МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Українська народна газочка. Для дорослих

07/25/2006 | samopal
Шановне панство, поки дяді у Парляменті розписують "пулю", пропоную прокоментувати де-які цихри. Вони стосуються модної не лише в Україні теми газу. Ритися у статистичних даних мене спонукала власна емоційна репліка одному з "длпитливих" форумістів про те, що поляки на третину забезпечують себе газом. До того ж використовують його так, що українцям, за такої самої ефективності, цілком би вистачило газу власного видобування. Як виявилося, поляки поводяться з газом ще економніше, ніж я думав, а використовують його ефективніше за американів. Звичайно, у кожної країни свої умови: структура виробництва, доступ до джерел енергії, клімат... Поляки, наприклад, широко використовують власне вугілля. Китай, схоже, теж. А Україна? У нас ефективність використання газу ще нижча, ніж у Росії, котра, принаймні його не імпортує. Щоправда, кілька років тому ці показники були схожі, а теперішнє зростання російської “ефективності” (як і зростання ВВП) зумовлене перш за все зростанням світових цін на енергоносії та сировину.
Фахівці можуть справедливо зауважити, що існують інші показники енергоефективності. Наприклад, кількість умовного палива (усі види енергоресурсів приведені до “нафтового” еквіваленту енергоємності), котра витрачається на виробництво 1000 $ ВВП. Данних за 2005 рік у “відкритому ефірі” я не знайшов, проводити складні перерахунки просто ліньки. Щоб не заплутувати читачів у таблицю вони не включені, але для “допитливих” можу навести де-які показники TPES/GDP. Наприклад, 2003 року для вироблення 1000 $ валовоно внутрішнього продукту німці “спалювали” 180 кг “умовної нафти”. Велика Британія – 150 кг, Італія – 160 кг, Франція – 200 кг, Польща – 530, Китай – 1020 кг, Бєларусь – 1170 кг, Узбекистан – 3350 кг, Україна – 3370 кг.
Усе це може означати лиш одне – крадуть.
При чому “тирять” не транзитний газ (хоча і це “буває”, погляньте лиш на нові “борги” нашого “патріотичного” Нафтогазу). Крадуть свій. Точніше – у своїх.
Ну, не може країна з такими економічними показниками та лежачим виробництвом зжирати стільки газу. При усіх утєчьках, усушках, утрусках і атсталай пєрєдавой мєталургіі мінімум третину просто крадуть. І продають “на ліво” (якщо дивитись на карту). Коли світові ціни на газ ще не були такими високими і навар на перепродажу був скромнішим, Росія дивилась на це крізь пальці, тим більше, що “у руля” (котрий “вєнтіль”) були свої пацани, та й ділилися вони по-братськи. До того ж, росіянам так було зручніше красти у своїх сограждан, а без української труби отримати за крадене справжні зелені гроші було неможливо – через нашу трубу валить 75 відсотків російського експорту (раніше було 80). Пік споживання припадає на 1996 рік. Ясно, що Юля тоді непогано “погрілася”, беручи, разом з іншими, активну участь у дірібані 88 мільярдів кубометрів газу. Це не могло не викликати вазмущєнія, особливо у тих, хто вже цілком міг би красти й сам, але ще добре не знав де і як. Тому було прийняте просте і геніальне рішення – обібрати Юлю. Так народився полум’яний борець за справедливість, а в України з’явився шанс. Тоді прості, как рєльса, пацани та вічноголодні прикоритні жлобуїни легко могли повестися на 20-40 баксів навару на 1000 кубах газу. Тепер ця цифра значно збільшилася і на неї вже ведуться “патріоти” та “надії нації”. Кругом-бєгом – кілька мільярдів “чістай зєлєні” за рік. Тут не лише “партквиток” (будь-який – і комуніста, і націоналіста) чи “трубу” можна продать... До чого це може призвести наглядно демонструють “показники” Узбекистану.
Вже “коли ця стаття була готова до друку” на сайті ORD з’явилась невеличка публікація, котра певним чином ілюструє ситуацію на внутрішньому ринку: http://www.ord.kiev.ua/categ_1/article_50804.html
Лиш небагатьом спаде на думку вирахувати цифри, наведені в останній колонці. Ще менше зроблять з цього правильні висновки. І лише одиниці знатимуть, що і як можна зробити, щоб ті “висновки” перетворити на справжнє багатство. При чому, не лише для себе коханого, а й для мільйонів своїх спввітчизникив (бо по-іншому просто не вийде).
А в Україні є ще вугілля, залізна руда, залізна дорога... А земля тут яка!
Може тепер легше буде зрозуміти, чому у нас щоразу так наполегливо утворюється широка коаліція, яку вже сміливо можна називати “єдиною” (хоча дехто її пробує назвати “єдино можливою”). І чому так виходить, що в опозиції до неї залишається лише БЮТ, хоч і не “увесь” (комуністи теж можуть, но тока нінадолга, па прідварітєльнаму сговару і за дапалнітєльную плату).
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
............................... ..Населення ....ВВП.....................Споживання............ВВП на особу......Споживання........ВВП на
..................................2005 ..............GDP ..................(видобуток) газу.....GDP per capita.....газу на особу.....1000 м3 газу
..................................млн чол..........млн доларів.........млрд м3...................доларів.................м3..........................доларів
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
США .........................296,5 ...........12 485 725...........633.5 (525.7).............42 100.....................2137....................19700
Євроспільнота .............................................................471.2 (199.7)
Росія.........................142,7..............766 180...............405.1 (598.0).............5 369.......................2839....................1891
Велика Британія.....60,3................2 201 473............94.7 (88.0)................36 599.....................1570....................23246
Німеччина.................82,4................2 797 343............85.9 (15.8)................33 922.....................1042....................32565
Японія.......................127,7..............4 571 314............81.1 (2.9)..................35 787.....................635......................56366
Італія..........................58,0...............1 766 160............79.0 (12.0).................30 450.....................1362....................22356
Україна.....................47,6................82 268..................72.9 (18.8).................1 727......................1531....................1128
Уся Африка....................................................................71.2 (163.0)
Китай.........................1 300,0............2 224 811............47.0 (50.0).................1 703......................36........................47366
Франція.....................60,4................2 105 864.............45.0 (1.3)...................33 734...................745......................46796
Іспанія........................41,2................1 126 565.............32.3 (0.3)..................27 226...................784......................34878
Польща......................38,2................300 533................13.6 (4.4)...................7 875.....................356......................22098
Ірландія.....................4,1..................199 722.................3.9 (0.8)...................48 351...................943......................51210
Естонія......................1,35.................13 108..................0.8 (?).......................9 727.....................593......................16400
Узбекистан...............26,3.................11 685..................44.0 (56.7)............... 445.......................1673.................... 265
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Навведені цифри за 2005 рік. Джерела можуть бути різними, а показники незначно відрізнятися. Щоб не морочити собі голову я брав економічні показники від МВФ (IMF), а газові з BP Statistical Review of World Energy. Можна ритися у World Oil and Gas Review 2006 від EMI, там цифри точніші, але за 2005 рік не від усіх країн.
ВВП (GDP) взято номінальний, де абсолютні показники у національній валюті переведені у долари США за “середньозваженим” річним курсом міждержавного обміну. Існує ще GPD (PPP) де показники приведені у відповідність на основі “паритету споживчої сили” (purchasing power parity), але на мій непрохвесійний погляд цей показник більш абстрактний та “гуманітарно-соціольогічний”. Зрештою, може хтось із фахівців пояснить простими словами, що означає той радісний факт, що за своєю “споживчою силою” український ВВП є майже уп’ятеро “сильніший” від номінального (це як у Китаю), тоді як у Росії ці показники різняться лише удвічі. За даними МВФ, перерахований за таким принципом ВВП на особу становить в Україні – 7156$, у Китаї – 7204$, а в Росії – 11041$.
Знаю, що на форумі бувають і економісти і журналісти ділових видань. Прохання лиш не викладати тут усю теорію “єдиної ціни”, а зберегти натхнення для пояснення іншого статистичного “феномена”. Далі буде.

Відповіді

  • 2006.07.25 | rais

    Це дійсно класна аналітика.

  • 2006.07.25 | Volodymir

    Токо трохи щительнее

    Про теплотвірну та пропорції споживання енергоносіїв у статті розуміння є, та в таблиці того не видно
    Тож якщо у США за заповітами Грінспена буде зростати споживання зрідженого (не скрапленого :) ) газу, Ви ж не будете стверджувати, що там почали красти (дыйсно, чому почали). Є зони, де не можна палити вугілля, є і такі, що використовують 80% нафту (французьке пічне). Тож треба брати дійсно обсяги, вираховувати за теплотвірними.
    Та висновки десь вірні про 30%. Цікаво спостерігати, як сіпаються члени КМУ, коли пропонуєшь віддати на прорахунок стеденту-теплотехнику КПІ тупі енергетичні баланси.
    Про 1994-1999 роки згоден. Можна було добазаритися про газ 12-14 дол. та втулити відповідно до шахматки на державний припортовий за 80. Чим відома неперша комуністична особа через рідного і займалася, а потім і перша надибала. Потім коли стало 25-28 на вході цікавіше стало тулити не за 80 на Припортовий, а за 115 наліво картою, а то вже трохи інший бізнес. Звісно, ринок дуже простий (природно-монополістичний), конкуренції не передбачає, схемі тупі та вимагають силових можливостей, і у ЄАСУ не було нічого відмінного від якого-небудь Молдоваинтергазу, всі писали листи Вяхереву або замам, всі користувалися відсутністю системи комерційного обліку та відсутністю контролю навіть відповідно до советських інструкцій. Унікальність ЄАСУ тільки у тому, що обсяги стиреного тягнули не на ТЕС або на завод, а на цілу країну, боги за газ спромоглася повісити на державну структуру (що займалася тим же) не відкативши, за традицією, всім гарантам - ще і претензії якісь. Теж саме можна спостерігаті і щодо вугля - теплотвірна якогось імпортного нижче грунту, зольность іншого - завідомо на 20% краще контрактно-нормативної, плюс дотації, повернення ПДВ, перехресні схеми.
    Студентам теє зрозуміло, та як тільки ті студенти стають менеджерами - зразу надають пропозиції, як ще краще керувати хаосом, щоб P/I на відкатах був краще.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.25 | BIO

      Тому і тре бачити систему, а не персоналії

      Щоб після певних СИСТЕМНИХ зусиль нарешті фізика з лірикою
      співпали по лічильнику остаточно. :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.26 | Volodymir

        Не вірю я що п'ятнадцятилітній економість

        (як і капітан - що п'ятнадцять років просидів економістом)
        може зробити щось у бою із комодорами бізнеса, крім маленької пакості, яка нічого системно не вирішує.
        Так, попиздіти трохи не завадить.
    • 2006.07.25 | Vavilov

      Тщательнее растворить мысль

      Цікаво, що у цьому матеріалі привабило економістів-тролейбусників. Ніхто ж велосипеда не винайшов. Уся статистика не є секретною, її просто "чомусь" не надто афішують, закликаючи на зиму обставляти хатинки кулями.... Чого ж тоді одразу намалювавсь хваківець від засирання мозгів та розведення думок "десь на 30%"? Що засвербіло у нашого "теплотворного"?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.25 | xobbit

        Мені то саме свербіло ще 2004го - тіко на цифірь часу обмаль(-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.26 | samopal

          Свербіло? Чухалися? А за два роки часу не знайшли...

      • 2006.07.26 | Volodymir

        Re: Тщательнее растворить мысль

        Так й про 300 мільйонів на просунення антикризової теж все відомо,
        і навіть фахово афішується і не є секретним.
        Та "чомусь" от тільки як конкретно та що далі - незрозуміло.
        А у цьому питанні мене цікавить дійсна відкрита статистика, яка "не афішується", та не десь на 30%, і не тільки про АЕС.
        Не срали б ви мозгів іншим, з точки зору великого фахівця маленького відділу нац.компаії дивлячись, та афішували б нам, вбогим, свої висновки по суті питання ринку енергетичних вуглеводнів.


        Vavilov пише:
        > Цікаво, що у цьому матеріалі привабило економістів-тролейбусників. Ніхто ж велосипеда не винайшов. Уся статистика не є секретною, її просто "чомусь" не надто афішують, закликаючи на зиму обставляти хатинки кулями.... Чого ж тоді одразу намалювавсь хваківець від засирання мозгів та розведення думок "десь на 30%"? Що засвербіло у нашого "теплотворного"?
    • 2006.07.26 | samopal

      Один коментар є

      Лиш хваківець попався якийсь... трохи того - "скраплений".
      А решта ж де? Тут же свого часу такі "газові баталії" розгорталися, стільки було порад та пропозицій, як правильно газувати...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.26 | Volodymir

        Скраплений-зріджений, та структуру споживання треба враховувати

  • 2006.07.26 | ilia25

    Обьяснение радостному факту :)

    > Зрештою, може хтось із фахівців пояснить простими словами, що означає той радісний факт, що за своєю “споживчою силою” український ВВП є майже уп’ятеро “сильніший” від номінального (це як у Китаю), тоді як у Росії ці показники різняться лише удвічі.

    Это означает что "в среднем" то же количество зеленых покупает в России в два раза больше товаров и услуг, чем в США. В Украине и Китае эта разница уже в 5 раз.

    ВВП поэтому имеет смысл мерять учитывая паритет покупательной способности -- тогда сравнивается именно количество произведенных (и потребляемых) товаров и услуг, а не цены на них.

    Что касается цен, то они в развивающихся странах со временем подтягиваются к ценам в развитых странах (обычно за счет высокой инфляции при стабильном обменном курсе).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.26 | samopal

      Так. Фтарой пашол

      ilia25 пише:
      "Это означает что "в среднем" то же количество зеленых покупает в России в два раза больше товаров и услуг, чем в США. В Украине и Китае эта разница уже в 5 раз."

      Це не пояснення, шановний, а спроба інтерпритації терміну PPP. Якщо йти далі за вашою логікою, то вірне і наступне: росіянин за "такі ж" (у доларах) гроші може легенько купити в Україні у два з половиною рази більше товарів та послуг, ніж удома. Кордони у нас ну такі вже прозорі, а вигрібання наших "товарів та послуг" щось не помітно. У той же час цих самих "товарів та послуг" китайського походження валом у Росії. Та й у нас стає усе більше.

      У загальноекономічних розрахунках у нац. валюті розраховують лише зростання ВВП. Решта показників базується на доларових перерахунках з поточних (або фіксованих на певний рік) цін. У більшості документів ви побачите дані про ВВП саме у доларах на підставі current prices. GDP (PPP) теж вказується, але найчастіше у тих випадках, коли мова йде про умовно розрахований "рівень життя" чи інші "гуманітарні" показники.
      Зрештою, це не є основним питанням у цій темі...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.26 | ilia25

        Re: Так. Фтарой пашол

        samopal пише:
        > ilia25 пише:
        > "Это означает что "в среднем" то же количество зеленых покупает в России в два раза больше товаров и услуг, чем в США. В Украине и Китае эта разница уже в 5 раз."
        >
        > Це не пояснення, шановний, а спроба інтерпритації терміну PPP. Якщо йти далі за вашою логікою, то вірне і наступне: росіянин за "такі ж" (у доларах) гроші може легенько купити в Україні у два з половиною рази більше товарів та послуг, ніж удома.

        Саме так.

        > Кордони у нас ну такі вже прозорі, а вигрібання наших "товарів та послуг" щось не помітно.

        Це тому, що ціни на товари, які має сенс вигрібати, дісно мало відрізняються (мова йде про дорогі речі як автомобілі, ювелірні вирби, таке інше). Різниця з"являється в кінах на товари, щодо яких діє правило "за морем телушка полушка, да рубль перевоз". За хлібом та молоком з Моски в Київ не їздять. А ще є послуги -- як скільки коштує пообідати в ресторані, чи покрасити стіни в квартирі -- їх взагалі "вигрібати" не можливо фізично.

        В середньому виходить різниця у два рази.

        > У загальноекономічних розрахунках у нац. валюті розраховують лише зростання ВВП. Решта показників базується на доларових перерахунках з поточних (або фіксованих на певний рік) цін. У більшості документів ви побачите дані про ВВП саме у доларах на підставі current prices.

        Я бачу протилежне -- ррр показують завжди, а от показники в поточних цінах треба вишукувати. Я вже пояснив чому -- бо ВВП повинен відображати кількість вироблених товарів та послуг, а не різницю в цінах на них.
  • 2006.07.26 | ilia25

    На самом деле, не крадут (еще обьяснение :)

    > Наприклад, 2003 року для вироблення 1000 $ валовоно внутрішнього продукту німці “спалювали” 180 кг “умовної нафти”. Велика Британія – 150 кг, Італія – 160 кг, Франція – 200 кг, Польща – 530, Китай – 1020 кг, Бєларусь – 1170 кг, Узбекистан – 3350 кг, Україна – 3370 кг.
    Усе це може означати лиш одне – крадуть.

    На смом деле это означает другое -- низкие цены на газ делают бессмысленнымим инвестиции в энергосберегающие технологии. Хуже того -- до последнего повышения цен, многие предприятия предпочитали вырабатывать свою электроэнергию на небольших (читай -- малоэффективных) газовых турбинах -- так было дешевле, чем покупать электроэнергию с АЭС.

    Так что хоть они и крали то же -- как же без этого -- но основная причина огромного потребления газа в Украине, это низкие цены.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.26 | andriko

      + високі ціни зовсім поруч

      часто-густо вигідніще не спожити дешеві енегоносії і після того пробувати продавати продукцію, а прото продати вигідно ресурси, туди і дівається вся наша держпітримка власних товаровиробників, деякі підприємства існюуть тільки для того, щоб перепродавати цю підтримку далі :(
    • 2006.07.26 | samopal

      На самом деле

      ilia25 пише:
      "На смом деле это означает другое -- низкие цены на газ делают бессмысленнымим инвестиции в энергосберегающие технологи."

      Це правда. Але далеко не вся. З наведених цифр виходить, що у Білорусі ці технології чомусь у тричі ефективніші. А узбеки мерзнуть цілий рік... Ще й кулів нормально в'язать не вміють. А естонці - ті мабуть вже навчились. Чи їх які шведи навчили...


      "Так что хоть они и крали то же -- как же без этого -- но основная причина огромного потребления газа в Украине, это низкие цены".., що дає можливість дуже наваристо красти та перепродувати той газ (чи продукцію, котра виготовляється з високими енергозатратами). Як не крутіть, а порівняння з ВВП дає дуже чітку картину. Ну немає у нас таких виробничих потужностей, щоб використати стільки газу (нафти, вугілля...). А якщо навіть погодитись, що вони таки є, то чому вони ніхвіга не виготовляють - принаймні, цього не видно у ВВП. Що увесь газ іде на приготоування чаю та обігрів відчинених кватирок? Як в Узбеків? Так ті хоч власний газ "використовують"...

      Ось у тому-то й справа. що відносно дешеві енергоносії використовують не для розвитку виробництва та поглиблення "ступеню переробки", а просто для тупого перепродажу. Хоч і з непоганим наваром, але лише у кілька широ-о-о-ких кишень.
  • 2006.07.26 | jurij

    Re: Ось суть укр.політики!!!!!!

    Так дійсно справи не у ставленні політиків і поведінці Ющенка.
    Справа у війні за мільярдні прибутки з нафти, газу, електроенергії(тут також ласий шмат).

    Для народу невигідне становище, бо як і при Кучмі, так і при Ющенкові
    надприбутки приносить не власна економіка, її підйом, не процвітання населення, а просте перепродування дешевої сировини та енергії на Захід!!!

    у цій схемі український народ не задіяний, навпаки з ним проблеми, газ на кухнях споживає дешево(їсти хоче), атомні реактори і могильники не хоче, щоб поряд будували (а це ще пару мільярдів зайвих в кишеню).

    Народ і верховна влада мають протилежні інтереси.
  • 2006.07.27 | ukr_girl

    Re: Українська народна газочка. Для дорослих

    Мне кажется, что эта таблица
    показывает только структуру ВВП.
    В США основную долю ВВП создают
    такие компании , как
    Nortrop, GD, GM, TI, AD, Microsoft
    и им подобные.
    А газ им почти не нужен.
    А в украине - металлургия,
    где газа нужно немерянно.

    Ну, а на счет воровства, то да.
    "Воруют-с" говорил еще царь Алексей Михайлович.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.27 | Стась

      Тогда структура ВВП Китая вызывает откровенную зависть

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.27 | ukr_girl

        Re: Тогда структура ВВП Китая вызывает откровенную зависть

        Как-то спрашиваю учившегося у нас негра-
        Ну, как там НьюЙорк?
        -Понимаеш,как тебе обьснить.
        Ну вот прилетаеш из Одессы в Москву
        и видишь Одесса-деревня.
        Вот прилетаеш из Москвы в Париж
        и видишь Москва-деревня.
        А вот прилетаеш из Парижа в НьюЙорк
        и видишь Париж-деревня.

        Так вот спросите любого бывшего в Пекине
        НьюЙорк это деревня в сравнении с Пекином.
        Лет через 20-30 это будет лучший город планеты
    • 2006.07.30 | Vavilov

      Структурні ілюзії

      ukr_girl пише:

      Мне кажется, что эта таблица
      показывает только структуру ВВП.
      В США основную долю ВВП создают
      такие компании , как
      Nortrop, GD, GM, TI, AD, Microsoft
      и им подобные.
      А газ им почти не нужен.
      А в украине - металлургия,
      где газа нужно немерянно.

      Дєвушка, ета вам тока кажецца. Про структуру ВВП тут узагалі не йдеться. На цю тему можете спробувати "оторваться" при обговоренні іншої статті того ж "автора", - про вирощування ВВП.
      Про споживання газу в Штатах можна робити висновки з таблиці, але порівнювати їх краще з ЄС та Росією.
      А про шалену українську металургію можна буде говорити, коли ви знайдете дані про виробництво сталі в Україні та у Китаї, а потім порівняєте їх зі споживанням газу.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.30 | samopal

        Залізні реалії

        Україна займає п'яте місце у світі за експортом сталі.
        Минулого року він скоротився на 3 відсотки і на четверте місце вийшов Китай, котрий збільшив експорт на 37%
        Китайці продали на експорт 27,4 мільйони тон сталі. Україна - 27,3. Росія (третій світовий експортер) - 30,9.

        Красата!

        З виробництвом показники трохи інші. Тут Україна вже на сьоиоиу місці у світі.... Карочє, дєвушка, спєциальна для вас дані про виробництво сталі за 2005 рік від International Iron and Steel Institute:

        1 China .................349.4 млн тон
        2 Japan .................112.5 млн тон
        3 United States ......94.9 млн тон
        4 Russia ..................66.1 млн тон
        5 South Korea ........47.8 млн тон
        6 Germany ..............44.5 млн тон
        7 Ukraine ................38.6 млн тон
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.30 | ОРИШКА

          Re: Залізні реалії

          Дорогие знатоки, я тут со стороны могу сказать - это самая интересная веточка сейчас. Но - для образованных интеллектуалов. А кто-нибудь из журналистов-экономистов может это превратить в интересную статью с простыми и экспрессивными разъяснениями "для дебилов" (это комплимент - так, чтобы и дебил понял).

          Вот эти материалы нужно раздавать на Майдане, да еще с карикатурами. Вот такая должна быть информ.политика. Если бы у меня хватало эконом.мозгов, я бы сама попробовала.

          Дорогие умницы, давайте, изоржите шершаво-притягательным языком, хотя бы в виде комиксов - это принесет больше пользы Украине и откроет глаза людям, чем все пламенные призывы.

          Чтобы знать, ЧТО ДЕЛАТЬ, мы должны понимать ЧТО МЫ ТАКОЕ СЕЙЧАС ЕСТЬ,

          Пожалуйста, не свернитесь в клюб для самих себя.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.30 | samopal

            Інформаційні реалії

            Так от і я про те ж. Чому наша "звільнена" преса та ЗМІ тихенько продовжують заливати мізки інформацією "для дебілів"? Тому що вже звикли до фірмового ярма? Чому такі прості та очевидні факти ніде особливо не "світяться"? Зате маса інтерпретацій на околовсячєскіє тєми, та пєрєпєви дешевої туфти з lenta.ru чи "євроньюз-інформ".
            А по-справжньому ділові журналісти у нас пишуть багатотомники про історію помаранчевої революції. Теж цікаво, звичайно. Але, нажаль, вже не актуально.
            Тему про газ я пробував підкинути цим панам ще років п'ять тому. І нічого...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.30 | ОРИШКА

              Re: Інформаційні реалії

              Тоді так. Роздрукую, скільки зможу - і на Майдан віднесу.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.30 | samopal

                Re: Інформаційні реалії

                Не поспішайте. Це ж треба зробити фахово, а тут є банкіри-економісти, котрі самі займаються версткою агіт-газет. І "ділових" журналістів не бракує. Може вони ще отямляться...
  • 2006.07.30 | pan_andriy

    Re: Українська народна газочка. Для дорослих

    Газ - лише один із енергоносіїв. Окрім нього є ще нафта, вугілля, уран і т.д. Для наочності Україна споживає 18-20 млн. тон. нафти на рік, а Німеччина під 200 млн. т., США 1100 млн. т.

    На одного західноєвропейця припадає десь 1500 літрів нафти на рік, на японця 2000, а на американця 3200 літрів, на українця - 300 літрів. Подивіться на супутникове фото Землі уночі - Захід купається в світлі, а Укрїна майже не проглядає.

    Розмір ВВП сам по собі досить умовний і якщо шось і віддзеркалює, то це швидкість обертання коштів у країні. До 80% західної економіки - сфера послуг. Юрист заплатив дантисту, дантист психоаналітику, той - нотаріусу і т.д. Які там розцінкии я думаю відомо. От вам і ВВП.

    Отже треба дивитися на АБСОЛЮТНІ величини, а все інше - від лукавого. (До речі німецькі мерседеси роблять з українського металу.)

    Про що тоді взагалі мова? Що ми в Україні маємо вимерзнути в ім'я того щоб Захід плюскався у підігрітих басейнах?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.30 | 123

      Re: Українська народна газочка. Для дорослих

      pan_andriy пише:
      > Розмір ВВП сам по собі досить умовний і якщо шось і віддзеркалює, то це швидкість обертання коштів у країні. До 80% західної економіки - сфера послуг. Юрист заплатив дантисту, дантист психоаналітику, той - нотаріусу і т.д. Які там розцінкии я думаю відомо. От вам і ВВП.

      Якщо це одні й ті самі гроші крутяться - то як так виходить, що і юрист, і дантист, і психоаналітик, і нотаріус мають кожен по кілька авт і власний будинок? За вашою логікою, їм би вистачило лише на одне спільне авто і комуналку :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.30 | pan_andriy

        Re: Українська народна газочка. Для дорослих

        Уявіть собі - от так і виходить. "Не відриваючи сідниць" юристи Европи споживають у кілька разів більше енергоносіїв, аніж уся українська металургія, то якої усі так причепилися.

        Мізерна вартість матеріальних речей на Заході викликана не "ефективнітю" їхньої економіки (бо яка цікаво ефективніть мільйонів підігрітих басейнів?), а не дуже явною експлуатацієї всього іншого світу.

        Німеччина, яку Путін щораз ставить за одиницю відліку у питання ціноутоврення на газ, той газ насправді і досі отримує по бартеру за поставлені ще Радянському Союзу труби. Тобто значною мірою на халяву. Колишні країни СРСР на падіння цін на кольорові метали втратили десь понад 1 трлн. долл. Хтось же весь той "кольоровий" вал отримав за копійки , як видумаєте? І той "хтось" це передусім Німеччина! Але й це ще не все. Значна частка російської виручки за газ осідає там же - на Заході("стабфонд", "золотовалютные резервы"). На сьогодні загалом це вже десь під 250 млрд. (200 млрд США, 50 ЕС) Ці гроші , витягнуті з Україні працюють знову на ту ж Німеччину.
        Саме тому їхні юристи/дантисти - як кіт у маслі.

        Газ - це дуже зручно, повернув вентиль - і забув. Не треба паливо ні підвозити, ні складувати, ні вантажити, не треба давитися вугільною сажею, бо це дуже екологічно.

        Отже надзавдання буржуїнів - аби ми перейшли з газу на вугілля. Аби ми мерзли і мерли від сухот, а вони там будуть собі розкошувати і розказувати нам казочки про нашу "неефективність". Дулю їм усім.
        Треба відбирати стільки газу, скільки нам потрібно і усіх посилати подалі.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.30 | Раціо

          Ну, відібрати - то зрозуміло. А поділити як? По справедливості?

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.30 | pan_andriy

            Re: Ну, відібрати - то зрозуміло. А поділити як? По справедливості?

            В повоєнну Німеччина українский газ пішов наприкінці 1960-х. Україна з того не отримала ні копійки. Врешті-решт сибірський нафтогаз було створено коштом України.
            Це вагомий історичний аргумент.

            В Освенцімі палахкотів український газ. Як на мене поставляти після цьогов Німеччину газ взагалі неполіткоректно. Хай обходяться своїм вугіллям.
    • 2006.07.30 | samopal

      Спеціально для "допитливих"

      Ця тема чомусь дуже приваблює хваківців із троль-депо. А нормальних коментарів, практично, немає. Шо такоє?

      pan_andriy пише:
      "Газ - лише один із енергоносіїв. Окрім нього є ще нафта, вугілля, уран і т.д".

      Шановний, спеціально для Вас у тексті згадується про такий показник, як TPES/GDP"
      "Щоб не заплутувати читачів у таблицю вони не включені, але для “допитливих” можу навести де-які показники TPES/GDP. Наприклад, 2003 року для вироблення 1000$ валовоно внутрішнього продукту німці “спалювали” 180 кг “умовної нафти”. Велика Британія – 150 кг, Італія – 160 кг, Франція – 200 кг, Польща – 530, Китай – 1020 кг, Бєларусь – 1170 кг, Узбекистан – 3350 кг, Україна – 3370 кг."

      А якщо такий показник, як ВВП видається Вам надто "буржуазним", запропонуйте щось інше. Наприклад, звичне для совка порівняння развітія іканомікі с 1913 годам (хоча і тоді усіх цифр ніхто не показував). Зрештою, мова йде про "священний газ". Про ВВП можете помітингувати тут: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1154130915&first=1154243866&last=1154164666
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.30 | pan_andriy

        Re: Спеціально для "допитливих"

        Тонна українського прокату дешевша німецького автомобільного листа як у стільки разів у скільки німецький ВВП більше українського.
        Виготовлення папівфабриката хтозна яке енергоємне, а листа - тьфу.
        Проблема в тому, що наавіть якщо ми навчимося виробляти той лист, то нас ніхто на їхні ринки не пустить.
        Інакше кажучи нам тупо кажуть або робіть енергоемні напівфабрикати на своєму вугілля, а "дорогий" газ віддайте нам. Насправді це для вас він дорогий, ви його ціну штучну накручуємо,а вам - локгшину на вуха. Для нас, европейців, для наших зарплат, та ще з урахуванням бартеру, радянських боргів і сотень мільярдів долярів вкрадених з ваших же совкових кишень - він задарма. Більше того ви нам за нього ще й доплачуєте. Отже - вимріть, бо нам наш комфорт важить багато більше ваших життів.

        От про що йдеться насправді.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.31 | Vavilov

          Прохвесор Преображенський досі живий?



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua