МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Сегодня наш народ зажил в Украине как никогда .

08/22/2006 | настрадамус


Ну вот почему это не стало до сих мнением народа ?

А потому что это нужно вдолбить сперва в мозги наших «политиков» и в СМИ.
Так вот объясняю для понимания некоторые популярные признаки жирной жизни..
С момента независимости Украины произошло ! …
1. Мобильный телефон у бабушки , мамы и внучки !!
2. Скутер за 1000$ у рабочего и колхозника на каждом повороте.
3 . Количество автомобилей на дорогах вдвое больше стало .
4.Импортный телевизор у каждой второй семье .у многих и по два.
5. Компьютер у ребенка рабочего повсеместно
6. Устанавливают пластиковые окна и двери по 200$, .. есть тенденция
7.Сегодня уже видеомагнитофоны выбрасывают и покупают ДиВиди.
8. Холодильники двухкамерный это норма.
9.Спутниковая антенна у рабочего и колхозника не редкость
10 Такси в десятки раз больше чем эСССеРе,
11Стиральная машинка –полный автомат это уже норма.
Если это не показатель то что ? ….
..Это не у всех? ..так и в благополучных странах тоже не у всех
(Туалетную бумагу и памперсы и то узнали только в независимой Украине)

Відповіді

  • 2006.08.22 | saha

    Re: Сегодня наш народ зажил в Украине как никогда .

    ага только забыл добавить вторую половинку медалей.
    с момента независемости население сократилось на 6 мл.
    никого не удивишь замерзнувшей старушкей или умершей от голода :(.
    количество вич инфицированыхх растет с каждым годом, про туберкулез молчу вообще, малолетние алкоголизм, наркомания, проституция находятся уже на грани морального вхождения в норму :(. Курение малолетками уже почти ни у кого не вызывает возмущение.
    продолжать не охота. :(
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.22 | stefan

      Re: Сегодня наш народ зажил в Украине как никогда .

      saha пише:
      > ага только забыл добавить вторую половинку медалей.
      ...
      > никого не удивишь замерзнувшей старушкей или умершей от голода :(.
      це було і при СССР, тільки ніколи не показувалось по ТБ.
      > количество вич инфицированыхх растет с каждым годом,
      це окрема тема, звідки взялась ця хвороба
      > ... малолетние алкоголизм, наркомания, проституция находятся уже на грани морального вхождения в норму :(. Курение малолетками уже почти ни у кого не вызывает возмущение.
      принципово з 80 років "великого СССР" нічого в цьому не змінилось(тільки ніколи не показувалось по ТБ, чи какналів тоді бракувало, чи журнаюгів).
      > продолжать не охота. :(
      але попробуй, як все було "чудово" при "направляющей"...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.22 | saha

        Re: Сегодня наш народ зажил в Украине как никогда .

        > але попробуй, як все було "чудово" при "направляющей"...

        Я й не кажу що було чудово.. Просто кажу що маємо :(.
        Наприклад порівняти те що мали поляки 15 років наза і ми а потім порівняти те що маємо зараз.
        А так кричати що все супер на мою думку не годиться.
      • 2006.08.27 | Михайло Свистович

        Re: Сегодня наш народ зажил в Украине как никогда .

        stefan пише:
        > saha пише:
        > > ага только забыл добавить вторую половинку медалей.
        > ...
        > > никого не удивишь замерзнувшей старушкей или умершей от голода :(.
        > це було і при СССР, тільки ніколи не показувалось по ТБ.
        > > количество вич инфицированыхх растет с каждым годом,
        > це окрема тема, звідки взялась ця хвороба
        > > ... малолетние алкоголизм, наркомания, проституция находятся уже на грани морального вхождения в норму :(. Курение малолетками уже почти ни у кого не вызывает возмущение.
        > принципово з 80 років "великого СССР" нічого в цьому не змінилось(тільки ніколи не показувалось по ТБ, чи какналів тоді бракувало, чи журнаюгів)

        Насправді змінилося і дуже сильно у гірший бік. Було це все і при совку, але у значно менших масштабах. І журналісти тут ні до чого. Як і в поразці помаранчевих провина не їхня.
  • 2006.08.22 | QuasiGiraffe

    Re: Сегодня наш народ зажил в Украине как никогда .

    настрадамус пише:
    >
    >
    > Ну вот почему это не стало до сих мнением народа ?
    >
    > А потому что это нужно вдолбить сперва в мозги наших «политиков» и в СМИ.
    > Так вот объясняю для понимания некоторые популярные признаки жирной жизни..
    > С момента независимости Украины произошло ! …
    > 1. Мобильный телефон у бабушки , мамы и внучки !!
    > 2. Скутер за 1000$ у рабочего и колхозника на каждом повороте.
    > 3 . Количество автомобилей на дорогах вдвое больше стало .
    > 4.Импортный телевизор у каждой второй семье .у многих и по два.
    > 5. Компьютер у ребенка рабочего повсеместно
    > 6. Устанавливают пластиковые окна и двери по 200$, .. есть тенденция
    > 7.Сегодня уже видеомагнитофоны выбрасывают и покупают ДиВиди.
    > 8. Холодильники двухкамерный это норма.
    > 9.Спутниковая антенна у рабочего и колхозника не редкость
    > 10 Такси в десятки раз больше чем эСССеРе,
    > 11Стиральная машинка –полный автомат это уже норма.
    > Если это не показатель то что ? ….
    > ..Это не у всех? ..так и в благополучных странах тоже не у всех
    > (Туалетную бумагу и памперсы и то узнали только в независимой Украине)
    А какое отношение развитие рынка мобильных телефонов и стиральных машин имеет к независимости государства?
    Так ведь и солнышко встает каждый день. Независимо от политического строя.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.22 | настрадамус

      Я о благополучии народа а не о производстве

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.22 | QuasiGiraffe

        Re: Я о благополучии народа а не о производстве

        Прекрасно. Только вот все равно надо оперировать относительными, а не абсолютными единицами. Сравнить доходы и расходы людей в Луганской и Ростовской областях, например.
        Но и это не выход. Люди ведь разные. Одним лучше там, где толще слой масла. Другим - где менее ощущаешь себя козлом. Третьим - где безопасней. Приводимые доводы - для тех, с маслом. Да и то, нужно помнить, что история сослагательного наклонения не имеет.
      • 2006.08.22 | saha

        Re: Я о благополучии народа а не о производстве

        Вумний був дядько Енштейн. Все в світі відносне.
        І все залежить що з чим порівнювати.
        Наприклад мерседес їде з швидкістю 200км за годину це швидко ???
        да ні він просто стоїть на місція якщо порівнювати з швидкістю обертання землі навколо сонця не кажучи вже й про сонячне світло.
        ТАк і тут.
        ви краще порівняйте 15 років розвитку наприклад Польщі й України.
        стартові дані і кінечні :(.
        А то так можна сказати що колист палицями копачками копали а зара ескаваторами.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.22 | saha

          Re: Я о благополучии народа а не о производстве

          Да забув. Після того як порівняєто Україну з польщею рекомендую порівняти Польщу з територією східної Німеччини. ;)

          Але саме що цікаве так те що всі кричать, що їм погано;).
  • 2006.08.22 | Безробітний

    Дуже влучно цьому ліберасту відповіли... (л)

    на форумі for-ua:

    http://forum.for-ua.com/read.php?1,1159827

    "Идиот, все познается в сравнении.

    20 лет назад китайский крестьянин стоял раком в рисовой луже по 20 часов в сутки, жил в шалаше и обходился чашкой риса в день.
    Сейчас его сын работает на станке по 10 часов, ездит на велосипеде и ест мяса от пуза.

    20 лет назад американский рабочий крутил гайки на заводе и выплачивал собственное жилье к пенсии и имел машину на семью.
    Сейчас его сын жмет кнопки на кнопки в офисе, владеет недвижимостью в нескольких городах и тремя машинами на семью.

    20 лет назад украинский инженер проводил месячный отпуск в Крыму со своей семьей за чтением Дюма.
    Сейчас его сын в свободные минуты от перетаскивания баулов на рынке смотрит порнуху на ДВД или готовит документы на эмиграцию.

    До тебя до сих пор не дошло, какая катастрофа произошла с Украиной, придурок?"
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.22 | Сергій Вакуленко

      На власному прикладі...

      Мій батько був інженер...

      До Криму ми справді їздили на відпочинок. Мешкали в сільській хаті без вигод. На щось ліпше не вистачало грошей... Ба й проблеми з харчуванням у кримських містах були страшні: щоб потрапити до звичайної їдальні в якій-небудь Феодосії, треба було годину простояти в черзі під сонцем. Путівок до санаторіїв вистачало далеко не всім.

      Його син (тобто я) останні роки влітку переважно буває за кордоном (де має всі вигоди). Поїхати до Криму мені не кортить нітрішечки.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.22 | Безробітний

        Трохи з Шевченка...

        "Якби ви знали, паничі,
        Де люде плачуть, живучи,
        То ви б елегій не творили
        Та марне Бога б не хвалили,
        На наші сльози сміючись."

        Влучно і прямо в тему...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.22 | Сергій Вакуленко

          Криво в тему

          Бо я, бачте, статків від батька, радянського інженера, не успадкував. І народного майна, на відміну від паничів, дітей секретарів райкомів КПСС, не приватизував. Що маю, заробив власною працею.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.22 | Безробітний

            Оцінювати ситуацію в Україні виходячи з власного...

            матеріального становища не є коректним.
            Чи Ви вважаєте, що родина пересічного українця має змогу поїхати у відпустку закордон "де є все"?
            Це по-перше.

            По-друге. Щодо власної праці...
            Виходить, що навколо Вас, роботящого, живуть десятки мільонів ледацюг-бовдурів, які не можуть собі раду дати?

            Сергій Вакуленко пише:
            > Бо я, бачте, статків від батька, радянського інженера, не успадкував. І народного майна, на відміну від паничів, дітей секретарів райкомів КПСС, не приватизував. Що маю, заробив власною працею.

            Освіту отримали виключно методом наполегливого самовиховання.

            Невже, шановний, Ви не можете зрозуміти цілком прості речі?

            Ваша родина (родина радянського інженера) забезпечила Вам належну освіту. Родина теперішнього українського авіаінженера з Харкова своїм дітям таких умов часто-густо забезпечити не може...
            Втім, незабаром професія інженер-авіабудівник в Україні зникне.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.08.22 | Сергій Вакуленко

              Re: Оцінювати ситуацію в Україні виходячи з власного...

              Безробітний пише:
              > матеріального становища не є коректним.
              > Чи Ви вважаєте, що родина пересічного українця має змогу поїхати у відпустку закордон "де є все"?
              > Це по-перше.

              Залежить від того, хто що вміє. Але мої студенти за останні роки почали дедалі частіше виїздити влітку за кордон (західний). У Росії, більшість із них не бувала ніколи (хоча до неї, як той казав, 40км).

              >
              > По-друге. Щодо власної праці...
              > Виходить, що навколо Вас, роботящого, живуть десятки мільонів ледацюг-бовдурів, які не можуть собі раду дати?

              Навколо мене люди, які здебільшого живуть краще, ніж 20 років тому (то не є підприємці, то є університетська публіка).

              Згоден, що тепер є різниця: щось умієш — зможеш заробити; нічого не вмієш — буде тобі кепсько. Нездарам і ледацюгам тепер живеться гірше.

              > Сергій Вакуленко пише:
              > > Бо я, бачте, статків від батька, радянського інженера, не успадкував. І народного майна, на відміну від паничів, дітей секретарів райкомів КПСС, не приватизував. Що маю, заробив власною працею.
              >
              > Освіту отримали виключно методом наполегливого самовиховання.

              Саме так. Бо уявлення про "отриману" освіту чисто совкове. По-українському так і не кажуть, а кажуть: "здобувати освіту". Своїм студентам я від початку пояснюю: дорогенькі. я вас нічого навчити не можу, але ви можете від мене дечого навчитися.

              > Невже, шановний, Ви не можете зрозуміти цілком прості речі?
              >
              > Ваша родина (родина радянського інженера) забезпечила Вам належну освіту. Родина теперішнього українського авіаінженера з Харкова своїм дітям таких умов часто-густо забезпечити не може...

              А чиї діти, Ви гадаєте, в мене навчаються? Морґанів і Ротшильдів? До речі, за статистикою кількість студентів в Україні зросла супроти таких дорогих Вашому серцеві совкових часів.

              > Втім, незабаром професія інженер-авіабудівник в Україні зникне.

              А нехай їхні літаки рідше падають. Бо щось і АН-70, і АН-140 не теє...
              Мабуть, щось із тими "старими кадрами" негаразд...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.08.23 | saha

                Золоті слова

                > Згоден, що тепер є різниця: щось умієш — зможеш заробити; нічого не вмієш — буде тобі кепсько. Нездарам і ледацюгам тепер живеться гірше.

                Але трохи треба поправити і добавити про інвалідів, безпомічних стариків та сиріт.

                Особисто я не знаю людей яким жити зараз стало гірше чим 15 років тому, якщо вони не попадають під визначені категорії.

                Сьогодні в Україні є багато чесний і достойних способів заробити гроші і не відчувати себе погано.
                Але те що в країні відсотків 30 чи можу й 40 не хочуть працювати я переконався на власному досвіді.
                Недавно в селі Нехвороща Полтавської обл. намагалися пробиту безкамерку залатати. То так як він робив камеру, хвилин 30 неякісно з небажанням. В кінці сказав що неможна так як як у нас диски криві і не прилягає, але потім це же колесо в Санжарах зробили за 8 хвилин хоч і взіли більше, але....... І він мені буде розказувати що стало погано жить. Звісно що при совку був інструктором Партії і все було в житті добре, а тепер приходиться колеса бортувати, а так хочеться ХАЛЯВИ.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.08.23 | Безробітний

                  От тільки...

                  ті слова не з того золота зроблені, що блищить, а з того, що золотарі збирають...

                  Втім, що чекати від свідомого інтеліхгента...
                  Його не турбує, що країна знелюднюється, що країна вже літаки не може будувати, що всі високотехнологічні галузі накрилися...
                  Головне, що він може на свої копійки "туалєтнай бумагі купіть в любом магазінє..."
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.08.23 | Максим

                    Насправді

                    Факт з автами і т.п. досить цікавий і вартий аналізу.
                    Ширшого
                    Я на нього не здатний. Мені взагалі важко зрозуміти з чого країна живе, якщо баланс зовнішньоторгівельний - негативний.
                    Але вона живе. Якось.
                    І часами - непогано.
                    Так виглядає, коли подивишся на кафушки. Вони заповнені. А це показник певного росту економічного.
                    Так само як і будівництво.
                    Будується достатньо багато. Бригади будівельників на розхват. За вікнами пластиковими черги.

                    Питання тут в іншому.
                    Проблема засаднича це проблема моралі.
                    Ми достатньо аморальним суспільством стали. Гроші - понад усе. Гроші також і виправдовують усе. Для багатьох.

                    Багата людина всюди бажана і шанована. Незалежно від того як саме - вона заробила чи заробляє гроші.
                    Багаті можуть собі легко дозволити навіть злочини. Безкарно. Напрклида - збивати людей своїми джипами. І не сідати. А робити винними потрепілих.
                    Суд у нас - повністю на боці багатих.
                    І тут виникає цей образ.
                    "Як сон зомлілої людини невиразний" (Леся Українка)
                    Образ людини, яку за радянських часів називали малозрозумілим і малошанованим нині словом - порядна.

                    Ось ця "порядна людина" і виявилася зараз найбільш - за бортом.
                    Бо нема сенсу говорити про ледачих та питущих.
                    Тобто сенс говорити є. За нормальних умов та зарплат багато з них не були б ні ледвчими, ні питущими. Можливо.

                    Але є той самий ... вчитель. Сьогодні був на урочистій. Одному чоловіку давали "заслуженого вчителя". Він дядкував долі, що вибрав цей фах. Але він... Директор профтехучилища.
                    І я не впевнений, що його підлеглі так само пишаються своїм фахом. Чи молоді вчителі.

                    Те ж саме з лікарями. Там мало не повний геноцид "порядних лікарів" відбувається. Тих, хто не вимагає грошей. Із хворих.

                    Те ж саме з багатьма інженерними спеціальностями.

                    Я довкола себе бачу багато успішних людей. І часто це достатньо порядні люди. Порядні на стільки, на скільки дозволяє сьогоднішній час. Тобто вони, безеперечно, тупо ухиляються від податків, торгують контрабандою, платять мало працівникам, нещадно здешевлюють продукцію (і незаконно), але... Інакше вони не виживуть у своєму секторі ринку.

                    Тобто, за великим рахунком, ці люди... злочинці. Але у суспільній свідомості і в моїй теж вони - достатньо порядні люди.

                    Ті ж люди, які були порядними за "рядянськими стандартами"... Я таких серед сьогоднішніх успішних людей - не бачу.

                    Як правило такі - по справжньому - ПОРЯДНІ люди сьогодні бідують.

                    ------------
                    Зрештою, ви ж знаєте, що навіть і порядний слюсар чи муляр сьогодні жодних податків не платить. Так само як і водій мікроавтобуса чи торговець на ринку.

                    Думаю, що саме з оцього масового неоподаткування і виникає ажіотаж за автівками. У кінцевому підсумку. (Хоча там є мабуть ще багато інших причин).

                    Так само, це пояснює і куди зникли кошти від Криворіжсталі.
                    Бо якщо податків не платять, то дірки можна латати лише проїдаючи спадок батьків та сімейні цінності.
                    Умовно кажучи.

                    -----------
                    До речі, Безробітний. Ваше старе мило не працює. Киньте мені нову адресу на mykola(пес)ua.fm
                    Як-небудь )))
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.08.23 | kotygoroshko

                      Re: Насправді

                      Максим пише:
                      > Як правило такі - по справжньому - ПОРЯДНІ люди сьогодні бідують.
                      >

                      можливо в 33-му чи 37-му порядні не бідували?

                      у мене є знайома давно вчителька, вона порядна. По мусоркам не лазить, вивчила дітей в інституті і купила з чоловіком авто Деу в кредит
                      мені приємно з нею розмовляти, дивлячись у очі

                      не переживай за порядних - бідність зараз швидше признак алкоголізма ніж порядності

                      а на відміну від часів Лесі Українки - калік зараз у сучасному світі й Україні не заставляють на вулиці здихати, але ми не про те
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.08.27 | Михайло Свистович

                        Re: Насправді

                        kotygoroshko пише:
                        >
                        > у мене є знайома давно вчителька, вона порядна. По мусоркам не лазить, вивчила дітей в інституті і купила з чоловіком авто Деу в кредит

                        > не переживай за порядних - бідність зараз швидше признак алкоголізма ніж порядності

                        Це далеко не так, особливо в провінції. В мене є дуже багато порядних знайомих вчительок. По смітниках також не лазять, але навіть "Таврію" і навіть в кредит вони ніколи разом зі своїми чоловіками-вчителями чи лікарями не куплять.
                    • 2006.08.23 | Раціо

                      Люди, які були порядними за "рядянськими стандартами"

                      Хто це? Той, хто виготовляє щось порушуючи стандарти виробництва - злочинець, нема питань. А ті, хто здавали в експлуатацію ЧАЕС, бо так наказала партія - вони хто? Ті, хто заради кар'єри вступав у большевицьку банду, відповідальну за безпрецедентні злочини проти людства - вони хто?

                      Може засунете свою "порядність за совєцькими стандартами" туди, де їй якраз місце разом із усім совєцьким?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.08.23 | Максим

                        Не запінюйтесь (На коня)

                        У тому то й сенс.

                        Колись непорядні люди для кар'єри вступали в партію чи підписували листи проти когось.

                        А що сьогодні?......

                        Проаналізуйте самі.

                        І, якщо Ви будете чесними із собою, то побачите, що сьогодні практично те ж саме робиться ... за гроші.
                        І коли воно робиться ось так - за гроші. То всі знизують плечима і кажуть: "Ну, понятно. За це ж гроші платять". Мовляв - нема за що судити людину. Тобто засуджувати - у моральному плані.

                        Як колись ми могли засуджувати - за коньюнктурний вступ до партії.

                        -----------
                        Питання моралі - надзвичайно важливе.
                        Це питання смаку. Як довів Джон Раскін.
                        Але також це і питання кризи/процвітання. Як довів Рузвельт.

                        Очоливши країну у вирі Великої Депресії він сказав американцям: "Будь-яка криза є перш за все криза моральна і психологічна".
                        Мені ця думка задється слушною.
                        Успіхів
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.08.23 | Раціо

                    Коли нема туалетного паперу - це гірше, ніж коли нема літаків

                    Бо відсутність літаків - то індикатор лише технологічної відсталости, а відсутність туалетного паперу - індикатор відсталости загальнокультурної. Перше є дрібничкою в порівнянні з другим.

                    Це ж так просто. Даєте людям голосувати грошима - і бачите результат. Переконайте їх, що їм потрібні ваші літаки - і вони куплять ваші літаки. Тільки переконуйте без високотехнологічних голодоморів і гулагів, пор фавор.

                    Натомість безробітні сталіністи все ллють сльози, що нема кому заставити людей підтиратися газетою "Правда", щоб забезпечити безробітним сталіністам можливість побавитися в високотехнологічні цяцьки.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.08.23 | Максим

                      Абсурдна арґументація

                      Я рідко пишу. Більше читаю. Особливо Безробітного.
                      Спеціально раз на тиждень задаю в пошук. Щоб глянути щось нове.
                      Загалом мені його тексти подобаються зараз менше, ніж рік чи два тому. Але ми всі змінилися за цей час.

                      У головному Безробітний залишається правий, і я не розумію - чому ви (всі) не хочете визнати очевидного - гордість, достоїнстово, сила і честь... Вони важливіші за туалетний папір, гамбургер, кокаколу та потерті джинси.

                      У тому сенсі, що держава, яка випускає літаки, якщо це твоя Держава, то це - супер.

                      Бо це означає наявність... всього. Освітньої бази, вискотехнологічного виробництва, супервоих наукових та інженерних кадрів. Школи. Потужноого прошарку інаукової, інженерної та робітничої - ІНТЕЛІҐЕНЦІЇ.

                      Наявність того інтелектуального ґумусу, який відрізняє країну першого світу від країни світу третього. Навіть , якщо в тому третьому світі їх завалили туалетним папером. Закабаливши місцеві природні ресурси. Наприклад.

                      Зрештою. На цьому форумі важко щось доводити. Бо тут не шукають - істини. Не шукають того, що потрібне - Державі. Не потрібне - твоєму народові. Для того, щоб він перстав "у сусідів бути гноєм".

                      А вирвався. Прорвався. І елементарно - вижив.

                      Бо що буде з цією країною і землею через років 20-30? Ви запитували себе коли-небудь? Ви пробували прогнозувати?

                      -----------
                      Але ами знову за старе. Вам легше включати свої шори і методично відстоювати власні ідеологеми.

                      Незважаючи ні на що.

                      Безробітний - не сталініст. Він світу побачив і фахівець. Це однозначно. Це кожний із вас (усіх) чудово собі розуміє.

                      І він реально вболіває за країну.

                      І ви б (якщо ви патріоти) мали б це відчути. І говорити з ним інакше. Розуміючи головні та визначальні мотиви.

                      Але, на мою думку, ви свідомо притлумлюєте патріотизм в угоду якимось химерним кліше.

                      Чеснішими треба бути

                      (Вибачаюся, якщо образив. Не писатиму більше)
                      ----------------
                      До речі, ви помітили як4 драстично упала відвідуваність Майдану? Форуму цього.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.08.23 | kotygoroshko

                        Re: Абсурдна арґументація

                        Максим пише:
                        > До речі, ви помітили як4 драстично упала відвідуваність Майдану? Форуму цього.

                        4 драстично ? :) піднялась, або ж раніше вас не помічав

                        >
                        > У тому сенсі, що держава, яка випускає літаки, якщо це твоя Держава, то це - супер.
                        >

                        Україна випускає радари системи "Кольчуга", які бачать американських Стелсів-"неведимок" так шо нє надо ляля

                        у Вірменії Україну поважають за те, що першою визнала геноцид вірменів
                        у Чечні - за те що бориться за незалежніть від кремля й Лубянки, хоч і не має нормальної СБУ (висилки узбеків з Криму, Скнилівська трагедія і літак з євреями над Чорним морем)

                        Америка має літаки, кидає їх на свої хмарочоси і валить вину на 1 бувшого агента ЦРУ Бенладина, не забуваючи при цьому вздовж і впоперек розбомбити Афганістан

                        Росія має літаки і вбиває 250 тисяч чеченців з всього 2 мільйонів їх,
                        влаштовує Беслан щоб не бути гіршою за Америку, правда мочить дітей "чурок" а не своїх наприклад пітерців або москвичів

                        в України все більш-менш впорядку


                        > Бо це означає наявність... всього. Освітньої бази, вискотехнологічного виробництва, супервоих наукових та інженерних кадрів. Школи. Потужноого прошарку інаукової, інженерної та робітничої - ІНТЕЛІҐЕНЦІЇ.
                        >


                        не все зразу, ще розкажи що 1000 000 який вийшов в 2004 на Майдан - то була не інтелігенція
                      • 2006.08.23 | Раціо

                        Так, дуже дескриптивний заголовок у Вашого допису

                        Максим пише:
                        > Я рідко пишу. Більше читаю. Особливо Безробітного.

                        Я би порадив ще почитати когось не безробітного.

                        > Спеціально раз на тиждень задаю в пошук. Щоб глянути щось нове.

                        Дивно. Бо я відколи спостерігаю цього персонажа, ще не бачив нічого нового. Постійні убогі намагання виправдати большевицьке людожерство польотами в космос - оце і все.

                        > гордість, достоїнстово, сила і честь... Вони важливіші за туалетний папір, гамбургер, кокаколу та потерті джинси.

                        Гордість це смертний гріх. Достоїнство - це убога калька з московського, існування якої чудово свідчить про дефіцит гідности. Сила - це не тоді, коли ти боїшся говорити й навіть думати, бо як би чого не вийшло. Згадувати честь у контексті совка - взагалі блюзнірство. І на додачу до всього цього не було ще й туалетного паперу.

                        > У тому сенсі, що держава, яка випускає літаки, якщо це твоя Держава, то це - супер.

                        Навіть, якщо ця держава відвезла кудись у воронкові Вашого батька, і Ви його погано пам'ятаєте? Чи якщо не Вашого, то й усе чудово? Совєцькі стандарти порядности?

                        > Бо це означає наявність... всього.

                        Скупа сльоза. Це означає наявність усього тільки якщо Ви не підозрююте про існування майже всього, окрім літаків і газети "Правда".

                        > Освітньої бази, вискотехнологічного виробництва, супервоих наукових та інженерних кадрів. Школи. Потужноого прошарку інаукової, інженерної та робітничої - ІНТЕЛІҐЕНЦІЇ.

                        "Інтєліґєнція - ето ґовно". Це сказав засновник тієї "супер-держави".

                        > Закабаливши місцеві природні ресурси. Наприклад.

                        Так у Вашому "першому" світі Москва так само "закабалила природні ресурси", але підтиралися Ви все-одно газетою "Правда".

                        > Не шукають того, що потрібне - Державі.

                        Звісно, тут шукають, що потрібне Громадянинові. Яке слово у словосполученні "пульс громадянського спротиву" Вам незрозуміле?

                        > Бо що буде з цією країною і землею через років 20-30?

                        Це залежить від того, як довго лишатиметься в головах розруха на кшталт пріоритету літаків над туалетним папером і совєцьких стандартів порядности.

                        > Безробітний - не сталініст. Він світу побачив і фахівець.

                        Сталініст Судоплатов також світу побачив і був фахівець. У них із Безробітним схожі долі.

                        > Це однозначно. Це кожний із вас (усіх) чудово собі розуміє.

                        Так, не зрозуміти що Безробітний є сталіністом справді дуже важко.

                        > І він реально вболіває за країну.

                        Сталін також реально вболівав за країну. Навіть об'єднав її. Деякі сталіністи до того цинічні, що навіть вдячности за це вимагають. Ага. І ще за пабєдуввілікайацєчествєннай.

                        > І ви б (якщо ви патріоти) мали б це відчути. І говорити з ним інакше. Розуміючи головні та визначальні мотиви.

                        Головні мотиви сталіністів? До дупи мені, чемно кажучи.

                        > Але, на мою думку, ви свідомо притлумлюєте патріотизм

                        А на мою думку, я свідомо приглумлюю ідіотизм.

                        > Чеснішими треба бути

                        То будьте.

                        > До речі, ви помітили як4 драстично упала відвідуваність Майдану? Форуму цього.

                        Ні. Але я помітив, як часто певна категорія відвідувачів почала писати, як драстично упала відвідуваність Майдану :-)
                      • 2006.08.27 | Михайло Свистович

                        Re: Абсурдна арґументація

                        Максим пише:
                        >
                        > Безробітний - не сталініст. Він світу побачив і фахівець. Це однозначно. Це кожний із вас (усіх) чудово собі розуміє.
                        >
                        > І він реально вболіває за країну.

                        Якби вболівав, то щось робив би для її порятунку, а не сичав би за тисячі кілометрів з-за кактусів.

                        >
                        > До речі, ви помітили як4 драстично упала відвідуваність Майдану? Форуму цього.

                        Ні, не помітили. Але помітили, що нам таке вже 5 років пишуть.
                  • 2006.08.23 | Сергій Вакуленко

                    Щастить мені на проктологічно заклопотаних опонентів...

                    Безробітний пише:
                    > ті слова не з того золота зроблені, що блищить, а з того, що золотарі збирають...
                    >
                    > Втім, що чекати від свідомого інтеліхгента...

                    А що безробітний демагог хоче протиставити свідомому інтеліґентові? Свідомого гегемона? То вже кому-кому, а йому напевно насрати (якщо вдатися до образів, зрозумілизх безробітним демагогам) на все, крім власного інтересу: працювати менше, "получати" більше.


                    > Його не турбує, що країна знелюднюється, що країна вже літаки не може будувати, що всі високотехнологічні галузі накрилися...

                    Щодо знелюднення: демографічна проблема є актуальною для всіх високоцивілізованих європейських країн. Її коріння в тому, що емансипованим жінкам нíколи народжувати дітей. Тенденція до зменшення народжуваності була дуже помітною вже в 70-80-х рр. Вона загострилася в 90-х, коли кар'єрні комуняки Кравчук і Кучма заходилися переробляти країну під свої нові інтереси. Але треба зважати на те, що на цю проблему наражена вся Європа. І одним махом вона не розв'язується.

                    Літаки будувати Україна може. Але виникає питання: яку якість мають ці літаки у співвідношенні з їх ціною? Були б добрі, дешеві, надійні, економічні, уже б усе небо від них гуло. А так я двічі подумаю, сідати на Ан-140, чи ні. І потенційний покупець теж подумає: купувати Ан чи який-небудь Embraer. За совка, звісно, бракоробам велося добре: що зробили, тим і користуйся.

                    Те саме стосується й до решти "високо"технологічних галузей: якщо ті технології такі неперевершені, чому вони дотепер не поширилися на ввесь світ? Як ото класик казав, "добре роби, добре й буде".


                    > Головне, що він може на свої копійки "туалєтнай бумагі купіть в любом магазінє..."

                    Ото головна "асобєнная ґордасть савєцкіх": навіщо нам туалетний папір, ми й лопухом підтертися можемо. Екстраполяція тієї ж таки засади на "високотехнологічні" галузі й зумовила їх теперішній стан.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.08.24 | Безробітний

                      бо часто відвідуєте проктолога...

                      Щиро бажаю Вам найскоріше одужати...
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.08.24 | Сергій Вакуленко

                        На здоров'я не нарікаю

                        Розмови (високоінтелектуальної, чи то пак високотехнологічної) про туалетний папір не починаю...

                        Хоча його появу в крамницях вітаю.

                        Безробітним демагогам він, звичайно, не потрібен. Вони такого довгого язика мають, що й підлизнутися можуть.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.08.24 | Безробітний

                          Який дивовижний бурлєск хвантазії...Не соромно?

                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.08.24 | Сергій Вакуленко

                            Не я ж починав...

                            Але не радив би Вам зі мною змагатися. Я з фаху знаю більше всяких слів, ніж усі безробітні вкупі.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.08.24 | Безробітний

                              Я не про те...

                              Соромно має бути вченому, який закриває очі на об"єктивну реальність - на матеріальне, духовне та технологічне зубожіння народу та країни.

                              Соромно твердити, що немає вимирання народу, коли навіть згідно з заангажованими державними джерелами таке вимирання йде прискореними темпами.

                              Соромно поводити себе як великий крокодил у всихаючий африканській калюжі. Я ж великий та розумний, я виживу, а вся ота дрібнота нікчемна мене не хвилює, хай здихає...Доречі, потім в тій калюжі зазвичай знаходять кістяки одного-двух крокодилів, але дуже великих...

                              І втричі соромно, тому що ця сліпота викликана не лише байдужістю, але й власним удаваним благополуччям - копійчаними грантами та поїздками закордон на фоні старого діда, що риється в мусорі.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.08.24 | kotygoroshko

                                соромно

                                коли людина не хоче померти з голоду - вона працює

                                очевидно в тебе не критичні щодо життя умови
                                цікаво - мама чи жінка тебе годує такого сором*язливого?
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.08.24 | Безробітний

                                  Ми з Вами свиней разом не пасли. Зрозуміло?

                              • 2006.08.24 | Сергій Вакуленко

                                Re: Я не про те...

                                Безробітний пише:
                                > Соромно має бути вченому, який закриває очі на об"єктивну реальність - на матеріальне, духовне та технологічне зубожіння народу та країни.

                                Матеріяльне зубожіння народу є більше у Вашій фантазії, ніж насправді. Окремим верствам живеться трохи гірше, більшості — трохи краще, ніж раніше. Про соціялістичний рай будете співати не мені, а комусь иншому: я його принади зазнав на собі.

                                Духовне зубожіння... супроти чого? Супроти суцільної комуністичної індоктринації? Де там була та духовність? Тепер принаймні є свобода вибирати, що читаєш, що думаєш, у що віриш. А без свободи про духовність можна й не заїкатися.

                                Технологічне зубожіння... о, так! Я тих совкових технологій надивився на своєму віку чимало. Об'єкти, виготовлені за їх допомогою, слід зібрати в одному великому музеї жахів.

                                > Соромно твердити, що немає вимирання народу, коли навіть згідно з заангажованими державними джерелами таке вимирання йде прискореними темпами.

                                Набридли балачки! Всяка людина народжується, всяка людина помирає, коли прийде час. Чому тепер народжують менше, — питання складне, але напевно не тому, що живуть гірше, ніж у 1933 чи 1946.

                                > Соромно поводити себе як великий крокодил у всихаючий африканській калюжі. Я ж великий та розумний, я виживу, а вся ота дрібнота нікчемна мене не хвилює, хай здихає... Доречі, потім в тій калюжі зазвичай знаходять кістяки одного-двух крокодилів, але дуже великих...

                                Я виживаю й допомагаю виживати иншим. Тільки Україна — далеко не калюжа.

                                > І втричі соромно, тому що ця сліпота викликана не лише байдужістю, але й власним удаваним благополуччям - копійчаними грантами та поїздками закордон на фоні старого діда, що риється в мусорі.

                                Для мене добробут не є головним у житті. На мої потреби мені вистачає, і я не комплексую, бачачи багатших від мене. Чужих грошей не рахую.

                                Діди в риються в смітті ой як далеко не всі. Очевидно, кожного життя приводить туди, куди він ішов.

                                Ви ж пропаґуєте шлях продукування сили-силенної нікому потім не потрібного залізяччя та рівності в злиднях для його виробників. Те, що він веде в нікуди, може побачити кожен, хто має очі.
  • 2006.08.22 | OF

    Re: Сегодня наш народ зажил в Украине как никогда .

    Цілком вірно!!!

    Три роки тому, відвідуючи Україну, також в сeрпні, заходжу на роботу - всі нарікають, як погано ( як завжди, зрeштою ;) ). При тому у всіх мобілки, всі або тільки-но вeрнулись з відпустки "на морі" або якраз збираються, в кожній сім'ї автомашина - цe норма, нe кажучи вжe про всякі звичайні пральки-тeлeвізори-комп'ютeри. Інтeрнeт майжe в кожного.
    А нарікають, як і в тому ж 1999, коли, справді, зарплату нe платили, а кидали по 25$( eквівалeнт), що б з голоду нe здохли. Cфeра - банальні бюджeтники :) І тоді, і тeпeр.
    Cпeціально для " бeзробітних" - мої колишні співпрацівники ( як і я) "обкомівськими нащадками" нe є, всього добились самі, включно з освітою - багато з них вчилися після армії, чи з так званим "робітничим стажeм". Тобто, якщо пeрeводити в грошовий eквівалeнт - за свою "бeзплатну" освіту ЗАПЛАТИЛИ.

    Як і ті, котрі вчилися бeз "стажу" - за їх освіту заплатили їх батьки, котрим "славна" радянська дeржава НЕДОПЛАЧУВАЛА зарплати.
    Нічого БЕЗПЛАТНОГО ні в совку, ні нідe індe нeма, нe було і нe будe. За всe платить хто-нeбудь - платник податків чи нeдооплачуваний радянський інжeнeр, чи лікар.

    Так що нe трeба ля-ля.

    P.S. Ну а тi "оплакуванi" 5 ( 6, 7, як кому замaнeться) мільйонів, котрих "бeзробітні" блюзніри впeрто порівнюють з жeртвами Голодомору, прeкрасно сeбe почувають, та й щe інших в Україні підтримують.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.23 | Безробітний

      Що тут коментувати...

      Добродію дописувачу OF лікуватись треба...


      OF пише:

      > P.S. Ну а тi "оплакуванi" 5 ( 6, 7, як кому замaнeться) мільйонів, котрих "бeзробітні" блюзніри впeрто порівнюють з жeртвами Голодомору, прeкрасно сeбe почувають, та й щe інших в Україні підтримують.

      Навіть такому цінічному людожеру як Ви я не побажаю якнайшвидче приєднатись до тих щасливих 6 мільонів, які брутально вимерли від щастя ринкових рехворм.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.23 | Сергій Вакуленко

        Та треба ж уже щось вибрати...

        А то раз волають: "Шість мільйонів вимерло!" Другий раз ті самі волають: "Шість мільйонів подалося в найми!" А населення зменшилося на п'ять. Якоїсь особливої арихметики навчали в совкових школах, зовсім не мужицької.
      • 2006.08.23 | Shadow

        Re: Що тут коментувати...

        >> P.S. Ну а тi "оплакуванi" 5 ( 6, 7, як кому замaнeться) мільйонів, котрих "бeзробітні" блюзніри впeрто порівнюють з жeртвами Голодомору, прeкрасно сeбe почувають, та й щe інших в Україні підтримують.
        >Навіть такому цінічному людожеру як Ви я не побажаю якнайшвидче приєднатись до тих щасливих 6 мільонів, які брутально вимерли від щастя ринкових рехворм.

        Ви обоє неправі. Ринкові рехворми справді були зроблені через жопу. На цій планеті взагалі більша частина всіх справ робиться через жопу.

        Але вищання щодо "ВИМЕРЛИХ" 6 мільйонів теж є великим перебільшенням, що здебільшого використовують комуняки. Бо це робить Голодомор нібито не таким вже й великим злочином. Не підспівуйте їм.

        Насправді ці мільйони складаються з (а) зменшення народжуваності (б) трудової єміграції і тільки на третьому місці (в) смертність від погіршенні лікування, пиятики, депресії
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.23 | Безробітний

          Вищання щодо "ВИМЕРЛИХ" мільйонів НЕ є великим перебільшенням..

          Shadow пише:
          > Але вищання щодо "ВИМЕРЛИХ" 6 мільйонів теж є великим перебільшенням, що здебільшого використовують комуняки. Бо це робить Голодомор нібито не таким вже й великим злочином. Не підспівуйте їм.
          >
          > Насправді ці мільйони складаються з (а) зменшення народжуваності (б) трудової єміграції і тільки на третьому місці (в) смертність від погіршенні лікування, пиятики, депресії

          А може не треба так зухвало втирати неправду?
          Вимирання - це перевищення кількості померлих людей над кількістю народжених.
          Ось що з цього приводу свідчить державна статистика
          http://www.ukrstat.gov.ua/
          Перевищення померлих над новонародженими по роках (в тисячах):

          1992 100.3
          1993 184.2
          1994 243.1
          1995 299.7
          1996 309.5
          1997 311.6
          1998 300.7
          1999 350.0
          2000 373.0
          2001 369.5
          2002 364.2
          2003 356.8
          2004 334.0
          2005 355.0

          Отож за роки незалежності вимерло понад 4.3 млн співгромадян згідно офіційної статистики.

          "Зато тєпєрь в магазінє туалєтная бумага і ДВД плєйєри єсть..."
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.23 | OF

            Re: Вищання щодо "ВИМЕРЛИХ" мільйонів НЕ є великим перебільшенням..

            Ви рідкісний дeмагог.
            За роки нeзалeжності помeрло, і т.д.
            Можна подумати, нe було б нeзалeжності - нe помирали б. Всі жили б дотeпeр.
            І нe придурюйтeсь, що нe розумієтe, на що я натякаю - Ви нeодноразово тут запeрeчували кількість помeрлих в роки Голодомору та доводили, що за останніх 15 років в Україні ВИМЕРЛО 5 мільйонів людeй, що є просто брeхнeю. Згідно статистики, в Україні проживає справді мeншe людeй, алe нe тому, що всі вимeрли, а тому що виїхали. Як Ви.
            Чи я.
            Тому мeні нe трeба бажати долі цих 5 мільйонів - я до них і налeжу.
            І цинічно прикидуватись тeж нe трeба.
            А щодо гордості за дeржаву, то найбілша гордість нe тоді, коли " ..зато ми дeлаeм ракeти", а коли нe трeба о 5 ранку вставати в чeргу по хліб, та бeзпeрeрвно щось та дeсь "діставати" - цe й усі спогади, ащо в мeнe зостались про "благословeнний совок".
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.08.24 | Безробітний

              Ви читати та розуміти прочитане здатні???

              Перечитайте 3 (ТРИ) рази.
              Сподіваюсь, що до Вас з десятого разу дійде...
              До собаки, кажуть з 200-го разу доходить, а Ви як-ніяк людина.

              Вимирання - це перевищення кількості померлих людей над кількістю народжених.
              Ось що з цього приводу свідчить державна статистика
              http://www.ukrstat.gov.ua/
              Перевищення померлих над новонародженими по роках (в тисячах):

              1992 100.3
              1993 184.2
              1994 243.1
              1995 299.7
              1996 309.5
              1997 311.6
              1998 300.7
              1999 350.0
              2000 373.0
              2001 369.5
              2002 364.2
              2003 356.8
              2004 334.0
              2005 355.0

              Отож за роки незалежності вимерло понад 4.3 млн співгромадян згідно офіційної статистики.

              "Зато тєпєрь в магазінє туалєтная бумага і ДВД плєйєри єсть..."

              Вимирання - це перевищення кількості померлих людей над кількістю народжених.
              Ось що з цього приводу свідчить державна статистика
              http://www.ukrstat.gov.ua/
              Перевищення померлих над новонародженими по роках (в тисячах):

              1992 100.3
              1993 184.2
              1994 243.1
              1995 299.7
              1996 309.5
              1997 311.6
              1998 300.7
              1999 350.0
              2000 373.0
              2001 369.5
              2002 364.2
              2003 356.8
              2004 334.0
              2005 355.0

              Отож за роки незалежності вимерло понад 4.3 млн співгромадян згідно офіційної статистики.

              "Зато тєпєрь в магазінє туалєтная бумага і ДВД плєйєри єсть..."

              Вимирання - це перевищення кількості померлих людей над кількістю народжених.
              Ось що з цього приводу свідчить державна статистика
              http://www.ukrstat.gov.ua/
              Перевищення померлих над новонародженими по роках (в тисячах):

              1992 100.3
              1993 184.2
              1994 243.1
              1995 299.7
              1996 309.5
              1997 311.6
              1998 300.7
              1999 350.0
              2000 373.0
              2001 369.5
              2002 364.2
              2003 356.8
              2004 334.0
              2005 355.0

              Отож за роки незалежності вимерло понад 4.3 млн співгромадян згідно офіційної статистики.

              "Зато тєпєрь в магазінє туалєтная бумага і ДВД плєйєри єсть..."
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.08.24 | kotygoroshko

                гєологи

                гєологи знайшли в тайзі хлопчика, вихованного дятлами
                за словами геологів, хлопчик їх просто задовбав






                Безробітний пише:
                > Перечитайте 3 (ТРИ) рази.
                > Сподіваюсь, що до Вас з десятого разу дійде...
                > До собаки, кажуть з 200-го разу доходить, а Ви як-ніяк людина.
                >
                > Вимирання - це перевищення кількості померлих людей над кількістю народжених.
                > Ось що з цього приводу свідчить державна статистика
                > http://www.ukrstat.gov.ua/
                > Перевищення померлих над новонародженими по роках (в тисячах):
                >
                > 1992 100.3
                > 1993 184.2
                > 1994 243.1
                > 1995 299.7
                > 1996 309.5
                > 1997 311.6
                > 1998 300.7
                > 1999 350.0
                > 2000 373.0
                > 2001 369.5
                > 2002 364.2
                > 2003 356.8
                > 2004 334.0
                > 2005 355.0
                >
                > Отож за роки незалежності вимерло понад 4.3 млн співгромадян згідно офіційної статистики.
                >
                > "Зато тєпєрь в магазінє туалєтная бумага і ДВД плєйєри єсть..."
                >
                > Вимирання - це перевищення кількості померлих людей над кількістю народжених.
                > Ось що з цього приводу свідчить державна статистика
                > http://www.ukrstat.gov.ua/
                > Перевищення померлих над новонародженими по роках (в тисячах):
                >
                > 1992 100.3
                > 1993 184.2
                > 1994 243.1
                > 1995 299.7
                > 1996 309.5
                > 1997 311.6
                > 1998 300.7
                > 1999 350.0
                > 2000 373.0
                > 2001 369.5
                > 2002 364.2
                > 2003 356.8
                > 2004 334.0
                > 2005 355.0
                >
                > Отож за роки незалежності вимерло понад 4.3 млн співгромадян згідно офіційної статистики.
                >
                > "Зато тєпєрь в магазінє туалєтная бумага і ДВД плєйєри єсть..."
                >
                > Вимирання - це перевищення кількості померлих людей над кількістю народжених.
                > Ось що з цього приводу свідчить державна статистика
                > http://www.ukrstat.gov.ua/
                > Перевищення померлих над новонародженими по роках (в тисячах):
                >
                > 1992 100.3
                > 1993 184.2
                > 1994 243.1
                > 1995 299.7
                > 1996 309.5
                > 1997 311.6
                > 1998 300.7
                > 1999 350.0
                > 2000 373.0
                > 2001 369.5
                > 2002 364.2
                > 2003 356.8
                > 2004 334.0
                > 2005 355.0
                >
                > Отож за роки незалежності вимерло понад 4.3 млн співгромадян згідно офіційної статистики.
                >
                > "Зато тєпєрь в магазінє туалєтная бумага і ДВД плєйєри єсть..."
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.08.24 | Безробітний

                  Я задоволений, що до Вас нарешті дійшло.

                  Власне кажучи, на таких високочолих інтелектуалів як Ви це було розраховано.
                  Що ж поробиш, не всі здатні зрозуміти прочитане з першого разу.
                • 2006.08.24 | OF

                  Котигорошкові

                  Котигорошкові: сeрдeчно дякую. А то справді задовбало ;)

                  Цeй пeрсонаж мeні, ну дуууужe нагадує одного з цілком іншого форуму, за рівнeм аргумeнтаціі та нeпробиваємістю. Часом думаю - нeвжe той самий?
                  Або симптоми ті самі - http://www.vestnik.com/issues/2003/0430/win/polyanskaya_krivov_lomko.htm

                  стаття давня, та актуальна.
                  на жаль.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.08.24 | Безробітний

                    Все одно не здатні зрозуміти та засвоїти...

                    простий текст з першого разу.
                    Навіть діти починаючи з 7 років здатні це зробити.
                    Мені Вас шкода. Щиро.
              • 2006.08.27 | Михайло Свистович

                Re: Ви читати та розуміти прочитане здатні???

                Безробітний пише:
                >
                > Отож за роки незалежності вимерло понад 4.3 млн співгромадян згідно офіційної статистики.

                А може все ж таки померли? Бо по-Вашому виходить, що до незалежності люди не вмирали.

                А причини перевищення смертності над народжуваністю Вам вже написали. Лише до Вас не дійшло, що основна причина не тому, що вмирати стало набагато більше, а що народжуватись стало набагато менше. І ці причини Вам також описали.
  • 2006.08.23 | kotygoroshko

    Польща, Чехія, Іран, Пакистан, Індія

    в цих країнах я побував - http://bilyk.rv.ua/

    у Польщі з*явились друзі а Іран просто дуже уважно розглядав - ті , хто хочуть працювати - працюють і мають все

    у нас так само.

    до речі - у Ірані бензин коштує 11 літрів 1 долар, за кордон його не продають через ембарго,
    тим не менше дороги настільки шикарні і країна настільки розвинена, що Польша і Чехія - просто село неасвальтоване у порівнянні з Іраном
    вважаю, що досягнено це виключно працьовитістю іранців
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.23 | stefan

      kotygoroshko, не забувай, що Персія

      одна з найдревніших країн - цивілізацій світу.
      І тут давно була культура, де шанувався розум і труд, і терпимість до чужих мов і культур.
      Тут жив і творив Омар Хайям, і не тільки.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.23 | Shadow

        Re: kotygoroshko, не забувай, що Персія

        > kotygoroshko, не забувай, що Персія
        одна з найдревніших країн - цивілізацій світу.
        > І тут давно була культура, де шанувався розум і труд, і терпимість до чужих мов і культур.

        Дуже помітно по їх теперішньому презику
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.23 | kotygoroshko

          Президент

          Shadow пише:
          > > > Дуже помітно по їх теперішньому презику


          у них чудовий президент - він відстоює інтереси не тільки своєї країни, а й великої частини арабського світу

          у них найкращий в світі президент, якщо міряти його тими ж мірками як Ющенка і Саакашвілі - міркою "що змінилося в дорожній міліції після їх приходу до влади"

          до приходу Саакашвілі грузини кажуть, що
          впорядку в тебе документи-не в порядку -
          не заплатиш - не поїдеш
          і платиш кожному зустрічному гаїшнику

          на моїх очах двох іноземних мотоциклістів (американця і японця) під Миколаєвом молоді мєнти оштрафували на 150 грн за неправильний переїзд рельсів (обгін на них камаза, який ледве пхався)

          мене ж у Ірані відпустили після спровокованої мною аварії, у результаті якої автобус злетів з дороги
          і не просто відпустили, а відправили попуткою в готель, в той час як мали посадити й оштрафувати
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.23 | Riesenschnauzer

            обгони на залізничних переїздах заборонені...

            kotygoroshko пише:

            > на моїх очах двох іноземних мотоциклістів (американця і японця) під Миколаєвом молоді мєнти оштрафували на 150 грн за неправильний переїзд рельсів (обгін на них камаза, який ледве пхався)

            Не хочу виправдовувати ментів, але обгін на залізничних переїздах заборонений. Ось так, безумовно. Хоч там КАМАЗ, хоч не КАМАЗ.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.08.23 | kotygoroshko

              заборонені не заборонені - річ же не в тім?

              Riesenschnauzer пише:
              > Не хочу виправдовувати ментів, але обгін на залізничних переїздах заборонений. Ось так, безумовно. Хоч там КАМАЗ, хоч не КАМАЗ.

              кілька днів тому я повертався з Польщі, прогавиви термін і проходив митницю на НАСТУПНИЙ день від кінця польської візи
              депортація до п*яти років - абсолютно законною була б

              але я показав український журнал з моєю фотографією на сторінках офіцерці - і вона чотири рази підряд пояснювала паспортисту що випустити мене треба без штрафу і без будь-яких неприємностей

              людині не було паралельно, що про Польщу напишуть у пресі



              ці ж молоді мєнтюки ясно бачили на баках і спорядженню іноземців надпис російською "Пекін-Мюнхен" і їм обов*язково требо було обісратися і обісрати країну в очах половини земної кулі, яка читатиме про цю подоріж у пресі й інтернеті?
              я їм кажу(мінтам) - у Ірані мене в гіршій ситуації відпустили
              вони мені - що ж, у нас країна не настільки гуманна

              цікавий приклад перекладання свої підарасності на імідж країни, чи не так?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.08.23 | stefan

                Re: заборонені не заборонені - річ же не в тім?

                kotygoroshko пише:
                > Riesenschnauzer пише:
                > > Не хочу виправдовувати ментів, але обгін на залізничних переїздах заборонений. Ось так, безумовно. Хоч там КАМАЗ, хоч не КАМАЗ.
                >
                > кілька днів тому я повертався з Польщі, прогавиви термін і проходив митницю на НАСТУПНИЙ день від кінця польської візи
                > депортація до п*яти років - абсолютно законною була б
                >
                > але я показав український журнал з моєю фотографією на сторінках офіцерці - і вона чотири рази підряд пояснювала паспортисту що випустити мене треба без штрафу і без будь-яких неприємностей
                >
                > людині не було паралельно, що про Польщу напишуть у пресі
                >
                >
                >
                > ці ж молоді мєнтюки ясно бачили на баках і спорядженню іноземців надпис російською "Пекін-Мюнхен" і їм обов*язково требо було обісратися і обісрати країну в очах половини земної кулі, яка читатиме про цю подоріж у пресі й інтернеті?
                > я їм кажу(мінтам) - у Ірані мене в гіршій ситуації відпустили
                > вони мені - що ж, у нас країна не настільки гуманна
                >
                > цікавий приклад перекладання свої піда**сності на імідж країни, чи не так?
                ***
                kotygoroshko діло каже.
                Я з ним уже особисто знайомий.Таких як він - я бачив не багато і в Україні і в б/у СССР.
                З kotygoroshko можна йти і в похід і в розвідку.
                Такі люди - не підводять.Ніколи.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.08.23 | kotygoroshko

                  :)

                  stefan пише:
                  > З kotygoroshko можна йти і в похід і в розвідку.

                  спасибі :) і в Президенти теж :)

                  якщо серйозно, то на Україні багато нормальних людей
                  вони були, є і будуть - кожен на своєму місці

                  доки можемо рівнятися на нормальних поетів і співаків - все буде ОК, адже ж Івасюка не даремно "грохнули"
                  http://maidan.org.ua/static/mai/1139737636.html

                  а я просто бродячий фотограф (без сім*ї), тому і можу шлятися Явою по всяких азіях :)
    • 2006.08.23 | Traveller

      Re: Польща, Чехія, Іран, Пакистан, Індія

      Абсолютна правда. Сам щойно з Ірану. А слухаючи і читаючи те, що про нього пишуть подумав "може в світі ще один якийсь Іран є?" Вроді ж нема...

      Бо пишуть таку брехню, що просто капєц...

      На мою думку, Україні є багато чому повчитись в Ісламського світу. Зараз намагаємось переконати всіх, що ми європейці. Але ж не можна позбавитись від свого азіатського коріння.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.23 | Riesenschnauzer

        Коріння

        А чи не можна трохи більше про азійське коріння українців? Від чого це неможливо позбутись?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.23 | Illia

          Re: Коріння

          Це він напевно скіфів згадав :-))) Які були на півдні України і кургани яких там досі стоять. Так ось кажуть, що вони скіфи якраз були десь з територій сучасного Ірану. Тільки я щось не дуже впевнений в їх впливові на слов"ян.
          Ну а від монолів нам дісталось менше ніш росії.
          Я мені здається (може й тільки того) в середньому зріст їхніх баришень трохи нижчий за наших, а азіатські риси більш виражені.
      • 2006.08.23 | kotygoroshko

        ісламський світ

        Traveller пише:
        > На мою думку, Україні є багато чому повчитись в Ісламського світу.

        Пакистан теж відноситься до ісламського світу, але вчитись у нього майже нічого - хіба що кількості дітей на одну сім*ю

        просто Іран якась чудова країна - до речі, пахне як Україна - хлібом і коровами
        дуже сильна
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.23 | Illia

          Re: ісламський світ

          Тут вже США і Європа надумали санкції вводити проти Ірану. Побачимо чим це їм і Ірану обернеться.
    • 2006.08.23 | Navigator

      Дуже цікаво було б узнати про Іран - а то я уявляю його так:

      Дуже цікаво було б почути кілька слів не для протоколу про Іран, бо я маю про нього уявлення як в цитатах з нижчеприведеної статті.
      Як взагалі була мандрівка?

      http://trassa.travel.ru/story/iran/iran8.htm

      За историческую победу над сборной командой США каждый игрок сборной Ирана получил премию от правительства в размере $7 тыс. Средняя зарплата в Иране составляет $200.

      -
      Если вы оказались в одном из иранских городов и желаете пообщаться,
      попить чай, поесть, переночевать или получить какие-либо другие услуги
      - метод очень прост. Вы садитесь в любом месте (например, на скамейке
      в городском парке) и ждёте. Вскоре любопытные иранцы обнаружат вас
      и будут пытаться общаться с вами. Те из них, кому это удастся (например,
      знающие английские слова), в процессе общения с вами, рано или поздно,
      предложат вам чай, еду, вписку и другие блага, которых вы и ожидаете.

      Иран - государство, которое старается контролировать всё. Почти
      повсюду, в любом иранском городе, вы, поглядев по сторонам, увидите
      иранского солдата с ружьём или полицейского. Запрещено всё, что направлено
      против исламского порядка. Нельзя, например, целоваться с девушкой
      в общественном месте. Многие автобусы и троллейбусы даже разделены
      на мужскую и женскую половины - во избежание непристойностей.
      В Иране запрещены видеомагнитофоны: вдруг человек будет смотреть на
      видео то, что противоречит...

      В 1979 году Иран был провозглашён Исламской Республикой. Ориентация
      на Запад сменилась, если можно так сказать, ориентацией на прошлое,
      на исламские традиции. Этот стиль виден в одежде: мужчины в Иране
      никогда не появятся в шортах в общественных местах, женщины носят
      чёрные платки и платья почти до земли. "Обнажённые" волосы
      или облегающие одежды у женщин - стриптиз и разврат. Однако, встретить
      женщину в парандже - большая редкость даже в Иране.

      На иранских картах на месте "несуществующего" Израиля находится
      государство Палестина.Израилю проще - его нет. А вот Америка всюду подвергается нападкам. На
      высоких зданиях и даже на длинных бетонных заборах можно встретить
      надписи по-английски, на языке, который большинство иранцев не понимают:
      "Долой Америку!" или: "Мы покажем Америке то-то и то-то!"



      Официальный курс доллара - 3000 риалов - значительно отличается
      от рыночного (4500-5000). "Нелегальный" (уличный) обмен денег
      запрещён, хотя обменять всё равно можно.
      Можно ли здесь обменять 10 долларов? - спросил я. К счастью,
      сотрудники банка понимали английский язык.

      Сотрудники банка посовещались и ответили, что можно, и предложили
      4500 риалов за доллар. Я согласился.

      Обменяли мне очень быстро - из кармана в карман. Я ещё удивился,
      почему деньги не кладут в кассу, не выписывают чек и проч. Потом только
      я понял сущность явлений. Оказывается, государственный курс доллара
      - 3000 риалов (по этому курсу доллар должны принимать в любом
      банке), но так никто никогда не меняет, так как он невыгодный. На
      рынке обыкновенно можно получить от 4400 до 4700 риалов за доллар,
      но делается это тайно. Сотрудники банка, исходно предполагая, что
      за 3000 риалов никто доллар не отдаст, обменяли мне по слегка заниженному
      курсу и были довольны.
      Если обменять доллары по
      рыночному курсу, то многие товары и предметы в Иране окажутся абсурдно
      дешёвыми для иностранца: проезд в троллейбусе 50 риалов (1 цент),
      килограмм фиников или винограда без косточек - 1000 риалов, билет
      на междугородний автобус Тебриз-Тегеран (700 км, больше чем от
      Москвы до Питера, в пути 14 часов) - 9100 риалов (чуть меньше
      двух долларов). Зарплата в Иране невелика, вполне соответствует ценам. Во
      многом, даже слишком во многом Исламская Республика Иран напоминает
      наш бывший Советский Союз.

      Некоторые торговцы дрейфуют по всему базару с большими телегами, на
      которых разложен товар. Такие телеги весят килограмм сто, а то и двести.
      Видимо, этим людям не нашлось торгового места, и они, скрипя колёсами
      телег, ползают по проходам туда-сюда. Постоят, может быть продадут
      что-нибудь, и поползут дальше. Надо уворачиваться от них.


      Жители Тебриза проявляли к нам, как к иностранцам, очень большое любопытство. Создалось
      впечатление, что многие из них никогда не видели "западных"
      иностранцев (жители близлежащих стран не в счёт). Ты стоишь у витрины
      магазина и рассматриваешь товар; рядом собираются иранцы и рассматривают
      тебя. Когда мы, наконец, встретились с Олегом и с Владом, на одной
      из площадей Тебриза собралось несколько десятков людей посмотреть
      на нас. Один из людей, познавший (слегка) английскую речь, завёл беседу
      с Олегом; остальные стояли вокруг, смотрели, галдели, подходили всё
      новые люди, они, видимо, не знали, что происходит, но эффект толпы
      действовал на них. Всего собралось, возможно, от 30 до 70 человек
      - я только подумал их сосчитать, как приехала полиция и всех разогнала.

      Какой-то местный житель уже успел подружиться с Владом и Олегом, и они оставили
      у него свои рюкзаки. Сейчас этот житель тоже пришёл на площадь Хонарестан,
      и мы отправились забирать рюкзаки. Местный житель обитал на втором
      этаже двухэтажного дома. Сняли обувь у дверей, зашли внутрь. Внутри
      было чисто, прохладно, стульев, столов и кроватей не было, пол был
      покрыт мягким ковром.

      В окрестностях российского посольства, в радиусе метров двести от
      нашего квартала, населённого, наверное, большим количеством русских,
      в лавках попадаются мелкие надписи по-русски типа "САМЫЙ ДЕШОВЫЙ
      ТОВАР" и т.д.. Видимо, работники посольства подрабатывают в качестве
      "челноков", а вот настоящие российские "челноков"
      Иран посещают редко.

      Акбар жил на окраине миллионного Исфахана, там, где маленькие одноэтажные
      домики вплотную подступают к большим коричневым горам. По обыкновению
      местных жителей, все мы направились туда на такси - автобус в
      столь отдалённую часть города не ходит. Платить за такси случилось
      нам (у хозяина не оказалось столько денег, видимо, он планировал возвращаться
      из центра домой пешком).
      Дом Акбара, как и все окружающие дома, был одноэтажным, каменным (деревянные
      дома в Иране - великая редкость). В доме, по местному обычаю,
      не было ни стульев, ни столов, люди сидят и едят на полу, покрытом
      ковром. У окна стоит большой ковроткацкий станок - жена хозяина
      в свободное время занимается приготовлением очередного ковра; один
      ковёр делается примерно год. Есть шкафы, телевизор, и даже запрещённый
      видеомагнитофон. Во дворе - чистенькая будка-туалет с краном и
      кувшином (в Иране нет туалетной бумаги, вместо неё используют кувшин
      с длинным носиком).

      Оказалось, поляки, целая группа, едут в Индию дешёвым способом через
      Чехию, Венгрию, Болгарию, Турцию, Иран и Пакистан, в основном на автобусах. Индийскую,
      пакистанские транзитные и иранские транзитные визы они получили в
      Варшаве, турецкая виза (как известно) ставится при въезде и стоит
      десять долларов, ну а в упомянутые страны Европы у поляков безвизовый
      въезд. В пути их руководством была старая-старая книга на польском
      языке "До Индии за 30 долларов". Книга была написана ещё
      до Исламской революции; времена были совсем другие, площадь имама
      Хомейни тогда назвалась Площадь шаха, цены были дешевле, а доллар
      дороже. ...Но в компании поляков (которая сейчас остановилась в каком-то
      дешёвом отеле примерно за 1 доллар) был некий мудрец, который недавно
      проделал этот путь, через него все знали новые технические подробности.


      При входе в Персеполис, который уже был открыт, сидел на стульчике контролёр, а
      рядом работала касса. В кассе висела надпись: билет - 15.000 риалов.

      - А для студентов сколько?

      - Для студентов тоже 15.000 риалов, - отвечали англоговорящие
      торговцы билетами.

      15.000 риалов (три доллара) - значительная сумма даже в нашей
      России. Здесь же 43 бутылки кока-колы или 600 лепёшек хлеба показались
      нам более достойным приобретением за такие деньги.


      Большинство встреченных нами иранцев не уважают свою нынешнюю власть.
      Всем кажется, что когда-то давно, в начале семидесятых, при шахе,
      была настоящая жизнь, а вот теперь, после революции, стало значительно
      хуже. Плохими результатами революции считаются: женщины в чёрных одеждах,
      инфляция, дороговизна, несвобода и проч. "Почему же они поддерживают
      эту власть, если им она не нравится?" - подумает недогадливый
      читатель. Но ведь и у нас, в России, большинство людей недовольны
      своим правительством! И тоже вспоминают, что вот когда-то, в далёких
      1970-х всё было хорошо...

      Но этот водитель (кстати, хорошо говоривший по-английски) считал иначе.
      До революции в Иране практически не было собственной промышленности.
      Машины, телевизоры, всяческую технику привозили с Запада. 80% товаров
      были импортными. А из Ирана странам запада продавали за бесценок нефть
      и прочее сырьё. Теперь наоборот - 80% товаров отечественного производства.
      Это хорошо, объяснял водитель, это - экономическая независимость.
      Иран вполне может обеспечить себя и сырьём и товарами. Да, инфляция,
      всё дорожает, но кто работает, тот и зарабатывает соответственно.


      - What are you from? (откуда?)

      - Russia, Москва!

      - Why Iran? (почему?)

      - Iran beutiful! (прекрасно!)

      - Why beutiful? Not free! Not free! (Почему прекрасно? нет свободы!)
      - и, сообщив нам это, человек скрылся.

      Когда мы вышли на улицу, наш предыдущий знакомый уже стоял там со
      своим мотоциклом. "Он ещё хочет нас на почту отвезти," -
      подумал я. Получилось почти так, как я думал. Вызвав из небытия такси,
      человек что-то сказал таксисту, дал ему 500 риалов (0.1 доллара),
      посадил нас в такси, и мы поехали на телефонную станцию

      На набережной было жарко и пустынно. В середине дня благоразумные
      иранцы предпочитают сидеть по домам. Тут я опять снял верхние штаны
      и принял неправильный вид, оказавшись в шортах.

      Но долго ходить в таком виде по общественной набережной мне не пришлось.
      Навстречу ехал мотоциклист. Остановился, что-то говорит.

      - Бебахшид, ман фарси баляд нистам (не знаю по-персидски), -
      говорю я.

      - !!! (показывает на мои короткие штаны).

      - !!! (показываю на солнце, жарко, мол).

      - Полис! полис! (показывает на свои запястья, мол, наручники наденут).


      Этим вечером я захотел покинуть Бушир по трём причинам. Во-первых,
      надо было достичь Тегерана и посетить пакистанское посольство, с тем
      чтобы узнать, как получается пакистанская виза для проезда в Индию. Во-вторых,
      надо было посетить и наше, российское посольство, чтобы уточнить,
      действует наша виза 10 дней или 10 суток (а это весьма важно).

      Буширскую атомную станцию строят уже лет двадцать. Сначала договорились,
      что построят её немцы. Их было целых 5000 человек - целый городок
      европейцев, всё своё, даже пивзавод у них был свой. Обещали построить
      за три года. Но недостроили: где-то сверху правительства разругались,
      и немцы, обиженные, уехали со всем своим барахлом, с пивзаводом и
      чертежами. Тогда пригласили русских (тогда ещё советских) специалистов.
      Их значительно меньше - всего 50 человек инженеров, а строители
      иранцы. Но как строить, никто не знал, чертежей буржуи не оставили.
      А ещё строители-иранцы, как сообщили, народ непонятливый, трудно с
      ними управляться. Русские специалисты заключают контракт на год,
      потом его можно продлевать, а всего стройка уже идёт, в лучших российских
      традициях, 15 лет. А западная общественность беспокоится: не атомные
      ли бомбы для Ирана там готовят?

      чтобы получить в Тегеране пакистанскую транзитную визу,
      нужна пара фотографий, 170.000 риалов (примерно 35 долларов) и "рекомендательное
      письмо" от нашего посольства к их посольству. Виза, неполучаемая
      в Москве, делается здесь всего 1 день!

      Что это означает? То, что дорога на Индию открыта. Реально можно получить
      иранскую визу, реально можно получить (в Тегеране) пакистанскую визу,
      ну а индийская виза выдаётся всем желающим даже в Москве без каких-либо
      особых проблем. От Москвы до индийской границы - чуть больше 6000
      километров, и это расстояние может, как обнаружилось, проехать любой
      человек.

      Впоследствии я узнал, что из всех стран мира больше всего беженцев
      вышло из Афганистана - 2 миллиона 700 тысяч человек. Из них около
      2 миллионов сейчас живут в Иране.

      На конечной остановке стояло две очереди -
      мужчин и женщин. Мужчины садились в переднюю дверь, женщины в заднюю.

      Что представляет собой иранско-туркменская граница? Это стандартная
      иранская пограничная крепость с башнями, также - заборы из колючей
      проволоки (ворота были закрыты: по пятницам переход работает с 9.00),
      также - скопление иранских и турецких грузовиков, также -
      харчевня-чайхана, магазинчик и будка-туалет. За первым рядом колючей
      проволоки - обшарпанные здания таможни. Где-то вдалеке - туркменский
      посёлок Гудролиум.
      Смотря на всё сие под мелким туманообразным дождём, испытываешь ощущение
      провинции. Когда граница открылась, мы попали в здание таможни. Здание иранской
      таможни представляет собой большой, с облезлой штукатуркой, зал. На
      стенах его я насчитал 22 портрета Аятоллы Хомейни. Мудрец был изображаем
      в анфас, в профиль, с Хоменеем и без него, на фоне народа, на фоне
      неба, а также без них. Для туркмен, впервые увидевших такое разнообразие,
      имелись надписи:

      "ЫМАМ ХОМЕЙНИ.

      YМИДЫМЫЗ ДYНЙЭ ЫСЛАМЫН ДYНЙЭСИНЕ ДЕНYЛЗОР БИЛЕН ЗЗИЖИЛИК ДYНЙЭ ИYЗИНДЕН
      ГYТАРСЫН."
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.23 | kotygoroshko

        Re: Дуже цікаво було б узнати про Іран

        Navigator пише:
        > Дуже цікаво було б почути кілька слів не для протоколу про Іран, бо я маю про нього уявлення як в цитатах з нижчеприведеної статті.
        > Як взагалі була мандрівка?
        >

        моя мандрівка? http://bilyk.rv.ua/rozp_in.htm це дорога в ТУ сторону, яка надрукована на 10 сторінках журналу "МотоДрайв" з фотографіями, цей журнал лежатиме у кіосках приблизно до 1 вересня; доки не вийде навий вересневий випуск журналу зі статтею про повернення - як її поправили у редакції, я не знаю; повернення було трохи важчим ніж дорога ТУДА

        стаття, яку Ви процитували, дещо однобока (або застаріла)
        курс ріала - 9000 у банку, 9000 у туристичних агенціях де його обміняти простіше
        водії вантажівок і міняли на кордоні можуть заплатити й дорожче

        одежа жінок варіюється в залежності від величини населеного пункта

        жінок переважно молодих з напіввідкритою від хустки головою - у Тегерані зустрінеш часто, але без хустки не бачив жодної, навіть працівниці українського посольства без хустки надвір не виходять


        на несвободу ніхто не жалівся, з якої країни всі питають поголовно
        на відповідь "Україна" майже поголовно додають "Шевченко!"

        дуже гостинні, абсолютно ненав*язливі ніде - ні в селі, ні в місті, ні на базарі

        працьовиті, всякі майстерні і пекарні на кожному кроці, хоч могли б як в Одесі - тільки перукарні на перукарні, або як в Пакистані - базарчик на базарчику
        в Пакистані справді де не станеш - зразу натовп і росте, доки поліція не підійде розганяти (у великих містах не так, просто довго обертаються і очима супроводжують)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.23 | Navigator

          Я прибычник саме таких мандрівок - "серед людей"

          тому по-доброму заздрю Вам. Приведена мною стаття написана 9 років тому.
          Щодо того, що Іран "вставляє" Європу - судячи зі всього по гостинності - так.
          Ну, це Кавказ, Середня Азія, спокійний ритм життя і т.д.
          А на Кавказі завжди приймали прекрасно.
          Не те що в Криму :)
          ...
          Тут був здивований статистикою, що третина іранців - таджики (фарсі), а третина - азери.
          Загалом, така собі альтернатива СССР :).
          Інший шлях для братніх народів.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.23 | kotygoroshko

            вставляє

            Navigator пише:
            > Щодо того, що Іран "вставляє" Європу - судячи зі всього по гостинності - так.


            ні.
            не тільки по гостинності - по якості доріг, шикарності і сучасному дизайну будівель (правда, багато я ненафотографував бо або їздив вночі, або знак що фотографувати заборонено, або колючий дріт з військовими поряд, що означає теж саме), супершикарному видові меблів у магазинах та на базарчиках та дверей, відсутності китайського будь-чого - всьо самі роблять
            тільки автобуси на автобанах не іранські - нові Вольви, Дафи, Мерседеси та інші футуристичні надсучасні і дорогі - у нас тільки в каталогах такі побачиш
            поліція там або пішки, або на новеньких білих мерседесах

            на 2 з половиною долара величезна порція рисової каші щоб на день вистачило плюс шашлик з птаха, кола і ще якісь тарілочки й хліб - зза столу вилазиш а не виходиш
      • 2006.08.23 | Kohoutek

        Вот вам ещё для информации (л)

        http://www.apn.ru/opinions/article9460.htm

        Кроме того, могу добавить, что там в полном объёме действует шариатский суд. Вот вам плоды его деятельности:

        Публичное повешение (Иран 2002) девушки 17 лет посмевшей защищать себя против 3-х человек, пытавшихся ее изнасиловать и по неосторожности убившей одного из них:
        http://www.geocities.com/brobeing/hang4.jpg

        Публичная казнь двух подростков за сексуальную связь. Одному из них на момент совершения "преступления" было чуть больше 16, второму - меньше. До казни их продержали в тюрьме 14 месяцев и подвергли 228 ударам плети:
        http://isna.ir/Main/PicView.aspx?Pic=Pic-556874-1&Lang=P

        В общем, нескучная страна.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.23 | kotygoroshko

          не перекручуйте

          > В общем, нескучная страна.


          це неправильно - правильно так : "в общєм ніскучная інформация",
          бо те що Ви назбирали на смітниках інтернету - це не зовсім їжа для мозгів, це пережована їжа

          я 2 тижні провів у Пакистані і мені було б цікаво поспілкуватися з людиною, яка описала цю країну у сучасній туристичній енциклопедії як супер-пупер країну з виключно гостинними людьми

          але у Осетії і Ірані я сам був і бачив

          у Ірані тиждень на убитому нах мотоциклі - тиждень щоденно спілкувався з різними людьми, коли не спав
          а їхати там всього 2 дня

          я упевнений, що Польща і Чехія далеко у своєму розвиткові не дотягують до Ірану, це не щоб їх образити кажу - це тому що у нас не пишуть про Іран нормально


          наприклад написано: обкрасти іноземця - національний вид спорту! ахху...ть! а нагодувати першого зустрічного іноземця або обов*язково вгостити чаєм? цього не пишуть, але ж це майже всюди, на відміну від крадіжок





          Kohoutek пише:
          > http://www.apn.ru/opinions/article9460.htm
          >
          > Кроме того, могу добавить, что там в полном объёме действует шариатский суд. Вот вам плоды его деятельности:
          >
          > Публичное повешение (Иран 2002) девушки 17 лет посмевшей защищать себя против 3-х человек, пытавшихся ее изнасиловать и по неосторожности убившей одного из них:
          > http://www.geocities.com/brobeing/hang4.jpg
          >
          > Публичная казнь двух подростков за сексуальную связь. Одному из них на момент совершения "преступления" было чуть больше 16, второму - меньше. До казни их продержали в тюрьме 14 месяцев и подвергли 228 ударам плети:
          > http://isna.ir/Main/PicView.aspx?Pic=Pic-556874-1&Lang=P
          >
          > В общем, нескучная страна.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.24 | Gemini

            Re: не перекручуйте

            http://www.geocities.com/brobeing/hang4.jpg

            http://direland.typepad.com/direland/2005/07/iran_executes_2.html

            http://www.iranfocus.com/modules/news/article.php?storyid=5183

            http://americandaily.com/article/14738
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.27 | Михайло Свистович

            Я думаю, що Ви ідеалізуєте Іран

            Так само як інші його демонізують (взагалі ця гілка яскравий приклад дмонізації та ідеалізації, коли кожен ідеалізує та демонізує те, що йому подобається).

            kotygoroshko пише:
            >
            > це неправильно - правильно так : "в общєм ніскучная інформация",
            > бо те що Ви назбирали на смітниках інтернету - це не зовсім їжа для мозгів, це пережована їжа

            Ви хочете сказати, що в Ірані немає описаних в інтернеті покарань?

            >
            > я упевнений, що Польща і Чехія далеко у своєму розвиткові не дотягують до Ірану

            я все ж таки впевнений, що перетягують

            >
            > наприклад написано: обкрасти іноземця - національний вид спорту! ахху...ть! а нагодувати першого зустрічного іноземця або обов*язково вгостити чаєм? цього не пишуть, але ж це майже всюди, на відміну від крадіжок

            Просто той, хто це писав, або потрапив в криміногенний район (такі є в кожній країні), чи йому просто не повезло. Вам, навпаки, повезло. А взагалі часто буває, що взнати країну з усіх боків можна лише тоді, коли певний час в ній проживеш. Моя мама, наприклад, теж довгий час не здогадувалась, що в сталінському СРСР є деякі погані речі, поки не стала свідком деяких з них. А могла б і не стати. І так би й залишилась "віруючою".
        • 2006.08.23 | kotygoroshko

          Re: Вот вам ещё для информации (л) - це лайно а не інформація

  • 2006.08.23 | catko

    ви пропустили важливе: вже нема "колхозників"

  • 2006.08.28 | Зверопупс

    Re: Парень, а те не под экстази случаем?



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua