МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

"самогубець" Кравченко (л)

07/28/2006 | троль ak1001
http://www.pravda.com.ua/news/2006/7/28/45286.htm

думаю пiсля такого оприлюднення вже можна спиратися не на чутки та звичайну недовiру

Тому питань до пана Турчинова стаэ на порядок бiльше

Відповіді

  • 2006.07.29 | Мих.

    вы случаем не Тарас Чорновил?

    Попробуйте прочитать оригинал, хотя, конечно, пересказ в УП короче и доступнее. Специально для вас оттуда:
    "Ну а заявления Тараса Черновила по поводу того, что надо бы проверить Турчинова на причастность к гибели Кравченко, можно попытаться объяснить лишь, допустим, наличием у регионала какой-то надежной медицинской индульгенции, наперед освобождающей его от любой ответственности за все его мудрые высказывания".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.29 | троль ak1001

      случаем нет. и причем тут он? два выстрела

      сами по себе были "сомнительными"
      а такие ранения так вообще

      вобщем я так понимаю вы конкретно до сих считатете что Кравченко сам застрелился?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.29 | Мих.

        Re: случаем нет. и причем тут он? два выстрела

        1. Я просто обратил ваше внимание на то, что в орининале статьи, ознакомиться с которым вы не удосужились, есть ответ на единственный вопрос, который у вас чешется. И, понимая, что читать длинную статью вам не с руки, привел соответствующую цитату.
        Приведу еще две, постарайтесь напрячься и вникнуть:
        "Решение о прекращении уголовного дела по факту смерти Кравченко, расследованному ГЕНПРОКУРАТУРОЙ, теперь ею же отменено".
        "По данным «ЗН», которые Николай Ефремович комментировать отказался, указанная выше информация была доведена до сведения руководства правоохранительных органов сразу же после смерти Ю.Кравченко и окончания соответствующими органами наружного исследования. Да И ВПОСЛЕДСТВИИ (ПОСЛЕ ОТСТАВКИ Турчинова - Мих.) правоохранителям напоминали им об этом НЕОДНОКРАТНО...
        Какая невидимая рука покрывала это преступление на всех этапах его расследования правоохранительными органами? Почему оранжевая власть не добилась того, чтобы оно было расследовано по-настоящему? Почему она заставляет нас думать о том, что власти в нашем государстве нет либо что ей было чего опасаться в связи с убийством Кравченко, хотя мы всегда были уверены в обратном?"
        Я не снимаю вины с Турчинова, только если хотите добраться до истины, не стоит зацикливаться на ОДНОМ конкретном человеке, даже если он вам совсем не симпатичен.

        2. "вобщем я так понимаю вы конкретно до сих считатете что Кравченко сам застрелился?"
        Здесь вы снова "понимаете" то, чего в моих словах нет и не было. В подобном "понимании" (сначала приписать кому-то то, чего он не говорил, а потом обвинить его в этом) вы на редкость последовательны. Это метод ведения дискуссии?

        3. Причем тут Чорновил? Да при том, что вы слово в слово повторяете его слова. Но он не виноват, у него справка. А вам ведь она не нужна?
      • 2006.07.29 | Мих.

        Re: случаем нет. и причем тут он? два выстрела

        1. Я просто обратил ваше внимание на то, что в орининале статьи, ознакомиться с которым вы не удосужились, есть ответ на единственный вопрос, который у вас чешется. И, понимая, что читать длинную статью вам не с руки, привел соответствующую цитату.
        Приведу еще две, постарайтесь напрячься и вникнуть:
        "Решение о прекращении уголовного дела по факту смерти Кравченко, расследованному ГЕНПРОКУРАТУРОЙ, теперь ею же отменено".
        "По данным «ЗН», которые Николай Ефремович комментировать отказался, указанная выше информация была доведена до сведения руководства правоохранительных органов сразу же после смерти Ю.Кравченко и окончания соответствующими органами наружного исследования. Да И ВПОСЛЕДСТВИИ (ПОСЛЕ ОТСТАВКИ Турчинова - Мих.) правоохранителям напоминали им об этом НЕОДНОКРАТНО...
        Какая невидимая рука покрывала это преступление на всех этапах его расследования правоохранительными органами? Почему оранжевая власть не добилась того, чтобы оно было расследовано по-настоящему? Почему она заставляет нас думать о том, что власти в нашем государстве нет либо что ей было чего опасаться в связи с убийством Кравченко, хотя мы всегда были уверены в обратном?"
        Я не снимаю вины с Турчинова, только если хотите добраться до истины, не стоит зацикливаться на ОДНОМ конкретном человеке, даже если он вам совсем не симпатичен.

        2. "вобщем я так понимаю вы конкретно до сих считатете что Кравченко сам застрелился?"
        Здесь вы снова "понимаете" то, чего в моих словах нет и не было. В подобном "понимании" (сначала приписать кому-то то, чего он не говорил, а потом обвинить его в этом) вы на редкость последовательны. Это метод ведения дискуссии?

        3. Причем тут Чорновил? Да при том, что вы слово в слово повторяете его слова. Но он не виноват, у него справка. А вам ведь она не нужна?
    • 2006.07.30 | tomcat

      Слiдчi дii вела саму СБУ Турчинова

      http://www.proua.com/news/2005/03/05/093335.html

      Турчинов: предварительная причина смерти Кравченко – самоубийство
      proUA / 05.03.2005 09:33
      Предварительная причина смерти экс-главы МВД Юрия Кравченко - самоубийство, обусловленное двумя выстрелами в голову - заявил в эфире телеканала «1+1» глава СБУ Александр Турчинов.

      «Осматривая место события мне показалось, и предварительное следствие также подтвердило эту догадку - это было самоубийство. Во-первых, во дворе, куда вышел господин Кравченко, никого не было, кроме дочки, которая гуляла с собакой. Он зашел в техническое помещение и закрыл за собой дверь. Через несколько минут было слышно 2 выстрела подряд» -рассказал глава СБУ.
  • 2006.07.29 | AK

    Найцікавіше питання: чому це спливло саме зараз?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.29 | троль ak1001

      це цікаво, але другорядно

      це розборки на сучасний момент

      а для встановлення істини факт "самогубства" набагато цікавіший

      оскільки Кравченко був єдиним досяжним свідком по справі Гонгадзе, а герой Турчинов засвітився в "поїмці" ще одного свідка - Пукача в Ізраїлі - набагато цікавішим стає питання, чи не мав пан Турчинов замовлення або особистої зацікавленності в мовчанні цих свідків
  • 2006.07.29 | Чучхе

    Саме поняття держави, де безборонно стріляють міністрів МВС

    вже не кажучи про міністрів транспорту, свідчить про те, що, можливо, в країні діє якась група осіб, яка або має величезний вплив на владу, або й підміняє іноді владу собою. Думаю, Гонгадзе й Мельниченко - явища з цього ж порядку. Цілком можна припустити, що страх перед могутністю тіньової влади паралізує й Ющенка.

    Візантія!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.29 | толя дейнека

      Re: Саме поняття держави

      я не великий знавець діяльності генерала Кравченка, але з його ім'ям пов'язують наведення порядку в кримінальних дірках, наприклад в Криму - хай навіть методами, котрі не можна назвати бездоганними.
      Ім'я генерала Кравченка називають як особистого ворога деякі впливові бізнеси, приміром Суркіси-Медведчуки, які змушені були рахуватися з ним.
      Скоріше за все, Кравченко отримав чорну мітку від якогось клана, який був могутнім за кучми, але став ще могктнішим за ющенка.
      Неостаннім мотивом певно було те, що ще в 1998-99 рр Кравченко вважався найомовірнішим наступником Кучми.

      а Візантію згадувати нема чого, просто тому, що ви мало що про неї знаєте. Те що ми бачимо перед очима, є нашим життям, є постсовковий пошук себе. В тому числі з двома дірками от куль в голові.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.07.29 | троль ak1001

        Re: Саме поняття держави

        >Скоріше за все, Кравченко отримав чорну мітку від якогось клана, який був могутнім за кучми, але став ще могктнішим за ющенка.


        хто особисто покриває вбиство Кравченка - Турчинов
        а може і не покриває

        тоді про який клан ви ведете мову?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.07.29 | толя дейнека

          Re: тоді про який клан ви ведете мову?

          я написав, що знаю далеко не все, і тим більше не можу давати відповіді на всі питання.

          Що стосується клану, ми навіть можемо не знати призвищ персоналій. Переважна кількість з нас трохи знає лише людей, які обрані бути публічними, лаємо їх чи може покладаємо надії. При тому що вони по суті можуть бути лише ляльковими або весільними генералами. Рішення приймаються в непублічних центрах.

          Якщо треба приклад непублічного клану, будь ласка. Хто стоїть за РусУкрЕнерго і чому в них стільки високиз благодєтелів і недоброзичливців по різні боки кордонів? Питання поставили, поламали чимало списів і язиків, але відповіді нема.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.07.29 | троль ak1001

            це вже занадто висока конспирологія

            ви так скоро до марсіан дойдете

            є конкретні призвища і факти. в даному випадку Кравченко, Турчинов, Піскун, Турчинов, Ющенко, Кучма, Медведчук, Тимошенко

            на чию користь міг діяти Турчинов?
            тільки на свою чи пані Тимошенко як на мене


            а в РосУкрЕнерго теж є фамілілї і навіть день народження
            і теж не марсіанські
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.07.29 | толя дейнека

              Re: не занадто висока конспирологія, а необхідна конспірація

              по РУЕ ми знаємо призвища Фірташа і Фурсіна, але чому цих панів залучено до нехитрої схеми постачання газу між трьома країнами на рівні аж верхніх лержавних кабінетів? чому, коли ці пани потрапили під шквал критики, верхні державні кабінети горою встали на захист?
              Ми ніби щось чули про зв'язок їх з Могилевичем. І тут Турчинов, один з запеклих критиків схеми РУЕ, нищить оперативну справу Могилевича в СБУ.

              звідси можна засвідчити лише те, що інформації бракує. більше нічого.

              Публічні і непублічні центри прийняття рішень - не блаж, а необхідна техніка організації роботи. Тим хто приймає рішення, зовсім необов'язково світитися на екранах і газетах, навпаки треба не підставлятися, щоб уникнути непотрібних впливів. Військові це добре знають, місцезнаходження штабу і навіть призвища командирів і штабістів на війні є суворою таємницею.

              Позараціональна впертість Юща в певних питаннях, наприклад РУЕ чи НАТО, свідчить що за ним стоять якісь клани, чиї інтереси він боронить чи чиї рішення він виконує.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.07.29 | троль ak1001

                палата номер шість

                у РУЕ є день народженя та передумови створення
                якщо вам це незрозуміло, можете покладатися на конспірологію

                стосовно знищення справи Могілевича Турчиновим, то гадаю що Турчинов знищував сліди своєї незаконної діяльності
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.07.29 | толя дейнека

                  Re: стосовно знищення справи Могілевича

                  незаконна діяльність Турчинова, виходить, була сконцентрована в справі Могилевича? це як, проясніть трохи :) з урахуванням того, що головним чином вона складалась ще за київсього буття-діянь Могилевича, коли пастору Турчинову вхід до архівів КГБ-СБУ був не дозволений.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.07.29 | троль ak1001

                    де я писав "сконцентрована"?

                    у нього повно незаконних діянь

                    стосовно справи Могілевича - гадаю він спробував підшити в справу Ющенко чи когось ще і наказав проводити незаконну сліжку

                    якщо це було відображене в справі з репортами - то він і знищив бумажні сліди
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.07.29 | толя дейнека

                      Re: не складається

                      якщо Турчинов наказав проводити незаконне стеження зараз, то тоді є безліч паперових і непаперових свідчень і свідків. Досить просто підняти штатні призначення і видачу оперативних засобів. І тільки не розказуйте мені, що серед СБУшників брак людей, які б не прагнули вислужитися доносами на попередніх опальних начальників.

                      натомість оперативна справа по ділам і контактам Могилевича за попередні часи справді мала б існувати виключно в паперовому вигляді, і її знищення має смисл, щоб ці діла і ці контакти з оперативними наробками поховати.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.07.29 | троль ak1001

                        моє поснення найпростіше

                        витечуть нові дані, будемо коректувати
                        і так забагато imho, тож плодити додаткові буде простим фантазуванням
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.07.29 | толя дейнека

                          Re: отут я в цілому з вами згодний

                          кількома постами вище я написав, що в нас бракує інформації
                          а от далі йдуть росходження.
                          троль ak1001 пише:
                          > витечуть нові дані
                          майже певно можна говорити, що данні витікатимуть, як і нині, у строго дозованій кількості. Цякількість завжди визначатиметься тим, що хоч якусь раціональну картину з них скласти буде неможливо. Як і нині.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.07.29 | троль ak1001

                            Re: отут я в цілому з вами згодний

                            бракує
                            але ми знаємо хто такий Турчинов
                            тому вигадувати якись невідомі клани не розумію навіщо
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.07.30 | толя дейнека

                              Re: навіщо Турчинову вбивати Кравченка?

                              Турчинов як політик із задоволенням скористався б знагоди привести Кравченка в кутузку, щоб висвітити "злочини режиму Кучми". Те що менти міністра Кравченка брудні по вуха у справі Гонгадзе, сумнівів не викикає.
                              Тим не менше Кравченко вбитий, нахабно і по звірячому.
                              Це треба не Турчинову, це треба або тому, хто хоче сховати темні нитки справи Гонгадзе. Або якомусь бізнесовом клану, якому Кравченко у дні своєї могутності віддавив мозоль, і за те отримав чорну мітку.

                              Найгірша можлива роль в гибелі Кравченка Турчинова, як і Луценка, Піскуна тощо, думаю - свідоме мовчання, але це теж слід доводити.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.07.30 | троль ak1001

                                а навіщо йому брехати про самогубство?

                                ця брехня має щось покривати

                                і другий момент. Турчинов - не політик. Турчинов - права рука.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.07.30 | толя дейнека

                                  Re: відповідальність чия?

                                  Турчинов як політик міг брехати з міркувань "політичної доцільності".
                                  Давайте дивитися, хто справді є офіціальною особою, яка приймає рішення про закриття справи і підстави такої дії.

                                  http://www.zn.kiev.ua/nn/show/608/54112/
                                  Святослав Піскун, який був генпрокурором, як завжди, на висоті. Розслідуванням причин смерті не займався. І моргає у бік свого заступника В.Шокіна: «Справу було закрито в слідчому управлінні Шокіна. Можливо, це слідчий приймав рішення про закриття справи, але воно обов’язково було узгоджене із Шокіним» (з інтерв’ю «Делу»). Але, Святославе Михайловичу, якщо слідчий (особа процесуально незалежна!), як ви стверджуєте далі, «обов’язково погоджував закриття цієї справи із Шокіним» (вірю), то чи не логічно припустити, що Шокін обов’язково погоджував це рішення з генеральним прокурором? «Був однозначний висновок експертів про те, що це самогубство... Шокін мені особисто доповідав, що немає жодних підстав вважати, що Кравченка було вбито кимсь ззовні. Він сказав, що жодних підстав вважати смерть Кравченка вбивством немає, і ми закрили справу», — заявив С.Піскун.

                                  Тож, найперші питання і звинувачення, а за потреби і пафос, - в бік Піскуна і Шокіна.
    • 2006.07.29 | Юрій Шеляженко

      Візантія не може рівнятись з Москвою у сфері спецслужб

      Чучхе пише:
      > вже не кажучи про міністрів транспорту, свідчить про те, що, можливо, в країні діє якась група осіб,

      ФСБ.

      > яка або має величезний вплив на владу,

      Смикає за ниточки компромату практично всіх "любих друзів", не кажучи вже про антикризову братву.

      Можливо, ФСБ має конституційну більшість агентів в українському парламенті, але не хоче їх задіяти прямо зараз, бо боїться їх провалити.

      > або й підміняє іноді владу собою.

      СБУ - філіал ФСБ.

      > Думаю, Гонгадзе й Мельниченко - явища з цього ж порядку.

      Мельниченко був агентом ФСБ, а Гонгадзе - агентом ЦРУ.

      > Цілком можна припустити, що страх перед могутністю тіньової влади паралізує й Ющенка.

      Думаю, його паралізують саботажники в оточенні.

      > Візантія!

      СНГ.
  • 2006.07.29 | Юрій Шеляженко

    Жовтень 2006.

    Третій місяць триває круглий стіл з врегулювання політичної кризи.

    Янукович готовий піти на компроміс і змінити прізвище перед тим, як Ющенко подасть його кандидатуру на прем'єр-міністра.

    Тимчасова комісія із розслідування фактів корупції у Верховній Раді України оприлюднила звіт про те, що голос, схожий на голос Клюєва, зовсім не схожий на голос Клюєва.

    Депутат Олег Ляшко вимагає створення Тимчасової парламентської слідчої комісії із розслідування фактів підкупу членів Тимчасової слідчої комісії із розслідування фактів корупції у Верховній Раді України.

    Фракція комуністів у повному складі їде до Москви на святкування **-ї річниці Великого Жовтня. Відрядження оплачено Секретаріатом Президента в слабкій надії створити широку коаліцію без Петі Сімоненко.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.07.29 | ОРИШКА

      Re: Жовтень 2006.

      Шось таке вже було...
  • 2006.07.31 | Analytik

    Re: "самогубець" Кравченко (л)

    Є дуже багато незрозумілих фактів щодо вбивства Кравченка.
    Чомусь ніхто не "розкручував" цю інформацію:
    http://ru.obkom.net.ua/news/2005-05-23/1133.shtml

    Шокін якось в"яло відреагував, а насправді ніхто з понятих не бачив труп.
    Чиї ж підписи стоять під протоколом огляду трупа Кравченка?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua