МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

«Универсал» - единственный наш билет в Европу.

08/06/2006 | Дядя Вова
В прошлый раз я пытался доказать, что решение Ющенко не было предательством. Сейчас пойду дальше и попытаюсь доказать, что это было ЕДИНСТВЕННО возможное для него решение. А разговоры про роспуск ВР, на которые сторонники БЮТ так легко купились, были не более, чем тактический ход для запугивания ПР.

Тезис первый: никому в Евросоюзе и НАТО не нужна новая страна, стоящая на грани взаимной ненависти, распада и гражданской войны.

Всё! Дальше просто. Перевыборы - это либо сразу холодная война (юго-восточные облсоветы решат вообще не проводить их на своей территории, как предсказывал Л.Кравчук), либо победа одной из сторон. А это еще хуже, ибо тогда 5 лет одни прессуют других, а другие копят злобу, потом ЕЩЁ 5 лет наоборот.

Я не рассматриваю вариант «пришла бы Юля, пересажала всех плохих и было бы щасте». Даже не в пункте «было бы щасте», а в пункте «пересажала». У нее была уникальная возможность для этого в бытность премьером, когда восток и юг находились в глубокой психологической депрессии после «оранжатты». Не воспользовалась, не сумела, теперь в эту реку второй раз не войти, разве что типа прикольного фарса.

Есть, правда, одна опасность и в нынешнем «универсальном» решении. Это если ПР возьмется за старое, быстро забудет объединительный слоган и грубо потянет одеяло на восток. Вот тогда будем бороться и протестовать, слава Богу, расклад сил в Украине теперь совсем не тот, что при Кучме.

Відповіді

  • 2006.08.06 | Englishman

    В войнушки в детстве не наигрались, так теперь захотелось?


    Если вы так боитесь гражданской войны, что ж вы за Янука в 2004-м не голосовали? Тогда опасность тоже мизерная была, но побольше, чем сейчас.

    Не надоело еще лапшу на уши вешать?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.06 | mukoka

      «Универсал» - единственный наш билет в Европу...

      БилетЪ говоришЬ... ню-ню... мне тутЪ вспомнилосЬ " Я на колчаковскихЪ фронтахЪ шибко раненный... Мне белый БИЛЕТЪ полагается" ... это не этотЪ БИЛЕТЪ ты имелЪ в виду? АсЬ?
    • 2006.08.06 | Чучхе

      Ви, Інглиш, не розумієте, що твориться в країні

      поки що Янукович не зробив нічого поганого, за що його можна критикувати. Є демократично створена більшість і є законно обраний кабмін, є програма, яку я загалом підтримую і вважаю, що вона навіть оптимізована програма Ющенка зразка 2004 року. Мало того, єдиний фактор дестабілізації в суспільстві (Юля) виведена за межі політичного процесу і може сміливо зайнятися проповідницькою діяльністю - білі брати в неї вже є. Чудовий інтриган на посаді спікера може й не етично, але для держави корисніше ніж зв"язка спікер Порошенко-прем"єр Тимошенко. На сході і заході люди почали приглядатися одне до одного з такими ще не зовсім певними словами "а що? може, вони й нічого...". Що в цьому поганого я не знаю.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.06 | Moro

        +1

      • 2006.08.06 | Социст

        Країні треба хоч рік прожити без виборів! Крапка

      • 2006.08.06 | Sire

        Re: Ви, Інглиш, не розумієте, що твориться в країні

        Чучхе пише:
        > є програма, яку я загалом підтримую і вважаю, що вона навіть оптимізована програма Ющенка зразка 2004 року.

        З цього моменту по-конкретнєє, будь-ласка. Там у ВРУ її ще навіть у очі не бачили.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.07 | Чучхе

          Re: Ви, Інглиш, не розумієте, що твориться в країні

          Sire пише:
          >
          > З цього моменту по-конкретнєє, будь-ласка. Там у ВРУ її ще навіть у очі не бачили.


          я думаю, що це буде та сама програма, що у уряду Єханурова з косметичними змінами, де дратівливі слова будуть замінені евфемізмами
      • 2006.08.07 | Englishman

        Re: Ви, Інглиш, не розумієте, що твориться в країні

        Чучхе пише:
        > поки що Янукович не зробив нічого поганого, за що його можна критикувати. Є демократично створена більшість і є законно обраний кабмін, є програма, яку я загалом підтримую і вважаю, що вона навіть оптимізована програма Ющенка зразка 2004 року. Мало того, єдиний фактор дестабілізації в суспільстві (Юля) виведена за межі політичного процесу і може сміливо зайнятися проповідницькою діяльністю - білі брати в неї вже є. Чудовий інтриган на посаді спікера може й не етично, але для держави корисніше ніж зв"язка спікер Порошенко-прем"єр Тимошенко. На сході і заході люди почали приглядатися одне до одного з такими ще не зовсім певними словами "а що? може, вони й нічого...". Що в цьому поганого я не знаю.

        Чучхе, у вас є дуже дратуюча маніра сперечатися з тим, що не обговорюється. Уважно перечитайте дядю Вову і те, що я йому відповів.

        До речі, про західний світ ви знаєте значно меньше ніж я про Україну (в якій я проводжу 2-3 місяці на рік), але це вам чомусь не заважає час від часу вставляти на цю тему свої авторитетні п"ять копійок.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.07 | Чучхе

          Re: Ви, Інглиш, не розумієте, що твориться в країні

          Englishman пише:
          >
          > Чучхе, у вас є дуже дратуюча маніра сперечатися з тим, що не обговорюється.

          За Вами я теж бачу такий гріх

          > До речі, про західний світ ви знаєте значно меньше ніж я про Україну (в якій я проводжу 2-3 місяці на рік), але це вам чомусь не заважає час від часу вставляти на цю тему свої авторитетні п"ять копійок.

          Ось бачите: ви з Вовою писали про напруження в суспільстві, я ж написав, що воно зараз значно спало і ви мені заперечили тим, що ви часто буваєте за кордоном
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.07 | Englishman

            Re: Ви, Інглиш, не розумієте, що твориться в країні

            Чучхе пише:
            > Englishman пише:
            > >
            > > Чучхе, у вас є дуже дратуюча маніра сперечатися з тим, що не обговорюється.
            >
            > За Вами я теж бачу такий гріх
            >
            > > До речі, про західний світ ви знаєте значно меньше ніж я про Україну (в якій я проводжу 2-3 місяці на рік), але це вам чомусь не заважає час від часу вставляти на цю тему свої авторитетні п"ять копійок.
            >
            > Ось бачите: ви з Вовою писали про напруження в суспільстві, я ж написав, що воно зараз значно спало і ви мені заперечили тим, що ви часто буваєте за кордоном

            та ні. Я просто відповів на ваш закид, що нібито мені не вдомо, що коїться в Україні.
      • 2006.08.07 | Riesenschnauzer

        Re: Ви, Інглиш, не розумієте, що твориться в країні

        Чучхе пише:
        > На сході і заході люди почали приглядатися одне до одного з такими ще не зовсім певними словами "а що? може, вони й нічого...". Що в цьому поганого я не знаю.

        Ось з цим обзацеком, будь ласка, давайте трохи попрацюємо?
        На сході з часів глибокого сталінського совку все, що за Харковом - це бандери. І з того часу нічого не змінилось. А на заході справжніми українцями вважають тільки себе, а все, що за Житомиром - то москалі.

        Вся ця балаканина щодо об'єднання нації - маячня. Можна так думати, що війна йде... Може й чемпіонат футбольний реформуємо, щоб примирити вболівальників, хай по кругу всі команди чемпіонствують, щоб образ не було...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.07 | Timeo

          +1

      • 2006.08.07 | Ghost

        я тоже так думаю, но Вы хорошо сформулировали!

        Чучхе пише:
        > поки що Янукович не зробив нічого поганого, за що його можна критикувати. Є демократично створена більшість і є законно обраний кабмін, є програма, яку я загалом підтримую і вважаю, що вона навіть оптимізована програма Ющенка зразка 2004 року. Мало того, єдиний фактор дестабілізації в суспільстві (Юля) виведена за межі політичного процесу і може сміливо зайнятися проповідницькою діяльністю - білі брати в неї вже є. Чудовий інтриган на посаді спікера може й не етично, але для держави корисніше ніж зв"язка спікер Порошенко-прем"єр Тимошенко. На сході і заході люди почали приглядатися одне до одного з такими ще не зовсім певними словами "а що? може, вони й нічого...". Що в цьому поганого я не знаю.

        общепризнано, что выборы в парламент прошли честно. коалиция НСНУ и ПРУ выглядит на мой взгляд достаточно естественно. плохо, что практически нет нормальных "левых", а коммунисты и социалисты заняли несвойственную позицию, очевидно по конъюнктурным соображениям. вот если бы Юля сумела сколотить крепкий оппозиционный блок левого и левоцентристского направления, такой мощный, чтоб смог противостоять правящей коалиции в Раде, мы бы её просто расцеловали, цены бы не было такому лидеру оппозиции!

        Янукович в качестве премьера мне тоже не нравится, а что делать? сколько там процентов у Партии Регионов на Востоке и Юге? мы же не можем их оторвать и выбросить, мы должны считаться с их выбором, там тоже наша страна.
    • 2006.08.06 | пан Roller

      Товарищ не понимает, как мы близки к войне, и сейчас.

    • 2006.08.06 | Дядя Вова

      Что-то у меня с логикой...

      то ли плохо, то ли как-то ЧЕРЕСЧУР хорошо. Но я минут пять пытался свести вместе два Ваших обвинения: 1) что мне вдруг ЗАХОТЕЛОСЬ гражданской войны; 2) чего это я ТАК БОЮСЬ гражданской войны. Не сходится.

      Или вы здесь как поручик Ржевский: «Это не вальс, мадам, это я просто так по клавишам х.ярю». :)

      Кстати, кто Вам сказал, что в 2004-м я не голосовал за Януковича.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.07 | Englishman

        дык у посредственных тролей завсегда с этим проблемы

        Дядя Вова пише:
        > то ли плохо, то ли как-то ЧЕРЕСЧУР хорошо. Но я минут пять пытался свести вместе два Ваших обвинения: 1) что мне вдруг ЗАХОТЕЛОСЬ гражданской войны; 2) чего это я ТАК БОЮСЬ гражданской войны. Не сходится.

        Покажите мне, где я написал, что вам хочется именно войны, а не поиграться в войну?


        >
        > Кстати, кто Вам сказал, что в 2004-м я не голосовал за Януковича.

        Голосовали? Тогда вопрос снимается- в непоследовательности, по крайней мере, вас не упрекнешь.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.08.06 | Роман ShaRP

    Bullshit! Наф такие унивесралы.

    Дядя Вова пише:
    > В прошлый раз я пытался доказать, что решение Ющенко не было предательством. Сейчас пойду дальше и попытаюсь доказать, что это было ЕДИНСТВЕННО возможное для него решение.

    Угу. Единственно возможное, после которого он оказался не нужен никому - ни своим избирателям, ни чужим.

    > Тезис первый: никому в Евросоюзе и НАТО не нужна новая страна, стоящая на грани взаимной ненависти, распада и гражданской войны.

    Она и сейчас стоит на грани взаимной ненависти, и гражданско-криминальной войны, массовых протестов, нестабильности, и т.д.

    В стране образовалась ситуация, когда власть поддерживает меньшинство, а довольно таки солидная часть населения эту власть не воспринимает, и готовы плевать ей в морды - в буквальном смысле этих слов.

    Такие ситуации ничем хорошим не заканчиваются.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.06 | Чучхе

      Ти б так однозначно не говорив би про те

      висліди чого ми можемо реально побачити тільки в майбутньому
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.06 | Роман ShaRP

        Дарагой таваріч Чучхе, ви свабодни.

        Львівська облрада вже оголосила про несприйняття нового КабМіну, я очікую подібних рішень від Тенопільскої, Волинської, Івано-Франківської.... і ще чогось там, де більшість має БЮТ.

        Я не здивуюся, якщо на місцях почнуть також створюватися "народні дружини" для самооборони від данєцкіх, по типу "Нічної Варти", тільки потужніше. Більше того, я б рекомендував такі створювати.

        Невже хтось думає, що всі ці "мільйони Майдану" спокійно приймуть назад Яйцуковіча?


        Це вже напевне все, що я хотів тобі сказати. В мене є такий ігнор-список "брєд", і ти вже два тиждні туди просився. Тепер замість заголовків твоїх постів разом з ніком я буду бачити тільки слово "брєд". Твої цинічні приколи і провокації відверто задовбали.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.06 | Чучхе

          "надєжда, брєд-компас зємной"

          Роман ShaRP пише:
          > Львівська облрада вже оголосила про несприйняття нового КабМіну, я очікую подібних рішень від Тенопільскої, Волинської, Івано-Франківської.... і ще чогось там, де більшість має БЮТ.

          Може ще й Київських міської та обласної?

          Рішення - класна штука, що показав приклад Феодосії. Можна ще оголосити себе територіями асоційованими з НАТО і територіями, вільними від врожаю. Втім, думаю, любимі мною галичани до цього не додумаються. Просто по партійних списках до рад цього регіону пройшло забагато елементів, які загалом іменуються ємким словом "рухофрени" і при мажоритарній системі такого б маразму не було. Принаймні колись має ж львів"янам прийти думка про те, що спочатку тре впорядкувати своє місто, а потім вже закидати щось чужим.

          > Я не здивуюся, якщо на місцях почнуть також створюватися "народні дружини" для самооборони від данєцкіх, по типу "Нічної Варти", тільки потужніше. Більше того, я б рекомендував такі створювати.

          Блін, якісь "донєцькі". Тиб ще написав "для оборони від російськомовних кацапів".

          Хоча можеш створювати. В Києві є така вишибалівська тусівка "комітет учасників помаранчевої революції", яких правда останнім часом всі посилають на хєр. Але, думаю, якщо взяти за ватажка Коробову, все буде чікі-чікі. БЮТівські бетмени на вулицях столиці - це щось. Апокаліпсис повертається післязавтра.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.07 | QuasiGiraffe

            Re: "надєжда, брєд-компас зємной"

            Чучхе пише:
            > Блін, якісь "донєцькі". Тиб ще написав "для оборони від російськомовних кацапів".
            >
            Вашему бізнесу "донецькі" не конкуренти, тому Ви можете ще кілька років нічого не знати. А мені вже СЬОГОДНІ (понеділок, Янукович - прим'єр аж з п'ятниці) розповідають, що на бізнесмена наїхали бритоголові з Донецька. Дали три дні на передачу ним бізнесу.
        • 2006.08.06 | Moro

          Re: Дарагой таваріч Чучхе, ви свабодни.

          Роман ShaRP пише:
          > Я не здивуюся, якщо на місцях почнуть також створюватися "народні дружини" для самооборони від данєцкіх, по типу "Нічної Варти", тільки потужніше. Більше того, я б рекомендував такі створювати.

          Рома, ви сприймаєте галичан за якимось дурнуватими масковскіми штампами. Галичани якось уже найдуть спосіб захистити себе(на случай чого). Але - так собі думаю - скоріше "перевиховають" прикомандированих до них "донецьких" - якщо раптом таке станеться.

          >
          > Невже хтось думає, що всі ці "мільйони Майдану" спокійно приймуть назад Яйцуковіча?

          Сприймуть - якщо Янукович буде вести себе "в рамках". Потім, ви ж знаєте цих галичан? - там повно націоналістів. Якщо Янукович раптом стане себе вести більш-менш "національноорієнтовано" - очєнь даже може бить, що навіть і підтримають.
        • 2006.08.07 | stefan

          великому "інтернаціоналісту" Шарпу Роману

          для розуміння історії взагалі та України в т.ч. почитайте історію народу гебрейського та їх держави, з найдавніших часів до наших днів.
          Народ - "древній".Древніше - не буває.Добрих 2 000 тисячі років народ був "самим інтернаціональним" у світі.До 1948року - року заснування Ізраїлю.
          І де подівся той інтернаціоналізм?.

          (мабуть поставлю окрему гілку).
    • 2006.08.06 | Социст

      Така ситуація закінчиться черговими виборами.

    • 2006.08.06 | stefan

      Романе, кому порібний твій песимізм?

    • 2006.08.06 | Дядя Вова

      Очень простой вопрос Роману: «А какая альтернатива?»

      БЮТ не предлагать. По двум причинам: 1). Это ещё бОльшая взаимоненависть, чем сейчас. 2). А смысл? (я как раз это и аргументировал в топике).

      Нет, если есть свежие аргументы в пользу БЮТ, то я всегда их с удовольствием выслушаю. Как и другие предложения.

      P.S. Если аргументы будут стандартного типа "прямое правление и полстраны в лагеря", то лучше не отвечайте.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.07 | Timeo

      +1

  • 2006.08.06 | Мих.

    Европа облегченно вздохнула -

    Если раньше им надо было искать отговорки, то теперь всё проще.
    Просмотрел несколько десятков западных газет. Выводы почти одинаковые, оптимизмом, как всегда, отличилась только "Гардиан" (но это английский аналог "Комсомольской правды", желтоватая газета, рядящаяся в дорогие одежды).
    В хавершение - цитата из "Франкфуртер Альгемайне":"Запад может утешаться тем, что он не сделал Украине поспешных предложений. Остается надеяться лишь на граждан Украины, которые смотрят гораздо дальше, чем их политики".
  • 2006.08.06 | stefan

    альтернативи у ВАЮ просто не було

    Дядя Вова пише:
    > В прошлый раз я пытался доказать, что решение Ющенко не было предательством. Сейчас пойду дальше и попытаюсь доказать, что это было ЕДИНСТВЕННО возможное для него решение. А разговоры про роспуск ВР, на которые сторонники БЮТ так легко купились, были не более, чем тактический ход для запугивания ПР.
    >
    > Тезис первый: никому в Евросоюзе и НАТО не нужна новая страна, стоящая на грани взаимной ненависти, распада и гражданской войны.
    >
    > Всё! Дальше просто. Перевыборы - это либо сразу холодная война (юго-восточные облсоветы решат вообще не проводить их на своей территории, как предсказывал Л.Кравчук), либо победа одной из сторон. А это еще хуже, ибо тогда 5 лет одни прессуют других, а другие копят злобу, потом ЕЩЁ 5 лет наоборот.
    >
    > Я не рассматриваю вариант «пришла бы Юля, пересажала всех плохих и было бы щасте». Даже не в пункте «было бы щасте», а в пункте «пересажала». У нее была уникальная возможность для этого в бытность премьером, когда восток и юг находились в глубокой психологической депрессии после «оранжатты». Не воспользовалась, не сумела, теперь в эту реку второй раз не войти, разве что типа прикольного фарса.
    >
    > Есть, правда, одна опасность и в нынешнем «универсальном» решении. Это если ПР возьмется за старое, быстро забудет объединительный слоган и грубо потянет одеяло на восток. Вот тогда будем бороться и протестовать, слава Богу, расклад сил в Украине теперь совсем не тот, что при Кучме.
    ***
    а тому він поступив єдино правильно, про що я писав неоднократно на Майдані
    (до того як).
    І тільки "патріот -недоумки" і "патріот-передурки" можуть називати Юща зрадником.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.06 | Sire

      Re: альтернативи у ВАЮ просто не було

      stefan пише:

      > а тому він поступив єдино правильно, про що я писав неоднократно на Майдані
      > (до того як).


      Ех, якби все було так просто і прямолінійно...
  • 2006.08.06 | странник

    Классный Универсал! Универсальный!

    Главное, чтоб бумага была мягкая! И пасечник его в рулон скатал! :)
  • 2006.08.06 | пан Roller

    : «Универсалo» - лучше

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.06 | странник

      Re: : «Универсалo» - лучше

      Коли я чую слово САЛО
      Душа палає у вогні
      Його завжди на світі мало
      І на столі, і на свині

      А де воно в Універсалі?? З нього сала, як з Яночки прохвессор...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.07 | пан Roller

        Re: : «Универсралo» - (Копирайт Адвоката)

        странник пише:
        > Коли я чую слово САЛО
        > Душа палає у вогні
        > Його завжди на світі мало
        > І на столі, і на свині
        >
        > А де воно в Універсалі??
        Мы все его давно просрали.
  • 2006.08.07 | Oleg

    Как он может быть билетом, если скоро им подотрутся

    Дядя Вова пишет:
    > В прошлый раз я пытался доказать, что решение Ющенко не было
    > предательством.

    Вы абсолютно правы. Когда все решения хреновые, нужно все равно выбирать, и это будет хрень. Теперь ющелюбы взяли на себя задачу доказать, что выбранная хрень самая лучшая из всех возможных хреней, а потому юсчь не может считаться предателем.

    Только, точку отсчета лукаво выбирают не ту. Чего бы не вернуться несколько назад во времени и не проследить, как юсчь предавал одно за другим все, что провозглашалось на Майдане, и что было записано в 10 кроках.

    А то получается, что сейчас юсча окружили нехорошие дяди, вдруг выскочившие из леса, и сами собой возникли форс мажорные обстоятельства.

    ОН ЭТО СОЗДАЛ ВСЕ САМ, по собственному безволию и мелочности, по собственной лени и, вообще, потому, что этот хрен, по недоразумению оказался на должности преза.

    Так что лохи-троли, сколько не дудите в свою ду-ду-ду, это мурло уже ушло в небытие.
  • 2006.08.07 | Timeo

    Ви абсолютно праві.

    для ВАС це дійсно єдиний квиток у Європу. Без цього ющенкового благословіння янучарам там робити не було чого.
  • 2006.08.07 | Стась

    Ющенко проиграл не вчера

    Ющенко уверенно проигрывал с момента инаугурации. И даже раньше. поспешная политреформа, затягивание с формированием Кабмина до самой последней минуты, а потом понеслось...

    Универсал можно было бы считать просто гениальным ходом в практически безвыходной ситуации. Если, конечно, забыть, что именно привело Ющенко в такую ситуацию.

    Перевыборы - это было бы лучшее решение для какой-нибудь другой страны и другого лидера. Но не для Ющенко. Потому что перевыборы он проигрывал столь же закономерно, как и все, что поиграз с начала 2005-го. Потому что Ющенко - это Ющенко, а не де Голль и не Линкольн.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua