МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

передергивание результатов

07/28/2006 | kievlyanka
Хочется обратить внимание не только на передергивание результатов соцопросов. Передергиваются вообще результаты выборов. За ПР+СПУ+КПУ- 41% избирателей. За Ющенко на президентских выборах – больше 50%.
О каком большинстве народа за ними говорят нынешние «коалицианты» ? Это ложь и передергивание. Президентские выборы были прямыми, политику Президента поддерживает большинство. И не надо лукавить. Кстати, это сказали и бывшие судьи КС

Відповіді

  • 2006.07.28 | tomcat

    на понт хотят взять. биомассу вот пригнали...

  • 2006.07.28 | Нестор

    Ну то не пересмикуйте

    Навіщо придумувати велосипед? Достатньо просто подивитися опитування. В Президента зараз 8 % підтримки.

    kievlyanka пише:
    > Хочется обратить внимание не только на передергивание результатов соцопросов. Передергиваются вообще результаты выборов. За ПР+СПУ+КПУ- 41% избирателей.

    В ПР трошки підросли, а в КПУ і СПУ впали. Але загалом десь так і є.

    > За Ющенко на президентских выборах – больше 50%.

    Абсолютна більшість тих, хто підтримав його на президентських виборах вважають його зараз придурком не кажучи вже про якусь підтримку. Так що про 50 % говорити просто смішно.

    Я наприклад не лише голосував за Юща, але і в його штабі працював на виборах. Але ви чомусь записали мене в ряди підтримки цього ЧМА.

    Всі хто підтримували Юща проголосували за НУ. Вийшло десь 13 % з лишком. Тепер вже до 8 % підтримка скотилася. Це рекорд. Кучма цього 9 років добивався, а Ющенко за півтора зумів :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.28 | Роман ShaRP

      +1

    • 2006.07.28 | ziggy_freud

      бажано подивитись декілька різних рейтингів

      Нестор пише:
      > Навіщо придумувати велосипед? Достатньо просто подивитися опитування. В Президента зараз 8 % підтримки.

      Бажано декілька різних. Думаю, реально там близько 10%. Далі - йдеться про повну чи повну + часткову.

      Але суть лишається. НУ повели себе як "партія влади", Ющ сприймається як їх лідер. Особисто мене розчарували:
      - меморандум з Януковичем;
      - підтримка Омельченка на київського голову;
      - деякі менш відомі кадрові рішення.
      От і отримали...

      > В ПР трошки підросли, а в КПУ і СПУ впали. Але загалом десь так і є.

      Отож. Якісних змін після виборів 2006 не відбулось. Хіба що в СПУ після _зміни позиції_ Морозом лишилась половина прибічників.

      > Кучма цього 9 років добивався, а Ющенко за півтора зумів :)

      Ще один з наслідків правління Кучми ;-). Думка, що в усіх проблемах винен президент, досі поширена. Яка може бути парламентська республіка з такими настроями?
    • 2006.07.28 | catko

      до чого тут президент? йдеться про політикуми

    • 2006.07.29 | Moro

      Отож бо

      Ви абсолютно не коректно посилаєтесь на "соцопитування" - я вже ні кажу про те, що ніякої довіри до них немає.
  • 2006.07.29 | sarmatД

    Re: передергивание результатов

    Уважаемая пани не повторяйте штампы Тимошенко.Следуя Вашей логике за НУ+БЮТ проголосовали всего 35%.Так у кого больше?Не надо смешивать выборы президента и Рады.Зайдите на сайт ЦВК и посчитайте сами сколько проголосовало за партии поддерживающие курс Ющенко,и сколько за противников такого курса.Почти поровну.Так почему одна половина должна подчиняться другой только потому ,что так хочет президент с рейтингом 8%???
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.29 | ziggy_freud

      Чи взагалі обов*язково комусь персонально підпорядковуватись

      sarmatД пише:
      > Уважаемая пани не повторяйте штампы Тимошенко.Следуя Вашей логике за НУ+БЮТ проголосовали всего 35%.Так у кого больше?

      На повторних виборах ВР стане зрозуміло.

      > Не надо смешивать выборы президента и Рады.

      100%

      > Зайдите на сайт ЦВК и посчитайте сами сколько проголосовало за партии поддерживающие курс Ющенко,и сколько за противников такого курса.Почти поровну.Так почему одна половина должна подчиняться другой только потому ,что так хочет президент с рейтингом 8%???

      А чому ми маємо підпорядковуватись коаліції, яка сформувалась через підкуп Мороза з рейтингом 2,9%?

      Чи взагалі обов*язково комусь персонально підпорядковуватись? Це нагадує старий радянський жарт:
      капіталізм - ето експлуатація чєловєка чєловєком
      а соціалізм - ето совсєм наоборот
      Або дитяче питання: с кєм ти бєгаєшь?

      Значно краще, коли всі однаково підпорядковуються закону.
      Вільна людина у вільній країні, панове з Донеччини ;-)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.31 | sarmatД

        Re: Чи взагалі обов*язково комусь персонально підпорядковуватись

        Свободный человек в свободной стране не подразумевает анархиста посреди анархии.А про Мороза и соц.партию я вообще молчу.Интересный факт.В Донецкой области за социалистов проголосовали местами целые села.Причем на выборах президента этиже села полным составом голосовали за Януковича.Парадокс?Да нет все проще.Шеф ММК им.Ильича избирался по спискам Мороза ,а эти села и поселки являются агроцехами того же ММК-вот вам и проценты соц.партии.Ну а повторные выборы-кто ж против.Только пускай их из своего кармана оплатит Тимошенко и "Пора".У нас и так уже зарплату на 2 месяца задерживают(и не только у нас на предприятии)...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.31 | ziggy_freud

          цікава думка ;-\. Тимошенко має платити

          тим, хто працює на Ахметова.

          sarmatД пише:
          > Свободный человек в свободной стране не подразумевает анархиста посреди анархии.

          Я сумніваюсь, що анархія в Україні це реально. Але вважаю, що бути власним босом це в 21 сторіччі скоріше норма, ніж рідкісний виняток.

          Реально:
          побудувати громадянське суспільство. Враховуючи досвід _різних_ суспільних рухів. Почати поважати себе і змусити олігархів рахуватись з іншими громадянами.

          > А про Мороза и соц.партию я вообще молчу.Интересный факт.В Донецкой области за социалистов проголосовали местами целые села.Причем на выборах президента этиже села полным составом голосовали за Януковича.Парадокс?Да нет все проще.

          Мені трохи відома ця система. Донедавна в центральних областях було так само. Навіть студентів в общагах контролювали, не те що селян. Тепер фальшують менше.

          > Ну а повторные выборы-кто ж против.Только пускай их из своего кармана оплатит Тимошенко и "Пора".У нас и так уже зарплату на 2 месяца задерживают(и не только у нас на предприятии)...

          Може, саме ці гроші пішли у валізу, яку привезли Морозу і його колегам. Виходить, віддати зі своєї кишені на хабарі - нормально. А за повторні вибори хай Тимошенко платить...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.31 | sarmatД

            Re: цікава думка ;-\. Тимошенко має платити

            С таким же успехом для тех кто работает на Тимошенко и Ющенко
            Говорите про гражданское общество,законность ,а сами туда же.Ну покажите доказательства ,сходите в суд,получите решение суда и тогда выходите в люди и говорите про подкуп.Вот сейчас кто нибудь заявит,что Мороз Ющенко на выборах поддержал за 1000000000 так давайте и этому будем верить..
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.31 | ziggy_freud

              а звідки Ви знаєте, на кого я працюю?

              sarmatД пише:
              > С таким же успехом для тех кто работает на Тимошенко и Ющенко

              варіант: працюю на себе. Проводжу наукові досліди. Можете запропонувати інші версії: Моссад, Хезболла, КГБ СССР. Але хоч якось обгрунтуйте.

              До того я не пропоную, щоб за вибори платив лише Ахметов. Він і так багато витрачає на політику.

              > Говорите про гражданское общество,законность ,а сами туда же.Ну покажите доказательства ,сходите в суд,получите решение суда и тогда выходите в люди и говорите про подкуп.Вот сейчас кто нибудь заявит,что Мороз Ющенко на выборах поддержал за 1000000000 так давайте и этому будем верить..

              В Мороза певні речі прописані в програмі партії. Крім політрехворми (за змістом Мороз = владичіца морская), там наче щось було про соціалізм європейського зразка. Коли в програмі пишуть одне, а в раді роблять протилежне, це або наслідок підкупу, або просто нездатність відповідати за власні дії. Що гірше?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.08.01 | sarmatД

                Re: а звідки Ви знаєте, на кого я працюю?

                "тим, хто працює на Ахметова"-отсюда и "С таким же успехом для тех кто работает на Тимошенко и Ющенко"
                А ,что касается подкупа или неспособности отвечать за свои действия-и то и другое отвратительно.Тем более,что СПУ никогда не отличалась принципиальностью.Для многих в 2004 поддержка Морозом Ющенко тоже было сродни предательству.
  • 2006.07.29 | Oleg

    Как у Вас с временами глаголов ?

    Киевлянка: политику Президента поддерживаЕТ большинство.

    Путаетесь во временах. Правильно то будет:
    политику Президента поддерживаЛО большинство
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.29 | Moro

      Re: Как у Вас с временами глаголов ?

      Oleg пише:
      > Киевлянка: политику Президента поддерживаЕТ большинство.
      >
      > Путаетесь во временах. Правильно то будет:
      > политику Президента поддерживаЛО большинство

      Однак це не означає, що "політику" ПР+КПУ+СПУ підтримує "більшість".
      Тим більше, що голосуючи за СПУ виборці СИЛЬНО НАВРЯД мали на увазі можливість зради Мороза.
  • 2006.07.31 | kievlyanka

    Re: передергивание результатов

    1. Про времена глаголов - политику президента поддержаЛО более 50% избирателей. ВАЮ никогда не скрывал, что его политика это- унитарность, евроинтеграция и вступление Украины в НАТО, государственный язык- только украинский.
    Т.е., именно за это и голосовали.
    Рейтинг НУ и БЮТ (26.03.2006.) - суммарно больше 36%. К чему ссылки на, прямо скажем, сомнительные соцопросы? Кого можно опросить по телефону (как центр им.Разумкова. Время звонков не указано, но с бо-о-ольшой вероятностью можно предположить, что это рабочее время) ? Лето к тому же. Отпуска, знаете ли.
    2. Про взятки – если кто забыл классику, напоминаю, что взятки могут быть и «борзыми щенками». Например, - стал человек спикером.
    На выборах 5,69% набрали. Рейтинг зашкаливает! Куда там ПРУ, БЮТ и НУ!
    Только глава политсилы, набравшей 5,69% достоин стать главой парламента! Рейтинг политсилы первого вице-спикера, между прочим, около 3%
    Вместе имеющееся на сейчас руководство парламента представляет политсилы с суммарным рейтингом менее 9% .
    Это уже не смешно. Особенно, если учесть возраст их избирателей. Хотя, многие мои соседи, в марте голосовавшие за СПУ (возраст все-таки), после акробатических номеров Мороза готовы голосовать за «помаранчевих», но категорически против нынешней СПУ и лично ее главы.
    Социалисты, вошедшие в «помаранчеве» правительство (3 министра + ФГИУ), оказывается совсем не «помаранчеві». Интересно, почему об этом стало известно только после выборов?
    По данным некоторых соцопросов рейтинг Мороза сейчас 2,9%

    Можно подсчитать, что 5,69%-2,9% - примерно, 2,8%.
    Имеем :
    БЮТ+НУ +2,8% -больше 39% (22,29% + 13,95% +2,79% = 39,03%)
    ПРУ+КПУ +2,9% Мороза- больше 38% (32,14 + 2,9% + 3,66% =38,7%)

    Поэтому, не надо про рейтинги, поддержку и т.д.
    Интерпретировать одни и те же цифры можно очень даже по разному. Особенно при большом (о-о-очень большом) желании.

    Кстати, ПРУ набрала большинство в 10 регионах (8 обл.+ Крым+ Севастополь).
    БЮТ - в 14 регионах (13 обл.+ Киев).
    НУ - в 3 регионах.
    СПУ, - в 0,0 регионах. КПУ, кстати, тоже.
    Итого – 17 и 10. На объединение страны (ПРУ+ СПУ+КПУ) мало похоже.

    3. Про оплату досрочных выборов и того, кто на кого работает.
    Когда переходят на личности ( «кто будет платить»)- это разговор из серии «А у вас в Америке негров бьют!».
    Но, как человек, который не только работает на себя, но и обеспечивает работой своих наемных сотрудников, я могу помочь бюджету профинансировать досрочные выборы. И не только уплатой налогов (хотя, смею заметить, это отнюдь не мелкая сумма). По разговорам с руководителями других предприятий могу сказать - не только я. Это касается и Запада, и Востока страны. Хотя, разумеется, каждый хочет поддержать своих.
    4. «Так почему одна половина должна подчиняться другой только потому ,что так хочет президент с рейтингом 8%???» sarmatД
    А почему другая половина должна подчиняться первой ? Тем более, что на ее стороне (другой половины) всенародно избранный Президент, за которого проголосовало 52% избирателей. Еще раз подчеркиваю – прямым голосованием. Без бонусов, коалиций и т.д. и т.п.

    А, вообще-то, выборы для того и существуют (в том числе и досрочные), чтобы не показывать друг другу соцопросы и т.п., а дать возможность избирателям подтвердить или не подтвердить свой выбор.

    Демократия удовольствие дорогое, кто ж спорит, но «направляющую и руководящую» мы уже проходили. Больше не хочется. Почему-то.

    Большая просьба - не надо меня записывать в ряды ярых сторонников Президента, НУ, БЮТ и т.д. Не надо.
    «Жизнь – это не борьба добра со злом. Жизнь – это борьба зла с еще большим злом.»(с)Т.Монтян. И это таки правда.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.01 | sarmatД

      Re: передергивание результатов

      Уважаемая пани.Более 50% избирателей и более 50% от пришедших на избирательные участки-это большая разница.Поэтому "всенародно" уместно применять только в смысле весь народ учавствовал в выборах,а не весь народ поддержал.Да и пора уже забыть о процентах полученых ЮВА полтора года назад.Результат его блока НУ на последних выборах и соцопросов, как бы вам не хотелось, показывают современную поддержку населением его курса.Ну а про бонусы и коалиции уж извините.Третий тур был больше чем бонус ,а Батькивщина ,СПУ и НУ-это не коалиция на выборах президента?
      13 областей тешат сердце ,только эти 13 =10 по населению.Математика жизни-это не сухие классические задачи из учебников.
      И последнее.Хотите помочь бюджету-помогайте.Только как бы результат вас опять не разочаровал и все не пошло снова по кругу.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.01 | kievlyanka

        Re: передергивание результатов

        SarmatД

        Во-первых, я не помогаю бюджету, а как налогоплательщик его, в общем-то, создаю, вместе с другими налогоплательщиками. Хотя, за разрешение- большое спасибо и земной поклон!
        Во-вторых, почему Вы вдруг решили, что меня разочаровали результаты выборов?
        Наоборот, очень порадовали. Количество думающих людей в стране увеличивается. Количество людей тоскующих по КПСС и иже с ними неуклонно уменьшается.

        «…а Батькивщина ,СПУ и НУ-это не коалиция на выборах президента?» Да с какой же стати? Вы еще не всех, кстати, кто поддержал кандидатуру ВАЮ, вспомнили. Но к коалиции это не имеет ни малейшего отношения. В том числе и юридически (хотите - спросите юристов).

        «Более 50% избирателей и более 50% от пришедших на избирательные участки-это большая разница.Поэтому "всенародно" уместно применять только в смысле весь народ учавствовал в выборах,а не весь народ поддержал.»
        Правильно. Но только в тоталитарных государствах на выборы ходят практически 100% избирателей ( пример- СССР). А в демократической стране на выборы идут те, кто хочет воспользоваться своим конституционным правом. А остальные имеют такое же конституционное право не ходить на выборы.
        Если, хотите, то сами сравните явку избирателей, количество проголосовавших и т.д. на президентских 2004г. выборах и парламентских 2006г.
        «13 областей тешат сердце ,только эти 13 =10 по населению».
        Да. И Севастополь по населению, наверное, уже давным – давно обогнал Киев. Не правда ли?
        «Третий тур был больше чем бонус»
        Третий тур не был бонусом. О том, как проходили и первый, и второй тур президентских выборов в 2004г. можно говорить, писать и т.д. очень много и долго. Третий тур был в общем-то приговором Верховного суда. Именно приговорм – системе, режиму (можете выбрать любое другое название, если оно Вам больше нравится). Третий тур был возможностью избежать -скажу очень мягко- массовых немирных волнений и беспорядков


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua