МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Ну, *патриоты*, помог вам "украинский президент" и его партия?

08/03/2006 | Роман ShaRP
Сабж, собственно. Daddy, catko, Shooter... кто там у нас еще был? Вы ложили "душу й тіло", "противостояли" "голубому антимайдану" а он с друзями положил на вас. Не кажется ли вам, что ваши "украинские ценности" вас, мягко говоря, несколько подвели?

Відповіді

  • 2006.08.03 | Адвокат ...

    Ромцю, вільне цитування моцькальської літературньої клясики

    поліпшує Ваші розумові здібності хіба що у Вшій запаленій українохвобією уяві.

    Ви,-- теє, обережно! Українохвобія,-- часом,-- гірша за діоксин. "Ні равьон час, ющьоночком станєтє".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.03 | Albes

      Re: Ромцю, вільне цитування моцькальської літературньої клясики

      И сразу ярлык. А ведь Роман поднял верный, правильный и своевременный вопрос. И не по злобности характера, а , как раз из уважения к этим людям, их стремлениям и настойчивости в достижении цели.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.03 | Timeo

        Не морочте голову. Шарп - це клініка, і ніяких "вищіх міркувань"

      • 2006.08.03 | ЛисМикита

        Re: Ромцю, вільне цитування моцькальської літературньої клясики

        Albes пише:
        > Роман поднял верный, правильный и своевременный вопрос.
        Тю.

        "Злорадний" скоріше.

        Що він хоче з'ясувати?



        Слава Україні.
      • 2006.08.03 | Роман ShaRP

        Мотивы истолкованы неверно.

        Да, не по злобности, но и не из уважения. Это - часть процесса, через который некоторым, по-моему, не помешало бы пройти. Признать ошибочность своего "курса" и поразмыслить над тем, куда ведут их их ценности.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.03 | ЛисМикита

          Re: Мотивы истолкованы неверно.

          Неправда ваша :-)

          У НУ курс не дуже й прослідковувався до речі. Тому і заблукали.

          (до речі, я за теперішніх "достойників" і не голосував, тому мені "простіше")


          Слава Україні.
        • 2006.08.03 | один_козак

          Re: Мотивы истолкованы неверно.

          Дурачек, без "украинских ценностей" нам не нужны ни вы, ни Ющенко, ни вся эта комедия. Так что можете тихо сосредоточиться на том, чтобы "обеспечивать семью", и не грузиться лишним.
          Вам, судя по всему, не доступно понять, что ЦЕННОСТИ бывают иррациональные. Они ценны потому, что они - ЦЕННОСТИ, а не потому, что их можно съесть, продать или обменять на что-то.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.03 | ЛисМикита

            Еге ж. Re: Мотивы истолкованы неверно.

            І ці ЦІННОСТІ зовсім не залежать від "достойників", не кажучи вже про "зрадників".
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.08.03 | один_козак

              Дякую. Суттєве доповнення.

          • 2006.08.03 | Роман ShaRP

            Re: Мотивы истолкованы неверно.

            один_козак пише:
            > Дурачек,

            Сам дурак ®

            > без "украинских ценностей" нам не нужны ни вы, ни Ющенко, ни вся эта комедия.

            А мне точно так же не нужны вы. Каждый за себя? Хорошо, каждый за себя. Только потом никаких соплей о том, что "националистов не поддерживают". И не поддержат.

            > Вам, судя по всему, не доступно понять, что ЦЕННОСТИ бывают иррациональные.

            Нет, почему же, доступно. На Луну, например, выть, ТОМУЩО жовта, а не жовтосиня - чем не ценность?
          • 2006.08.03 | Nemesis

            Credo quia absurdum est.

            один_козак пише:

            > Вам, судя по всему, не доступно понять, что ЦЕННОСТИ бывают иррациональные.

            Credo quia absurdum est. ;)
      • 2006.08.03 | один_козак

        Боюсь, он с вами не согласен

        Albes пише:
        > И сразу ярлык. А ведь Роман поднял верный, правильный и своевременный вопрос. И не по злобности характера, а , как раз из уважения к этим людям, их стремлениям и настойчивости в достижении цели.

        Этот человек - не просто хамло. Он даже вообще не понимает, как оскорбляет людей. Не доходит до него. Ему говоришь: Ценности, а он: Да ну, фигня!.. И продложает своё. Я уж когда перестал с ним разговаривать на тему национального, но он каждый раз приходит, чтобы уязвить наши чувства. Теперь вот тему специальную завёл. И вы хотите как-то это позитивно объяснить?
    • 2006.08.03 | Роман ShaRP

      Моя "украинофобия" существует только в больном воображении.

      К сожалению, как я погляжу, людей с больным воображением все больше.

      Я не украинофоб. Я отношусь к своей национальности точно также, как и к своему цвету кожи, цвету волост, цвету глаз - они у меня есть, и они мне нравятся, но это не повод кричать "Кареглазия для кареглазых".

      Многих националистов и/или "патриотов" я считаю "сектантами", людьми нерациональными, заангажированными, а часто еще и недалекими, и не вижу здравого смысла в том, что они делают и к чему они призывают. Соотвественно, часто ощущаю к ним искреннюю антипатию, которую не стесняюсь выражать (на что они так же искренне отвечают мне взаимностью).

      С моей точки зрения я вполне здоров, а больны - вы, и поведенные на "украинских" ценностях.

      Правда, совесть, честь, справедливость, достоинство.... -- практически все стоящие ценности национальными не являются. Они являются общечеловеческими. Приверженность общечеловеческим ценностям - это не фобия. В 21-м веке это совершенно нормальный взгляд на мир.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.03 | ziggy_freud

        будьте последовательны в стремлении стать космополитом

        для начала выучите эсперанто
        посетите пару десятков забугорных стран
        поступите на работу в интернациональный коллектив (например, в Майкрософт ;-))

        вот тогда и поговорим об общечеловеческих ценностях. Каковые ни одна из действующих в Украине партий не разделяет. Даже на уровне программных документов, не говоря уже о канкрэтных справах. Имеем в основном вариации на тему ретро-совка, евро-атлантизма и национал-изоляции. Плюс (или минус) маргинальные идейки, вроде латиносолидарности с Уго Чавесом.

        Щодо сабж. Особисто мені допоміг сам факт, що Ющенко в 2004му став президентом. Визнавати себе "ющефаном" я відмовлявся навіть в кращі для ВАЮ часи, просто вважав його кандидатуру найкращою серед реальних. Вчорашні події (подання Януковича на прем*єра) вважаю
        - ганебним зливом
        - великою стратегічною помилкою
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.03 | Роман ShaRP

          У Савченко по этому поводу был интересный афоризм.

          "Если ты по ошибке выпил проявитель - выпей и закрепитель, иначе дело не будет доведено до конца."
          И еще один: "Не плыви по течению, не плыви против течения, плыви туда, куда тебе нужно".

          > для начала выучите эсперанто

          Зачем?

          > посетите пару десятков забугорных стран

          Зачем?

          > поступите на работу в интернациональный коллектив (например, в Майкрософт ;-))

          Я уже был в интернациональном коллективе - модераторской группе forum.oszone.net . Могу засвидетельствовать, что тамошних украинцев, русских, грузинов, евреев и т.д. русский язык как язык международного и межнационального общения вполне устраивал, а учить эсперанто никто не рвался.

          > вот тогда и поговорим об общечеловеческих ценностях.

          Простите, я где-то вызывал именно Вас на такой разговор?

          >Каковые ни одна из действующих в Украине партий не разделяет.

          Ну и что?

          >Плюс (или минус) маргинальные идейки, вроде латиносолидарности с Уго Чавесом.

          А почему бы и нет?

          > Щодо сабж. Особисто мені допоміг сам факт, що Ющенко в 2004му став президентом. Визнавати себе "ющефаном" я відмовлявся навіть в кращі для ВАЮ часи, просто вважав його кандидатуру найкращою серед реальних.

          Я тоже так считал.



          А тема эта, как почему-то мало кто понял, обращена была в основном к тем, кто тут гнул пальцы, и рассказывал, "как плохо наезжать на украинского президента", и как "патриоты" "противостоят голубому антимайдану". Ну еще к проповедникам единственноправильного националистического образа жизни.

          Вы что, тоже таким занимались? Не заметил.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.03 | ziggy_freud

            сумніваюсь, що є єдино правильний спосіб життя

            Роман ShaRP пише:
            > для начала выучите эсперанто
            >
            > Зачем?

            Ви ж наче декларуєте космополітизм. Есперанто потрібен, щоб всі почувались однаково (не)зручно в процесі спілкування. Використання національної мови для спілкування суперечить рівності людей.

            Якщо брати лише кількість інформації, то англійською її найбільше.

            > > вот тогда и поговорим об общечеловеческих ценностях.
            >
            > Простите, я где-то вызывал именно Вас на такой разговор?

            Достатньо того, що ми ходимо на один хворум, і у мене є своя думка щодо сабж.

            Практично єдина структура, яка визнає єдність загальнолюдських цінностей це ООН. Таких цінностей небагато, і прописані вони досить розпливчасто. Відомі мені спроби точніше визначити їх психологічно поки мають дуже великі дірки. Тому що кожен розробник системи є представником певної нації.

            >Плюс (или минус) маргинальные идейки, вроде латиносолидарности с Уго Чавесом.
            >
            > А почему бы и нет?

            Звичайно, ми можемо дружити з Венесуелою, Мадагаскаром чи з Науру. Теж за принципом - чому б і ні; принаймні, нам вони ніц поганого не зробили. Але логічніше починати з ближчих сусідів.

            > А тема эта, как почему-то мало кто понял, обращена была в основном к тем, кто тут гнул пальцы, и рассказывал, "как плохо наезжать на украинского президента", и как "патриоты" "противостоят голубому антимайдану". Ну еще к проповедникам единственноправильного националистического образа жизни.

            Критика посадових осіб не є забороненою законодавчо. Кучма, а точніше його сраколизи спробували, і ця заборона пішла екс-президенту на шкоду. Замість конструктиву читав матюки Коробової. І це був тільки початок.

            Помірковані форми націоналізму передбачають спочатку свободу особистості, а вже потім права спільнот. Включно з правом мати власну культуру і освіту своєю мовою. Спільнота складається з особистостей. Інакше вона є стадом.

            В єдино правильний спосіб життя не вірю. Чому - наче пояснив вище.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.08.04 | Роман ShaRP

              Раз сомневаетесь - не учите жить.

              ziggy_freud пише:
              > Ви ж наче декларуєте космополітизм. Есперанто потрібен, щоб всі почувались однаково (не)зручно в процесі спілкування. Використання національної мови для спілкування суперечить рівності людей.

              1) Я никогда не требовал абсолютного равенства.
              2) Мне совершенно не обязательно, чтобы непременно всем было неудобно.

              > > Простите, я где-то вызывал именно Вас на такой разговор?
              > Достатньо того, що ми ходимо на один хворум, і у мене є своя думка щодо сабж.

              Эта думка не дает Вам никакого повода указывать мне, о чем и когда говорить.

              > Практично єдина структура, яка визнає єдність загальнолюдських цінностей це ООН.

              Я говорю не о структурах, а о людях. Кто-то тут недавно упомянул некоего Маслоу? Намек понятен? Если нет - расскажите, где у Маслоу национальные ценности.

              >Таких цінностей небагато, і прописані вони досить розпливчасто.

              Кому-то не нужны еда, питье, крыша над головой, одежда, отдых, свобода...? Я знаю, не всем нужна работа, но все-таки тех, кто хочет работать, достаточно для того, чтобы считать эту ценность общечеловеческой.

              > > А почему бы и нет?
              > Звичайно, ми можемо дружити з Венесуелою, Мадагаскаром чи з Науру. Теж за принципом - чому б і ні; принаймні, нам вони ніц поганого не зробили. Але логічніше починати з ближчих сусідів.

              Вы очень сильно дружите с вашими ближайшими соседями по лестничной площадке?

              > Помірковані форми націоналізму передбачають спочатку свободу особистості, а вже потім права спільнот.

              Судя по сайто Майдан и форуму этого сайто - таких мало. Что дает лично мне повод выделить их в отдельный от национализма вид. Нацреализм, например.

              > В єдино правильний спосіб життя не вірю. Чому - наче пояснив вище.

              Странно видеть со стороны не верящего в единоправильный способ жизни лица так много рекомендаций.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.08.04 | Раціо

                Розказую

                Роман ShaRP пише:
                > Если нет - расскажите, где у Маслоу национальные ценности.

                Отам-о, на вершечку пірамідки. Ніколи не було цікаво, що там?
              • 2006.08.05 | ziggy_freud

                Re: натяк на Маслоу

                плутанина між
                - цінностями і потребами
                дуже поширена навіть серед людей з гуманітарними дипломами.

                Потреби починаються з більш приземлених речей або дій. Нижча частина піраміди потреб Маслоу є навіть у тварин. Цінності собі можуть дозволити переважно ті, хто задовольнив базові потреби. Серед них зустрічаються зовсім абстрактні. З точки зору тих, хто сильно хоче їсти ;-\

                До речі, есперанто фонетично дуже красивий. Схоже на іспанську, тільки з слов*янськими шиплячими. Знав одного хлопця, який писав нею вірші. Він щиро вважав, що російською нечітко формулюються думки, а української просто не знав.

                Роман ShaRP пише:
                > Кому-то не нужны еда, питье, крыша над головой, одежда, отдых, свобода...? Я знаю, не всем нужна работа, но все-таки тех, кто хочет работать, достаточно для того, чтобы считать эту ценность общечеловеческой.

                Поспілкуйтесь, наприклад, з нігерійцями ;-) Я не проти чорних. Але констатую, що ми дуже різні.

                > Странно видеть со стороны не верящего в единоправильный способ жизни лица так много рекомендаций.

                Жить ніучу. Просто звертаю увагу на деякі суперечності висловлених вище поглядів. І пропоную дещо з декларованого перевірити експериментально.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.08.05 | Роман ShaRP

                  Хорошо.

                  Во первых строках предлагаю наше ответвление разговора (о ценностях и потребностях) продолжить на другом подфоруме. На "Культуре", например.

                  ziggy_freud пише:
                  > плутанина між
                  > - цінностями і потребами
                  > дуже поширена навіть серед людей з гуманітарними дипломами.

                  Попрошу Вас дать определение(я), позволяющие четко отделить одни от вторых. И, если можно, несколько примеров тех и других, с упором на ценности либо ценностные наборы.

                  > Потреби починаються з більш приземлених речей або дій.

                  Да, но где граница?

                  > До речі, есперанто фонетично дуже красивий.

                  Ну и что?

                  > Поспілкуйтесь, наприклад, з нігерійцями ;-)

                  Если и когда попадутся -- пообщаюсь.

                  > Просто звертаю увагу на деякі суперечності висловлених вище поглядів.

                  Мои взгляды строятся не "сверху", по неким идеологическим шаблонам/учениям, а "снизу", -- я знаю, чего я хочу, и на что это похоже, я знаю, на что мне более чем менее наплевать, и я знаю, что мне не нравится и против чего я выступаю.

                  Но я могу неправильно это обозвать. Вполне возможно, что слово "общечеловеческие" я употребил зря. При этом я совершенно не националист, и не собираюсь национализм поддерживать. К своей национальности я отношусь так же, как к цвету кожи, цвету глаз, цвету волос и т.д. Ну есть. Ну и что? Мне наплевать на национальность президента, премьера, депутатов и вообще. Я не собираюсь ею интересоваться. От государства мне нужно не "национальное", а эффективное выполнение работ, которые я отношу к сфере действия государства. То есть, в идеале я хочу видеть некий "контракт" (достойный, попрошу заметить, контракт) между мной и государством, где я выполняю свою сторону обязательств и гарантий, а государство - свою. При этом территориальные границы, и государственный язык этого "идеального" государства для меня не имеют критического значения. А вот *реализация* *права* на труд, на отдых, на социальное обеспечение и т.д. - имеют.

                  Вполне возможно, что я не космополит. Как же тогда мне эти ценности или потребности называть? ;)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.08.05 | ziggy_freud

                    Re: Якщо коротко

                    Роман ShaRP пише:
                    > Во первых строках предлагаю наше ответвление разговора (о ценностях и потребностях) продолжить на другом подфоруме. На "Культуре", например.

                    Мабуть, повернемось до того трохи пізніше. Це дуже довга історія; на монографію вистачить, і не на одну.

                    Якщо коротко. Потреби це усвідомлені необхідності щось мати або щось робити. Потреба їсти є у всіх. Потреба вечеряти в певному товаристві в певному місці має трохи іншу природу; вона зумовлена соціально і передбачає наявність спільних цінностей в учасників.

                    Що таке цінності, читайте отут:
                    http://www.questia.com/PM.qst?a=o&d=76922790
                    ROKEACH ( 1968, 1973, 1979) developed (a) a theoretical perspective on the nature of values in a cognitive framework and (b) a value-measurement instrument, both of which are widely used and accepted by psychologists, political scientists, economists, and others interested in understanding what values are, what people value, and what is the ultimate function or purpose of values.

                    більшість сучасних теорій спирається на розробки Рокіча. Але його часто критикують, чи ревізують до повної невпізнаваності.

                    > в идеале я хочу видеть некий "контракт" (достойный, попрошу заметить, контракт) между мной и государством, где я выполняю свою сторону обязательств и гарантий, а государство - свою. При этом территориальные границы, и государственный язык этого "идеального" государства для меня не имеют критического значения. А вот *реализация* *права* на труд, на отдых, на социальное обеспечение и т.д. - имеют.

                    Питання складне і неоднозначне. Щоб держава нормально функціонувала, потрібно мати кордони і чіткий поділ на громадян та всіх інших (іноземців, осіб без громадянства). Суспільний договір має заключатись якоюсь мовою. Найреальніше - державною. І поширюватись на певну спільноту. Звідкись має бути відомо, що його дія поширюється на ПУпкіна з Севастополя, а на його двоюрідну бабусю, ПупкінУ з Ростова, чи дідуся Пупкінеу з Констанци, не поширюється.

                    > Вполне возможно, что я не космополит. Как же тогда мне эти ценности или потребности называть? ;)

                    Мабуть, це все-таки коспополітизм. Ваші цінності, Ви і називайте ;-). Розробки нових ідеологій вітаються, але цікаві чомусь траплються досить рідко.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.08.05 | Роман ShaRP

                      Там нема визначення.

                      ziggy_freud пише:
                      > Мабуть, повернемось до того трохи пізніше. Це дуже довга історія; на монографію вистачить, і не на одну.

                      Ото не поспішали б зі порадами ;)

                      > Якщо коротко. Потреби це усвідомлені необхідності щось мати або щось робити. Потреба їсти є у всіх. Потреба вечеряти в певному товаристві в певному місці має трохи іншу природу; вона зумовлена соціально і передбачає наявність спільних цінностей в учасників.

                      > Що таке цінності, читайте отут:

                      Сабж. Визначення нема. Там є пара прикладів цінностей, але нема їх визначення, і не пояснюється, як і чим вони відрізняються від потреб.

                      > Питання складне і неоднозначне. Щоб держава нормально функціонувала, потрібно мати кордони і чіткий поділ на громадян та всіх інших (іноземців, осіб без громадянства).

                      Нехай.

                      > Суспільний договір має заключатись якоюсь мовою. Найреальніше - державною. І поширюватись на певну спільноту. Звідкись має бути відомо, що його дія поширюється на ПУпкіна з Севастополя, а на його двоюрідну бабусю, ПупкінУ з Ростова, чи дідуся Пупкінеу з Констанци, не поширюється.

                      Розумієте, з точки зору не-гуманітарія конкретна територія і конкретна мова не має принципового значення. Має значення структура чи система. Куб чи тор - це куб чи тор незалежно від того, якого вони розміру і де вони стоять, а в лінійного простору розміру нема - повинні просто виконуватися 8 (AFAIR) аксіом лінійного простору.

                      В такий спосіб легко собі уявити єдину державу, у якій можуть жити Пупкіна і Пупкенко, але не жити Пупкінеу, так само легко і інакше - з Пупкінеу та Пупкенком, але без Пупкіна.

                      При цьому державна система має значення, а конкретна територія і конкретна державна мова - ні. Це може бути українська, а може бути російська, а може бути й есперанто.

                      > Мабуть, це все-таки коспополітизм. Ваші цінності, Ви і називайте ;-).

                      Але я так і не зрозумів, чому до моїх цінностей повинно обов*язково входити есперанто, хоча воно туди не входить?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.08.06 | ziggy_freud

                        визначення

                        За Рокічем:
                        Terminal values are concerned with "end states of existence"; instrumental values are concerned with "modes of conduct"

                        Термінальні цінності - завершені стани буття, тобто бажані для досягнення цілі.
                        Інструментальні цінності - прийнятні засоби досягнення цінностей.
                        Наприклад, гроші для Х є цінністю. Але вбивство не є прийнятним засобом заробляти, бо людське життя для нього ж є вищою за гроші цінністю.

                        Якщо дуже глибоко копати, це можна заперечити. Але як базове визначення досить нормально.

                        Можна ще простіше. Цінності - це те, що людина вважає бажаним та вартим докладання зусиль. Париж вартий меси (с) ;-)

                        Роман ShaRP пише:
                        > Розумієте, з точки зору не-гуманітарія конкретна територія і конкретна мова не має принципового значення. Має значення структура чи система. Куб чи тор - це куб чи тор незалежно від того, якого вони розміру і де вони стоять, а в лінійного простору розміру нема - повинні просто виконуватися 8 (AFAIR) аксіом лінійного простору.
                        >
                        > В такий спосіб легко собі уявити єдину державу, у якій можуть жити Пупкіна і Пупкенко, але не жити Пупкінеу, так само легко і інакше - з Пупкінеу та Пупкенком, але без Пупкіна.

                        Колись так провели деякі державні кордони. І там, де їх провели навмання, без урахування нац.-культурних чинників, люди досі воюють.
                        Тобто можна провести в Ростові референдум (під керівництвом Волкова ;-)) і приєднати до України, але це створить джерело напруженості і небезпечний прецедент для інших територій. Міжнародне право створювали не найдурніші люди. Концепт суверенітету держави в тлумаченні ООН має визнаватись всіма країнами. Інакше - хаос.

                        > Але я так і не зрозумів, чому до моїх цінностей повинно обов*язково входити есперанто, хоча воно туди не входить?

                        Необов*язково. Але майже напевне входитиме інша наднаціональна мова, в лапках чи без. Особисто для мене краще вирішення мовноязичного питання - інструментальна музика ;-) Хоча українську вважаю рідною.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.08.06 | Роман ShaRP

                          Увы, это тоже не оно.

                          ziggy_freud пише:
                          > За Рокічем:
                          > Terminal values are concerned with "end states of existence"; instrumental values are concerned with "modes of conduct"
                          > Термінальні цінності - завершені стани буття, тобто бажані для досягнення цілі.
                          > Інструментальні цінності - прийнятні засоби досягнення цінностей.

                          Если мой инглиш мне не изменяет, то "concerned with" в данном случае означает "связаны с", следовательно Ваш перевод неточен.

                          Так или иначе лично мне это мало дает в плане определения ценностей и их отличия от потребностей. И об ошейнике и о будке можно сказать, что оно связано с собакой, но все же это несколько разные вещи.

                          > Можна ще простіше. Цінності - це те, що людина вважає бажаним та вартим докладання зусиль. Париж вартий меси (с) ;-)

                          А где отличие от потребностей? Просто есть -- потребность, а есть омаров - это уже ценность, так, что ли, получается?

                          > > В такий спосіб легко собі уявити єдину державу, у якій можуть жити Пупкіна і Пупкенко, але не жити Пупкінеу, так само легко і інакше - з Пупкінеу та Пупкенком, але без Пупкіна.
                          > Колись так провели деякі державні кордони. І там, де їх провели навмання, без урахування нац.-культурних чинників, люди досі воюють.

                          Спорный вопрос. Потому что как правило границы проводились "сверху" без учета "снизу", а вот воюют далеко не везде.

                          > Міжнародне право створювали не найдурніші люди. Концепт суверенітету держави в тлумаченні ООН має визнаватись всіма країнами. Інакше - хаос.

                          Тем не менее, некоторые берут, и сваливают в Канаду или в Голландию, и вроде бы живут там вполне неплохо вне национальных границ. От чего у меня возникает вполне закономерное, как по мне, подозрение, что совершенно не в национальных границах и не в национальной культуре счастье.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.08.07 | ziggy_freud

                            Re: где отличие от потребностей

                            Роман ShaRP пише:
                            > Если мой инглиш мне не изменяет, то "concerned with" в данном случае означает "связаны с", следовательно Ваш перевод неточен.

                            Перекладайте сенс повідомлення, і буде Вам лінгвістичне щастячко ;-)
                            Цінності - цілі, цінности заради самих себе.
                            vs
                            цінності як засоби досягнення цілей.

                            ціль - високий соціальний статус.
                            Можливі засоби досягнення: велика посада, великі гроші, і т.д.

                            > А где отличие от потребностей? Просто есть -- потребность, а есть омаров - это уже ценность, так, что ли, получается?

                            Потреба їсти саме омарів зумовлена культурними цінностями. Або, наприклад, релігійними, якщо омар - культова тварина. Потреба їсти їх в певному кабаку по $200 за порцію - це демонстрація свого соціального статусу. Отже, маємо або
                            - базову потребу, або
                            - базову потребу + цінність, що разом формують потребу вищого порядку

                            > Тем не менее, некоторые берут, и сваливают в Канаду или в Голландию, и вроде бы живут там вполне неплохо вне национальных границ. От чего у меня возникает вполне закономерное, как по мне, подозрение, что совершенно не в национальных границах и не в национальной культуре счастье.

                            Для людей, які відчувають мало сентиментів до місця проживання і локальних звичаїв - так. Можна не вилазити з халтур за кордоном, можна зовсім поїхати.

                            Але складно уявити ситуацію, щоб всі жителі України імігрували. Хтось сам не хоче їхати (наприклад, я), когось не хочуть приймати.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.08.07 | Роман ShaRP

                              Увы.

                              ziggy_freud пише:
                              > > Если мой инглиш мне не изменяет, то "concerned with" в данном случае означает "связаны с", следовательно Ваш перевод неточен.
                              >
                              > Перекладайте сенс повідомлення, і буде Вам лінгвістичне щастячко ;-)

                              Сударь, вы таки психолог или таки лингвист? По-моему таки психолог, и это не первый наш спор по переводу...

                              В общем, как ни прискорбно, но это был еще один случай неспособности гуманитария дать четкое определение или систему определений. При всем моем уважении - Ваши пояснения практически ничего не прояснили.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.08.07 | ziggy_freud

                                визначення терміну "стереотипи" теж давати не буду

                                Лише наведу приклади.

                                Всі психологи з Києва не знають англійської мови. Всі гуманітарії не дають чітких визначень. Всє мусчіни - протівниє скептікі.

                                Роман ShaRP пише:
                                > Сударь, вы таки психолог или таки лингвист? По-моему таки психолог, и это не первый наш спор по переводу...

                                Здається, мова йшла про інші речі. Свій десяток заліків з іноземної я вже здав. І тест від Брітіш каунсел теж.

                                > В общем, как ни прискорбно, но это был еще один случай неспособности гуманитария дать четкое определение или систему определений. При всем моем уважении - Ваши пояснения практически ничего не прояснили.

                                Студентам гуманітарного профіля таких пояснень зазвичай достатньо ;-| Якби психіка людини так вже красиво і просто моделювалась в термінах арістотелевої логіки, ми б давно мали повно штучних інтелектів. А так - лише природні. І кожен в своїй галузі ;-)
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.08.07 | Роман ShaRP

                                  Лучше я Вам дам определение определения.

                                  ziggy_freud пише:
                                  > Лише наведу приклади.
                                  > Всі психологи з Києва не знають англійської мови. Всі гуманітарії не дають чітких визначень. Всє мусчіни - протівниє скептікі.

                                  http://ru.wikipedia.org/wiki/Определение

                                  Определение, точнее, Определение понятия или дефиниция (лат. definitio — проведение границ, ограничение, лат. finis — предел, граница) — логическая операция установления смысла термина.

                                  Раскрывает содержание понятия, позволяет отличать предмет, отражаемый понятием, от сходных с ним предметов, устанавливать значение того или иного слова (термина). Раскрыть содержание понятия - значит перечислить его существенные признаки, то есть признаки, необходимые и достаточные для отличия данного предмета от сходных с ним предметов.


                                  Если Вам непонятно - попробуйте сравнить учебник по матанализу или линейной алгебре с учебником по философии, и может быть тогда поймете, о чем я, и при чем (вернее, ни при чем) здесь стереотипы.

                                  Несмотря на то, что привести вам наглядный пример сферы в бесконечномерном пространстве совершенно не представляется возможным, ее определение есть, и оно очень четкое и изящное - это множество всех тех точек бесконечномерного пространства, расстояние которых от заданной точки равняется заданному радиусу. Слабо так с "ценностями", а?

                                  > Роман ShaRP пише:
                                  > > Сударь, вы таки психолог или таки лингвист? По-моему таки психолог, и это не первый наш спор по переводу...
                                  > Здається, мова йшла про інші речі.

                                  Если я вижу, что на клетке с "concerned with" написано "означает", я предпочитаю верить своему опыту переводов, а не Вашей зачетке.

                                  > Студентам гуманітарного профіля таких пояснень зазвичай достатньо ;-|

                                  Как видите, у студентов технического профиля планка повыше.


                                  Я уважаю Вас как автора интересных статей, повторяюсь, но в данном случае - увы.
      • 2006.08.03 | Днепропетровец

        Re: Моя "украинофобия" существует только в больном воображении.

        ДА НУ? А если я немного пофантазирую и немного подправлю ваш текст:

        << Ну, *сионисты*, помог вам "еврейский премьер-министр" и его партия? >>
        (это по поводу неудачного выбора израильтянами премьера сдающего земли арабам),
        и запощу это, на каком нить еврейском сайте. Как вам кажется, не обзовут ли меня сразу антисемитом и юдофобом? )
        А почему американские, русские, еврейские, немецкие ценности имеют право на легитимное существование, а украинские нет? Что украинцы не доросли до "высших рас"? Не является ли это проявлением фашистской
        идеологии с вашей стороны?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.03 | Роман ShaRP

          Re: Моя "украинофобия" существует только в больном воображении.

          Днепропетровец пише:
          > ДА НУ? А если я немного пофантазирую и немного подправлю ваш текст:
          >
          > << Ну, *сионисты*, помог вам "еврейский премьер-министр" и его партия? >>
          > (это по поводу неудачного выбора израильтянами премьера сдающего земли арабам),
          > и запощу это, на каком нить еврейском сайте. Как вам кажется, не обзовут ли меня сразу антисемитом и юдофобом? )

          Понятия не имею.

          > А почему американские, русские, еврейские, немецкие ценности имеют право на легитимное существование, а украинские нет?

          А кто сказал, что не имеют? Я такого не говорил.



          С другой стороны, я считаю, что лучше порядочный и дееспособный президент-армянин, грузин, еврей и т.д. и т.п., чем такое украинское чмо, каким оказался Ющенка.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.03 | Днепропетровец

            Re: Моя "украинофобия" существует только в больном воображении.

            Роман ShaRP пише:

            > С другой стороны, я считаю, что лучше порядочный и дееспособный президент-армянин, грузин, еврей и т.д. и т.п., чем такое украинское чмо, каким оказался Ющенка.

            Не лучше. Украина на своей шкуре испытала все прелести прихода "чужаков" к власти. В этом случае пощады не жди... Это я о последствиях правления одного грузина и одного немцо-евро-татаро-башкира. :gun: Да и чисто немецкое правление по слухам было тоже не очень...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.08.03 | Роман ShaRP

              панятна, случай бизнадежный.

              ни читайте больше меня пажалуста. эта можит павредить ваш назюзюналистицкий моск.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.08.03 | Днепропетровец

                Re: панятна, случай бизнадежный.

                Роман ShaRP пише:
                > ни читайте больше меня пажалуста. эта можит павредить ваш назюзюналистицкий моск.

                А вы не пишите никто и читать не будет. :sarcastic: По мне лучше национальный мозг чем нацистски-имперский. :hello:
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.08.03 | Роман ShaRP

                  нидаждьотись.

                  Роман ShaRP пише:
                  > > ни читайте больше меня пажалуста. эта можит павредить ваш назюзюналистицкий моск.
                  Днепропетровец пише:
                  > А вы не пишите никто и читать не будет. :sarcastic:

                  а я пешу, и читають, и спосибо говорять. я тут знаите уже скока назюзюналистафф пережилъ?

                  > По мне лучше национальный мозг чем нацистски-имперский. :hello:

                  дохтур придеть - он вам скажить, што с вашим москам. мужайтесь.
                • 2006.08.04 | Timeo

                  +1

  • 2006.08.03 | Moro

    Рома, Ющенко себе повів як "отпєтий націоналіст"

  • 2006.08.03 | Забойщик

    Романе! Ей Богу сейчас не время изгаляться.

    У меня не меньше, чем у тебя возможностей и прав сказать:"Я ж казав!!! Я ж прЄдупреждав!!!"

    Ну не до того сейчас.Непродуктивно это!

    Обосрали всех в ком была совесть.

    Я тебя прошу,пожалуйста!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.03 | Роман ShaRP

      Я не изгаляюсь.

      Я напоминаю некоторым панам, что они крупно ошиблись. Надежды на то, что они одумаются - мало, конечно, но может в следующий раз хотя бы нос не будут так задирать. А если будут - будет и во что их этим носом ткнуть.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.03 | ЛисМикита

        Re: Я не изгаляюсь.

        :-)

        Ну шо ж.

        "Бандити будуть сидіти" у прем'єр-міністрових кріслах.

        Але ж бандити, ніде правди діти.

        Звичайно, Ющенко тепер каже, що і руки Януковича теж нічого не крали, але то їм обом великий мінус.

        Побачимо.


        Слава Україні.
    • 2006.08.03 | один_козак

      Хіба ви не бачите, що воно - калічка.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.03 | Роман ShaRP

        Спасибо, благодаря вам еще раз убедился в том, о чем писал.

        Националисты - еще большие сектанты, чем сектанты. Лучше общаться со Свидетелями Иеговы. Эта "страшная тоталитарная секта" проявляет в общении куда больше доброжелательности, и куда меньше заносчивого свинства.

        Кстати, неплохая идея - считать табельным символом украинского национализма не волка или бешеную собаку, а именно свинью.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.03 | Днепропетровец

          Re: Спасибо, благодаря вам еще раз убедился в том, о чем писал.


          Роман ShaRP пише:


          > Кстати, неплохая идея - считать табельным символом украинского национализма не волка или бешеную собаку, а именно свинью.



          Животное как животное :sarcastic: вон англичане любят его потреблять называют, правда, беконом. :) Вижу вы тоже к нему не равнодушны. :lol:
    • 2006.08.03 | Albes

      Re: Романе! Ей Богу сейчас не время изгаляться.

      Забойщик,
      а я поддерживаю Романа. Именно с точки зрения совершенных ошибок и недопущения их в будущем. Перечислять их можно долго. Но нужно ли. Роман мягко (подчеркиваю, мягко) постарался обратить внимание людей на это. И даже в этом случае они взвились на дыбы и набросились на него. А в обычной обстановке они просто игнорировали, когда им пытались мягко показать их ошибки. Я тоже могу сказать "Я же вам говорил" (с приведением примеров, как их действия помогали Януковичу набрать проценты на выборах), но не вижу смысла. Они не захотят слушать. И не поверят даже очевидному. Проходили. На этом форуме. И не раз.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.03 | Забойщик

        Albes ! Я солидарен с Романом в отношении

        к нацикам и нацдемам. Но...

        Изменение своих политических взглядов -это процесс.Процесс долгий,мыслительный. А он буквально сразу же начинает от них требовать "покаяния и перемен". Это невозможно.

        Наверное нужно было бы где-то отдельной веткой сделать "Люди" Схаменіться!!!" Мы уже тут крыли друг друга чуть ли не матом (а то и матом)- юлефаны с ющефанами рубились,националисты с ненационалистами.... Кто от этой матюкни выиграл.НИКТО! Все проиграли! Нужно остановиться и подуамть! Крепко подумать.

        Я достаточно "воинственный" тип. Но никакого удовольствия от того, что я СЕЙЧАС наехал бы на нацдемов, не испытываю. Потому что ТОЛКУ от этого наезда НЕ БУДЕТ.Люди подерживающие сейчас состояние ВНУТРЕННЕЙ войны на Майдане совершают ошибку.Я понимаю,что хочу почти невозможного. Но ведь "ПОЧТИ". То есть надежда на трезвомыслие форумчан ещё есть!

        Вот где-то так.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.03 | ziggy_freud

          багато з того, що поливають у хворумі, в реалі не скажуть

          Забойщик пише:
          > Наверное нужно было бы где-то отдельной веткой сделать "Люди" Схаменіться!!!" Мы уже тут крыли друг друга чуть ли не матом (а то и матом)- юлефаны с ющефанами рубились,националисты с ненационалистами.... Кто от этой матюкни выиграл.НИКТО! Все проиграли! Нужно остановиться и подуамть! Крепко подумать.

          Ірраціональні складові поведінки є, і їх варто враховувати. Якщо у одного падає планка при вигляді тризуба, а в іншого - при звичайній згадці про УРСР, вона буде падати і далі. Погоджуюсь, вихід один - іноді стримувати умовні рефлекси та думати. Але спочатку визначити хоча б для себе, де саме проходить межа між рефлексами (еті злиє бендєровци, еті пратівниє маскалі) і розумною поведінкою.

          Багато з того, що поливають у хворумі, в реалі не скажуть. Це і плюс, і мінус цього інформаційного середовища. Наче вже довго тут сидимо, час звикнути.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.03 | Nemesis

            Я дивився, вони і в реалі ненормальні.(-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.08.03 | ziggy_freud

              хотілося б бачити більше _таких_ ненормальних

              в 2000му році мене декілька дуже різних персонажів майже однаковими словами переконували, що ненормально виступати проти розширених повноважень Кучми. Що мір і стабільность походять тільки від нього. В той самий час "ненормальні", в кількості близько десяти, зробили сайт Майдан.

              Могли замість помаранчевих подій-2004 мати локальний бєларуський варіант. Для того достатньо було всього кільком сотням людей добровільно засунути язик в дупу.
              _______

              Дійсно, Ющенко ніасіліл ригіаналів. Всупереч висловленим тут думкам про доцільність розпуску ВР. ТОМУ ЩО поміркований. Це частково системна штука, частково людський хвактор в особі ВАЮ. І варто його розрізняти від інших хвакторів або ж чинників.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.08.03 | Nemesis

                Я в курсі. Сам з 2000 року.

                Зайдіть на Майдан Незалежності, подивиться уважно навкруги, знайдіть маленький намет з написом ГОЛОДУЮ та від руки написаною вимогою провести генетичну експертизу Ющенко. З'явився він там не вчора.
                Під наметом сидить молода жінка. Ваша мрія збулася. Предавайте їй від мене привіт.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.08.03 | ziggy_freud

                  Re: Я в курсі. Сам з 2000 року.

                  Nemesis пише:
                  > Зайдіть на Майдан Незалежності, подивиться уважно навкруги, знайдіть маленький намет з написом ГОЛОДУЮ та від руки написаною вимогою провести генетичну експертизу Ющенко. З'явився він там не вчора.

                  Я теж в курсі.
                  З приводу генетичної експертизи думаю, що це не найкраща ідея. Хоча своєрідно відображає зміну ставлення до Ющенка. Вибірка n>1, хоча голодувати з цього приводу спало на думку лише одній жінці.

                  > Під наметом сидить молода жінка. Ваша мрія збулася. Предавайте їй від мене привіт.

                  З приводу голодуючої. Думаю, що поки вона може там лишатись без шкоди для здоров*я. Якщо стан погіршиться, поруч є медичний намет.
      • 2006.08.03 | Timeo

        Цікаво, чи після допису "vvkornilov ®" вам ще не соромно?

  • 2006.08.03 | Чучхе

    А чим тобі не подобаєься Ющенко

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.03 | Роман ShaRP

      Усім.

      І твої приколи теж задовбали.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.03 | Чучхе

        Поясни ДЕТАЛЬНО чим тебе обидив Ющенко

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.03 | Роман ShaRP

          Ничем он меня не обидел.

          Твой вопрос неадекватен.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.03 | Чучхе

            Твій заголовок суперечить тексту повідомлення

            А Ющенко нарешті виглядає чудово! Як людина, яка скинула камінь з плечей! Нарешті у нас буде уряд без

            Томенка! - УРА!!!!!!!!!!!!!!

            Кириленка - УРА!!!!!!!!!!!!!

            Зварича (екс-міністр без диплому)- СЛАВА БОГУ!!!!!!!!!!!!!!!

            Білозір - СПАСИ ГОСПОДИ!!!!!!!

            ТУРЧИНОВА!!!!!!! НЕ БУДЕ ТУРЧИНОВА!!!!!! СЛАВА, СЛАВА УКРАЇНІ!!!!!!!!!


            НЕ БУДЕ ТИМОШЕНКО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

            ДЕШЕВИЙ БЕНЗИН НЕ БУДЕ "ЇХАТЬ, ПЛИВТИ, ЛЕТІТЬ"!!!!!!!!!!!!!!

            Не перейменують Контрактову площу - дрібничка, але приємно

            Плюс іще заткнулась одна журналістська манда з Оглядача


            ---------------питання---------------------

            що тобі не подобається????????????????????????????????????????
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.08.03 | Timeo

              Re: Твій заголовок суперечить тексту повідомлення

              Чучхе пише:
              > А Ющенко нарешті виглядає чудово! Як людина, яка скинула камінь з плечей! Нарешті у нас буде уряд без
              > Томенка! - УРА!!!!!!!!!!!!!!
              > Кириленка - УРА!!!!!!!!!!!!!
              > Зварича (екс-міністр без диплому)- СЛАВА БОГУ!!!!!!!!!!!!!!!
              > Білозір - СПАСИ ГОСПОДИ!!!!!!!
              > ТУРЧИНОВА!!!!!!! НЕ БУДЕ ТУРЧИНОВА!!!!!! СЛАВА, СЛАВА УКРАЇНІ!!!!!!!!!
              > НЕ БУДЕ ТИМОШЕНКО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

              Замість них будуть: Янукович-1, Янукович-2, Янукович-3 (Тарасик), Азаров, Підрахуй, Кушнарьофф (привіт, харків`янчєгі), Клюєв, Колєсніков, Льоня Кучма, Медведчук, Кузьмук, та ще купа праффессі-аналафф. Ви щасливі?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.08.03 | Роман ShaRP

              То лише в твоїй хворій уяві.

              Чучхе пише:
              > Плюс іще заткнулась одна журналістська манда з Оглядача

              Вона просто у відпустці. Краще б заткнувся ти.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.08.06 | Чучхе

                Re: То лише в твоїй хворій уяві.

                Роман ShaRP пише:
                >
                > Вона просто у відпустці.

                це в той час, коли країна гине? Яка ганьба...

                > Краще б заткнувся ти.

                Нє дождьошся, злобівий ти наш
            • 2006.08.03 | троль ak1001

              а можна трохи вбік, про Кириленка?

              мені чомусь видавалося що він один там ще хоч щось добре робить

              якщо ні, поділіться вашими враженнями
              мене вже ніщо не здивує, але цікаво взнати
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.08.06 | Чучхе

                Re: а можна трохи вбік, про Кириленка?

                троль ak1001 пише:
                > мені чомусь видавалося що він один там ще хоч щось добре робить

                це просто спогади про те, як він повиганяв всіх з УСС, хто складав йому хоча б потенційну, і розвалив організацію, аби зайняти місце офіціозного молодого лідера в УНП, тобто попасти в таку собі нацдемівську номенклатуру, потім кинув УНП, перенісшись до НУ, пристраював на роботу в міністерстві своїх студентських друзів, ну і іще колись дуже давно була неприємна історія з листом-покаянкою, написаним студентом Кириленком з приводу однієї акції...
  • 2006.08.03 | Navigator

    Шановний Шарпе, аби ми не поклали, Вас зараз не було б видно

    з-під купи того лайна, що на вас наклали б в 2004-му.
    В рамках можливого зроблено багато.
    Жаль, що не вдалось вийти за рамки - в неможливе.
    ...
    Чому Вас так хвилює саме національне, якщо Ви його відкинули, як вищі примати - хвіст і возвисились над?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.03 | Роман ShaRP

      А это вообще не вам, и не к тому.

      И совершенно не про 2004-й год. Можно просьбу? Когда читаете, перед тем как отвечать - думайте, пожалуйста.
  • 2006.08.03 | Nemesis

    Що та хто положив куди?

    Роман ShaRP пише:
    > Вы ложили "душу й тіло", а он положил на вас.

    Всі ці фантазері та мрійники є живими та нівроку вгодованими (не рішився наразі сказати "здоровими").
    Я колись вже казав: ніхто не відповідає за дії людей, які вирішили жити ілюзіями. Навіть Ющенко не відповідає.
  • 2006.08.03 | один_козак

    Вас поздравить?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.03 | Роман ShaRP

      С чем?

      Можете хотя бы на 5 минут прекратить мыслить националистическими стереотипами, и попробовать подумать рационально?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.03 | один_козак

        С повидлом.

  • 2006.08.03 | Nemesis

    Конституція України

    Національності України: українці, "щірі українці" (кочoвий народ, обожнює жити в наметах), "теж українці", особи міліцейської національності, хохли та коцапчєгі, інженери.
    Є ще кримські татари, олігархи та члени їх сімей, молдаване та інші народності. Є ще кандидати в українці з числа африканців. Є ще щось, Україна багата. Всі ці етноси складають український народ.
    В Конституції записано:

    Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ.

    Таким чином навіть в останнього забиченого коцапчєга є своя частка державної влади. За це була Революція 2004 року. Всі визнали справедливість вимог, навіть Янукович.
    Тут на арену вилітають "щірі українці" з наметами, всі три десятка, розбивають кемпінг в центрі міста та починають керувати. В них є пластичне кермо. Pотом вони роблять звуки мотора.
    Те, що на них ніхто не зреагував, теж записано в Конституції, ось подивиться на це, скажімо:

    Президент України не може передавати свої повноваження іншим особам або органам, навіть якщо це буде бабка Параска, або інші міські божевільні. Навіть якщо вони вимагатимуть цього з намета, чума, саклі, або юрти. Навіть якщо вони дудітимуть при цьому в дудку.

    Шкода, звичайно. Але закон є законом.
  • 2006.08.03 | alx_1904

    Дык нужно было же иметь ум и Верить Ющу, когда он заявил, что

    он сын Кучмы, а потом обозвал "Украину без Кучмы" фашистами".
    А наивные ему после этого ещё верили.
    Дык кто им доктор?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.03 | ЛисМикита

      Re: Дык нужно было же иметь ум и Верить Ющу, когда он заявил, чт

      Хи-ги...
      Ви вірите, що хтось комусь вірив.. Хто вам доктор?
  • 2006.08.03 | temp

    Re: Ну, *патриоты*, помог вам "украинский президент" и его парти

    а все же как ИМХО -
    все партии и так называемые оппозиции - это все действие одной команды. Все как то очень хорошо сложилось для Янука и Ко, а его сегодняшнее заявление по поводу того что все происходящее с 2004 года позволило провести хорошую чистку - наталкивает на мысль... а Ющ и Тимошенко выступили лишь как шестерки.
  • 2006.08.03 | Nemesis

    Загадка: висить, качається, на П. починається, БЮТом знімається

    Загадка: висить, качається, на П. починається, БЮТом знімається та охороняється, в Братства Корчинського аналітикою називається?

    Відгадка: Баба Параска намагалась накласти на себе руки

    03.08.2006 | bratstvo.info|Аналітика

    Баба Параска намагалась накласти на себе руки

    Сьогодні вночі, коли стало відомо, про те, що Ющенко узгодить кандидатуру Януковича на посаду прем’єра, відомий талісман помаранчевої революції – баба Параска –втратила над собою контроль. Розчарування у колишньому кумірі - Ющенко, за якого так багато було вистраждано, було дуже глибоким. У розпачі бабуся навіть намагалася покінчити життя самогубством через повішення. Її ледь врятували депутати від БЮТ. Баба Параска почувається нормально, загрози її здоров’ю немає. Проте побоюючись можливого рецидиву, біля неї весь час чергують помічники вищезазначених депутатів БЮТ.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.03 | temp

      Re: Загадка: висить, качається, на П. починається, БЮТом знімаєт

      :)))))))))) Так за это Юща к уголовному дело можно привлечь за доведение бедной старушки до самоубийства
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.03 | Nemesis

        Це точно.Добра ідея. Можна це зробити ширшим?

        temp пише:
        > Так за это Юща к уголовному дело можно привлечь за доведение бедной старушки до самоубийства

        Нехай всі, хто відчуває себе ображеним, повіситься, а в тому звинуватить Ющенка!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.05 | Taras-ods

          О! Я підтримую! Дам грошей на мило та веревку

          Nemesis пише:
          > temp пише:
          > > Так за это Юща к уголовному дело можно привлечь за доведение бедной старушки до самоубийства
          >
          > Нехай всі, хто відчуває себе ображеним, повіситься, а в тому звинуватить Ющенка!
  • 2006.08.03 | vvkornilov

    Re: Ну, *патриоты*, помог вам "украинский президент" и его партия?

    Шарпе, попри те, що Ви помаранчовий, я особисто Вас поважаю. Вас , на відміну від десь 2 третин на цьому форумі можна назвати сучасною людиною.
    Гадаю, рештки на(па)цюків поїдять наступні вибори, а сучасні люди звідти потроху повиходять. Сучасна людина не може довго спілкуватися із нацюком. Тим більше працювати разом.

    Це по-перше.
    По-друге, хоч би ви як тут лаяли усі Ющенка, для мене він лише сьогодні став президентом, а не самозванцем, він промовляв як національний лідер за "столом". Щоб він не робив далі, але 3 серпня 2006 р. - це інавгурація президента України, а не Помаранчіїї Зулуської.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.03 | касандра

      Re: Ну, *патриоты*, помог вам "украинский президент" и его партия?

      Чого ж ти береш в кавички слово "патріоти"? Ти ж чуземець, хіба тобі доступні вищі імперетиви цієї землі і цього народу? Хіба ти маєш право зараз щось виголошувати, і нас повчати? Ти ж просто ніхто. Нахаба злісна, яке пре свого невдоволеного носа туди, де є абсолютним нулем, в кращому випадку ворогом. Але ворогом який скривається під псевдо. Тобто ніхто. Ти просто вороже ніщо,як перекласти українською. Через це і злостивість твоя, бо ти ніхто, яке так нічого не зрозуміло, і головне, не здатне зрозуміти.
  • 2006.08.03 | Днепропетровец

    Re: Ну, *патриоты*, помог вам "украинский президент" и его партия?

    Помогло. Общество стало намного свободнее, более раскрепощено, светлее. Пресса не сравнить с вашей московско-гебневской. И при всем вашем визге об национальной угрозе в Украине она реально движется к Европе (в ментальном плане) а вот москва реально движется к русскому нацизму ( посмотрите, что на улицах городов с представителями других национальностей вытворяют - реально опасно жить там)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.03 | ОРИШКА

      Re: Ну, *патриоты*, помог вам "украинский президент" и его партия?

      Схаменіться люди!!!
      Не катіть на Романа бочку, бо ж він вийшов на 100% правий. По-дурному котилася кампанія за українську мову - по-дурному і вийшло. Краіна розкололася не в останню чергу із-за невміння вести інформаційну політику.
      Зараз пожинаємо плоди, що виросли на купі гною з кількох складових, де нетерпіння до російської було однією з них.
      Хоча й не найважливішою.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.04 | Timeo

        "Не катіть на Романа бочку"

        ОРИШКА пише:
        > Не катіть на Романа бочку, бо ж він вийшов на 100% правий. По-дурному котилася кампанія за українську мову - по-дурному і вийшло. Краіна розкололася не в останню чергу із-за невміння вести інформаційну політику.
        > Зараз пожинаємо плоди, що виросли на купі гною з кількох складових, де нетерпіння до російської було однією з них.
        > Хоча й не найважливішою.

        Пані Оришко, Роман же ж не про те говорить "по-дурному" чи "не по-дурному" велася кампанія за українську мову (і чи вона взагалі велась?). Я якось спробував із ним розмовляти: ні, йому будь-які заходи за українську мову впоперек горла чомусь стають.
      • 2006.08.07 | Мартинюк

        А можна детальніше ?

        ОРИШКА пише:
        > Схаменіться люди!!!
        > Не катіть на Романа бочку, бо ж він вийшов на 100% правий. По-дурному котилася кампанія за українську мову - по-дурному і вийшло.

        А можна про цю кампанію - я так розумію що кампанія була до 2004 року, при прем"єрі Табачнику, бо ж країна розкололася восени 2004

        > Зараз пожинаємо плоди, що виросли на купі гною з кількох складових, де нетерпіння до російської було однією з них.
        >
        Якщо можна , то детальніше про нетерпіння до російської - де коли і як?
    • 2006.08.03 | Роман ShaRP

      Хорошо вы в Днепропетровске живете.

      Днепропетровец пише:
      > Общество стало намного свободнее, более раскрепощено, светлее.

      У нас в Киеве раскрепощенным и было, а светлее не стало совершенно.

      Под кроватью московских гебистов не искали? Вдруг они уже там? Или в шкафу?
  • 2006.08.03 | bogdan

    Re: Ну, *патриоты*, помог вам "украинский президент" и его партия?

    Це президент підвів українські цінності, а не цінності підвели нас. Біда в тому, що Ющенко лише частково був носієм українських цінностей. Чи намагався він опонувати режиму в радянські часи? А що він робив у 1991-му? Отож-то. Звичайно, прикро, що єдиним кандидатом від патріотичних сил за відсутності Чорновола став хороший фінансист, але не лідер по натурі, більше того - прихильник життєвої позиції "моя хата скраю". Але президенти приходять і йдуть з посади, а Україна і українці залишаються.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.03 | Роман ShaRP

      А вот моему вундербрату помогло.

      Играл мой вундербрат как-то в игру, именуемую "Синдикат". И попался ему оооочень трудный уровень. Убивают все время его солдат. Раз за разом. Начинаются крики "компьютер не хочет проигрывать". Смотрю я на это дело, и говорю: "Слушай, ну вот ты каждый раз делаешь одно и то же, -- так почему же результат должен измениться? Попробуй сделать что-нибудь по-другому". В тот раз эксперимент удался. Хотя вообще мой вундербрат очень не любит моих советов, он попробовал изменить тактику (видимо, от полного отчаяния :) ), и у него получилось.

      bogdan пише:
      > Це президент підвів українські цінності, а не цінності підвели нас.

      Тех, кому я пишу, и вас подвели именно ценности. Вместо того, чтобы оценивать обстановку непредвзято, они и вы повелись на "украинского президента", и истинно украинскую лапшу на ваши истинно украинские уши.

      > Біда в тому, що Ющенко лише частково був носієм українських цінностей.

      Вот так они и вы и будете, подобно моему вундербрату на том уровне "Синдиката", набивать свои шишки, пока наконец не измените ценности и отношение к жизни и к людям.

      "Патриоты" будуть вешать вам на уши патриотическую лапшу, потом - кидать, потом опять вам лапшать, потом опять вас кидать... и так пока социальный вид "руховец-лапшеносец" окончательно не вымрет...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.05 | Taras-ods

        Re: А вот моему вундербрату помогло.

        Роман ShaRP пише:

        > "Патриоты" будуть вешать вам на уши патриотическую лапшу, потом - кидать, потом опять вам лапшать, потом опять вас кидать... и так пока социальный вид "руховец-лапшеносец" окончательно не вымрет...


        Поки що з пляжу йдуть юлефани зы своєю бандеологою :-)
        Слава Україні!


        ПС. Поцреот березовський більше невдахам грошей не дасть.
    • 2006.08.03 | троль ak1001

      нічого він не підводив. пдівели його


      ...Я звертаюсь до вас від імені нації, що втратила у Голодоморі 10 мільйонів людей. У погоні за фальшивими вигодами уряди багатьох країн тоді відвели очі від геноциду, організованого щоб знищити наш народ. Ми наполягаємо - світове співтовариство має сказати правду про цей злочин. Тільки так ми підтвердимо - байдужість більше ніколи не заохочуватиме злочинців...



      з промови президента на асеблеї ООН


      чим в цей час займалися українчеги 14-15 вересня? бігли за Тимошенкою топтати президента і Україну.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.03 | Павло

        А ще одна біла дама з червоним серцем

        нанесла удар в спину, коли Президента в країні не було - допомогла відправити уряд у відставку. А до того, вона так хапалася за посаду прем'єра, що Президент змушений був підписати меморандум з регіонами, тому що країні, тобто нам з вами, був потрібний уряд. А під час виборів ця особа не воювала з януковичами, а лише з нашоукраїнцями, намагаючись їх переграти. А потім така добра стала, почала підтримувати Президента, коли їй це було вигідно. Про інтереси народу тут і не пахне. Хіба їй можна довіряти? Ось і залишився Президент без підтримки... Він уже не міг виграти, а лише програти. Питання полягало в тому, кому програти? І він вирішив програти Януковичу, можливо, завдавши певного удару по його політичним позиціям. Все ж таки як не як, а деякі речі він змушений був визнати публічно. І, якщо гуманітарний, правовий, оборонний, зовнішньополітичний напрямки в уряді будуть у нашоукраїнців, то, знову ж таки, можливо, буде вестися зважена політика у цих напрямках. І ще, МВС також залишається за Президентом. І усі, хто тут звинувачують Президента, нехай, перш за все, звинувачують себе в тому, чого вони могли зробити, але не зробили.
        А ті що радіють з цього, то невідомо що вони будуть мати, якщо буде повна перемога януковичів. Тут їм і російська мова не допоможе, тому що прийдеться фєню вивчати. А я не певен що усі, навіть російськомовні, цього хочуть. У всякому разі я знаю таких що не хочуть.
        І ще, для тих хто вважає, що все закінчилось... Це не правда. Все лише починається... І саме цікаве буде восени. Хай-но усі оговтаються після цього, перегрупують сили.
        Так що не варто посипати попілом голову. Просто треба жити... Не робити собі "кумирів", не вірити "синам людським", тому що вони можуть помилятися.
        А щоб впливати на політиків, то треба створювати громадянське суспільство, не лінуватися, шукати однодумців і діяти. Лише тоді можна хоч трохи змінити цей світ, незалежно який Президент. Аби він не заважав жити...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.04 | Timeo

          Капєць, є ще люди, які продовжують повторювати отаке, навіть піс

          ля вчорашніх подій!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.04 | Shadow

            Re: Капєць, є ще люди, які продовжують повторювати отаке, навіть

            Что тут сделать? кол-во людей с мозгами - константа, а население планеты-то растет... вот и появляются анацефалы класса "Павло".
      • 2006.08.04 | Shadow

        Re: нічого він не підводив. пдівели його

        > ...Я звертаюсь до вас від імені нації, що втратила у Голодоморі 10 мільйонів людей. У погоні за фальшивими вигодами уряди багатьох країн тоді відвели очі від геноциду, організованого щоб знищити наш народ. Ми наполягаємо - світове співтовариство має сказати правду про цей злочин. Тільки так ми підтвердимо - байдужість більше ніколи не заохочуватиме злочинців...

        "Бла Бла Бла" - загуло під стелею....

        А в это время ваш покорный слуга ("юлефан") перевел и разместил в Википедии русский вариант спатьи про Голодомор (то, что было в русской статье до этого - просто гэбэшное издевательство)

        http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

        > чим в цей час займалися українчеги 14-15 вересня? бігли за Тимошенкою топтати президента і Україну.

        "Хто всрався? Невістка..."
  • 2006.08.03 | catko

    я взагалі шарпа навіть не читаю давно. але один раз відповім

    бо бачу що народ перейнявся. шарпа прошу навіть не напружуватись відповідати бо відповіді читати принципово не буду.

    так от. ті люди, які "кладуть душу й тіло" в прямому й переносному розумінні роблять це не для якогось ющенка чи ще когось. і роблять це вони не виключно в моменти коли типу там припекло. це є спосіб життя заради своєї рідної землі, держави, народу, свободи - і в першу чергу для власної гідності. ті люди так жили тисячу, сто, десять років тому. і будуть так жити незалежно від того що за наволоч спробує в них ту землю, державу, свободу, гідність відібрати.
    а ті випадки коли такий спосіб життя цих людей допомагає всяким покручам-шарпам одержати можливість наприклад вільно вякати що їм у їх блудливу голову прийде - то це так би мовити побочний продукт історії на який ніхто не звертає уваги.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.04 | YuriPet

      +1

      +1
    • 2006.08.04 | Мірко

      Шарпові про націоналізм як вовкові про астрономію

      Далі буде вити до небес.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.07 | stefan

        що Шарпові про націоналізм - то вовкові про астрономію

    • 2006.08.04 | Timeo

      +1

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.04 | Боровик

      +1

    • 2006.08.04 | Роман ShaRP

      Васили Лоханенки и их значение.

      Был такой Олекса Гирнык. Он себя сжег, "протестуя против русификации". Я считаю его психически больным человеком, смерть которого ничего не изменила. Некоторые считают его героем.

      Были такие УПА. Они за что-то с кем-то сражались. Некоторые считают, что "без цього незалежності не було б". Я считаю, что с абсолютно тем же успехом УПА могла убицца ап стену, и практически ничего бы это в истории не изменило.

      Был такой литературный персонаж Васисуалий Лоханкин. продолжительные думы Лоханкина сводились к приятной и близкой теме: "Васисуалий Лоханкин и его значение", "Лоханкин и трагедия русского Либерализма", "Лоханки и его роль в русской революции" Никакого значения он не имел, никакой особой трагедии в его жизни не было, и никакой особой роли он не играл.

      Сегодня есть некоторое количество "достойных продолжателей" "дела" Лоханкина, назюзюналистов Василей Лоханенков. Они считают, что имеют какое-то значение, они разглагольствуют о "трагедии Украины" и "трагедии украинского национализма", они трендят о своей роли в "национальной революции".

      А я считаю, что *историческая роль* всех этих сирков, черваков, сватков, шевчуков и катков -- точно такая же, как и у Лоханкина. То есть - вообще никакая. Что бы они себе при этом не думали, и какими бы лоханкинскими и/или лоханенковскими иллюзиями себя при этом не тешили.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.04 | Раціо

        Ромцю, якщо ти сам ніхто, то не варто розповсюджувати це на всіх

        Це є твій особистий вибір. Якщо хтось здатен думати про щось, окрім цін на ковбасу, а ти ні, то це не означає, що вони ідіоти. Вони просто роблять вибір не такий, як ти.

        Роман ShaRP пише:
        >Я считаю, что с абсолютно тем же успехом УПА могла убицца ап стену, и практически ничего бы это в истории не изменило.

        В 47-му році на сході був голодомор, а на територіях, контрольованих УПА - не було. І тисячі українців зі сходу врятувалися на заході від голодної смерти. Це важливіше, ніж що ти щітаєш.
  • 2006.08.04 | kzm

    Re: Ну, *патриоты*, помог вам "украинский президент" и его партия?

    При чому тут "цэнности"???
  • 2006.08.05 | Юрій Шеляженко

    Ющенко причетний і до значних перемог, так що не треба.

    Те, що поняття "демократія" і "свобода слова" стали більш популярними, а кількість людей, що цікавляться політикою та намагаються бути поінформованими, стала більшою - це перемога.

    Те, що влада більше рахується з громадянським суспільством, проводяться президентські слухання зі стратегічних питань розвитку країни, в столиці постійно проводяться громадські слухання на актуальні теми, правозахисника Євгена Захарова запрошують взяти участь в загальнодержавних заходах, а у конституційний суд крім вірних зеленому богу морд з Одеської юридичної академії обирають також Віктора Шишкіна - це перемога.

    Те, що журналісти почуваються більш вільно, ніж при Кучмі - незважаючи на всі перекручення у підтримці владою професійних стандартів ЗМІ - це перемога.

    До всіх цих перемог доклав руку Ющенко. Не треба це забувати або відкидати з піною у рта, бо якщо ми викреслимо зі своєї пам"яті те, що зрадник теж був чимось корисний народові, тоді наступного зрадника будемо сприймати так само некритично!

    Звичайно, Ющенко одночас зі всіма цими корисними справами купу разів продавав свій народ та здоровий глузд, увінчавши піраміду проблем "Універсалом" - індульгенцією для Януковича. Це окрема історія, яка робить його зрадником і ворогом України, але не найбільш небезпечним ворогом порівняно з тим же Януковичем, Морозом або Ківаловим.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua