МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Юлія Тимошенко хоче перетворити Україну на суцільний Алчевськ?

08/03/2006 | Майдан-ІНФОРМ
Вчора в ефірі “5 каналу” Юлія Тимошенко закликала людей скидати мерів, які будуть підвищувати тарифів на житлово-комунальні послуги, оскільки, за її словами, це питання є прерогативою саме цих посадових осіб.

На жаль, Юлія Володимирівна забула пояснити мерам, звідки при нинішній бюджетній системі в куцих місцевих “скарбницях” взяти кошти на дотування підприємств, які надають такі послуги. Бо з нинішнім та очікуваним підвищенням цін на газ та електроенергію підприємства (серед них і приватні), які надають такі послуги, просто збанкрутують, що перетворить всю Україну на один великий Алчевськ.

Навряд чи Юлія Тимошенко всього цього не знає. Та в популістичній гонитві за голосами виборців українські політики часто вдаються до лукавства. Однак, прагнучи використати сприятливий для перехоплювання частини електорату момент, лідерка БЮТ, схоже, не зрозуміла, що може більше втратити, аніж надбати. Оскільки такі її слова навряд чи навернуть до неї людей, вплив яких на народні настрої більший, аніж просто власний голос плюс кілька голосів родичів і сусідів. Серед цих людей і самі згадувані мери, і працівники (а не тільки директори) численних підприємств, які надають комунальні послуги, і врешті решт всі, кому відоме таке поняття як “собівартість”. Особливо бізнесмени, серед значної частини яких імідж Юлії Володимирівни як людини, схильної до командування законами економіки, і так доволі стійкий.

Порядок з тарифами наводити, безумовно, потрібно. Бо контрольована монополістами житлово-комунальна сфера є одним з найпотужніших джерел корупції. Однак тарифи – не контрабанда. Вони мають бути економічно-обгрунтованими, а не керуватися словом “Стоп!” Бо ціни багатьох складових тарифів (газ, електроенергія, мінімальна зарплата) знаходяться поза впливом мерів. І, на жаль, в цьому році навіть найуспішніші підприємства з найчеснішими керівниками змушені будуть підвищувати тарифи на житлово-комунальні послуги, оскільки в іншому випадку просто не зможуть цих послуг надати. І тоді населення постраждає значно сильніше, ніж від підвищення тарифів. Не вірите – спитайте в алчевців.

Відповіді

  • 2006.08.03 | Орися

    Re: Юлія Тимошенко хоче перетворити Україну на суцільний Алчевськ?

    Може досить на Юлю нести? Прищавий Шрек нам сьогодні вночі ТАКЕ відмочив, що, здається, пора вже заткнутися всім його "прихильникам". Дивіться на цю убогу мразь і не чіпайте Юлю.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.03 | Englishman

      так, стиль дещо дубуватий,

      але по суті- Тимошенко зараз треба намагатися захопити елекорат НСНУ, який не настільки чутливий до популістичних гасел. Просто треба говорити більш виважено і аргументовано, і люди до нї потягнуться.

      Час наймти нормальних західних радників.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.08 | Shooter

        Угу

        Englishman пише:
        > але по суті- Тимошенко зараз треба намагатися захопити елекорат НСНУ, який не настільки чутливий до популістичних гасел. Просто треба говорити більш виважено і аргументовано, і люди до нї потягнуться.
        >
        > Час наймти нормальних західних радників.

        100%. Якщо вона хоче перемогти в 2009 - її популізм має бути розумним.
    • 2006.08.06 | Михайло Свистович

      Re: Юлія Тимошенко хоче перетворити Україну на суцільний Алчевсь

      Орися пише:
      > Може досить на Юлю нести?

      Якщо є за що - не досить. Не треба творити кумирів.

      > Прищавий Шрек

      Обігруючи спотворене обличчя людини (сміючись над чужим нещастям) Ви перетворюєтесь на тих, чий прихід до влади так Вас сьогодні обурює.

      > здається, пора вже заткнутися всім його "прихильникам"

      У Вас помилкове враження, що критиком Юлі може бути прихильник Юща.

      > Дивіться на цю убогу мразь і не чіпайте Юлю.

      Ми будемо чіпати і Юлю, і будь-кого, хто робитиме дурниці. Щоб потім черговий, збожеволілий від власної самооцінки та ілюзії загальнонародної підтримки геть у всьому кумир не зробив того, що зараз устругнув Ющ.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.07 | Чучхе

        Молодець, Михайло, я тебе повністю підтримую

        зараз нарід дуже озлоблений, готовий в злобі натворити усяких дурниць. Думаю, вже через півроку оцінки сильно зміняться. А наше завдання - працювати, там де ми є і це зараз більше потрібно державі ніж якісь наметові табори і безглузді пікетування.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.08 | Михайло Свистович

          Re: Молодець, Михайло, я тебе повністю підтримую

          Чучхе пише:
          > зараз нарід дуже озлоблений, готовий в злобі натворити усяких дурниць. Думаю, вже через півроку оцінки сильно зміняться

          і думаю, що вони сильно відрізнятимуться від твоїх прогнозів

          > А наше завдання - працювати, там де ми є і це зараз більше потрібно державі ніж якісь наметові табори і безглузді пікетування

          я не вважаю їх безглуздими
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.08 | Чучхе

            Re: Молодець, Михайло, я тебе повністю підтримую (МОД)

            Власне кажучи, питання стоїть так:

            чи тре революційно скидати новий уряд, мобілізуючи новий майдан

            чи потрібно змиритися з тим що маємо (оскільки те що було краще ми спільними зусиллями благополучно угробили) і маємо сконцентруватися на розробітку механізмів контролю та поліпшення діяльногости того кабміну, "що маємо"

            мені здається, що ти обрав друге, і я тебе за це підтримую
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.08.08 | mala

              Re: Молодець, Михайло, я тебе повністю підтримую (МОД)

              Чучхе пише:
              >(оскільки те що було краще ми спільними зусиллями благополучно угробили)

              "ми" нічого не гробили. Принаймні я точно :)
            • 2006.08.08 | Михайло Свистович

              Re: Молодець, Михайло, я тебе повністю підтримую (МОД)

              Чучхе пише:
              > Власне кажучи, питання стоїть так:
              >
              > чи тре революційно скидати новий уряд, мобілізуючи новий майдан
              >
              > чи потрібно змиритися з тим що маємо (оскільки те що було краще ми спільними зусиллями благополучно угробили) і маємо сконцентруватися на розробітку механізмів контролю та поліпшення діяльногости того кабміну, "що маємо"
              >
              > мені здається, що ти обрав друге, і я тебе за це підтримую

              Ні, я обрав скоріше перше. А методи (скидання майданом, підготовка до виборів) підкаже життя.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.08.09 | Чучхе

                Знаєш прислів"я "краще - ворог хорошого"?

                Як на мене воно повністю реалізоване в Україні. Мали нормальний кабмін, але хотіли ідеального, як наслідок маємо те, що маємо. Думаю, зараз просто нічого не вдасться зробити мітингами і страйками. Можна зарубити все. Думаю, час не боротися, а розбудовувати.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.08.10 | Михайло Свистович

                  Re: Знаєш прислів"я "краще - ворог хорошого"?

                  Чучхе пише:
                  > Як на мене воно повністю реалізоване в Україні. Мали нормальний кабмін, але хотіли ідеального, як наслідок маємо те, що маємо.

                  Я не погоджуюсь, що ми маємо це як наслідок цього хотіння.

                  > Думаю, зараз просто нічого не вдасться зробити мітингами і страйками. Можна зарубити все.

                  Не думаю, що можна зарубати все, хоча мітинги і страйки просто так зараз не потрібні, бо не матимуть масовості. Будуть причини - будуть і мітинги.

                  > Думаю, час не боротися, а розбудовувати.

                  Неукраїнську Україну?
    • 2006.08.08 | Track

      Re: Юлія Тимошенко хоче перетворити Україну на суцільний Алчевськ?

      Назва статті провокативна. І зміст до речі також. Краще поговорити про Нашу Україну, яка як її почесний голова все хитається, незнаючи куди спрямувати свій рух. А після того як у демократів була влада требо було на Сході України цю демократію просувати, тоді б не було проблем з тарифами.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.08 | mala

        Re: Юлія Тимошенко хоче перетворити Україну на суцільний Алчевськ?

        Track пише:
        > Назва статті провокативна. І зміст до речі також. Краще поговорити про Нашу Україну, яка як її почесний голова все хитається, незнаючи куди спрямувати свій рух. А після того як у демократів була влада требо було на Сході України цю демократію просувати, тоді б не було проблем з тарифами.

        Який стосунок це має до теми??? Не можна критикувати Юлю, бо несуни козли?? Я правильно зрозуміла???
      • 2006.08.08 | Михайло Свистович

        Re: Юлія Тимошенко хоче перетворити Україну на суцільний Алчевсь

        Track пише:
        > Назва статті провокативна.

        Не більше, ніж промова ЮВТ

        > І зміст до речі також.

        А зміст, навпаки, прагне їй допомогти, як вже було не раз.

        > Краще поговорити про Нашу Україну, яка як її почесний голова все хитається, незнаючи куди спрямувати свій рух.

        Про це говориться в новинах Майдану дуже багато. Але не можна говорити лише про одне.

        > А після того як у демократів була влада требо було на Сході України цю демократію просувати, тоді б не було проблем з тарифами.

        Про це ЮВТ не казала.
  • 2006.08.03 | Роман ShaRP

    У Алчевську бузина....

    Якщо я не помиляюся, у Алчевську розікрали певні кошти. З підвищеннями це не пов*язане ніяк.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.03 | Faargenwelsh

      я би навіть сказав, що стаття "дещо" заангажована.

      про підарасів з нашої україни во главє з гарантом, єхануровим і порошенком, які і разом, і поотдєльності клялися в тому, що підвищення тарифів не буде - ні слова. а про юльку, яка застерігала, як могла, про неможливість підписання нового контракту - ціла стаття.

      питаєцця : якого хуя робити статтю про юльку (яка від цього процесу усунена взагалі), і жодним словом не обмовитися про тих, хто цей процес обумовлює? бо, якщо я не помиляюся, ситуація з нафтогазом і іже с нім зараз страшно незрозуміла, він ледве зводить кінці з кінцями, і про це ніхто ані пари з вуст. а про юльку, суку, скіки завгодно.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.06 | Михайло Свистович

        Re: я би навіть сказав, що стаття "дещо" заангажована.

        Faargenwelsh пише:
        > про підарасів з нашої україни во главє з гарантом, єхануровим і порошенком, які і разом, і поотдєльності клялися в тому, що підвищення тарифів не буде

        Вони не клялися нічого про тарифи, вони клялися про цінию. Це - різні речі.

        >
        > питаєцця : якого хуя робити статтю про юльку (яка від цього процесу усунена взагалі), і жодним словом не обмовитися про тих, хто цей процес обумовлює?

        Такого хуя, що Юлька понесла хуйню, і реакуцією саме на цю конкретну хуйню була новина (а не стаття).
    • 2006.08.03 | alx_1904

      Ошибаешься, это Ющ с юлей и бурятом КИНУЛИ алчевсцев, ещё

      летом 2005. Сыылку я приводил. Поищи.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.04 | Faargenwelsh

        іди спать, тролік вумний.

    • 2006.08.06 | Михайло Свистович

      Re: У Алчевську бузина....

      Роман ShaRP пише:
      > Якщо я не помиляюся, у Алчевську розікрали певні кошти. З підвищеннями це не пов*язане ніяк.

      Кошти крадуть всюди. А у Алчевську полопались труби. І Алчевськ асоціюється тепер у всіх з містом, в якому взимку через лопнуті труби не стало тепла.
    • 2006.08.08 | lll

      Re: У Алчевську бузина....

      а ще
      якщо хтось не знає
      в алчевську місцеві мешканці самі ламали собі труби вночі (котрі були вдень відремонтовані) за наказом ахметівських керівників заводів, а люди дивувалися, що до них хтось приїхав щось ремонтувати, бо вони давно так живуть
      принаймні так розповідав мені учасник алчевської "операції"
  • 2006.08.03 | Faargenwelsh

    Re: Юлія Тимошенко хоче перетворити Україну на суцільний Алчевсь

    Майдан-ІНФОРМ пише:
    > Бо з нинішнім та очікуваним підвищенням цін на газ та електроенергію підприємства (серед них і приватні), які надають такі послуги, просто збанкрутують, що перетворить всю Україну на один великий Алчевськ.

    а хто той, випачте, охуітільний спєцяліст, який посилається на підвищення тарифів? піднялися тарифи на імпортний газ - це безумовно. але житлово-комунальні і соціальні потреби населення україни покриваються за рахунок лише того газу, який видобувається на території україни. і його собівартість не лише не змінилася за останні декілька років, але й є набагато нижчою за ту ціну, по якій він зараз реалізується.

    то є таке питання - а хто цей вумний вумнік, що робить такі безапеляційні твердження щодо юлькі-дури?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.06 | Михайло Свистович

      Re: Юлія Тимошенко хоче перетворити Україну на суцільний Алчевсь

      Faargenwelsh пише:
      >
      > а хто той, випачте, охуітільний спєцяліст, який посилається на підвищення тарифів?

      Я такий охуітільний спєцяліст. Хочеш позмагатися зі мною у володінні питанням?

      >
      > піднялися тарифи на імпортний газ - це безумовно. але житлово-комунальні і соціальні потреби населення україни покриваються за рахунок лише того газу, який видобувається на території україни. і його собівартість не лише не змінилася за останні декілька років, але й є набагато нижчою за ту ціну, по якій він зараз реалізується.

      До чого тут собівартість газу, якщо відпускна ціна газу для житлово-комунальних підприємств підвищується?
    • 2006.08.07 | Volodymir

      (л)

      добре вважати і навіть розуміти що розумієшь різницю між тарифом, вартістю, собівартістю, цінами та транфертними цінами. Ще краще - щось-колись чути і про особливості ціноутворення не ідентифікованиих партій сутностей, бухгалтерсько-податкові методи заниження планового прибутку в царині віртуального ринку, що дуже залежить від фізики та історії питання, та ще із транспотними складовими (тема невичерпна), сталими схемами дерибану на якби втратах, та ще й мати при цьому досвід як треба домовлятися із регулятором про цифри після коми і застосування формули розподілу тарифу з обміном електрої у ринку на гігакалорії на бойлері підігріву.
      Ще краще розуміти - як воно працює в системі монополій та інтересів, до чого воно, і яка вина у понадвисоких цінах споживачів, навіть не регуляторів: їх теж хтось призначає.
      До чого тут мери, особливо якщо врахувати механізм ціноутворення і затвердження тарифів - не розумію.
      Херова звичка - спочатку чморити, потім думати, навіть відчуваючи внутрішньо свою некомпетентність у конкретному питанні.
      Пояснюю, не вдаючись: одне ВАТ (це я про систему НАКУ, у приватних ціни світові) хоча і з великою державною часткою, справно бурить, поставляє НАКУ (платить податки не за касовим методом), не отримує платню, сворює резерви (товар не оплачено більше півроку) - сабівартість збільшується. Собівартість збільшується і через особливості амортизації "сбудованих" скважин (сухих - у тому числі), і через збільшення обсягів геологовидобувних робіт. Через досить високе навантаження на структури того ж НАКу (відрахування до бюджету за фінпланом, який затверджувала Вона) зросли займи - відсотки теж відносяться на собівартість. Як там на є насправді - не знаю, бо з НАКом справ давно не маю. Прорбував розібратися колись, не хватило часу - тому я не в курсі. Десь, глибоко внутрях, розумію тільки, що питання складне, відповіді не прості, призначенням винуватих всі проблеми не вирішити.
      Але щось мені підказує за стилем - конкретно Ви у абзаці про собівартість зверзли дурню. Як і про податок на майно: дочитавши тільки, що він стимулює ефективного власника. Що далі?
      Юлія Володимирівна зробила гірше - визначила частково винуватого і дала підставу сумніватися у своїй адекватності економістам теплоцентрлей та фінансово-економічних управлінь мерій.
      ЗИ. Стандарне застереження для Faar^ від Mojordomme:
      Зауваження щодо мого стилю прошу писати в форумі сайтf Udaff.com та сайтах російських націонал-лінгвістів.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.07 | Пані

        Боже яке щастя...

        Хоч хтось розумний прийшов і по темі пише, а не про десакралізацію святого ліку... Дякую!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.07 | Volodymir

          я тему не розумію та вважаю що не варто було десакралізувати

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.07 | Пані

            Та лана

            Знаєм ми вас, шо в шашкі не грають :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.08.07 | Volodymir

              не тому що в шашки не граю, а що перепелів налякали

              мери та, особливо, родичі мерів - то вже не просто громадяни із емоціями.
              Кажу ж - не той канал. В курсі вона - що навіть не наше усе. Мабуть, більше не буде про мерів.
              Отаке уот.
      • 2006.08.11 | Faargenwelsh

        Re: (л)

        > Але щось мені підказує за стилем - конкретно Ви у абзаці про собівартість зверзли дурню. Як і про податок на майно: дочитавши тільки, що він стимулює ефективного власника. Що далі?

        свою думку про податок на нерухомість я мав задовго до того, як тетяна написала свою статтю і виклала їі на майдані. я не буду робити з цього висновок, що ваше враження щодо мого коментаря в цій гілці так само хибне, як і в попередньому випадку.

        але з великою цікавістю вислухаю фахове пояснення того, що саме відбувається в газовій енергетиці україни - які саме структури і підприємства існують, за що кожна/кожне з них відповідає, скільки грошей і на що саме в них йде щороку (хоча б за останні десять років) та куди піде в майбутньому (хоча б на два-три роки вперед). на сайті нафтогазу, наприклад, так само як і на сайті міненерго, я такої інформації не знайшов, а та, що віддалено нагадувала кошториси деяких підприємств в цій галузі, була надзвичайно неповною і не могла слугувати міцним фундаментом для вичерпного аналізу.

        ви, я так розумію, охуєнний спеціаліст; михайло свистович, судячи з коментів в цій гілці, теж чудово розуміється в цій проблематиці. пані Пані, очевидно, теж в курсі, що є піздьож, а що є ріелполітікс. то прошу дуже - поясніть мені, на мій хлопський розум, що саме відбувається? які саме витрати спричинили ріст цін на газ, видобутий в межах україни? чиї саме були ці витрати - які фірми і структури витрачали, для чого, і скільки? якщо це були геолого-розвідувальні роботи і розробка нових джерел - то наскільки були доцільні перші і яка саме рентабельність останніх? який буде приріст видобування газу в наступні роки, і як саме зміниться його собівартість?

        коли віктор андрійович йшов до влади, одним з основних політичних аргументів його передвиборчої кампанії стосувався прозорості влади. на розвідку, видобування, транспортування і продаж газу впливає велика кількість державних органів, але вони поводяться вкрай непрозоро. і мене, наприклад, це бісить. бісить те, що в таких важливих речах розібратися нема як, бо окрім вашого і михайлового белькотіння - белькотіння ні про що, бо ви тільки важно надуваєтє щьокі, бо "ми знаєм, а ви тупиє" - жодного елементу інформації не знайти.

        то як - поясните? чи побухтітє в прівичной манєрє, сославшись на поголовную зайнятость? і нє прємінув показать, якими глубокімі кладязямі прємудрості ви являєтєсь? навродє ющенка віктора андрійовича, який свого часу в такому ж стилі коментував підписання нової газової угоди - "ти, народ, тупий, бо єслі б не був тупим, то і так всьо би поняв"? оце приблизно ваш дискурс.

        я вже раз його захавав - коли мені перед виборами хором тринділи про юлю-суку, президента-гаранта і єханурова професіонала. тоді я повєріл старшим партійним товаріщам, бо відчував - за етіми мудрими отмалчіваніямі в бороду і глубокомислєними "брехати не гарно" стоїть досвід, допуск до інформації і обізнаність з політичним кліматом. більша частина з цих авторитетів щойно з трєском обосралась. і тут же почала надувать щокі в інших питаннях. той самий стиль - "вот ми знаєм, но нє скажем, а раз ви не понімаітє, то вам і аб`яснять нема чого". хватіт. я це більше не заковтну.

        пс : щодо удафів. не вірю, що людина, яка не вміє грамотно писати, може бути в чомусь компетентною.
  • 2006.08.03 | Олег Непокора

    КГАМ!

    Аффтар выпий йаду

    убей сибя ап стену

    замачи сибе вислом ф сартире

    ф бабруйск жевотнае
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.06 | Михайло Свистович

      Re: КГАМ!

      Олег Непокора пише:
      > Аффтар выпий йаду
      >
      > убей сибя ап стену
      >
      > замачи сибе вислом ф сартире
      >
      > ф бабруйск жевотнае

      Тваринко, навчись писати по суті, якщо вже молишся на кумира бездумно. Бо кумира підставляєш.
    • 2006.08.07 | Превед камунизьма

      Превєд падонак!

  • 2006.08.03 | jean-valjean

    Re: Юлія Тимошенко хоче перетворити Україну на суцільний Алчевськ?

    Майдан-ІНФОРМ пише:
    > Вчора в ефірі “5 каналу” Юлія Тимошенко закликала людей скидати мерів, які будуть підвищувати тарифів на житлово-комунальні послуги, оскільки, за її словами, це питання є прерогативою саме цих посадових осіб.
    >
    > На жаль, Юлія Володимирівна забула пояснити мерам, звідки при нинішній бюджетній системі в куцих місцевих “скарбницях” взяти кошти на дотування підприємств, які надають такі послуги.

    Звичайно, Юля сказала фігню. Пр чому тут мери? В одному окремо взятому ПГТ комунізму не побудуєш (про це ще Маркс-Енгельс-Лєнін знали). там можна дійти до звинувачень на адресу голів сьльрад, потім дворніком і т.д. - Нонсенс.

    Інша справа, що
    1. Мало хто на її заклик звернув увагу (мабуть, за винятком глядачів, які мають безпосереднє відношення до теми, а вони мерів все рівно скидати не будуть за визначенням :-)
    2. Як не крути, а в ЮВТ зараз "естафетна палочка" потенційного гетьмана, а він має бути ОДИН. Так що мусимо сприймати її такою, як є.
  • 2006.08.03 | Карт

    Хто ховається за "Майдан-ІНФОРМОМ"?

    П. "Майдан-Інформ", Ви мабуть проспали звістку, що виборів не буде, і вже почали мочити Юлю. Відпочивайте.

    Хоча вислів Юлі (з Ваших слів, бо я його я не чув) виглядає різким (бережись зрадженої жінки!), але по суті він є правильним.
    Саме там, на рівні міст і починається демократія. У мешканців, яким не надають послуг (Ви мацали батареї у провінції взимку?) є два виходи: або мовчати і сподіватись на Бога, або змусити свою владу працювати на користь громодян.
    Поки що влада реагує на паханів, пора вже реагувати на громаду.

    А щодо Алчевська, то Вам не здається, що великі статки ахметових-колеснікових якимось чином пов'язані з гнилими комунікаціями алчевськів?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.03 | TrollSeeker

      Очевидячки, латентний НУжник.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.03 | samopal

        Ну да. А може яка людина просто заблукала "мєжду двух стульєв"?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.04 | TrollSeeker

          Забагато останнім часом тут "заблуканих".

      • 2006.08.06 | Михайло Свистович

        Re: Очевидячки, латентний НУжник.

        Ви - помилились. Пора вже зрозуміти, що Майдан - це не фани якогось кумира. Тому іноді банан тут - це просто банан.
    • 2006.08.06 | Михайло Свистович

      Ніхто не ховається

      Карт пише:
      > П. "Майдан-Інформ", Ви мабуть проспали звістку, що виборів не буде, і вже почали мочити Юлю.

      Вибори тут ні до чого, а Юля мочить себе сама своїми дурними вчинками та висловлюваннями.

      > Відпочивайте.

      Нє даждьотєсь

      >
      > Хоча вислів Юлі (з Ваших слів, бо я його я не чув) виглядає різким (бережись зрадженої жінки!), але по суті він є правильним.

      Він є абсолютно неправильним.

      > Саме там, на рівні міст і починається демократія.

      До чого тут демократія до голих цифр?

      > У мешканців, яким не надають послуг (Ви мацали батареї у провінції взимку?) є два виходи: або мовчати і сподіватись на Бога, або змусити свою владу працювати на користь громодян.

      До чого тут все це до голих цифр?

      >
      > А щодо Алчевська, то Вам не здається, що великі статки ахметових-колеснікових якимось чином пов'язані з гнилими комунікаціями алчевськів?

      Пов"язані. Але що робити зараз новому меру Алчевська? ГНилі комунікації уже є, вони дісталися йому у спадок, ціна на газ підвищується, мінімальна зарплата теж.

      Краще б Юля утворила робочу групу з фахівців, які є її прихильниками (чи найняла таких фахівців) і допомогла б мерам, які не хочуть красти, а дійсно прагнуть навести лад у ЖКГ, зробити це. Отоді б її рейтинг зріс, а на тих, хто відкинув би її послуги, гнала б по повній програмі.
  • 2006.08.04 | archim

    афтар выпей йаду

    кг/ам
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.04 | archim

      извините

      В данном случае считаю свое высказывание в некотором роде истерическим, а посему не обоснованным, поэтому хочу дополнить:

      Уважаемый Афтар!Внимательно прочитав Вашу статью и проанализировав ее содержание, могу сделать вывод, что она относится к типу заказных.
      Хоть в данном случае я не видел выступление ув. Юлии Владимировны, однако, неоднократно встречаясь со статьями данного рода и сравнивая их содержания с реальными высказываниями, могу сделать вывод, что данные Вами были предоставлены не с той стороны, с которой их хотел представить автор высказывания. Можно из реплики оратора вытянуть некоторый кусок и вставить его абсолютно в другой контекст, абсолютно изменив смысл сказанного. А так как в таком случае это высказывание (по смыслу) уже не относится к Юлии Владимировне, то креатиф гавно.
      Афтар же в таком случае, получая деньги и сознательно донося искаженную информацию большому количеству людей через средства массовой информации, не иначе как мудак.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.06 | Михайло Свистович

        Re: извините

        archim пише:
        >
        > Уважаемый Афтар!Внимательно прочитав Вашу статью и проанализировав ее содержание, могу сделать вывод, что она относится к типу заказных.

        Ви помилились.

        > Хоть в данном случае я не видел выступление ув. Юлии Владимировны, однако, неоднократно встречаясь со статьями данного рода и сравнивая их содержания с реальными высказываниями, могу сделать вывод, что данные Вами были предоставлены не с той стороны, с которой их хотел представить автор высказывания. Можно из реплики оратора вытянуть некоторый кусок и вставить его абсолютно в другой контекст, абсолютно изменив смысл сказанного.

        За основу було взяте повне висловлювання Юлії Володимирівни, і всі дані щодо новини були надані виключно нею.

        > Афтар же в таком случае, получая деньги и сознательно донося искаженную информацию большому количеству людей через средства массовой информации

        Не судіть усіх по собі.
  • 2006.08.06 | Нестор

    В Алчевськ Україну перетворюють мери злодії

    які крадуть бюджетні кошти, або мери, яким бракує розуму не дати красти ЖЕКам.

    Досить взяти кошторис житлово-комунальних послуг згідно з яким нараховується квартплата і порівняти його з списком реально виконаних робіт і можна зрозуміти, що говорити тут про якусь собівартість смішно.

    Мій будинок наприклад, за останні 5 років сплатив 10 000 $ житловокомунальним підприємствам і я дуже здивуюся, якщо за ці 5 років ЖЕК виконав реальних робіт більше ніж на 200 $. Тут може йтися хіба що про собівартість бухла для ЖЕКівських п"яничок.

    Що стосується конкретно Алчевська, то там труби полопалися виключно від небажання місцевої злодійської влади в розпал передвиборчої компанії зливати з труб воду. Грошей там особливих не треба було витрачати. Просто банальний двохденний ремонт і все. Так що нічого на зеркало пиняти.

    А мерам-невдахам, які зараз скавучать про маленький бюджет (дивно перед виборами вони про це не згадували, а казали, що все враз направлять) хочу порадити спершу припинити тотальне злодійство в ЖЕКах, а вже потім шукати винуватців своїх бід на стороні.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.06 | Пані

      Ви неправі

      Нестор пише:
      > які крадуть бюджетні кошти, або мери, яким бракує розуму не дати красти ЖЕКам.

      Так. Крадуть.

      > Досить взяти кошторис житлово-комунальних послуг згідно з яким нараховується квартплата і порівняти його з списком реально виконаних робіт і можна зрозуміти, що говорити тут про якусь собівартість смішно.

      Це робила в тому числі і Мирослава в Ірпені давним давно. Все не так просто.

      > Що стосується конкретно Алчевська, то там труби полопалися виключно від небажання місцевої злодійської влади в розпал передвиборчої компанії зливати з труб воду. Грошей там особливих не треба було витрачати. Просто банальний двохденний ремонт і все. Так що нічого на зеркало пиняти.

      Один з наших майданівців брав беспосередню участь в ліквідації аварії в Алчевську і разом з ромадською колеією при ЛОДА досконально розібрався в цій проблемі. Ви абсолютно не розумієте. про що ви пишете. Це дуже спрощений погляд на проблему. Одна її сторона. Яку і видно стороннім спостеріачам.

      В нас Укрінформ банально заникав чи загубив чи стер касету з записом пресухи, де виступали на цю тему він (Ігор Степанов), Таня та я.
      Там не у злитій воді справа, а в ублюдочному дизайні котелень - двох на ВСЕ місто. І їх стані. Скачати воду там було просто неможлоиво фізично.

      І таке може трапитися і мабуть таки трапиться в місті з мером будь якого кольору і будь якої ступені порядності. Це Чорнобіль закладений старою владою - ще радянською.

      >
      > А мерам-невдахам, які зараз скавучать про маленький бюджет (дивно перед виборами вони про це не згадували, а казали, що все враз направлять) хочу порадити спершу припинити тотальне злодійство в ЖЕКах, а вже потім шукати винуватців своїх бід на стороні.

      Читайте гілку. Вже припинили.

      Я сподіваюся сюди ще й ГРАД напише.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.06 | Нестор

        В чому?

        Пані пише:
        > Так. Крадуть.

        ТО в чому я не правий? :)

        > Це робила в тому числі і Мирослава в Ірпені давним давно. Все не так просто.

        А ніхто і не казав, що буде просто. Звичайно підняти тарифи значно простіше.

        > Там не у злитій воді справа, а в ублюдочному дизайні котелень - двох на ВСЕ місто. І їх стані. Скачати воду там було просто неможлоиво фізично.

        Воду скачати можливо фізично завжди. Просто тому, що вода - фізична річ :) Для цього не завжди можна користуватися краном. А те, що влада побоялася розпочати ремонт перед виборами - це факт.

        > І таке може трапитися і мабуть таки трапиться в місті з мером будь якого кольору і будь якої ступені порядності. Це Чорнобіль закладений старою владою - ще радянською.

        Угу. Тут згоден. Тільки я не зрозумів в чому ЮВТ винна, як пише цей троль під ніком "Інформ-Майдану"

        > Читайте гілку. Вже припинили.

        Та ну? І де ж такий комунізм настав? Тоді тарифи підіймати точно не треба буде. Бюджет поповнився мабуть відсотків так на 500 % чи більше?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.06 | Пані

          Коротко

          Детальніше Мишко та інші спецілаісти відповід дадуть.

          Основним джерелом крадіжок в ЖКГ є не енеретика і пов`язані тарифи. Бо не ЖЕКі є власниками комунікацій, на яких і втрачається левова доля плати за енергоносії (як шляхом простого витоку, так і крадіжок та приписок).

          Вони крадуть на ремонтах, культмасовій роботі, тощо. А не на енергії - не тому, що не хочуть, а тому, що не можуть - це не їх сфера.

          Тепер ясно?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.06 | Нестор

            Можна і коротко

            Пані пише:
            > Основним джерелом крадіжок в ЖКГ є не енеретика і пов`язані тарифи. Бо не ЖЕКі є власниками комунікацій, на яких і втрачається левова доля плати за енергоносії (як шляхом простого витоку, так і крадіжок та приписок). Вони крадуть на ремонтах, культмасовій роботі, тощо. А не на енергії - не тому, що не хочуть, а тому, що не можуть - це не їх сфера.

            А Вам не приходило в голову, що замість того, щоб звинувачувати ЮВТ в
            за критику мерів злодіїв, треба зрозуміти людей. Вони значно менше будуть матюкати місцеву корумповану владу, якщо ріст тарифів повязаних з енергетикою (і викликаний унікальними ющенковими угодами), буде компенсований зменшенням крадіжок на ремонтак, культмасовій роботі, тощо. Адже люди законно протестують проти того, що платять більше при збереженні рівня крадіжок.

            > Тепер ясно?

            Сподіваюся, що Вам стало ясно.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.08.06 | Пані

              Re: Можна і коротко

              Нестор пише:

              > А Вам не приходило в голову, що замість того, щоб звинувачувати ЮВТ в
              > за критику мерів злодіїв, треба зрозуміти людей. Вони значно менше будуть матюкати місцеву корумповану владу, якщо ріст тарифів повязаних з енергетикою (і викликаний унікальними ющенковими угодами), буде компенсований зменшенням крадіжок на ремонтак, культмасовій роботі, тощо. Адже люди законно протестують проти того, що платять більше при збереженні рівня крадіжок.

              Так вона абсолютно не те казала. Сказала б те саме. що ви - ніхто б не вякав.

              І компенсувати як ви кажете не вдасться. Бо умовно кажучи - тарифи то 85%, а ремонти, культмасовка, підмітання вулиць, тощо - 15%. І багато ви наекономите так?

              Там структурний перекос який просто зменшенням крадіжок не лікується. Це давно і ретельно пророховано.

              Згадайте Миросіну статтю 2003 року - Непідібране золото під ногами опозиції. Якраз на цю тему. В Юлі є шанс його підібрати. А замість вона йде шляхом любих друзів і стріляє по верхах в білий світ.
            • 2006.08.07 | Михайло Свистович

              Re: Можна і коротко

              Нестор пише:
              >
              > А Вам не приходило в голову, що замість того, щоб звинувачувати ЮВТ в
              > за критику мерів злодіїв

              А її ніхто і не звинувачує у критиці мерів-злодіїв. Якби вона критикувала мерів-злодіїв, то прапор їй у руки. Натомість вона несе муйню, що, якщо тарифи підвищаться, звинувачуйте тільки мерів, бо це - їх парафія. Таким чином вона підгребла всіх мерів під одну мірку (бо не підвищити тарифи в нинішніх умовах буде неможливо), які тепер сильно задумаються, чи потрібна їм така людина при владі. І задумаються далеко не тільки мерию. А я трохи знаю психологію описаних в новині людей.

              >
              > треба зрозуміти людей. Вони значно менше будуть матюкати місцеву корумповану владу, якщо ріст тарифів повязаних з енергетикою (і викликаний унікальними ющенковими угодами), буде компенсований зменшенням крадіжок на ремонтак, культмасовій роботі, тощо. Адже люди законно протестують проти того, що платять більше при збереженні рівня крадіжок.

              Юля нічого подібного не казала. Вона тупо вказала алгоритм: підвищуються тарифи - женіть мера. А ріст тарифів повязаних з енергетикою (і викликаний унікальними ющенковими угодами) не буде компенсований зменшенням крадіжок на ремонтак, культмасовій роботі, тощо. Бо необхідних жоп нагромадилось так багато, що зекономлені кошти кинуть туди, де треба заткнути дірки - неремонтовані дахи, згорілі ліфти тощо.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.08.08 | SpokusXalepniy

                Да хоча б дали нарешті посилення вжеж-ж-ж...

                ... з нападками Тимошенко на мерів.
                Бо в головній темі посилень нема. В новинах я знайти не зміг. Побував на 5-ому каналі - нема.

                Та й взагалі, що за дурна звичка відкривати нову ТЕМУ про виступ когось без надання посилання.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.08.08 | Михайло Свистович

                  Посилання - мої власні вуха

                  SpokusXalepniy пише:
                  >
                  > Бо в головній темі посилень нема. В новинах я знайти не зміг. Побував на 5-ому каналі - нема.

                  Ці претензії висувайте 5 каналу.

                  >
                  > Та й взагалі, що за дурна звичка відкривати нову ТЕМУ про виступ когось без надання посилання.

                  Я не винен, що 5 канал не розмістив текст цього виступу в себе на сайті.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.08.09 | SpokusXalepniy

                    В данном случае я это к тому, что...

                    ... очень часто имеет значение контекст высказывания. А иногда даже и тон: в звуковом варианте часто получается не совсем то, что напечатано.

                    В любом случае у меня есть такая догадка, опровергающая очередное, "841-ое" доказательство того, что Юлька - дура. (Хотя, никто не застрахован от дурацких высказываниях. а уж в прямом эфире, да после таких последних месяцев нервов...)

                    Так вот, версия такая.
                    Если резонно предположить, что повышение тарифов за газ и пр. для граждан происходят не просто так, а как правило (хотя и не всегда) из-за неких действий правительства, то Юля (с точки зрения лидера ПАРТИИ) довольно правильна сказала - надо жаловаться и "скидывать"... мэров :).
                    Ибо никто лучше, со знанием дела и цифрами в руках не проагитирует людей против правительства лучше, чем сделают это мэры.
                    Таким образом можно сэкономить на агитации и пропаганде, а заодно и закалить мэрскую гвардию.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.08.09 | Михайло Свистович

                      Re: В данном случае я это к тому, что...

                      SpokusXalepniy пише:
                      > ... очень часто имеет значение контекст высказывания. А иногда даже и тон: в звуковом варианте часто получается не совсем то, что напечатано.

                      Тон був жахливий, а з контексту нічого не вирвано.

                      >
                      > Если резонно предположить, что повышение тарифов за газ и пр. для граждан происходят не просто так, а как правило (хотя и не всегда) из-за неких действий правительства, то Юля (с точки зрения лидера ПАРТИИ) довольно правильна сказала - надо жаловаться и "скидывать"... мэров
                      > Ибо никто лучше, со знанием дела и цифрами в руках не проагитирует людей против правительства лучше, чем сделают это мэры.

                      Ви помиляєтесь, вони проагітують зі знанням справ і з цифрами в руках проти Юлі.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.08.09 | SpokusXalepniy

                        Яснее уже изложить невозможно. Разве что, в палате №6.

                        Михайло Свистович пише:
                        > SpokusXalepniy пише:
                        > > Если резонно предположить, что повышение тарифов за газ и пр. для граждан происходят не просто так, а как правило (хотя и не всегда) из-за неких действий правительства, то Юля (с точки зрения лидера ПАРТИИ) довольно правильна сказала - надо жаловаться и "скидывать"... мэров
                        > > Ибо никто лучше, со знанием дела и цифрами в руках не проагитирует людей против правительства лучше, чем сделают это мэры.
                        > Ви помиляєтесь, вони проагітують зі знанням справ і з цифрами в руках проти Юлі.
                        При повышении тарифов на оплату совершенно естественно обращаться в горадминистрацию (или попросту - к мэру). А если это происходит неоднократно, и чаша уже переполнена, и ситуация созрела, то нормальным следует считать и требование отставки мэра.
                        С чем вы здесь не согласны?
                        Если же мэр не виноват, а всё дело в правительстве, то лучше мэра никто не сумеет объяснить народу причину повышения тарифов, т.к. он держит все цифры и статистику в руках. Следовательно, в этом случае мэр для своей защиты, чтобы предотвратить отставку, просто вынужден будет как бы "подставить" правительство - агитировать против власти. Он-то не виноват в повышении.
                        Где пробой в логике?
                        По вашей же логике в таком случае мэр будет почему-то агитировать против... Юли. Почему? Или вы шутите и прикидываетесь?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.08.10 | Михайло Свистович

                          Re: Яснее уже изложить невозможно. Разве что, в палате №6.

                          SpokusXalepniy пише:
                          >
                          > При повышении тарифов на оплату совершенно естественно обращаться в горадминистрацию (или попросту - к мэру). А если это происходит неоднократно, и чаша уже переполнена, и ситуация созрела, то нормальным следует считать и требование отставки мэра.
                          > С чем вы здесь не согласны?

                          З тим, що це не має жодного стосунку до сказаної Юлею дурниці.

                          > Если же мэр не виноват, а всё дело в правительстве, то лучше мэра никто не сумеет объяснить народу причину повышения тарифов, т.к. он держит все цифры и статистику в руках. Следовательно, в этом случае мэр для своей защиты, чтобы предотвратить отставку, просто вынужден будет как бы "подставить" правительство - агитировать против власти. Он-то не виноват в повышении.
                          > Где пробой в логике?

                          Там, де є спроба прив"язати написане Вами до сказаного Юлею.

                          > По вашей же логике в таком случае мэр будет почему-то агитировать против... Юли

                          Ні не в цьому випадку, а у випадку, описаному в новині.

                          > Или вы шутите и прикидываетесь?

                          Прикидаєтесь Ви у намаганні захистити Юлю будь-що.
        • 2006.08.06 | mala

          Re: В чому?

          Нестор пише:

          > ТО в чому я не правий? :)

          Майже в усьому

          > А ніхто і не казав, що буде просто. Звичайно підняти тарифи значно простіше.

          коли це зробити необхідно про складність і простоту говорити не доводиться

          > Воду скачати можливо фізично завжди. Просто тому, що вода - фізична річ :)

          По фізиці у Вас у школі напевно була двійка ;) Подумати не пробували???

          >Для цього не завжди можна користуватися краном. А те, що влада побоялася розпочати ремонт перед виборами - це факт.

          На ремонт грошей немає, невже Ви не розумієте? Ви знаєте скільки грошей потрібно на такий ремонт в одному Ірпені?? :( Запитайте в Михайла, він Вам розповість


          > Угу. Тут згоден. Тільки я не зрозумів в чому ЮВТ винна, як пише цей троль під ніком "Інформ-Майдану"

          Не троль, а при чому написано в новині, почитайте уважніше ;)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.07 | Нестор

            Re: В чому?

            mala пише:
            > > ТО в чому я не правий? :)
            >
            > Майже в усьому

            Хм... Самі ж визнаєте, що мери крадуть, тобто визнаєте мою правоту. То питання повторюється :)

            > По фізиці у Вас у школі напевно була двійка ;) Подумати не пробували???

            Я кандидат фізико-математичних наук :) Тому розбараюся в цьому зннннначно краще ніж ви.

            > На ремонт грошей немає, невже Ви не розумієте? Ви знаєте скільки грошей потрібно на такий ремонт в одному Ірпені?? :( Запитайте в Михайла, він Вам розповість

            Агов. Ви з ким говорите? Що ви на своєму Ірпені закциклились? Це не пуп землі :)

            > Не троль, а при чому написано в новині, почитайте уважніше

            В новині тупий наїзд в тролячому стилі
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.08.07 | mala

              Re: В чому?

              Нестор пише:

              > Хм... Самі ж визнаєте, що мери крадуть, тобто визнаєте мою правоту. То питання повторюється :)

              Мери крадуть, але не всі.

              > Я кандидат фізико-математичних наук :) Тому розбараюся в цьому зннннначно краще ніж ви.

              Ну якщо ви кандидат, то скажіть мені, що буде з трубами (українськими) якщо наприклад різко перекрити воду???

              > Агов. Ви з ким говорите? Що ви на своєму Ірпені закциклились? Це не пуп землі :)

              Таких Ірпенів по Україні тисячі - це просто приклад.

              > В новині тупий наїзд в тролячому стилі

              Для юлефанів будь-яка критика - наїзд, тому я не дивуюсь з Вашої реакції ;)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.08.07 | Нестор

                Re: В чому?

                mala пише:
                > Мери крадуть, але не всі.

                Так я про всіх і не казав :)

                > Ну якщо ви кандидат, то скажіть мені, що буде з трубами (українськими) якщо наприклад різко перекрити воду???

                Нічого не буде, якщо грамотно перекрити :) При цьому користуватися можна не обов"язково кранами.

                > Таких Ірпенів по Україні тисячі - це просто приклад.

                Це не приклад, весь ваш глобус. Ви крім Ірпеня про ніщо говорити не можете. В той час, як Ірпінь якраз виняток, а не правило.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.08.07 | mala

                  Re: В чому?

                  Нестор пише:

                  > Так я про всіх і не казав :)

                  А чому через якихось ворюг мають страждати чесні???

                  > Нічого не буде, якщо грамотно перекрити :) При цьому користуватися можна не обов"язково кранами.

                  Може підкажете як саме грамотно??? Бо Ви шось загадками говорити почали :)

                  > Це не приклад, весь ваш глобус. Ви крім Ірпеня про ніщо говорити не можете. В той час, як Ірпінь якраз виняток, а не правило.

                  Дуже хороший вийняток, якби таких було побільше, то може і в Україні краще жилося б :)
                • 2006.08.08 | Михайло Свистович

                  Re: В чому?

                  Нестор пише:
                  >
                  > Це не приклад, весь ваш глобус. Ви крім Ірпеня про ніщо говорити не можете. В той час, як Ірпінь якраз виняток, а не правило.

                  В нинішніх умовах тарифи будуть змушені підвищити всі. Незалежно від того, крадуть чи не крадуть. Занадто сильно і різко зростають складові витрат, причому саме ті складові, які не залежать від мерів.
            • 2006.08.08 | Михайло Свистович

              Re: В чому?

              Нестор пише:
              >
              > Я кандидат фізико-математичних наук :) Тому розбараюся в цьому зннннначно краще ніж ви.

              У фізиці краще, а в тарифах гірше

              >
              > В новині тупий наїзд в тролячому стилі

              Це в Юліній промові тупи наїзд в тролячому стилі
        • 2006.08.07 | Михайло Свистович

          Re: В чому?

          Нестор пише:
          >
          > ТО в чому я не правий?

          В тому, що Юля справедливо переклала провину за майбутнє підвищення тарифів виключно на мерів (особливо нових)

          >
          > А ніхто і не казав, що буде просто. Звичайно підняти тарифи значно простіше.

          Приїдь і покажи, як можливо це зробити хоч просто, хоч складно.

          >
          > Угу. Тут згоден. Тільки я не зрозумів в чому ЮВТ винна, як пише цей троль під ніком "Інформ-Майдану"

          Це пише не троль, а депутат Київоблради від БЮТ. Пише абсолютну правду. Бо Юля несе рідкісну муйню про тарифи і мерів, хоча чудово в цьому розбирається. Популізм не доведе її до добра, як і образи.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.07 | Нестор

            Re: В чому?

            Михайло Свистович пише:
            > В тому, що Юля справедливо переклала провину за майбутнє підвищення тарифів виключно на мерів (особливо нових)

            В цьому я правий, бо тоді чим нові мери відрізняються від старих? Тарифи підвищувати можна, але менше за рахунок зменшення крадіжок місцевої влади.

            > Приїдь і покажи, як можливо це зробити хоч просто, хоч складно.

            Так не я ж виборцям обіцяв все зробити і менше красти :)

            > Це пише не троль, а депутат Київоблради від БЮТ. Пише абсолютну правду. Бо Юля несе рідкісну муйню про тарифи і мерів, хоча чудово в цьому розбирається. Популізм не доведе її до добра, як і образи.

            Ну то хай той депутат Київоблради від БЮТ кине цю популістку, яка несе рідкісну муйню і відмовиться від депутатського крісла, яке він здобув виключно її популізму. А то негарно якось триндіти про популізм і користуватися його благами :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.08.07 | mala

              Re: В чому?

              Нестор пише:

              > В цьому я правий, бо тоді чим нові мери відрізняються від старих?


              Та що Ви всіх в одне корито пхаєте??? Є хороші нові і хороші старі, так як є погані нові і погані старі. Конкретно по особистостях можете???

              >Тарифи підвищувати можна, але менше за рахунок зменшення крадіжок місцевої влади.


              ДО ЧОГО ТУТ ЦЕ? Тимошенко про ЦЕ нічого не казала. Вам наведені її конкретні слова, які є нісенітницею, а Ви приплітаєте сюди чорт зна що.


              > Так не я ж виборцям обіцяв все зробити і менше красти :)

              Деякі взагалі обіцяли не красти :) І обіцянки свої виконують, але тарифи всеодно доведеться підняти :) адже уникнути цього неможливо.


              > Ну то хай той депутат Київоблради від БЮТ кине цю популістку, яка несе рідкісну муйню і відмовиться від депутатського крісла, яке він здобув виключно її популізму. А то негарно якось триндіти про популізм і користуватися його благами :)

              Він це крісло здобув виключно завдяки своїй плідній і тривалій роботі на благо нашої держави і навідміну від Вас, окрім як говорити ще й робить. І Тимошенко повинна бути вдячна, що в її фракції присутня така людина, людина, якої ця фракція не варта.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.08.07 | Нестор

                Re: В чому?

                mala пише:
                > Та що Ви всіх в одне корито пхаєте??? Є хороші нові і хороші старі, так як є погані нові і погані старі.

                Згоден. ТОму одні будуть піднімати тарифи більше, інші менше. По цьому і треба судити про роботу мерів. Що і цілком справедливо говорила Тимошенко. А ви зі своїм юлефобством сприйняли це як персональну критику мера Ірпеня. Манію величі трохи пілікуйте.

                > ДО ЧОГО ТУТ ЦЕ? Тимошенко про ЦЕ нічого не казала.

                Казала.

                > Деякі взагалі обіцяли не красти :) І обіцянки свої виконують, але тарифи всеодно доведеться підняти :) адже уникнути цього неможливо.

                Ну то мабуть ці деякі піднімуть значно менше за мерів злодіїв. З чим і вітаю.

                > Він це крісло здобув виключно завдяки своїй плідній і тривалій роботі на благо нашої держави

                Та невже. А я думав, що завдяки рішенню з"їзду партії БЮТ :)

                > навідміну від Вас, окрім як говорити ще й робить.

                Піськами мірятися не будемо. Добре? Бо я теж маю багато сказати про те, що зробив. Але дискусія це буде дурна і беззмістовна.

                > І Тимошенко повинна бути вдячна, що в її фракції присутня така людина, людина, якої ця фракція не варта.

                Ну то хай Його Сіятєльство вийде добровільно з такою брудної, невдячної і недостойної фракції, щоб бува не забруднитися. Позбудеться депутатського мандату. А його місце займе якийсь брудний популіст. І все стане на свої місця :) І виборці тут же визначаться.

                А то негарно якось виходить. От я приміром нічого поганого в критиці несунів не бачу, бо висловлюю свої переконання, але сидіти при цьому в якомусь депутатському кріслі, яке мені дали виборці несунів - це було б якось не порядно. Ну це в мене таке розуміння порядності.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.08.07 | mala

                  Re: В чому?

                  Нестор пише:

                  > Згоден. ТОму одні будуть піднімати тарифи більше, інші менше. По цьому і треба судити про роботу мерів. Що і цілком справедливо говорила Тимошенко. А ви зі своїм юлефобством сприйняли це як персональну критику мера Ірпеня. Манію величі трохи пілікуйте.

                  Тимошенко такого не говорила. І я взагалі-то киянка, тому манії величі щодо Ірпеня у мене немає :)
                  >
                  > > ДО ЧОГО ТУТ ЦЕ? Тимошенко про ЦЕ нічого не казала.
                  >
                  > Казала.

                  Цитати будь ласка

                  > Ну то мабуть ці деякі піднімуть значно менше за мерів злодіїв. З чим і вітаю.

                  А Тимошенко про це нічого не говорила ;) вона казала про будь-яке підвищення тарифів :(

                  > Та невже. А я думав, що завдяки рішенню з"їзду партії БЮТ :)

                  І завдяки цьому теж. Але ж мене чомусь у БЮТ не запросили :) А його запросили :) Не вловлюєте логіку.

                  > Піськами мірятися не будемо. Добре? Бо я теж маю багато сказати про те, що зробив. Але дискусія це буде дурна і беззмістовна.

                  то не треба її починати.

                  > Ну то хай Його Сіятєльство вийде добровільно з такою брудної, невдячної і недостойної фракції, щоб бува не забруднитися.

                  А він не про себе думає, а про державу. Будучи в депутатом він може щось хороше для неї зробити.

                  >Позбудеться депутатського мандату.

                  Ще чого

                  >А його місце займе якийсь брудний популіст. І все стане на свої місця :)

                  А користь із цього яка?


                  >І виборці тут же визначаться.

                  вже визначились :)

                  > А то негарно якось виходить.

                  Дуже гарно :)

                  >От я приміром нічого поганого в критиці несунів не бачу,

                  але бачите багато поганого в критиці БЮТ ;)

                  >бо висловлюю свої переконання, але сидіти при цьому в якомусь депутатському кріслі, яке мені дали виборці несунів - це було б якось не порядно.


                  Звичайно значно порядніше приховувати злодійства однопартійців ;)

                  >Ну це в мене таке розуміння порядності.

                  Є речі значно важливіші за партійну дисципліну.
                • 2006.08.08 | Михайло Свистович

                  Re: В чому?

                  Нестор пише:
                  >
                  > Згоден. ТОму одні будуть піднімати тарифи більше, інші менше. По цьому і треба судити про роботу мерів. Що і цілком справедливо говорила Тимошенко.

                  Вона такого не казала. Вона казала "Якщо у вас підіймаються тарифи - виганяйте мерів, бо тарифи - це виключно їх компетенція"

                  >
                  > А ви зі своїм юлефобством сприйняли це як персональну критику мера Ірпеня. Манію величі трохи пілікуйте.

                  Манію (тільки не величі, а возвеличування) слід підлікувати тобі, бо ніхто не сприймав слова Юлі як критику мера Ірпеня. Їй вказали на муйню і ще не раз вкажуть. Для її ж блага.

                  >
                  > Ну то мабуть ці деякі піднімуть значно менше за мерів злодіїв.

                  Не думаю. Бо тут не все так просто, і не один чинник роль грає.

                  >
                  > А то негарно якось виходить. От я приміром нічого поганого в критиці несунів не бачу, бо висловлюю свої переконання, але сидіти при цьому в якомусь депутатському кріслі, яке мені дали виборці несунів - це було б якось не порядно. Ну це в мене таке розуміння порядності.

                  Неправильне розуміння.
            • 2006.08.08 | Михайло Свистович

              Re: В чому?

              Нестор пише:
              >
              > В цьому я правий, бо тоді чим нові мери відрізняються від старих? Тарифи підвищувати можна, але менше за рахунок зменшення крадіжок місцевої влади.

              В нових мерів ще не було часу, щоб аж настільки зменшити крадіжки.

              >
              > Так не я ж виборцям обіцяв все зробити і менше красти

              З"їжджати всі майстри :( Ми свої обіцянки перед виборцями виконуємо (і менше красти не обіцяли, обіцяли взагалі не красти). І при цьому я категорично стверджую, що тарифи підвищити доведеться.

              >
              > Ну то хай той депутат Київоблради від БЮТ кине цю популістку, яка несе рідкісну муйню і відмовиться від депутатського крісла, яке він здобув виключно її популізму.

              А навіщо її кидати, якщо інші ще гірші?

              >
              > А то негарно якось триндіти про популізм і користуватися його благами

              А якими я благами користуюсь? Одна морока поки що і витрати.
      • 2006.08.06 | ГРАД

        Про Ірпінський ЖЕК

        Справа у тому, що за місяць змінити систему НЕМОЖЛИВО!
        А ланцюг ЖЕК,комунальні послуги,водопостачання, теплопостачання (взагалі - життєзабезбечення міста,або окремого будинку) - громадянин; формувався ДЕСЯТИРІЧЧЯМИ.
        От прийшла кваліфікована людина на посаду,маючи абсолютну підтримку влади - що вона отримує?
        Пусті склади - перше.
        На весь Ірпінь,один-единий ЖЕК - друге!
        Кадровий склад ЖЕКу із нашим СУПЕРЛІБЕРАЛЬНИМ законодавством про працю, (напрягіть уяву) - трєтє.
        Відносини між ЖЄКом та іншими комунальними підприємствами,(наприклад водоканалом,) що викачують гроші за сталими угодами, які не так просто розірвати - четверте.
        Контролюючі структури (КРУ та ін.) - п"яте.
        Прийомні дні із мінімум тридцять відвідувачів (по п"тнадцять і більше хвилин на кожного) - шосте.
        Запутана й загаджена бухгалтерія - сьоме.
        Арендні угоди комунального майна,що знаходяться невідомо у кого - восьме.
        Далі девяте,десяте...
        Спробувати не хочете?
        Зарплата близько 1000 гривень на місяць, робочий день ненормований,вихідні дні - поняття абстрактне.
        Є розробки,і начальника, і у Мирослави, і у її команди - але втілювання їх у життя натикається на потужний спротив, до активного саботажу включно.
        Алеж треба тягнути - тому зараз про Ірпінський ЖЕК говорити просто передчасно.
        Збираємось спробувати створити об"єднання комунальних підприємств міста, із единою бухгалтерією, керівництвом, тощо.
        Іншого виходу поки що нема.
        А тарифи і тим більш, мери тут нідочого - дешевий ПІАР. Будувати свій імідж на негативі та на тому, що люди будуть мерзнути взимку - навряд чи додасть ЮВТ голоси електрату. Це щодо її читстоплотності.
        І якості розробок її команди.
        От тільки прорахуйте - куди підуть гроші від півищених тарифів і скільки їх залишиться у міському бюджеті.
    • 2006.08.06 | mala

      Re: В Алчевськ Україну перетворюють мери злодії

      Нестор пише:
      > які крадуть бюджетні кошти, або мери, яким бракує розуму не дати красти ЖЕКам.

      А третього по-вашому немає?

      > Що стосується конкретно Алчевська, то там труби полопалися виключно від небажання місцевої злодійської влади в розпал передвиборчої компанії зливати з труб воду. Грошей там особливих не треба було витрачати. Просто банальний двохденний ремонт і все. Так що нічого на зеркало пиняти.

      Ви знаєте скільки цей банальний ремонт коштує??
      >
      > А мерам-невдахам, які зараз скавучать про маленький бюджет (дивно перед виборами вони про це не згадували, а казали, що все враз направлять)

      Всі казали????? ;) Ви відповідаєте за свої слова?


      >хочу порадити спершу припинити тотальне злодійство в ЖЕКах, а вже потім шукати винуватців своїх бід на стороні.

      Ви що не розумієте? ТАРИФИ НЕ МАЮТЬ ВІДНОШЕННЯ ДО ЖЕКІВ?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.07 | Михайло Свистович

        Re: В Алчевськ Україну перетворюють мери злодії

        mala пише:
        >
        > Ви що не розумієте? ТАРИФИ НЕ МАЮТЬ ВІДНОШЕННЯ ДО ЖЕКІВ?

        Таки мають :) Але не всі.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.07 | mala

          Re: В Алчевськ Україну перетворюють мери злодії

          Михайло Свистович пише:

          > Таки мають :) Але не всі.

          Тобто начальник ЖЕКу має право підвищувати ціну за світло наприклад? Я думала, що на це він повноважень не має.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.07 | Нестор

            Re: В Алчевськ Україну перетворюють мери злодії

            mala пише:
            > Тобто начальник ЖЕКу має право підвищувати ціну за світло наприклад? Я думала, що на це він повноважень не має.

            На світло не має, а на десятки інших речей має. Вчіть матчасть перш ніж розумно пояснювати речі, про які не маєте поняття.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.08.07 | mala

              Re: В Алчевськ Україну перетворюють мери злодії

              Нестор пише:
              > mala пише:
              > > Тобто начальник ЖЕКу має право підвищувати ціну за світло наприклад? Я думала, що на це він повноважень не має.
              >
              > На світло не має, а на десятки інших речей має. Вчіть матчасть перш ніж розумно пояснювати речі, про які не маєте поняття.

              А не міг би розумний і вивчений перерахувати ті десятки інших речей? Може це газ? Чи електроенергія?? А?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.08.07 | Нестор

                Re: В Алчевськ Україну перетворюють мери злодії

                mala пише:
                > А не міг би розумний і вивчений перерахувати ті десятки інших речей? Може це газ? Чи електроенергія?

                Не міг би. Я не маю часу вчити вас елементарних речей. Спробуйте якось самі.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.08.07 | mala

                  Re: В Алчевськ Україну перетворюють мери злодії

                  Нестор пише:
                  > mala пише:
                  > > А не міг би розумний і вивчений перерахувати ті десятки інших речей? Може це газ? Чи електроенергія?
                  >
                  > Не міг би. Я не маю часу вчити вас елементарних речей. Спробуйте якось самі.

                  Та вже спробувала :) і зрозуміла, що це прерогатива не ЖЕКу :)
          • 2006.08.08 | Михайло Свистович

            Re: В Алчевськ Україну перетворюють мери злодії

            mala пише:
            >
            > Тобто начальник ЖЕКу має право підвищувати ціну за світло наприклад?

            За світло не має. За світло взагалі ніхто не має, навіть мер. Просто в ЖЕКу є свої тарифи - на вивіз сміття чи обслуговування ліфтів, наприклад.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.08.08 | mala

              Re: В Алчевськ Україну перетворюють мери злодії

              Михайло Свистович пише:

              > За світло не має. За світло взагалі ніхто не має, навіть мер. Просто в ЖЕКу є свої тарифи - на вивіз сміття чи обслуговування ліфтів, наприклад.

              Ну тоді я просто неправильно висловилась, адже я сумніваюсь, що Тимошенко мала на увазі тарифи на вивіз сміття :)

              П.С: а хто встановлює тарифи на світло??
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.08.09 | Михайло Свистович

                Re: В Алчевськ Україну перетворюють мери злодії

                mala пише:
                >
                > П.С: а хто встановлює тарифи на світло??

                Національна комісія регулювання електроенергетики.
    • 2006.08.07 | Михайло Свистович

      Мери-злодії, це, звичайно, дуже погано

      І їх роль у підвищенні тарифів неоціненна. Але слід пам"ятати, що жоден мер не встановлює ціни на багато з яких складових, які входять у тариф. І якщо різко підвищується ціна на ці складові, то мери-незлодії також змушені будуть підвищити тарифи.

      Нестор пише:
      > які крадуть бюджетні кошти, або мери, яким бракує розуму не дати красти ЖЕКам.

      Це ще можна якось віднести до мерів, які давно при владі (бо не займалися впорядкуванням ЖКГ), а що робити тим мерам, які щойно прийшли і дістали у спадщину розваляне господарство?

      >
      > Досить взяти кошторис житлово-комунальних послуг згідно з яким нараховується квартплата і порівняти його з списком реально виконаних робіт і можна зрозуміти, що говорити тут про якусь собівартість смішно.

      Давай ти при їдеш в Ірпінь і ми разом візьмемо з тобою усі документи і цифри, щоб ти зрозумів, що все, написане тобою, смішно. Крадіжки крадіжками, але на сьогодні ЖКГ не витримає нинішніх тарифів.

      >
      > Мій будинок наприклад, за останні 5 років сплатив 10 000 $ житловокомунальним підприємствам і я дуже здивуюся, якщо за ці 5 років ЖЕК виконав реальних робіт більше ніж на 200 $.

      Дуже можливо. Бо таки крадуть і багато. А також можливо, що вони ці послуги надали іншим будинкам. Є така річ, наприклад, як ремонт даху. Вона потягне за собою не один і не два роки квартплати усіх мешканців. При цьому також можуть красти. Проте, це не стосується нинішнього підвищення. Такого ще не було, коли б так скакали ціни на газ.

      >
      > Що стосується конкретно Алчевська, то там труби полопалися виключно від небажання місцевої злодійської влади в розпал передвиборчої компанії зливати з труб воду. Грошей там особливих не треба було витрачати. Просто банальний двохденний ремонт і все. Так що нічого на зеркало пиняти.

      Йдеться про те, що сьогодні Алчевськ - це символ замерзаючого взимку міста.

      >
      > А мерам-невдахам, які зараз скавучать про маленький бюджет (дивно перед виборами вони про це не згадували, а казали, що все враз направлять) хочу порадити спершу припинити тотальне злодійство в ЖЕКах, а вже потім шукати винуватців своїх бід на стороні.

      Давай ти приїдеш в Ірпінь, де тотальне злодійство в ЖЕКу вже припинили, і покажеш власним прикладом, як можна не підвищити тарифи (особливо, якщо врахувати, що багато з послуг надає не ЖЕК) в нинішніх умовах. Ми дамо тобі всі повноваження ;) Думаю, що тобі після цього пам"ятник поставлять і вулицю твоїм іменем назвуть, якщо у всіх тарифи підвищаться (а вони таки підвищаться геть у всіх, бо інакше - неможливо), а в нас - ні.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.07 | Нестор

        Re: Мери-злодії, це, звичайно, дуже погано

        Михайло Свистович пише:
        > І їх роль у підвищенні тарифів неоціненна.

        Отожбо і воно. Тому не треба триндіти про свій Ірпінь, а подумати що в 99 % випадках підвищення тарифів перекривається злодійством мерів.

        > Це ще можна якось віднести до мерів, які давно при владі (бо не займалися впорядкуванням ЖКГ), а що робити тим мерам, які щойно прийшли і дістали у спадщину розваляне господарство?

        Впорядковувати.

        > Давай ти при їдеш в Ірпінь і ми разом візьмемо з тобою усі документи і цифри, щоб ти зрозумів, що все, написане тобою, смішно. Крадіжки крадіжками, але на сьогодні ЖКГ не витримає нинішніх тарифів.

        Для чого мені твій Ірпінь? Я живу у Львові і ясно бачу, що написане мною не смішна, а сумна дійсність.

        > Дуже можливо. Бо таки крадуть і багато.

        Атож.

        > А також можливо, що вони ці послуги надали іншим будинкам.

        Ні не надали.

        > Йдеться про те, що сьогодні Алчевськ - це символ замерзаючого взимку міста.

        Про символи не до мене. Я по реальні речі кажу.

        > Давай ти приїдеш в Ірпінь, де тотальне злодійство в ЖЕКу вже припинили,

        Ой сильно сумніваюсь. Я звичайно ніколи не був в Ірпені, але з огляду на масштаби злодійства при його припиненні настане комунізм :)

        Я наприклад оформив документи на від"єднання свого будинку від ЖЕКу і створив об"єднання співвласників. При цьому квартплати впала втричі без жодних змін для обслуговування будинку.

        > покажеш власним прикладом, як можна не підвищити тарифи (особливо, якщо врахувати, що багато з послуг надає не ЖЕК) в нинішніх умовах.

        В мене своєї роботи повно. Для чого мені виконувати ще й вашу?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.07 | mala

          Re: Мери-злодії, це, звичайно, дуже погано

          Нестор пише:

          > Отожбо і воно. Тому не треба триндіти про свій Ірпінь, а подумати що в 99 % випадках підвищення тарифів перекривається злодійством мерів.

          А Ви б перестали боготворити Юльку, а подумали б про реальну фігню яку вона робить. Ще раз кажу: Ірпінь - це приклад.

          > Впорядковувати.

          Як просто! "Впорядкувати" Ви уявлення не маєте, що це таке.

          > Для чого мені твій Ірпінь? Я живу у Львові і ясно бачу, що написане мною не смішна, а сумна дійсність.

          То зніміть рожеві окуляри, щоб бачити ясніше.

          > Ні не надали.

          шкода


          > > Йдеться про те, що сьогодні Алчевськ - це символ замерзаючого взимку міста.
          >
          > Про символи не до мене. Я по реальні речі кажу.

          А Ви запитайте у мешканців Алчевська, вони реально замерзали в квартирах??? Побачите, що вони Вам скажуть.

          > Ой сильно сумніваюсь.

          А я не сумніваюсь і навідміну від Вас, маю підстави не сумніватись.

          >Я звичайно ніколи не був в Ірпені,

          А дарма

          >але з огляду на масштаби злодійства при його припиненні настане комунізм :)

          помиляєтесь

          > Я наприклад оформив документи на від"єднання свого будинку від ЖЕКу і створив об"єднання співвласників. При цьому квартплати впала втричі без жодних змін для обслуговування будинку.

          я Вас з цим щиро вітаю.

          > В мене своєї роботи повно. Для чого мені виконувати ще й вашу?

          Для того, шоб підтвердити свої слова, які поки що немають жодного підгрунтя, окрім вашого юлефанства
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.07 | Нестор

            Re: Мери-злодії, це, звичайно, дуже погано

            mala пише:
            > > Отожбо і воно. Тому не треба триндіти про свій Ірпінь, а подумати що в 99 % випадках підвищення тарифів перекривається злодійством мерів.
            >
            > А Ви б перестали боготворити Юльку, а подумали б про реальну фігню яку вона робить. Ще раз кажу: Ірпінь - це приклад.

            Яку фігню вана робить? У вас якась фобія. Чи це жіноча істерія від конкуренції. Полікуйтесь трохи.

            > Як просто! "Впорядкувати" Ви уявлення не маєте, що це таке.

            Маю уявлення. Не вмієш - не лізь.

            > > Для чого мені твій Ірпінь? Я живу у Львові і ясно бачу, що написане мною не смішна, а сумна дійсність.
            >
            > То зніміть рожеві окуляри, щоб бачити ясніше.

            Рожеві окуляри показуть, що місцева влада краде, а насправді це не так? Подумайте над своєю адекватністю.

            > >Я звичайно ніколи не був в Ірпені,
            >
            > А дарма

            Це що нова Мекка? Ну то закон напишіть, що кожен українець зобов"язаний відбути хадж в Ірпінь :)

            > > Я наприклад оформив документи на від"єднання свого будинку від ЖЕКу і створив об"єднання співвласників. При цьому квартплати впала втричі без жодних змін для обслуговування будинку.
            >
            > я Вас з цим щиро вітаю.

            Дякую. Заперечень нема?

            > > В мене своєї роботи повно. Для чого мені виконувати ще й вашу?
            >
            > Для того, шоб підтвердити свої слова, які поки що немають жодного підгрунтя, окрім вашого юлефанства

            Ваша юляфобство завадило вам побачити підтвердження трохи вище :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.08.07 | mala

              Дожились, всіх хто не закоханий в Юлю називаюсть юлефобами

              Нестор пише:

              > Яку фігню вана робить?

              Написано у першому повідомленні цієї теми. Не читали?


              >У вас якась фобія.

              Ви лікар? :)


              >Чи це жіноча істерія від конкуренції.

              Юля мені не конкурент :) хоча б тому, що я чесна, а вона - ні. :)

              >Полікуйтесь трохи.

              Чесність і правдивість не лікується :)


              > Маю уявлення. Не вмієш - не лізь.

              З того, що Ви пишите, таке враження, що не вмієте Ви. Я майже впевнена, що якби тут було написане те ж саме, але про Юща, ви б першим стали на захист автора, якого зараз тролем називаєте :)

              > Рожеві окуляри показуть, що місцева влада краде, а насправді це не так?

              Місцева влада якого міста??? Я знаю принаймні два міста де мери чесні, ;) а в одному з них впевнена на 100% :)


              >Подумайте над своєю адекватністю.

              Тільки після вас :)


              > Це що нова Мекка?

              Ні.

              >Ну то закон напишіть, що кожен українець зобов"язаний відбути хадж в Ірпінь :)


              Ми закони не пишемо :) Це дружня порада була. Адже не кожному випадає побувати в місті де чесний міський голова :)

              > Дякую. Заперечень нема?

              нєа :)

              > Ваша юляфобство завадило вам побачити підтвердження трохи вище :)

              Моя адекватність завадила мені це побачити. ;) Адже нормальним важко зрозуміти логіку Юлефанів :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.08.08 | Нестор

                Не всіх, а лише хронічних юлефобів

                Чучхе я наприклад юлефобом не називаю і багато інших також :)

                Ну а ви дійсно складний випадок :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.08.08 | mala

                  Хай навіть не всіх, але всеодно не маючи підстав

                  Нестор пише:
                  > Чучхе я наприклад юлефобом не називаю і багато інших також :)

                  Я вже починаю йому заздрити :)

                  > Ну а ви дійсно складний випадок :)

                  Я дуже простий випадок для тих хто не фанатіє від Юльки ;)
                  Сидячі в наметі на Майдані мені не один раз доводилось "захищати" її від усяких пройдисвітів, але тільки в тих випадках де її дійсно варто було захищати. От і вся логіка :)

                  Якщо Ющ робить фігню - то він козел, а якщо Юлька робить фігню, то козел всеодно він??? Чи по-вашому Юлька взагалі на фігню не здатна???
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.08.09 | SpokusXalepniy

                    Я сколько не пытался, а так точно сформулировать не мог!

                    mala пише:
                    > Якщо Ющ робить фігню - то він козел, а якщо Юлька робить фігню, то козел всеодно він??? Чи по-вашому Юлька взагалі на фігню не здатна???
                    Как говорят, всё по Фрейду. Вы в запале выдали точную мысль.
                    В том-то и дело, что вся совершенно справедливая критика против Юли, основывается именно на её с_п_о_с_о_б_н_о_с_т_и делать фигню, а критика Юща - на уже сделанной фигне.
                    Вот так каждый раз противопоставляются Юлины потенциальные возможности с Ющенковскими осуществлёнными.
                    Об этом я говорил ещё когда приводил пример анекдота с садовником и сантехником в постеле у жены. Но мне для этого надо было страницу текста исписать, а у вас вышло в одной фразе, с первого раза! Блеск! А всё старик Фрейд!
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.08.09 | mala

                      Re: Я сколько не пытался, а так точно сформулировать не мог!

                      SpokusXalepniy пише:
                      > Как говорят, всё по Фрейду. Вы в запале выдали точную мысль.

                      Я не була у запалі :) Мої палці холоднокровно клацали по клавіатурі :)

                      > В том-то и дело, что вся совершенно справедливая критика против Юли, основывается именно на её с_п_о_с_о_б_н_о_с_т_и делать фигню, а критика Юща - на уже сделанной фигне.

                      Помиляєтесь. Зараз Юлька фігню ЗРОБАЛА і це очевидно.

                      > Вот так каждый раз противопоставляются Юлины потенциальные возможности с Ющенковскими осуществлёнными.

                      Насправді коли Юля робить фігню, юлефани керуючись принципом "Юля фігню робити не може" починають все щаперечувати, от і все.

                      > Об этом я говорил ещё когда приводил пример анекдота с садовником и сантехником в постеле у жены. Но мне для этого надо было страницу текста исписать, а у вас вышло в одной фразе, с первого раза! Блеск! А всё старик Фрейд!

                      це самонадумування
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.08.09 | SpokusXalepniy

                        За это дело я уже отсидел... (исправлено)

                        mala пише:
                        > SpokusXalepniy пише:
                        > > В том-то и дело, что вся совершенно справедливая критика против Юли, основывается именно на её с_п_о_с_о_б_н_о_с_т_и делать фигню, а критика Юща - на уже сделанной фигне.
                        > Помиляєтесь. Зараз Юлька фігню ЗРОБАЛА і це очевидно.
                        Мне не очевидно уже хотя бы потому, что ссылку вы предоставить не можете. А фильтрация вашего уха и глаза при восприятии Юли известна. Карты на бочку, plz!
                        Но если поверить в беспристрастность Свистовича (гадом буду, - он беспристрастнейший из всех беспристрастных, да еще и беспристрастными погоняет)... так вот если положиться на него, то ответ на эту, якобы, очевидную фигню со стороны Юли, здесь:
                        http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1155099101&first=1155112537&last=1155068971
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.08.09 | mala

                          Re: За это дело я уже отсидел...

                          SpokusXalepniy пише:

                          > Мне не очевидно уже хотя бы потому, что ссылку вы предоставить не можете. А фильтрация вашего уха и глаза при восприятии Юли известна. Карты на бочку, plz!

                          Вам не очевидно, бо Ви юлефан. Скажіть мені таке. Якби зараз тут був лінк і ви б переконались, що в новині написана правда, Ви б погодились з тим, що Юля сказала фігню?


                          > http://www.sysopt.com/features/mboard/article.php/3549951

                          А це мені вже точно не зрозуміло :) я не сильна в англійській :) нажаль
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.08.09 | SpokusXalepniy

                            Там же написано: "исправлено!" (ссылка исправлена)

                            mala пише:
                            > А це мені вже точно не зрозуміло :) я не сильна в англійській :) нажаль
                            Я успел исправить случайно попавшую в сообщение ссылку на эту:
                            http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1155099101&first=1155112537&last=1155068971
                            задолго ДО вашего ответа. Понимаю, вы загрузили моё сообщение и высушивали его на солнышке. :)
                • 2006.08.09 | Михайло Свистович

                  Re: Не всіх, а лише хронічних юлефобів

                  Нестор пише:
                  > Чучхе я наприклад юлефобом не називаю

                  А от він таки юлефоб :)
            • 2006.08.08 | Михайло Свистович

              Re: Мери-злодії, це, звичайно, дуже погано

              Нестор пише:
              >
              > Яку фігню вана робить? У вас якась фобія. Чи це жіноча істерія від конкуренції.

              Та Юлі далеко до Малої :) Тут про конкуренцію казати недоречно :)

              >
              > Маю уявлення. Не вмієш - не лізь.

              Це - неправильний і безвідповідальний підхід. Бо тоді прилізуть інші, значно гірші.

              >
              > Ваша юляфобство завадило вам побачити підтвердження трохи вище

              Вона не є юляфобкою. Як і не була ніколи ющефанкою. Вона просто ніколи їх не боготворила.
        • 2006.08.08 | Михайло Свистович

          Re: Мери-злодії, це, звичайно, дуже погано

          Нестор пише:
          >
          > Отожбо і воно. Тому не треба триндіти про свій Ірпінь, а подумати що в 99 % випадках підвищення тарифів перекривається злодійством мерів.

          В нинішніх умовах не перекривається.

          >
          > Впорядковувати.

          На це потрібен час. А тарифи підвищувати треба вже. Зима не чекатиме.

          >
          > Для чого мені твій Ірпінь? Я живу у Львові і ясно бачу, що написане мною не смішна, а сумна дійсність.

          Може і так, а може частково так, а може й зовсім не так. Бо ти не бачиш ЖКГ в цілому.

          >
          > Ні не надали.

          Навряд чи ти це знаєш.

          >
          > Ой сильно сумніваюсь.

          А ти не сумнівайся, а приїдь і подивись.

          >
          > Я звичайно ніколи не був в Ірпені, але з огляду на масштаби злодійства при його припиненні настане комунізм

          На жаль, не настане

          >
          > Я наприклад оформив документи на від"єднання свого будинку від ЖЕКу і створив об"єднання співвласників. При цьому квартплати впала втричі без жодних змін для обслуговування будинку.

          Це - дуже правильно. Але в разі чого ремонт доведеться робити за свої гроші.

          >
          > В мене своєї роботи повно. Для чого мені виконувати ще й вашу?

          А щоб Юлю не захищати там, де вона цього не заслуговує.
      • 2006.08.07 | saha

        Re: Мери-злодії, це, звичайно, дуже погано

        Михайло Свистович пише:
        > І їх роль у підвищенні тарифів неоціненна. Але слід пам"ятати, що жоден мер не встановлює ціни на багато з яких складових, які входять у тариф. І якщо різко підвищується ціна на ці складові, то мери-незлодії також змушені будуть підвищити тарифи.


        Так але і Юля не казала що скадайте Мерів. ЇЇ виступ банально перекрутили. Вона сказал, що всі запитанян до обраних вами мерів. А кабмін до тарифи не встановлює. Не подобається переобирайте мерів.
        Вона щось не правильно сказала ???
        Такщо не потрібно наїжать. Я був дуже обурений коли через ВАП прочитав новину але тільки зараз зміг на неї відповісти.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.07 | mala

          Re: Мери-злодії, це, звичайно, дуже погано

          saha пише:

          > Так але і Юля не казала що скадайте Мерів. ЇЇ виступ банально перекрутили. Вона сказал, що всі запитанян до обраних вами мерів. А кабмін до тарифи не встановлює. Не подобається переобирайте мерів.

          ну так от

          > Вона щось не правильно сказала ???

          Так, вона неправильно сказала.

          > Такщо не потрібно наїжать. Я був дуже обурений коли через ВАП прочитав новину але тільки зараз зміг на неї відповісти.

          Це не наїзд, а правда.
        • 2006.08.08 | Михайло Свистович

          Re: Мери-злодії, це, звичайно, дуже погано

          saha пише:
          >
          > Так але і Юля не казала що скадайте Мерів. ЇЇ виступ банально перекрутили. Вона сказал, що всі запитанян до обраних вами мерів. А кабмін до тарифи не встановлює. Не подобається переобирайте мерів.

          Це не є заклик до скидання мерів? Переобирайте - це не скидайте?

          > Вона щось не правильно сказала ???

          Звичайно. Все неправильно. Бо не мери винні у майбутньому підвищенні тарифів. І не до них мають бути запитання. Тим більше всі.

          > Я був дуже обурений коли через ВАП прочитав новину

          Чим? Юліним триндежем на захист Кабміну Єханурова? Чи Януковича?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.08 | saha

            Re: Мери-злодії, це, звичайно, дуже погано

            Михайло Свистович пише:
            > saha пише:
            > >
            > > Так але і Юля не казала що скадайте Мерів. ЇЇ виступ банально перекрутили. Вона сказал, що всі запитанян до обраних вами мерів. А кабмін до тарифи не встановлює. Не подобається переобирайте мерів.
            >
            > Це не є заклик до скидання мерів? Переобирайте - це не скидайте?
            А то вже нехай мери доводять що вони не Слони :).
            А якщо чесно то хай мери й пояснють чому і на скільки підняли.
            На приклад в Лубнах підняли послуги жеку з 18 грн до 43 потім зменшили до 38. Але розказать за що так і не змогли, а опалення збільшили (ще ціна на газ була нормальна) на 25% а потум ще в 2 рази. ?
            Думаю тут питання до мера є. І впевнених що таких випадків багато.

            >
            > > Вона щось не правильно сказала ???
            >
            > Звичайно. Все неправильно. Бо не мери винні у майбутньому підвищенні тарифів. І не до них мають бути запитання. Тим більше всі.
            Див відповідь вище. Питання є і їх дуже багато.

            >
            > > Я був дуже обурений коли через ВАП прочитав новину
            >
            > Чим? Юліним триндежем на захист Кабміну Єханурова? Чи Януковича?
            Ні такою перебільшеною реакцією. І особливо перекручуванням прямої мови. Я вважав що Майдан цим трішки відрізняється від решти сайтів. :(
            ,Гарний розбір заяви і коментарі зробив Володимир тут
            http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1154965363&first=&last=
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.08.09 | Михайло Свистович

              Re: Мери-злодії, це, звичайно, дуже погано

              saha пише:
              >
              > А то вже нехай мери доводять що вони не Слони

              Це, по-Вашому розумно? Ну що ж, і вони, і працівники комунальної сфери доведуть це Юлі своєю підтримкою (точніше непідтримкою). Ви цього прагнете?

              > А якщо чесно то хай мери й пояснють чому і на скільки підняли

              А чому вони мають пояснювати чужі кроки? Тим більше, якщо вони мають пояснювати, то якого за них це пояснює Юля, та ще й свідомо неправильно пояснює.

              > На приклад в Лубнах підняли послуги жеку з 18 грн до 43 потім зменшили до 38. Але розказать за що так і не змогли, а опалення збільшили (ще ціна на газ була нормальна) на 25% а потум ще в 2 рази. ?

              Я говорю про конкретну ситуацію, коли ціна на газ підвищується.

              > Думаю тут питання до мера є. І впевнених що таких випадків багато.

              Багато. І питання є. А в цьому випадку - немає. Особливо так, як його ставить Юля.

              >
              > Див відповідь вище. Питання є і їх дуже багато.

              Теж див. вище.

              >
              > Ні такою перебільшеною реакцією.

              Реакція навіть применшена. З порадою Юлі. Бо вона заслуговує за такі слова лише нищівної критики та звинувачень у повному невігластві й ну дуже дешевому та тупому популізмі.

              >
              > І особливо перекручуванням прямої мови.

              Вона не була перекручена.
  • 2006.08.06 | Пані

    І ще прохання прислухатися всім критикам тут

    Команда Тимошенко і сама вона набагато адекватніше сприймають критику, ніж ви. В цілому, бо є звичайно, окремі особи типу Сербіна...

    На відміну від команди "любих друзів" там вивчають і аналізують критичні зауваження, причому висловлені навіть в набагато жорсткішій формі, ніж тут.

    І, на відміну від вас, вони вдячні за критику. Вчіться в ваших кумрів!

    ПС. Звичайно, до зовсім адекватного сприйняття критики їм ще ихати і чихати, але напрям там правильний. Принаймі в інших і такого нема.
  • 2006.08.06 | пан Roller

    -1 (Совсем плохая стала.)

    Майдан-ІНФОРМ пише:
    > Вчора в ефірі “5 каналу” Юлія Тимошенко закликала людей скидати мерів,

    Совсем плохая стала.

    Brgds
  • 2006.08.07 | Volodymir

    Заяву зрозуміти можна, якщо врахувати час і місце

    Критикувати Ющенка, ждучі рішення про розпуск, ситуативно було не можливо. Я вже не один раз казав де треба та кому треба із БЮТ, що коли маніпулюєшь справедливістю (кожному рівне за рівне, або кожному своє) низводячі до таліону - будуть пробої на ментальному рівні, а обраний контингент не простить потім якоїсь малості, наприклад, відомостей про дітсадочок внуків.
    На жаль продемонсрована невдала ситуативна гнучкість першою особою - і це системно гірше, ніж реакція чесних мерів та членів їх семей, та і не чесних також - а у тих ще корумповані директори комуналки та члени їх сімей :).
    Так, критику у штабі аналізують, та у цьому випадку канал доведення не дуже консруктивній (тип паче - занадто уїдливо, а про алчевські і нові труби вона казала сама з трибуни ВР). Якщо б то сказав хто інший, і не реагував би потім на зауваження - тоді так.
    Тому:
    - БЮТу дійсно треба звернути увагу на фахівців, та на основі інформації про баланси та ціноутворення, підтримати мерів із камандами та _керівників_ коммуналки (чесних тут, правда, трохи меньше, ніж чесних мерів), хочаб через створення асоціації фахівців малих та середніх міст під нейтральним флагом. Без вождів та маніпуляцій - технічно. Може і оплатити практиків (та не консультантів з почасовою оплатою, бо адекватних серед них немає). Працювати без галасу - нехай працює наробне радіо, сприймати начальників ФЄУ як є, а не робити з них дуреп/кретинів перед тимиж мерами. Завдання - допомогти мерам вийти з постійного стресу провалу наступного сезону хоча б пмсихологічно (дати результат за три місяця, почавши із рваного місцевого бюджету), запропонувавши розумну середньотермінову програму із урахуванням особливостей кожного городка. Співрпрацювати, а не вимагати кинути все і воювати. ROI буде краще, ніж витрати на потік відомостей (то з інтернету, то з непідтверджених або підписаних самими ж відомостей ВС).
    - дійсно, стиль навала "разоблачений", що не підтверджується (то сервер, то упереджувальні про карні справи, то хто винуватий у цінах або звериній суті вовків) потребує вже самоаналізу штабу. Працює тільки на прихільників. Нейтральні не розуміють.

    Щодо факту і подвачі новини.
    Пересічним громадянам, крім частини фанів, то не було важливим сигналом. Промова селективно, скоріше, обізлила не стільки мерів і їх активних конкурентів (ну, може декілька), як колихнула робітників комуналки (у яких в останні роки почали виховувати корпоративну збочену етику). А от до їх думки щодо фаховості висказаного агенство ОБС ставиться більш толерантно, ніж до мерів. І висказуються вони більш оперативно і гірше.
    Нейтральних майбутніх прихільників втрачено значно більше, ніж якби була нейтральна відповідь: "ми започаткували проект, маємо рецепти, та проблема така важлива і непроста, що дам окрему пресуху: на складне питання через накопичені проблеми, на жаль, немає простої відповіді та єдиного винуватого". Так не конкретно, не щиро, та не гірше і не крайня дурня і недалекоглядна демонстрація нефаховості - багато з тих, кого ще не воротить від новин, подумав: "при чому тут мери, коли Єхануров вихвалявся що підняв тарифи"?
  • 2006.08.09 | Пані

    Високий клас критиків просто вражає...

    Незважаючи на те, що один новинар бахнув цю новину для збереження почуттів віруючих і вона простояла в новинах десь так години три, наступного ж дня на сайті Тимошенко з`явилося типу спростування, яке ЖОДЕН з вас не додумався там шукати.

    http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/news/first/3463/

    На відміну від віруючих вони на наші новини реагують. Можете самі пересвідчитися, що подібної новини не було ніде.

    Стосовно закидів про вирвані з контексту слова - це все фігня. Нічого не виривалося. Цей спіч крутили в той день по п`ятаку разів 6 (може більше, я бачила 6) і я вже це нама`ять майже запам`ятала.

    Ніхто з віруючих також не згадав головного виправдання для Юлі. Згадав невірюучий Володимир. Це було сказано одразу після позорного дійства підписання універсалу, де Ющ по-свинські і на всю країну обхамив Юлю. Вона про мерів муру пронесла на виході з секретаріату. І мізки в неї були зайняті явно не тим. Ще й бабаПараска в неї за спиною крутилася весь час і відігнати її ніхто не міг (це все було в кадрі).

    Але проблема. П`ятак в той день дивилося дуже багато глядачів. І цей виступ чули також дуже багато людей.

    А вирите мною спростування не читав, здається, жоден учасник цієї гілки, не кажучи вже про телеглядачів.

    А те, як це сприйняли працівники сектору ЖКГ Мишко навіть применшив. Мені сьогодні позвонив один чоловік з місцевого БЮТ, який має пряме відношення до цього сектору. Він не користується інтернетом, не читає майдан і ні про яку новину нашу не знає. Він тільки бачив виступ. І був в шоці від того, що вона прогнала. Ми ж все просремо так! - кричав він в трубку.

    Так от, защитнички. Ви подивіться на тих, хто захищає зараз Юща... Ви хочете і для Юлі такого майбутнього, як він має? Будете казати теж, що вона програє тому, що її занадто сильно критикували свої ж?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua