МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Дискуссии за пивом-2: за стабильность при перевыборах

07/23/2006 | Гюльчатай
Забавный аргумент выслушал от сотрудницы небольшой софтверной фирмы, занимающейся автоматизацией управления, бухучета и т.п.

Цитирую почти дословно:

Последние 12 месяцев у нас появились крупные проекты. Появились они не столько потому, что экономика стала на ноги, сколько потому, что и мы и наши клиенты смогли отвлечься от перманентной смены налоговых правил в течении предыдущих 10 лет работы.

Если в предыдущие 5 лет мы занимались удовлетворением примитивных и элементарных потребностей учетных работников, программированием всяческих регламентированнных отчетов, которые менялись ежемесячно, то сейчас клиенты [клиенты софтверной фирмы] начинают заказывать настоящие задачи управления.

Пусть политики себе там скубутся так долго, как только можно. Пусть ВРУ не работает. Плевать на Ю. Плевать на Я.

Главное, чтобы у них не хватало времени на ежемесячные экономические революции и смену правил, как это было при Азарове, Януковиче и в начале премьерства Тимошенко.

И тогда у нас будет настоящая, высокоплачиваемая работа, а не мотыляние в хвосте их бесполезных и безмозглых законодательных выдумок.

Відповіді

  • 2006.07.23 | Предсказамус

    Тот случай, когда случай частный

    Действительно, все частное не прочь бы обойтись без регулирования (тоже есть свои оговорки, но либерализм им ко двору). К сожалению, они до сих пор в меньшинстве.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.23 | Мартинюк

      Велика кількість "ідіотських" змін робилася для конкретних осіб

      Знаю про закони які приймалися під ввезення якоїськ партії товару, а потім ці закони негайно скасовувалися ( все протягом місяця).

      Відсутність таких змін зокрема пояснюється не тільки політикою невтручання Ющенка, а практичною "відсутністю" Верховної Ради протягом півроку - спочатку вонибули зайняті виборами, потім коаліціадою.

      Парадокс - чим менше працює Верховна Рада, тим краще економіці!!?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.23 | Гюльчатай

        Re: Парадокс - чим менше працює Верховна Рада, тим краще економ

        Мартинюк пише:
        > Парадокс - чим менше працює Верховна Рада, тим краще економіці!!?

        По-моему, - да.

        Другое дело, как правильно интерпретировать этот факт.

        Я не специалист права, но - думаю - если бы ВР занималась вопросами судоустройства, внешней политикой вместо постоянной смены фискальных правил, то в выигрыше были бы все.
      • 2006.07.23 | Предсказамус

        Не любой экономике лучше, когда не работает ВР.

        Попытку обоснования см. ниже.
    • 2006.07.23 | Гюльчатай

      Не такой уж частный

      Я и без сотрудницы могу засвидетельствовать движение рынка автоматизации (делового ПО) в сторону более серьезных задач управления - от задач примитивного накопления и оформления статистических и фискальных данных.

      И это движение не является движением самих софтверных фирм, а движением их клиентов.

      Т.е., речь все-таки не идет о софтверном бизнесе, о мелких частных случаях.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.23 | Предсказамус

        Если мы об электорате, то достаточно частный

        Отсутствие или минимизация государственного регулирования выгодно одним и пагубно для других. Причем гораздо чаще политически активны вторые. Это я к тому, что как аргумент "за" перевыборы применять мыслевирус "вот они ничего не делают, а нам от этого только хорошо" нужно с очень большим разбором :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.23 | Moro

          Міноточку!.....

          Предсказамус пише:
          > Отсутствие или минимизация государственного регулирования выгодно одним и пагубно для других.

          Підміна понять! - йдеться не про відсутність державного регулювання, йдеться про стабільність правил.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.23 | Предсказамус

            В данном случае это одно и то же

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.23 | Moro

              Нічого подібного

              Правила - це одне, а їх перманентна зміна - зовсім інша.
              Наприклад - ви - пінгвін :-). Пристосувались до зими і все таке - все по правилам.
              А тут бах! - жарке літо! Але ви ж не страус, ви пінгвін :-)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.23 | Предсказамус

                Перманентность - это кому как.

                К примеру, у пенсионера или врача перманентно повышается зарплата. Для него это хорошая перманентность. У коммерсанта перманентно меняется система учета и отчетности. Это хреновая перманентность. Именно об этом я и говорю.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.23 | Moro

                  Нє, так нє пойдьоть!

                  Предсказамус пише:
                  > К примеру, у пенсионера или врача перманентно повышается зарплата. Для него это хорошая перманентность. У коммерсанта перманентно меняется система учета и отчетности. Это хреновая перманентность. Именно об этом я и говорю.

                  Ми ж навродє не про філософію, а про конкретну ситуацію, яка склалася в Україні - в звязку з політичною НЕСТАБІЛЬНІСТЮ в ній певним чином наступила економічна СТАБІЛЬНІСТЬ, оскільки, зайнятим внутрішньою боротьбою політикам не було часу дестабілізувати економіку :-)

                  p/s З цієї точки зору Ющенко - сильно хитрий мужик :-)!
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.07.23 | Предсказамус

                    Ну так ясное дело...

                    Moro пише:
                    >> Ми ж навродє не про філософію, а про конкретну ситуацію, яка склалася в Україні - в звязку з політичною НЕСТАБІЛЬНІСТЮ в ній певним чином наступила економічна СТАБІЛЬНІСТЬ, оскільки, зайнятим внутрішньою боротьбою політикам не було часу дестабілізувати економіку :-)
                    Ключевые слова "певним чином".

                    > p/s З цієї точки зору Ющенко - сильно хитрий мужик :-)!
                    Не то слово. Всех перехитрил, начиная с нас.
    • 2006.07.23 | Moro

      Нічого подібного

      За логікою чиновника - вже все давно мало б завалитися : перманентна політична криза, газова війна, нормального уряду нема, парламенту нема.... - А ТИМ НЕ МЕНШЕ економіка цілком нормально себе почуває - і навіть непогано почуває.
      Так що це зовсім не "часний слючай" - це ЗАГАЛЬНИЙ стан економіки.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.23 | Предсказамус

        Я не спорю, что это аргумент за перевыборы.

        Но использовать его в беседе с пенсионером, учителем или врачом я бы не стал.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.23 | Moro

          Re: Я не спорю, что это аргумент за перевыборы.

          Предсказамус пише:
          > Но использовать его в беседе с пенсионером, учителем или врачом я бы не стал.

          А я би став :-) - поскільки саме песіонер, учитель(за лікарів не знаю) збільшили свої доходи за останні 1.5 роки в 1.5-2 рази.
        • 2006.07.23 | Гюльчатай

          Ну, тут еще серия парадоксов :)

          Предсказамус пише:
          > Но использовать его в беседе с пенсионером, учителем или врачом я бы не стал.

          Отчего же?
          Вот такая у меня есть история на этот счет.

          В связи с тем, что в начале 2005г были похерены права единоналожников на неуплату 31.8%ПФ (возникла коллизия между декретом Кучмы и Законом ПФ), единоналожники стали платить взносы в ПФ. По крайней мере, большая их часть.

          Поскольку ВРУ не до урегулирования коллизии, пенсионеры только выиграли в этом году.

          ЗЫ. я сейчас не на единоналожников перевожу беседу, а обращаю внимание на то, как пенсионеры реально выиграли от нормативной неопределенности.
          Другой вопрос, - как правильно донести до пенсионера такую парадоксальную мысль, - это да.
    • 2006.07.23 | Пані

      Та ні.

      Абсолютно таку саме розмову мала моя свекров серед співробітників державної поліклініки, які до того ж чи не поголівно голосували за "голубих".

      Надивившися ВР, вони вирішили дві речі - 1. всі вони там засранці без виключення, 2. нахрен та Рада, якщо економіка без неї і так нормально працює. В них висновок: Януковича в прем`єри, а Раду - розпустити.
  • 2006.07.24 | Moro

    Економіка України почуває себе упевнено без уряду, парламенту і

    Економіка України почуває себе упевнено без уряду, парламенту і Конституційного суду

    Відсутність Конституційного суду, обезглавлений Верховний, уряд, який з приставкою в.о. і парламент, якого щодня лякають розпуском, як не дивно практичне безвладдя України принесли їй економічне зростання. У бізнес ніхто не втручався, йому ніхто не заважав-кажуть підприємці.

    Політики, які вперто говорять про кризу, лукавлять – валовий внутрішній продукт України за півріччя зріс на 5%, а у червні взагалі рекорд – понад 9% і цим перевершив всі сподівання вітчизняних і закордонних економістів. Адже ніхто не давав більше 2,5-3% у кращому випадку. Також з початку року збільшились іноземні грошові вливання в Україну. Незважаючи на те, що чиновники пальцем не поворухнули аби підтримати енергозбережні технології або посилити енергобезпеку, українські промисловці самотужки подолали перший газовий шок.

    Українська економіка обдурила всіх прогнозистів. Вони вважали, що нові ціни на газ та політична нестабільність стануть нездоланними перешкодами економічному поступові. Але вже перше півріччя розбило всі прогнози. Обсяг вироблених товарів і послуг – валовий внутрішній продукт – зріс на 5% порівняно з минулим роком. При чому у червні зростання сягнуло рекордних за останні роки 9,3%. Хоча наше Міністерство економіки очікувало, що Україна перевершить торішній показник лише на 2,8%. Тепер аналітики змушені виправдовуватись.

    Дмитро Боярчук, експерт консалтингового центру “Кейс-Україна”: “ По-перше не очікувалось, що буде такий потужний зовнішній попит та досить м’яка адаптація української економіки до газового шоку. Ми бачимо, що ціни зросли. Економіка не дуже сильно на це реагує у реальному виразі”.

    Крім металургії, лідерами економічного зростання, яке здивувало світ, стали торгівля, транспорт і будівництво. Міжнародний валютний фонд, очікування якого ще на початку року були песимістичними, тепер терміново переглядає прогнози.

    Джефрі Френкс, старший постійний представник Міжнародного валютного фонду в Україні: "Враховуючи гарні результати економіки у другому кварталі реально розраховувати, що річний рівень економічного зростання становитиме 4-5%. Вочевидь, політична невизначеність драматично не відбилась на розвиткові економіки.”

    Міністерство економіки України таакож переглядає методику розрахунків макропоказників, зменшуючи вагу політичної складової. Але і попереджає про загрози, які несе в собі друге півріччя.

    Сергій Романюк, перший заступник міністра економіки України: “ Ніхто не очікував, що буде війна і відповідне коливання на зовнішніх ринках нафти і нафтопродуктів. Ми вже сьогодні говоримо про те, що імовірне зростання цін на нафтопродукти і нафту.”

    А поки що українці довели світові, що коли політики ділять владу і не втручаються в економіку, їй ніщо не заважає активно розвиватися.//ICTV

    http://ictv.ua/ukr/news_economics.php?news_id=84623
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.24 | Moro

      Але з президентом!

      І - строго кажучи - уряд-таки є - хоча й з "обрізаними" повноваженнями.
      А уявляєте - шо було б - якби політики не тільки не заважали, але й допомагали економіці! :-)


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua