жванії&Co

                  gavrilaf пише:
                  > Так, про оренду не треба. Тут іноді на 5 років в оренду здають і з кінцями. А то аж на 50.
                  Треба. Нормальний дохід з надійного джерела на 50 років вперед - це добре для міста.
                  > Але, замість того, щоб розібратися з корупціонерами, налагодити виробництво нормальних машин, дати робітникам нормальні зарплати, щоб вони ці машини могли купляти, Ви пропонуєте на все плюнути і взагалі знищити український автопром. Заради чого? Щоб "менеджери срєднєго звєна" не переплачували за недорогі іномарки?
                  Так. Щоб _ніхто_ не переплачував.
                  Не в моїй і не Вашій компетенції знищувати автопром чи "налагоджувати виробництво нормальних машин". Це в компетенції його власників - Жванії, Порошенка. Тільки не треба давати їм фору - хай нормально конкурують. Інакше їхні прибутки - це додаткові витрати сотень тисяч громадян. А якщо у Вас є амбіції щодо "налагодження виробництва" - будь ласка. Під хороший бізнес-план гроши найдуться. У мене ж інший бізнес.
                  Зарплата робітників - це питання попиту та пропозиції. Зростає потроху в країні. Її не "дають", а заробляють. Не влаштовє - міняй справу, вчися.
  • 2006.07.26 | Юрій Шеляженко

    Хай спочатку ці шведи проведуть громадські слухання

    за власний кошт по своїм претензіям порубати ліс і взяти в оренду земельну ділянку. Хай туди і мер прийде, висловиться. Тоді і подивимось, справа у невідкатах чи у безсоромному нищенні столичної природи.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.26 | Jfk

      Re: Хай спочатку ці шведи проведуть громадські слухання

      ОК, згодeн, цe правильно.

      Чому Чeрновeцький нe пропонуe такий варіант відкритого публічного обговорeння? Чому відкритою робить лишe ту частину, дe потрібно створити нeгативну громадську думку ("ліс нишхать), а ту чатину, дe рішають, як жe будeмо цe вирішувати, тримаe у кабінeтній тіні?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.26 | Юрій Шеляженко

        Зара головне завдання Черновецького - загарбати владу і симпатії

        киян. Тому він намагається показати свою жорсткість із "незаконними забудовниками", і принаймні одного лоха в зв'язку з цим доведеться кинути. Інші тим часом справно башлятимуть та забудовуватимуть.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.26 | Jfk

          Re: Зара головне завдання Черновецького - загарбати владу і симпатії

          Знову згодeн.

          Отак і повeртаeмося на круги своя: чому ми маeмо підтримувати його корисливі інтeрeси? Ми - дУрні, яких він обмотуe навколо пальця, як хочe??
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.26 | Юрій Шеляженко

            Киянам варто відстояти свій ліс.

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.26 | Englishman

              Айкія обіцяє посадити новий

              До речі, ліс, на який вони претендують- за Бориспільською площею, за огорожею. Так що кияни не дуже їм користуються.
      • 2006.07.26 | gavrilaf

        Re: Хай спочатку ці шведи проведуть громадські слухання

        Тому що результат громадських слухань відомий наперед. Можна й не проводити. Але Черновецький хоче сам отримати славу борця зі злими забудовниками.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.26 | Englishman

          ви- касандра?

          gavrilaf пише:
          > Тому що результат громадських слухань відомий наперед. Можна й не проводити. Але Черновецький хоче сам отримати славу борця зі злими забудовниками.

          я в цьому не певен. Особливо якщо прийняти до уваги суперопулярність Айкії в усіх країнах, де вони працюють, а також їх готовність компенсувати вирубку лісу, в тому числі новими засадженнями.

          Щодо всього іншого- Бориспільська траса- ЄДИНА більш-меньш нормальна в усій країні. Тут справа навіть не в зручності для покупців (хоча й це дуже важливо), а в тому, що такий гігант як Айкіа у будь-якому іншому місті просто не зможе організувати нормальне забезпечення свому центру. Ну не вміють у нас дороги будувати, і винні в цьому не шведи.
        • 2006.07.26 | Юрій Шеляженко

          Не наврочте. Може, у шведів є якась дуже правильна пропозиція,

          заради якої кияни пожертвують лісом? Хто зна. Я їх не чув, тому поручитись не можу.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua