МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Весела (сумна) історія про Лук"яненка та партію регіонів

07/28/2006 | Мінор
Діло було кілька тижнів тому, коли бютівці намагалися перешкодити утворенню антикризової коаліції мегафонами та сиренами. Левко Григорович, який уже явно не в змозі тягатися по силі з молодими регіональними бичками, схопив мегафон і відволікав їх сиреною. Серед табору регіоналів почулися агресивні вигуки:

- Старого мочи! Мегафон отберем. В дыню ему!
Аж тут на братву налетів один молодий бютівець.
- Да вы совсем ох*ели! Этот старик - уважаемый человек - он 27 лет зону хавал! Он 90 дней в камере смертников провел. Да ему такие блатные, как вы, шнурки гладили и в рот смотрели!
- Ну ты это, извини, братан, - почулося з натовпу регіонів, - не знали мы его!

Через півгодини бютівець спустився випити кави в буфет і застав там таку картину... За зсунутими двома столикам сиділо чоловік вісім. В центрі сивовусий дід Лук"яненко повагом пив чай - довкола сиділа братва регіональна і з увагою слухала його слова.

Я слухав цю бувальщину і не знав плакати чи сміятися. Смішно звичайно. Але вдумайтеся які уроди тепер будуть писати для нас закони. Інтелектуальний рівень парламенту упав нижче плінтуса.

Відповіді

  • 2006.07.28 | Ukrpatriot(patriot)

    Re: :)

  • 2006.07.28 | один_козак

    Не пойняв... Ви хочете сказати, що це не жарт?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.28 | Мінор

      Ні, друже. Це, на жаль, було насправді

  • 2006.07.28 | Пані

    Супер! Дякую. Зараз в новини вліплю :)

  • 2006.07.28 | Чучхе

    Думаю всеж таки, що це легенда

    Інакше в регіональному середовищі великим вторитетом користувалась би Юлія Володимирівна, яка теж якийсь час провела за ґратами - і це більш загальновідомо для блакитних, аніж історія про якогось Лук"яненка

    А може це в кафе Лук"яненко викладав регіоналам свої погляди на єврейське питання?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.28 | Мінор

      От ти журналіст - так запитай у Сергія Поліщука

      Він тобі розкаже, як очевидець. Я звичайно ж маю на увазі "молодого депутата від БЮТ"
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.28 | Чучхе

        Не буду питати тому що в революційний час грані між правдою та в

        имислом стираються. І в Донбасі тобі кожний другий скаже, що по-перше особисто чув як Юля обмотувала донбас колючим дротом, а по-друге, йому в Києві точно-точно вручали величезний пакунок грошей, щоб він фальшував там у себе вибори за Ющенка (але він не взяв)
    • 2006.07.28 | Пані

      Це легко покаже час

      Якщо це фігня - то Лук`яненко пришле спростування. Він - постійний та уважний читач.
    • 2006.07.28 | Мартинюк

      Ну ти братан в натурі не рубиш !

      По перше Юлька - тьолка, це канешно не те що всякі опущение,але все одно для правильних пацанів категорія абсолютно віддалена. Потім вона сиділа не в зоні, а ізоляторі попереднього слідства, тобто перед порогом "настоящей зоньі" . А тут такой блин пахан, 27 років "зону хававший"! Да - Левко розагітує Партію Регіонів зсередини...

      Уявляєте як всі тамтешні Калашнікови передуть в націоналюги !
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.28 | Чучхе

        Аби вони Лук"яненка в Партію регіонів не затягнули

        По після дивних історій з Лук"яненком і МАУП, якоїсь хоч і короткотривалої, але задушевної дружби з екс-першим секретарем ЦК ЛКСМУ (МДС) Матвієнком, я уже всього можу чекати...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.28 | Мартинюк

          А це було б непогано

          Тому що не вдовзі Партія Регіонів би розвалилася на Консервативну Партію Регіонів, Регіонально-Християнську партію і ще пятірку менших.

          А члени ПР би розбіглися по вже існуючих партіях, включно з БЮТом, НСНУ і навіть УНП.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.29 | Чучхе

            Влучно

            А особливо класно звучала б "Республікансько-християнська партія регіонів".
  • 2006.07.28 | Хвізик

    ще не вмерла Україна

  • 2006.07.28 | Sean

    Розкішно!

    А найрозкішніше - про уродів і закони для нас. Я тієї ж думки.
  • 2006.07.28 | Kohoutek

    Re: Весела (сумна) історія про Лук"яненка та партію регіонів

    Мінор пише:
    > Я слухав цю бувальщину і не знав плакати чи сміятися. Смішно звичайно. Але вдумайтеся які уроди тепер будуть писати для нас закони. Інтелектуальний рівень парламенту упав нижче плінтуса.

    А то он раньше блистал в вышине. 90% парламентариев не написали ни строчки ни в одном законе. Они только голосуют.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.28 | ОРИШКА

      Re: Весела (сумна) історія про Лук"яненка та партію регіонів

      Боже мой, век живи - век просвещайся!

      Как это - дупутаты законы не пишут? А на хрена они тогда нужны?

      А где наиглавнейший из наиглавнейших закон - нет интеллектуальной постоянной работы дупу-тата в Органе - вали до дідька!

      Что, такого закона - нет? Тажа все - ЖЖУТ.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.28 | Kohoutek

        Re: Весела (сумна) історія про Лук"яненка та партію регіонів

        ОРИШКА пише:
        > Как это - дупутаты законы не пишут? А на хрена они тогда нужны?

        Принимать законы.

        Средний депутат не то, что не пишет законы, - он их даже не читает. Голосует, как велит руководитель фракции, или за что уплочено, или как товарищ посоветует. Средний депутат в интеллектуальном плане НИЧЕМ не отличается от среднего обывателя; в этом смысле они уж совершенно точно достойные представители своего народа. В смысле "образчики".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.28 | TrollSeeker

          Це можна приймати як образ депутата з Донбасу?

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.28 | Kohoutek

            Откуда угодно.

        • 2006.07.28 | ОРИШКА

          Re: Весела (сумна) історія про Лук"яненка та партію регіонів

          Тогда, уважаемые интеллектуалы Майдана, авторы всяческих очень правильных и цивилизованных законов, просто стыдно вам будет на Страшном Суде, если ва спросят - а почему свою партию не создали и не выдавили этих хряков из Главного Органа? За ММ люди пойдут - никто не хочет, чтобы его кидали - даже аамороз ((кстати, прекращаю его писать с большой буквы, чего и вам советую).

          И что вы ответите?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.28 | Хвізик

            тема про створення партії на цьому майдані заборонена

            рівно, як і тема люстрацій

            де-котрих навіть через це забанили
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.28 | Пані

              Навіщо ви кажете неправду?

              Тема партій НЕ заборонена. Беріть і створюйте. Якби хоч хтось з тих, хто про це два роки вже кричить, хоч пальцем ворухнув!

              Хвізик пише:
              > рівно, як і тема люстрацій

              Навіщо ви кажете неправду?

              > де-котрих навіть через це забанили

              Не через це. ВИ прекрасно знаєте через що.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.28 | ОРИШКА

                Re: Навіщо ви кажете неправду?

                Блин, программа готовая, потенциал - супер: люди здесь - мозги страны, юристов с неподкупленным образованием - можно на весь мир консультации открывать, пламенных патриотов - хуч греблю гати, власть в стране - не хочу выражаться, что такое, народ заполитизированный и достатый постсовковым отребьем, а партии нормальной нет?

                Страшный Суд впереди.
                Я воплю, но я просто не умею, не знаю, как это делать, мне нужно много времени, чтобы прочесть и разобраться, здесь же есть уже образованные спецы. Разве это так невозможно?
                Я готова распечатывать инфу для людей. Взяла бы на себя обеспенчение инфой Бахмача - там люди знают мало, но БЮТ с огромным отрывом выиграл выборы.

                Короче, опять в Лету? Попробуем? Кто -за? Программа же готова, и все пункты - понятны и без разных душков.

                Я.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.28 | Пані

                  Вперед - створюйте!

                  ОРИШКА пише:

                  > Я воплю, но я просто не умею, не знаю, как это делать, мне нужно много времени, чтобы прочесть и разобраться, здесь же есть уже образованные спецы. Разве это так невозможно?

                  Як тільки знайдеться хоч один спец, який вирішить, що не тільки хоче, а і може це робити - вперед! Хтось тут комусь заважає чи як? Чи забороняє?

                  Всі, хто кричить про партію, ЧОМУСЬ вважають, що хтось інший має за них це зробити. Вчиться, читайте, розбирайтеся. Ніхто за вас нічого не зробить.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.07.28 | ОРИШКА

                    Re: Вперед - створюйте!

                    И то правда. Будем терять время, пока я переварю инфу.
                    На самом деле горько. Если отбросить взгляд - копошитесь, копошитесь.

                    У таких как я - ни знаний, ни опыта. Такие могут быть хорошими исполнителями. А лидеров здесь достаточно.

                    Переквалифицироваться в управдомы не всегда получается, но если больше некому мир спасать..
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.07.28 | Хвізик

                      проблема навіть дещо не в тому, що ми з оришкою не хочемо

                      я дійсно не годен до очолювання такої справи, бо мене легко кинуть "вмілі професіонали", ті до котрих ми весь час всім майденом челобітні складаємо. я навіть не вловлю моменту, коли мене кинуть. зрозумію лиш пост-фактум

                      або перетворять організацію на щось подібне до унп, чи якї іншої маргінальної контори
              • 2006.07.28 | Хвізик

                я не кажу неправду. я пишу. і це не є неправдою

                можливо, я дещо перебільшую,
                але чомусь саме ці дві теми зустрічають дуже мало розуміння
                невже ще й досі не дозріли? як на мене - то вже перезріли.

                натомість ми весь час, вже 16 років, перебираємо одних і тих самих політиків, з однієї й тієї ж самої колоди. всі карти давно вже мічені і краплені. і ведемо суперечки, хто з них найчесніший: мороз, юлька, янукович, чи який костенко...

                якесь порочне коло у нас виходить. щоб його розірвати, слід гнати всіх "старих професіоналів" геть від влади. Навчені у школах КГБ, вони лиш у хабарництві і розкрадання держави діють професійно.

                Може там Степан Хмара чесним був. То де він тепер? Створена КПССною номенклатурою система видавлює чесних і професійних людей не лише від влади, але й геть із країни. От і вимушені 7 млн українців працювати на розбудову росій, америк, австралій та японій. А багато з тих, хто не виїхав на роботи - по поспивалися. Якщо хто з кваліфікованих людей знайшов спосіб залишитися в країні і при тому зберегти і помножувати свою кваліфікацію, то я вважаю, що ці люди здійснили подвиг, бо зуміли вони це зробити не *завдяки* а *всупереч* комуно-олігархічній системі. Зазначу, що у високотехнологічних галузях, відрив від виробництва на 1 рік для багатьох є критичним. А де-хто навіть після пів-річного розриву не здатен надолужити втрачене.

                Як розірвати це порочне коло? Не бачу іншого шляху, крім як *повністю* змінити владу. Щоб дати шанс новим, незаплямованим корупцією та гебешними зв"язками людям. Особливо тим, хто навчився заробляти собі на життя *чесним* способом. На особистому досвіді знаю, що людина, яка вміє заробляти чесно, значно менш схильна до корупційних дій, тому що вона цінує власну репутацію і має високу ступінь самоповаги.

                Щоб дати шанс новим людям потрібні дві речі:

                погнати під 3 чорти всі старі кадри. Найпростіше це зробити шляхом розстрілу, як робив Сталін, якого вони сильно люблять. Але оскільки ми хочемо стати частиною *цивілізованого* світу, то сталінський шлях нам не сильно підходить. Натомість, можемо вдатися до методу люстрацій, ротацій, обмеження кількості термінів, абощо. Прийняття закону про люстрації - це є першочергова задача наших днів, і це гасло (чи вимога) мало би бути на першій сторінці майдану.

                друга річ - дати чесним людям інструмент, за допомогою якого вони змогли би реально керувати країною. Таким інструментом могла би стати партія, вільна від "старих-перевірених" кадрів. Партія чесних людей, якщо хочете.

                Чому я не створюю партії??? Відповідь проста - не вмію і не годен до того. Бо не на те вчився. Я навіть не можу домогтися від ЖЕКу, щоб мені в квартирі дах полагодили, а хабаря вони від мене не дочекаються. На цьому майдані є чимало людей, значно більш обізнаних у справі створення партійних структур. Якби хто з них цим зайнявся - особисто я готовий надавати посильну допомогу - справами та/або фінансову.

                А обговорювати позицію адмінів, які відключають тих, хто пропагує дані ідеї, я, з Вашого дозволу, не буду, бо це є оф-топіком для Вільного форуму. Вибачайте, що заторкнув цей аспект. Тут я винуватий
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.28 | ОРИШКА

                  Re: я не кажу неправду. я пишу. і це не є неправдою

                  Физик, нас уже двое. Делимся.

                  Я изучаю, как подготавливать людей, вы изучайте, как юридически оформлять. Не страдать. Пусть наблюдают.

                  Конкретно - срок до 18 августа. Идет?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.07.28 | Kohoutek

                    Совет

                    ОРИШКА пише:
                    > Физик, нас уже двое. Делимся.
                    >
                    > Я изучаю, как подготавливать людей, вы изучайте, как юридически оформлять. Не страдать. Пусть наблюдают.

                    ОРИШКА, вы вызываете у меня большую симпатию и уважение, честно. Если вы захотите послушаться моего совета, перед началом политической карьеры ознакомьтесь с подробной биографией Йошки Фишера - политика и человека, достойного во всех отношениях. Он начинал именно из-за того, что не хотел больше никому доверяться и никто его не удовлетворял. Вам будет легче принять то, с чем вы столкнётесь.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.07.28 | ОРИШКА

                      Re: Совет

                      Я не хочу, чес-слово, политической карьеры. Я не лидер. Я хочу, чтобы была нормальная страна. Должна быть нормальная партия сначала. Прекрасное время - все видят, что старье уже гнилое и дерьмовое, а бандиты всегда были, есть и будут. Время Ч.
                      Я хочу толкать ваши ленивые попочки. М.б. получится.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.08.01 | Альберт

                        Оришка - вельми добре, головне це хоч якось почати!

                        Обережно - але наполегливо!!! 8))))))) Невже ми тут гірші за Жо... вту...П..ор..у (ледве згадав та вимовив з незвички) ???? 8))))))))

                        Мій мєйл візьміть, будь ласка - albertain@ua.fm

                        В Дніпропетровську одну людину Ви теж вже маєте. Якщо буде хвилинка - щось неполум'яне накреслить будь ласка, коротенько, можна тезово, якщо вже є тези.

                        Три питання

                        1. Координатор, або координаційна колегія, бо на даному етапі то треба одразу визначити, контакти поміж ініціаторами процесу (що власне зараз і починаєтся).

                        2. Питання висвітлювання інформації для тих, хто теж має те саме бажання, принаймні і що найкраще, в Мережі (маю на увазі хоча б примитивний ресурс самостійний, або що краще - виділення простору у рамках сайту Майдан.орг.уа) Прес-секретар хоча б один (він же єдиний адмін) здатний не тільки забезпечити зворотній зв'язок у вигляді розсилки чи хоча б звітування із посиланням, тобто бюлетня, але і викладення матеріалу на широкий загал, без дискусій, невідворотньо і безаперечно.

                        (((Пані - будь ласка!!! Help! SOS! Поможите!!! Допоможіть!!!! Свистович - я до Вас буду в нічних жахах приходити!!! І нагадувати цю гілку до літери!!!!!!! (аж сам злякався!! 8)))))))) ))))

                        3. Визначення планом основних розділів (етапів) руху до утворення дійсно, офіційної партії таким чином, що це можна було виконати у також окреслені строки (хоча б із певною погрішністю) і закрепленням за активом тих, чи інших завдань для виконання (за бажанням або примусово-забажанням 8) ).

                        Щоб не поринати у зайві зараз диспути - пропоную надати мені і Ваш якийсь контакт, а вже потім ми із Вами обов'язково подискутуємо - у вільну хвилину. ;)

                        Я уважно прочитав Ваш допис - і закликаю тільки до одного:


                        ОРИШКА пише:
                        > Я хочу толкать ваши ленивые попочки. М.б. получится.

                        Обов'язково вдастся! Тільки Вам треба це довести до логічного кінця - тобто коли Ви покладете до себе у кішеньку партквиток утвореної Вами партіі, тоді зможете ці слова забути! Як Вам така перспектива? 8))))))))
                  • 2006.07.28 | Хвізик

                    закон про партії я вже з інтернету витягнув

                    спробую зробити з нього витяг про створення партії - думаю, це буде нескладно
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.08.01 | Альберт

                      А можна і мені посиланнячко? Ви якось про це забули...

                      Шановний пане Фізику - заради того, щоб колись мати можливість побачити шановного пана на власні очі, я мабуть таки візьму в утворенні партії цієї безпосередню і доволі гарячу участь!...

                      Почнемо із посилання на закон. Для однієї людини - тобто для мене. Бо я теж його завантажу.

                      А Ви? Чи згодні Ви зорганізувати з аналогічних і ще більш долекоглядних інших причин офіційну тусовку із всіма нами? Частково - я маю на увазі - чи дістане Вам радість, що в когось з'являються і такі прагнення в житті, як побачити на теренах України видатних її особистостей (в дуже недалекому майбутньому іще видатніших, якщо це можливо)? 8)))))))))))))))))

                      Тільки не призначайте мене речником!!!!!!!!!!!!!!!!!! 8))))))))))))))))))))...
                  • 2006.08.01 | Альберт

                    А чим зайнятися мені?

                    У мене є доволі докладна мапа України. То може мені взяти прапорці та втикати їх в неї, аж поки не наберется тисяча населених пунктів із розрахунку по 10 підписів з кожного пункту??? 8))))))

                    Це, звісно жарт. Окрім запитання в заглав'ї...
                • 2006.07.28 | ОРИШКА

                  Re: я не кажу неправду. я пишу. і це не є неправдою

                  Физик, не молчите. Да или нет?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.07.28 | Хвізик

                    Re: я не кажу неправду. я пишу. і це не є неправдою

                    я відповів
                    не знаю, скільки з мене користі буде, але посильне робитиму
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.07.28 | Hanna1

                      Re: я не кажу неправду. я пишу. і це не є неправдою

                      Є вже виданий посібник "Побудова ефективної політичної партії". Як хочте, можу подарувати.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.07.28 | Хвізик

                        хочу. а він є в електронному доступі?

                        бо я далеко сиджу, Вам пересилання дорого коштуватиме
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.07.28 | dimianni

                          Re: хочу. а він є в електронному доступі?

                          http://old.europexxi.kiev.ua/ukrainian/book/partbuild.pdf
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.07.28 | Хвізик

                            дякую. тепер маю, що вивчати

                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.07.28 | dimianni

                              Re: дякую. тепер маю, що вивчати

                              Будь-ласка! Завжди радий допомогти!
                              До речі ви мене випередили - я хотів також запропонувати створити партію. Тому що дивлячись на весь цей балаган у верховній зраді все частіше виникає думка "Якщо не ми, то хто?". А дивлячись на кількість підписів під зверненням думаю - "А нас таки багато! Нас - небайдужих людей, кому небайдуже майбутнє України!". Хоча пробиватися до верхів новій партії буде дуже важко.
                              ПС: Пропоную створити окрему гілку для обговорення.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.07.28 | Хвізик

                                Re: дякую. тепер маю, що вивчати

                                дуже важливо добитися якимось чином прийняття закону про люстрації/ротації, бо інакше новій партії буде пробитися неможливо.

                                у "досвідчених кадрів" є до хріна бабла, і вони зроблять усе, щоб ніяка нова структура до влади не пройшла
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.07.28 | dimianni

                                  Re: дякую. тепер маю, що вивчати

                                  Ось і я про це ж. А закон на шкоду собі вони ніколи не приймуть.
                              • 2006.07.28 | ОРИШКА

                                Re: дякую. тепер маю, що вивчати

                                Давайте окрему гілку, коли вже буде що сказати, ок?
                                Я, наприклад, повинна залізти в те, що є, переварити і зрозуміти - як. Але якщо ви вже знаєте і можете дати завдання - моє мило відкрите.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.07.28 | ОРИШКА

                                  Re: дякую. тепер маю, що вивчати

                                  Ага, ще в тій гілочці слізно прохати модера, щоб усяке тролячество відкидав. Типа - "Юля - все'дно гадина" і таке інше.
                            • 2006.08.01 | Михайло Свистович

                              не тратьте, куме, сили

                              Серед безумовно авторитетних в інших напрямках діяльності авторів цього посібника немає жодної людини, яка має досвід будівництва бодай районної організації якоїсь партії. Це те саме, якби я для Вас написав посібник по роботі квантового генеретора. Ваш кум (може і не так складно) розповість Вам набагато практичніші речі.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.08.01 | Альберт

                                Агов!!! Обидва куми!!!

                                А чи не краще розповісти зацікавленій авдіторії????

                                Або хоча б одній, сторонній для вас людині?

                                Перший вариянт мені більш довподоби, доречі. Можна і частково. Наприклад - Жовтневий район міста Дніпропетровськ. А, то як, пане Михайле?...
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.08.01 | Михайло Свистович

                                  Re: Агов!!! Обидва куми!!!

                                  Альберт пише:
                                  > А чи не краще розповісти зацікавленій авдіторії????
                                  >
                                  > Або хоча б одній, сторонній для вас людині?

                                  Цікаво, але є справи пріоритетніші
                • 2006.07.28 | Пані

                  А ви не пишіть.

                  Хвізик пише:
                  > можливо, я дещо перебільшую,
                  > але чомусь саме ці дві теми зустрічають дуже мало розуміння
                  > невже ще й досі не дозріли? як на мене - то вже перезріли.

                  Перезріли? Створюйте партію.

                  > Чому я не створюю партії??? Відповідь проста - не вмію і не годен до того. Бо не на те вчився. Я навіть не можу домогтися від ЖЕКу, щоб мені в квартирі дах полагодили, а хабаря вони від мене не дочекаються. На цьому майдані є чимало людей, значно більш обізнаних у справі створення партійних структур. Якби хто з них цим зайнявся - особисто я готовий надавати посильну допомогу - справами та/або фінансову.

                  Ну і шукайте тих, хто може і надавайте допомогу. Це тут хтось комусь забороняв?

                  >
                  > А обговорювати позицію адмінів, які відключають тих, хто пропагує дані ідеї,

                  Я повторюю - ДОСІ неясно, що відключення відбулося за багаторічне порушення правил форуму і багаторічне небажання їх дотримуватися? А не за якусь позицію.

                  Ви вперто пишете НЕПРАВДУ. Це теж ніхто не забороняє. Пишіть. Не ви перший, не ви останній. Тільки потім не дивуйтеся, що на ваші крики про партію ніхто серйозної уваги не звертає з досвідчених людей.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.07.28 | ОРИШКА

                    Re: А ви не пишіть.

                    Все равно. Шишки набивают по ходу.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.08.01 | Альберт

                      Кєсарю - кєсарєво... А офіційне - офіційному!

                      Дуже прошу - хай вже буде якась одномовність в офіційному порядку!...

                      Я розумію, що знання сімох мов то є дуже великий вантаж - проте чи не буде така ласкава люб'язна пані відгукнутись на шіре прагнення східного українця скористатись спілкуванням із класично-освіченою в питаннях рідної мови пані з метою покращення мовної ситуації на сході у єдиній особі саме цього східного лицаря степу чоловічої статі??? 8))))))))))

                      Дуже дякую - заздалегідь! 8)
                  • 2006.07.28 | Хвізик

                    Re: А ви не пишіть.

                    > Я повторюю - ДОСІ неясно, що відключення відбулося за багаторічне порушення правил форуму і багаторічне небажання їх дотримуватися? А не за якусь позицію.
                    я поки що не побачив *жодного* чіткого списку "багаторічних порушень", повторюю, не маю часу заглиблюватися у цю справу
                    >
                    > Ви вперто пишете НЕПРАВДУ. Це теж ніхто не забороняє. Пишіть. Не ви перший, не ви останній. Тільки потім не дивуйтеся, що на ваші крики про партію ніхто серйозної уваги не звертає з досвідчених людей.
                    а "досвідчені люди" самі не розуміють потреби зміни кадрів при владі? значить вони дійсно "досвідчені"

                    Повторюю, щоб створювати партію і сподіватися на успіх, необхідною умовою має бути прийняття
                    закону про люстрацію кадрів, або
                    закону про ротацію кадрів, або
                    закону про обмеження терміну перебування на керівних державних посадах

                    в супротивному випадку, ми в кращому разі створимо ще одну структуру тіпа Жовтої Пори.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.07.28 | Пані

                      Re: А ви не пишіть.

                      Хвізик пише:
                      > > Я повторюю - ДОСІ неясно, що відключення відбулося за багаторічне порушення правил форуму і багаторічне небажання їх дотримуватися? А не за якусь позицію.
                      > я поки що не побачив *жодного* чіткого списку "багаторічних порушень", повторюю, не маю часу заглиблюватися у цю справу

                      Повторюю ще раз. Численні і систематичні образи учасників форуму. Постійний спам - тобто багаторазове повторення одного і того ж. Мало? Неясно?


                      > >
                      > > Ви вперто пишете НЕПРАВДУ. Це теж ніхто не забороняє. Пишіть. Не ви перший, не ви останній. Тільки потім не дивуйтеся, що на ваші крики про партію ніхто серйозної уваги не звертає з досвідчених людей.
                      > а "досвідчені люди" самі не розуміють потреби зміни кадрів при владі? значить вони дійсно "досвідчені"
                      >
                      > Повторюю, щоб створювати партію і сподіватися на успіх, необхідною умовою має бути прийняття
                      > закону про люстрацію кадрів, або
                      > закону про ротацію кадрів, або
                      > закону про обмеження терміну перебування на керівних державних посадах

                      Ну і шукайте собі однодумців та створюйте. Вам хтось заважає? Ви писали, що це тут хтось забороняє. Хто?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.07.28 | Хвізик

                        з Вашого дозволу, я припиняю цю дискусію, бо вона є неприйнятною

                        для даного форуму і нецікавою для мене
                • 2006.07.28 | catko

                  шановні. створювати партію - робота на мінімум 10 років

                  в першу чергу треба щоб саме до цієї партії дозріли саме ці люди.
                  після цього треба щоб ці люди почали робити те саме що роблять політики, але без партій.
                  після того, як вже дуже припече партію - треба зціпити зуби і побудувати громадську організацію чи мережу.
                  після цього цю мережу треба розбудувати то самодостатнього існування і до видимості реальних результатів її роботи. при цьому умудритись не лягти під жодного бізнесюка-політика-спонсора.
                  і от коли вже це все буде не вистарчати для задоволення політичних потреб та амбіцій - тоді треба на базі вже готової громадської мережі знизу до верху починати утворювати партію.
                  і тільки після того коли партійних організацій територіально кількісно і фінансово самодостатньо доросте до критичної кількості - тільки тоді можна шарпатись на перші вибори. причому виключно як статисти-спостерігачі для тренування активу. паралельно громадська мережа має робити те що робила.
                  а от на наступні вибори вже можна робити заявку про реальну участь - але виключно на місцеві вибори і ні в якому разі не на всеукраїнські - там далі навчання активу і здобуття досвіду в партії і авторитету в громадській дії.
                  і аж тільки на наступних всеукраїнських виборах можна пробувати бавитись з якимись барєрами блоками і тп висуваючись туди.

                  так що якщо навіть зараз щось створити - то реально у велику політику шарпатись можна тільки буде на виборах 2016 року.

                  до речі я це все за останній рік навчився бо сам бігав з ідеєю партії. і навчився тут - на майдані.

                  а наші політики що? украл-пропил-в тюрму. тобто купив-заплатив-в парламент. тому і срака в нас замість парламенту і проституція замість політики
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.07.28 | Пані

                    Re: шановні. створювати партію - робота на мінімум 10 років

                    catko пише:
                    > в першу чергу треба щоб саме до цієї партії дозріли саме ці люди.
                    > після цього треба щоб ці люди почали робити те саме що роблять політики, але без партій.
                    > після того, як вже дуже припече партію - треба зціпити зуби і побудувати громадську організацію чи мережу.

                    Ось-ось. Чим ми і займаємося. :)

                    Дякую що написав так детально.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.07.28 | catko

                      так отож

                    • 2006.07.28 | Sych

                      А чому Альянс Майдан не може існувати у трьох вимірах

                      - суспільому як громадська організація, віртуальному як сайт та політичному як партія? По-моєму, створити партію це просто зробити почначку, "застолбіть", так сказати; і далі потроху розвивати. Хай навіть воно буде зараз на папері. Членські внески, до речі, могло б бути хоч якимось сталим фінансуванням на відміну від теперешнього побирання.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.07.28 | Пані

                        Re: А чому Альянс Майдан не може існувати у трьох вимірах

                        Sych пише:
                        > По-моєму, створити партію це просто

                        Вибачте, я далі читати не буду. :)

                        Просто? Створюйте! Хто вам заважає?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.07.28 | Sych

                          Намьок пойняв. Партію назвемо "Альянс Ледачих".

                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.07.28 | Пані

                            Та як завгодно

                            Ви б хоч прочитали спочатку, що треба по закону для реєстрації партії.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.07.28 | Sych

                              Ну і в чому проблема? 10 тис. підписів у 2/3 областей? $5640?

                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.07.28 | Пані

                                Все. Я припиняю

                                Якщо ви збираєтеся будувати партію купуючи підписи, то я далі навіть обговорювати це не буду.

                                Хочеться викинути гроші? Вперед - викидайте.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.07.28 | Sych

                                  Чаво-о? До чого тут "купуючи підписи"?

                                  Ви хочете сказати що у Майдана не знайдеться 10 000 прихильників в Україні???
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.07.28 | Sych

                                    $5640 - це внесок в Мінюст - 100 мінімальних зарплат

                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.07.28 | Пані

                                      Спробуйте зберіть.

                                      Я на повному серйозі це кажу.
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2006.07.28 | Sych

                                        Так і скажіть - що немає грошей на внесок. А то круть-верть.

                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2006.08.01 | Альберт

                                          А вже призначено казначея? Створено фонд - є рахунок?

                                          Є відповідальний куратор по цьому питанню хоча б? Договір з банком? Що поки є, окрім питань?!

                                          Що треба для того, щоб ці гроші дійсно могли бути використані для внеску? Якого вони мусять бути походження? Звідкт приходити - чи можна їх накопичити, чи треба вони зараз, а може через півроку?

                                          Питання гарне - викладення несвоєчасне і не повне.
                                  • 2006.07.28 | Пані

                                    А до чого тут гроші?

                                    Sych пише:
                                    > Ви хочете сказати що у Майдана не знайдеться 10 000 прихильників в Україні???

                                    Що таке Майдан???? В даному контексті. І що таке - прихильники?
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.07.28 | Sych

                                      Майдан це умовна назва партії.

                                      Прихильники - всі хто читає/розділяє погляди/згоден "вступити", та ті хто ще не в курсі що таке є і приєднаються якщо провести певну роботу. Намет на (фізичному) Майдані та 3 примірника Тер.Правди - перші кроки до залучення більшої кількості людей.

                                      Пані пише:
                                      > Sych пише:
                                      > > Ви хочете сказати що у Майдана не знайдеться 10 000 прихильників в Україні???
                                      >
                                      > Що таке Майдан???? В даному контексті. І що таке - прихильники?
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2006.07.28 | Пані

                                        Re: Майдан це умовна назва партії.

                                        Sych пише:
                                        > Прихильники - всі хто читає/розділяє погляди/згоден "вступити", та ті хто ще не в курсі що таке є і приєднаються якщо провести певну роботу. Намет на (фізичному) Майдані та 3 примірника Тер.Правди - перші кроки до залучення більшої кількості людей.

                                        Які саме погляди??? Це вже тепліше...

                                        І так, грошей нема. Звідки?
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2006.07.28 | Sych

                                          Які саме погляди?

                                          Пані пише:

                                          > Які саме погляди??? Це вже тепліше...

                                          Меморандум Майдану та статут майбутьної партії

                                          >
                                          > І так, грошей нема. Звідки?

                                          Оце вже дійсно тепліше :) Чи є якісь обмеження на джерело грошей? Типа там не можна зза бугра, від бізнесменів етц.
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2006.07.28 | Пані

                                            Re: Які саме погляди?

                                            Sych пише:
                                            > Пані пише:
                                            >
                                            > > Які саме погляди??? Це вже тепліше...
                                            >
                                            > Меморандум Майдану та статут майбутьної партії

                                            З ММ не погоджуються навіть досить багато людей тут присутніх. ЧИ знайдеться 10000 людей, які погоджуються з ММ ТА хочуть вступити в нову партію - спробуйте...

                                            Може нарешті ви хоч щось зрозумієте...

                                            > >
                                            > > І так, грошей нема. Звідки?
                                            >
                                            > Оце вже дійсно тепліше :) Чи є якісь обмеження на джерело грошей? Типа там не можна зза бугра, від бізнесменів етц.

                                            Це двадцять восьме питання. Головне - ГОТОВНІСТЬ як суспільства та і активу працювати як партія.
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2006.07.28 | Sych

                                              От над ним може й треба вже працювать?!

                                              Пані пише:

                                              > З ММ не погоджуються навіть досить багато людй тут присутніх.
                                              > Де статут?

                                              О! От над ним може й треба вже працювать?!

                                              > > >
                                              > > > І так, грошей нема. Звідки?

                                              > Це двадцять восьме питання. Головне - ГОТОВНІСТЬ як суспільства та і активу працювати як партія.

                                              Знову круть-верть? :) Чи це "тонкій намьок" на готовність суспільства коли ЮВТ абкакаєцца? Відривайте карти пліз.
                                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                              • 2006.07.28 | Хвізик

                                                думаю, мона взяти за основу статут кп сс. бо ті вміли відфільтро

                                                відфільтровувати небажаний елемент
                                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                • 2006.07.28 | Sych

                                                  Лінк є? Шоб пачітать?

                                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                  • 2006.07.28 | Хвізик

                                                    навряд чи він де в електронній формі існує

                                                    я спробую погуглити
                                                    а ні - то треба в бібліотеку іти і шукати газету "правда" з відповідними матеріалами
                                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                    • 2006.07.28 | Хвізик

                                                      тут є, але з переробленнями 2000 року

                                                      http://www.kpss.ru/?/home/charter
                                                      не певен, чи підійде.
                                                      у совєцькі часи статут жорсткий був
                                                      від бажаючого вступити вимагалися рекомендації 3х членів партії зі стажем (не пам"ятаю яким), характеристики...
                                                      був випробовувальний термін (кандидатство)
                                                      і т.п.
                                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                      • 2006.07.28 | Хвізик

                                                        мабуть, щоб по-справжньому, то дійсно слід піти у бібліотеку

                                                        та знайти матеріали 27го з"їзду кп сс. тоді вони востаннє переробляли статут в умовах стабільності
                                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                        • 2006.07.28 | ОРИШКА

                                                          Re: мабуть, щоб по-справжньому, то дійсно слід піти у бібліотеку

                                                          Послухайте, ну для чого сперечаєтесь ні про що? Давайте конкретно. Не сьогодні. Зрозуміти треба. Окрему гілочку - і тільки по темі.
                                              • 2006.07.28 | Пані

                                                Працюйте. Ва хтось заважає?

                                                Sych пише:
                                                > Пані пише:
                                                >
                                                > > З ММ не погоджуються навіть досить багато людй тут присутніх.
                                                > > Де статут?
                                                >
                                                > О! От над ним може й треба вже працювать?!
                                                >
                                                > > > >
                                                > > > > І так, грошей нема. Звідки?
                                                >
                                                > > Це двадцять восьме питання. Головне - ГОТОВНІСТЬ як суспільства та і активу працювати як партія.
                                                >
                                                > Знову круть-верть? :) Чи це "тонкій намьок" на готовність суспільства коли ЮВТ абкакаєцца? Відривайте карти пліз.

                                                Що за бред сивой кобили в ясний полдень?

                                                Моя точка зору на партбудівництво повністю співпадає з тим. що писав катко в цій гілці.

                                                Рік тому він зі мною сперечався - точнісінько як ви. так що і до вас дійде.
                                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                • 2006.07.28 | catko

                                                  припиняй. це без користі.

                                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                • 2006.07.28 | Sych

                                                  Ну тоді перекладіть мені, дурню, з катковського оце:

                                                  "в першу чергу треба щоб саме до цієї партії дозріли саме ці люди.
                                                  після цього треба щоб ці люди почали робити те саме що роблять політики, але без партій."

                                                  А то я щось ніяк не вруба.
                                    • 2006.07.28 | ОРИШКА

                                      Re: А до чого тут гроші?

                                      Меня выбросили, или я не туда кликнула? Я повторяю - за год я эту сумму соберу. Обязуюсь. Она - не страшная. Давайте дальше задания.
                              • 2006.07.28 | ОРИШКА

                                Re: Ну і в чому проблема? 10 тис. підписів у 2/3 областей? $5640?

                                Ну, я обіцяю через рік внести. Ловіть на слові. Не така вже й непід'ємна сума. Це питання - з мене. Далі?
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.07.28 | Sych

                                  Аперантлі, ми ідіоти, або зза бугра. Нi перше, ні друге

                                  не дає нам можливості осягнути всю "нєлєпость" ідеї партії. Одна надія - Пані забацає FAQ для відморозків як ми.
                          • 2006.08.01 | Михайло Свистович

                            Так, так, назвіть її саме "Альянс Ледачих".

                            Бо не ледачі, які вважають, що партію створити просто, переконують інших в цьому конкретною справою (створенням партії), а не флеймом на форумі.
                  • 2006.07.28 | Хвізик

                    я повторюся, але сподіваюсь адміни мені простять

                    процес створення можна прискорити і простимулювати, якщо якимось чином добитися закону про люстрації/ротації
                    як це можна зробити?
                    референдумом?
                    слідуючим майданом?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.07.28 | catko

                      не можна. це як дітей ростити і гормонами їх напихати

                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.07.28 | Хвізик

                        чому?

                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.07.28 | catko

                          ну як вам пояснити. партія ж не чорний ящик

                          ви можете виростити чудову партію - але суспільство до неї не буде готове - і перетворитесь в місіонера.
                          тому партія має рости разом з суспільством - тільки тоді вона потроху здобуде електорат - і стійкий. наприклад комуністи пішли таким шляхом.
                          а якщо партія трибунного типу - а зараз 90% таких партій - тобто орієнтовані виключно на лідера який своєю харизмою приваблює людей - то доля таких партій здохнути через вибори бо симпатії і емоції міняються. соціалісти до речі збились на цей манівець - і здохли.

                          я ж кажу - гормони ростять дитину швидко - але дебіли виростають або руїни тілесні потім.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.07.28 | Хвізик

                            а чому Ви проти впровадження люстрацій/ротації?

                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.07.28 | catko

                              я не проти. але для партієбудівництва це як мертвому припарка

                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.07.28 | Хвізик

                                в принципі, Ваші слова звучать переконливо, але не зовсім

                                я вважаю, що люстрації забезпечать звільнення керівних посад для приходу туди нових людей. З іншого боку, сама наявність таких вакансій дасть стимул для людей, які досягли успіху у своїх галузях, спробувати себе в новій ролі.

                                Цю механіку дуже добре розумів Сталін - творець компартії майже у тому вигляді, в якому ми її знаємо. Коли компрометація "старих перевірених кадрів" стала очевидною, він влаштував їм 37й рік. Тим самим він очистив партію від тих, хто безпосередньо брав участь у злочинах часів революції, колективізації та голодомору. І правильно зробив, бо зі старими-перевіреними війну 41-45 років совєти би нізащо не виграли - народ би їх на березах порозвішував.

                                Я не вимагаю, щоб люстрації неодмінно робилися по-сталінськи, через розстріли. Мене могло би задовольнити, якби старі-перевірені якнайшвидше пішли на заслужений відпочинок і не морочили людям голови
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.07.28 | catko

                                  вони то підуть. чи заміну хтось виховав?

                                  Хвізик пише:
                                  > я вважаю, що люстрації забезпечать звільнення керівних посад для приходу туди нових людей.

                                  хто, коли і як виховав і вишколив тих нових людей? чи новизна тих людей означає що саме тут вони ще не працювали?

                                  >З іншого боку, сама наявність таких вакансій дасть стимул для людей, які досягли успіху у своїх галузях, спробувати себе в новій ролі.

                                  і будуть так далі на нашій шкурі пробувати поки ми не виздихаємо? я наведу приклад. ніде президентом не стає людина яка не побувала принаймні премєром чи міністром. а чому? а тому що досвід - річ непокупаєма. є певний рівень керівної посади, де твоя присутність впливає на життя такої кількості людей що ти не можеш собі дозволити їх вгробити через відсутність примітивного досвіду. чого в черновецького нічого не получається? а того що банк який є твоя власність і місто яке є громадська власність - абсолютно різні речі. менеджмент менджментом - але принципи управління трошки інші - стукання кулаком не проходить.
                                  точно так само в партії - це не тов і не пп.

                                  >
                                  > Цю механіку дуже добре розумів Сталін - творець компартії майже у тому вигляді, в якому ми її знаємо. Коли компрометація "старих перевірених кадрів" стала очевидною, він влаштував їм 37й рік. Тим самим він очистив партію від тих, хто безпосередньо брав участь у злочинах часів революції, колективізації та голодомору. І правильно зробив, бо зі старими-перевіреними війну 41-45 років совєти би нізащо не виграли - народ би їх на березах порозвішував.

                                  і де той сталін зараз? але я не про те. а про те скільки крові було пролито під час такої "кадрової політики" і все одно в порівнянні з європейськими державами і америкою ця політика навіть 10% ефекту не дала. стосовно партії - компартія при леніні, сталіні, брежнєві і симоненкові - абсолютно різні компартії а спільного в них тільки одне - людожерство.

                                  >
                                  > Я не вимагаю, щоб люстрації неодмінно робилися по-сталінськи, через розстріли. Мене могло би задовольнити, якби старі-перевірені якнайшвидше пішли на заслужений відпочинок і не морочили людям голови

                                  вони то підуть. чи заміну хтось виховав? ющенкові ще в 2002 році треба було школу майбутного держуправлінця на базі нашої україни робити і виховувати собі міністрів, губернаторів, суддів, просто чиновників. і тоді в 2005 він не став би перед фактом що владу одержав тільки от кадрів нема.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.07.28 | Хвізик

                                    заміна вивовується "в бою". якщо людині не давати керівних посад

                                    то і керівника з неї не виховати
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.07.28 | catko

                                      тільки це від малого до великого має бути

                                      а не зразу - бух в міністри. ой. фіговий чувак. другого бух в міністри. вав. крутий. а де міністерство. в жопі. давай третьго. а куди? здохло міністерство.
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2006.07.28 | Sych

                                        А по-моєму, керівник він і в Африці керівник. Якщо є яйця і

                                        голова, то потягне і країну.
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2006.07.28 | Пані

                                          Таке вже було

                                          І в 1991, і от просто зараз - в 2005. Коли КУПА призначених людей зайвий раз довели, що "хороший человек - не професія".

                                          І шо цікаво, я вже знаю 5 диванних партій, які всі як одна пройшли всі фази, які тут описуються вами та іншими теоретиками.

                                          Мабуть, в наших людей ілюзії лікуються тільки власними помилками. Тому я і закликаю - вперед! Створюйте партію, як ви вважаєте за правильне.
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2006.07.28 | Sych

                                            Як я правильно зрозумів є побоювання що нова партія стане як всi

                                            Хм. Я якщо заварганити драконівський статут("ні парт/ком. босам" етц) та купу різних організаційний ноу-хау щоб не перетворитися у "звичайну" партію? До речі, для цьої мети вірт. майдан дуже навіть і згодився б.
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2006.07.28 | Пані

                                              Ні, неправильно зрозуміли.

                                              Прочитайте отой посібник "як створити партію" та закони, що стосуются юридичного оформлення стоврення партії.

                                              Без цього підгрунтя це розмови про масові польоти на місяць.
                                        • 2006.07.28 | Хвізик

                                          Маргарет Тетчер не мала яєць

                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2006.07.28 | Sych

                                            Ви ще скажіть що Юлька не має яєць!

                            • 2006.07.28 | Пані

                              Я теж за польоти на Марс щонеділі

                              І що? Від цього це стає здійсненним?

                              Ви взагалі цікавилися тим, яка кількість людей підтримує ідею люстрації? І ЩО під цим словом розуміють люди? Що ви самі розумієте під цим словом?

                              Перша зустріч майданівців з 6 областей в реалі в січні 2005 року перетворилася на семигодинний диспут про те, що таке люстрація і Як її робити.

                              Про це тут писалося досить багато.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.07.28 | Хвізик

                                я думаю, простіше визначитися з ротацією

                                наприклад, створити певний список посад і заборонити чиновникам обіймати посади з цього списку довше, ніж 10 років.
                                здається, у Югославії часів Тіто був вдалий досвід ротації кадрів. країна розвивалася швидко і у соціалістичному таборі була найуспішнішою.
                                навіть з совєтами не боялася змагатися
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.07.28 | Пані

                                  Це масові польоти на Місяць

                                  ХТО заборонить?

                                  Якщо цю ідею поділяє ну добре, якщо 5% населення? І то це ще бабця надвоє... Може і менше.

                                  Причому навіть якщо ви раптом збагнете, що треба просвіщати громадян і пропагувати ідею люстрації і дійсно почнете це робити, то до того, як ця ідея охопить критичну масу людей, вже останній член КПРС вийде з чиновничьєго віку.

                                  А зараз вже при владі є такі клієнти, як наш Добкін, який за віком не встиг вступити в КПСС. І таких клієнтів кожен день більшатиме.

                                  Ви ж взагалі не думаєте, ЯК провести люстрацію, чи існує взагалі якийсь механізм? Про такі незначущі дрібниці як право, міжнародні зобов`язання, тощо, я взагалі мовчу. Що вам та реальність, коли на Місяць хочеться.

                                  Маєте право хотіти. Будете сильно хотіти і щось робити - може ви особисто і зможете полетіти. А до масових польотів на Місяць не доживете. Бо це закони прирди (у випадку з люстрацією - соціальні).

                                  Все те саме стосуватиметься і ротації.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.07.28 | Хвізик

                                    Re: Це масові польоти на Місяць

                                    Пані пише:
                                    > ХТО заборонить?
                                    >
                                    > Якщо цю ідею поділяє ну добре, якщо 5% населення? І то це ще бабця надвоє... Може і менше.
                                    >
                                    > Причому навіть якщо ви раптом збагнете, що треба просвіщати громадян і пропагувати ідею люстрації і дійсно почнете це робити, то до того, як ця ідея охопить критичну масу людей, вже останній член КПРС вийде з чиновничьєго віку.
                                    >
                                    > А зараз вже при владі є такі клієнти, як наш Добкін, який за віком не встиг вступити в КПСС. І таких клієнтів кожен день більшатиме.
                                    >
                                    > Ви ж взагалі не думаєте, ЯК провести люстрацію, чи існує взагалі якийсь механізм? Про такі незначущі дрібниці як право, міжнародні зобов`язання, тощо, я взагалі мовчу. Що вам та реальність, коли на Місяць хочеться.
                                    >
                                    > Маєте право хотіти. Будете сильно хотіти і щось робити - може ви особисто і зможете полетіти. А до масових польотів на Місяць не доживете. Бо це закони прирди (у випадку з люстрацією - соціальні).
                                    >
                                    > Все те саме стосуватиметься і ротації.
                                    ні, бо ротації можна застосувати до *всіх* чиновників, незалежно від їхньої приналежності до КП чи до СС.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.07.28 | Пані

                                      Re: Це масові польоти на Місяць

                                      Хвізик пише:

                                      > > Все те саме стосуватиметься і ротації.
                                      > ні, бо ротації можна застосувати до *всіх* чиновників, незалежно від їхньої приналежності до КП чи до СС.

                                      І хто ж за таке проголосує???? Нинішня ВР? Наступна? Яка?
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2006.07.28 | Хвізик

                                        Re: Це масові польоти на Місяць

                                        Пані пише:
                                        > Хвізик пише:
                                        >
                                        > > > Все те саме стосуватиметься і ротації.
                                        > > ні, бо ротації можна застосувати до *всіх* чиновників, незалежно від їхньої приналежності до КП чи до СС.
                                        >
                                        > І хто ж за таке проголосує???? Нинішня ВР? Наступна? Яка?
                                        ВР так просто не проголосує
                                        їм для такого потрібен добрячий Майдан
                                        а мо" через референдум провести?
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2006.07.28 | Пані

                                          Re: Це масові польоти на Місяць

                                          Хвізик пише:

                                          > а мо" через референдум провести?

                                          Проведіть. Але спочатку зробіть хоч якесь опитування громадян і дізнайтеся про те, як вони ставляться до вашої ідеї.
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2006.07.28 | Хвізик

                                            Re: Це масові польоти на Місяць

                                            Пані пише:
                                            > Хвізик пише:
                                            >
                                            > > а мо" через референдум провести?
                                            >
                                            > Проведіть. Але спочатку зробіть хоч якесь опитування громадян і дізнайтеся про те, як вони ставляться до вашої ідеї.
                                            ідею тре пропагувати в масах
                                            журналісти на форумі є?
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2006.07.28 | Пані

                                              Re: Це масові польоти на Місяць

                                              Хвізик пише:

                                              > ідею тре пропагувати в масах
                                              > журналісти на форумі є?

                                              Пропагуйте. Вам хтось заважає????
                                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                              • 2006.07.28 | catko

                                                і тут припиняй

                          • 2006.07.28 | ОРИШКА

                            Re: ну як вам пояснити. партія ж не чорний ящик


                            єДякую, просто і зрозуміло. Перш за все - інформація. Підготовкка громадської думки. "Майдан" вже підготував. Здорово і серйозно. На жаль, не всі з компами, та й не всі з компами на "Майдан" заходять. Потрібний вихід на газети та ТБ. Наприклад, я й не знаю, хто тут є хто звідти. Тут підіймалася цікава думка - газета. Але якщо це так важко - хіба не можна в якій-небудь популярній часто виходячій газеті зробити сторінку "Майдана"? Якщо класно підійти - газета підніме тираж, і в народ підуть класні думки, які заховані в архивах. Так, "Майдан" читають можновладці та інтелектуали :-), а треба, щоб читала провінція.
                            Я людина темна в цьому плані, може - дурниці пишу. Але чому не співпрацювати з обласними та районними виданнями?

                            Треба гумористів з сильним слогом, карикатуристів і т.ін.

                            А телебачення? Як там? Темний ліс. Шевченко, озвись!!

                            Як вам така думка? Якщо ні - прийдеться роздруковувати і роздавати. Розорюся на картриджах -жах!

                            До речі, чи за Хвізиком хтось виглядає слідуючий? НІ?

                            Добре, підемо далі.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.07.28 | Пані

                              Re: ну як вам пояснити. партія ж не чорний ящик

                              ОРИШКА пише:
                              >
                              > єДякую, просто і зрозуміло. Перш за все - інформація. Підготовкка громадської думки. "Майдан" вже підготував. Здорово і серйозно. На жаль, не всі з компами, та й не всі з компами на "Майдан" заходять. Потрібний вихід на газети та ТБ. Наприклад, я й не знаю, хто тут є хто звідти. Тут підіймалася цікава думка - газета.

                              Вже ТРИ номери вийшли. І далі буде розширюватися наклад та географія. Все ж є на першій сторінці.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.07.28 | ОРИШКА

                                Re: ну як вам пояснити. партія ж не чорний ящик

                                Паны, я вже це роздрукувала для своїх з Чернігівської області. Але чи не можна вийти на газети в провінції, щоб робили передруки? Люди в регіонах все ще довіряють газетному формату. Я, взагалі, на цьому не знаюся, може, дурість несу, а може й вийде?
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.07.28 | Пані

                                  Re: ну як вам пояснити. партія ж не чорний ящик

                                  ОРИШКА пише:
                                  > Паны, я вже це роздрукувала для своїх з Чернігівської області. Але чи не можна вийти на газети в провінції, щоб робили передруки? Люди в регіонах все ще довіряють газетному формату. Я, взагалі, на цьому не знаюся, може, дурість несу, а може й вийде?

                                  Ми вже опрацьовуємо структуру виготовлення та розпосвюдження нашої газети в регіонах.

                                  А передруки в нас постійно роблять, ви що новин наших не читаєте? Роками. Як правило без посилань на майдан.
                          • 2006.07.28 | Пані

                            Засунула на скрижалі

                            Тобто на Вікі
                            http://maidan.org.ua/wiki/index.php/Партія

                            Щоб не повторювати в наступні хвилі партбудівництва одне і теж
      • 2006.07.28 | один_козак

        Є така професія - кнопкодав.

  • 2006.07.28 | Дядя Вова

    А вы бы не так отнеслись к Лукьяненко на месте наших депутатов?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.29 | ОРИШКА

      В питання будівництва партії тема люстрації

      не повинна входити. Люстрація - це слово абстрактне і безнадійне, доки партія "За правову державу" (умовно) не візьме більшість у парламенті разом з БЮТ, п?реформатованою НУ без половини старих входженців (!) та "ПОРИ"(7).

      Люстрація за сенсом входить в питання про правову державу (?). А до тих пір - питання збирати людську мозаїку до купи.
      По-перше, вважаю,треба серію статей про необхідністьпояви нової партії, повний цирк парламентских "розборок". Це зрозуміло, звичайно, але в людей пам'ять коротка. Треба постійно нажимати одну й ту ж кнопку.

      Є бажаючі?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.01 | Альберт

        Пані Оришка - Ви щонайдалі мене все сильніше вражаєте!!...

        ОРИШКА пише:
        >Це зрозуміло, звичайно, але в людей пам'ять коротка. Треба постійно нажимати одну й ту ж кнопку.
        >
        > Є бажаючі?


        На серію статей - ні, поки для тих статей нема кутка. На розуміння Вашої думки і на розуміння важливості викладеної тої думки - авжеж!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.01 | ОРИШКА

          Re: Пані Оришка - Ви щонайдалі мене все сильніше вражаєте!!...

          А що тут вражаючого? Спробуємо. Якщо зрозумію, як, що, за чим, іеуз by step - почну довбати всіх. Зараз вивчаю. Знаю, що є багато людей, що знають - як, але, на жаль, вони мовчать.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua