МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

08/22/2006 | Kronk
Мелкопоместная государственность
Новая власть Ирпеня препятствует строительству медицинского центра мирового значения из-за того, что Ирпенской громаде не дали «долю». Так ли это?
Когда «Газета...» на своих страницах рассказывала о строительстве в Ирпене уникального Киевского научно-клинического медицинского центра, то и в голову не могло прийти, что кто-то когда-нибудь выступит против этого проекта. Настолько крупных инвестиций в медицину Украина еще не знала. Да вот только местная власть почему-то решила, что этот проект ущемляет интересы ирпенцев.
Напомним, что клинико-хирургический центр, под который прежней властью Ирпеня во главе с мэром Владимиром Скаржинским было выделено 18 гектаров земли, по проекту должен включать в себя радиологический комплекс, нейрохирургическое, общехирургическое, урологическое отделения и реабилитационный центр. Рассчитан на 350 мест, 40 из которых - детские. Линейные ускорители, которые обезвреживают опухоль, не повреждая здоровые ткани, магнитно-резонансные томографы, которые проводят диагностику буквально за считанные минуты, и отделение брадикардии брахиотерапии, которого в Украине пока не существует - все на самом современном медицинском уровне. Так что же беспокоит новую ирпенскую власть? Ее позиция была заявлена на состоявшихся в минувшую субботу общественных слушаниях.
Правда, сами ирпенцы, даже не догадываясь о собрании, спокойно праздновали Спас, а зал ирпенской Рады был заполнен местными депутатами и ...отдыхающими санатория «Ирпень», расположенного по соседству с отведенной под центр территорией. Представителей инвестора даже не пригласили. Позицию другой стороны представляли только директор центра Анатолий Бабушкин и главный врач центра профессор, нейрохирург Владимир Розуменко.
Мэр Мирослава Свистович в первую очередь поставила под сомнение решение рады -предшественницы, выделившей под аренду 18 га ирпенского леса. Много, считает она, сама же уточняя, что в распоряжении громады остается еще 11 тысяч га лесных насаждений. Никакие проверки прокуратуры по этому поводу, как и доводы представителя проектировщика о том, что размер площадей, выделенных под постройку, продиктован государственными нормами Украины, в расчет не принимаются. Мирослава Богдановна против и самого факта аренды.
- Рыночная стоимость этой земли составляет $18 млн, пусть придут и заплатят, - го-
ворит она. Не берется в расчет и то, что отечественный и зарубежный соинвесторы уже идут на определенный риск, вкладывая немалые средства не в игровой или ресторанный бизнес (способный, кстати, намного быстрее наполнить казну города), а именно в медицину, когда прибыль можно ожидать не раньше, чем через 12-14 лет.
- У громады в этом деле должна быть своя доля, - настаивает линию мэр. - Не хотят платить $18 млн, пусть считают эти деньги вкладом громады на правах соучредителей центра.
Инвестор, не предполагая никаких дополнительных соучредителей, недоумевает и подумывает, не свернуть ли свой проект в вотчине пани Свистович.
Кроме того, местная Рада выставляет еще одно требование: строительство центра будет разрешено только в том случае, если инвестор введет в строй в Ирпене новую поликлинику. С поликлиникой, как и вообще с медобслуживанием, надо сказать, в Ирпене ситуация аховая. Новую поликлинику начали строить еще до независимости, а теперь долгострой и вовсе может отойти к поселку Буча, на территории которого он расположен. Но почему эти проблемы должен решать инвестор, да еще и инвестор из далекой Германии? И все-таки он идет навстречу ирпенцам и закладывает в проект строительство бесплатной городской поликлиники, но... на территории центра. Это дополнительно к тому, что ежегодно в центре планируется бесплатно пролечивать 350 ирпенских детей. Но это опять не устраивает местную власть.
Хорошо еще, что инвестор не слышит эмоциональных слов Мирославы Богдановны: «Нам будет проще, если центра вообще не будет». В запале страстей мэром уже не берутся в расчет ни поступления в казну города в виде арендной платы, ни налоги с зарплаты, работающих в центре 1200 человек, ни отчисления от предоставляемых там услуг, ни определенное количество рабочих мест, которые будут предоставлены в центре ирпенцам. Ее, оказывается, пугает нагрузка на коммуникации города и угроза переполнения школ и детсадов Ирпеня после расселения в жилом городке центра приезжих специалистов. В это время Ирпень при полном спокойствии Мирославы Свистович продолжает обрастать коттеджами и вилами.
Отрезвляюще и горько прозвучали на слушаниях слова нейрохирурга с мировым именем Владимира Розуменко:
- Я несу моральную ответственность за тот проект, который здесь осуществляется, я привел сюда инвестора не для того, чтобы отбивать чьи-то деньги или устраивать кому-то бизнес, а улучшить здоровье украинцев. Общеизвестно, что даже самая богатая страна, выделяющая на медицину намного большие средства, чем Украина, ассигнования, внедряет прогрессивные медицинские технологии не за бюджетные средства, а всячески привлекая частные инвестиции. Мне сегодня стыдно перед инвестором, который пришел решить проблемы украинцев, построить в Ирпене престижный центр, который будет известен в мире.
Елена НИКИТИНА


---------------------------------
Хто як прокоментує?
П.С.Цікаво, чому досі нема передруку на Ірпіньрегіоні.інфо? ;)

Відповіді

  • 2006.08.23 | mala

    Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

    Kronk пише:
    > Хто як прокоментує?

    Заказуха чистої води, хоча написана професійно :( Про це довго розповідати. Свистович як повернеться напише про цю ситуацію напевно, я просто боюсь помилитись в подробицях, скажу тільки, що в газеті брешуть і не червоніють :(

    > П.С.Цікаво, чому досі нема передруку на Ірпіньрегіоні.інфо? ;)

    Це занадто професійний матеріал для цих потвор
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.23 | mala

      Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

      Kronk пише:

      > так ти ж з ним посварилася ;)

      По-перше - це не твоя справа, по-друге - який це має стосунок до теми? І нерешті, по-третє - ми з ним сваримось і миримось по десять разів на день і від цього (окрім тебе, очевидно) нікомму не холодно не спекотно.

      > я до того, шо вони б в принципі мали б діяти узгоджено

      можливо вони не хочуть, щоб їх асоціювали з опонентами Мирослави, ще й з такими нездарами.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.23 | mala

        Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

        Kronk пише:
        > Іноді твої особисті бзіки заважають справі

        Мої?????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мої бзіки??????????!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ти нічого не переплутав ;) Може ти себе мав на увазі? :)

        > забула додати - і не тільки зі С.

        не забула

        > ти душевєд? ;)

        ні, але вважаю, що коли люди пхають носа у чужі особисті справи - це явно говорить про якусь особисту зацікавленість у цьому. Може ти ще й мирити нас зі Свистовичем будеш? :lol:

        > Думаю, рано чи пізно вони будуть діяти "сообща" :)

        Думаю, що вони вже працюють "сообща".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.23 | один_козак

        Якщо це - продуманий піар,

        то логічно, що стаття розміщена в газеті, яка поетизувала помаранчеву революцію.

        І мушу сказати, що стаття написана досить переконливо. Я от задумався: а може місцева влада таки щось не зовсім зважила з точки зору інтересів громадянства?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.28 | Михайло Свистович

          Re: Якщо це - продуманий піар,

          один_козак пише:
          >
          > І мушу сказати, що стаття написана досить переконливо. Я от задумався: а може місцева влада таки щось не зовсім зважила з точки зору інтересів громадянства?

          Зовсім зважила. І навіть на інтереси інвестора зважила. Аж занадто. Але якщо після останнього китайського попередження з нашого боку (перше я озвучив на громадських слуханнях) вийде ще хоча б одна така стаття, на інвестора зважати вже не буде. Не треба нас вважати за лохів.
      • 2006.08.28 | Михайло Свистович

        Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

        mala пише:
        >
        > > так ти ж з ним посварилася

        Не сварилася

        >
        > можливо вони не хочуть, щоб їх асоціювали з опонентами Мирослави, ще й з такими нездарами.

        Дуже навіть можливо, що вони зллються з нашими опонентами в екстазі і єдиному пориві скинути "поганого мера", от тільки не знають, що таке прагнення лише зміцнить позиції Мирослави, бо що може бути популярніше у людей за "відстоювання прав народу перед олігархами" :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.28 | mala

          Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

          Михайло Свистович пише:
          > mala пише:
          > >
          > > > так ти ж з ним посварилася

          Я такого не писала
    • 2006.08.23 | странник

      Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

      Неплохо бы по рогам козлам, и если можно со сканами, цифрами, или фотами... Ну чтоб подоходчивее, и без лирики-чистописания. Номера документов, то-сё... Заинтересованные лица. Кто там так жаждет всех вылечить?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.23 | mala

        Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

        странник пише:
        > Неплохо бы по рогам козлам, и если можно со сканами, цифрами, или фотами... Ну чтоб подоходчивее, и без лирики-чистописания. Номера документов, то-сё... Заинтересованные лица. Кто там так жаждет всех вылечить?

        Може Свистович це і напише, я не знаю, там і так часу немає, а ще з цими мудилами возитися, які при тому регулярно брешуть, якісь запарки з документами, постійно виявляються.

        В газеті пишуть про прекрасні технології, і нове обладнання, а забули згадати, що спочатку вони будуватимуть квартири (!) ніби-то для лікарів :(

        Крім того ці уроди почали будівництво не маючи на це дозволу, причому збудували церкву, бо знають, що знести церкву буде значно важче.
    • 2006.08.24 | fuckel

      Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

      обратите при этом внимание, то любая критика в адрес свистович расценивается большинством посетителей форума, как пеар. а вот явно заказные заметки украины молодой, которая тоже не краснея открыто заявляет, что редакция поддерживает свистович - как объективная журналистика. так вот, читать научитесь.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.28 | Михайло Свистович

        Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

        fuckel пише:
        > обратите при этом внимание, то любая критика в адрес свистович расценивается большинством посетителей форума, как пеар. а вот явно заказные заметки украины молодой, которая тоже не краснея открыто заявляет, что редакция поддерживает свистович - как объективная журналистика. так вот, читать научитесь.

        Тут є одна невеличка різниця. По-перше, цю джинсу запостив сюди наш прихильник, а, якби він це не зробив, її б запостив я сам. По-друге, про "замовні" статті УМ ми дізнаємося після їх виходу та ще й буває так пізно, що не встигаємо купити газету, яка дійсно нас підтримує, бо наші позиції співпадають (вам, патологічним брехунам, цього не дано зрозуміти). А ще, якщо набрати у Гуглі прізвище Свистович (в т.ч. і латинкою), можна побачити багато "замовних" статей в різних українських та закордонних виданнях. Аж до "Тайм" включно. Спробуйте вмовити Бондаря розкошелитись на позитивну для нього статтю в "Тайм" ;) І повідомте, будь ласка, як в нього це вийде ;)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.28 | Kronk

          Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

          Михайло Свистович пише:

          > Тут є одна невеличка різниця. По-перше, цю джинсу запостив сюди наш прихильник, а, якби він це не зробив, її б запостив я сам.
          я не зі зла :) я ще здивувався, шо первим буду ;)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.01 | Михайло Свистович

            Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

            Kronk пише:
            >
            > > Тут є одна невеличка різниця. По-перше, цю джинсу запостив сюди наш прихильник, а, якби він це не зробив, її б запостив я сам.
            > я не зі зла :) я ще здивувався, шо первим буду ;)

            Краще б ти був другим. Бо через тебе я мушу тепер витратити на фігню час, який би міг витратити на більш корисні речі.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.01 | Kronk

              Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

              Михайло Свистович пише:

              > Краще б ти був другим. Бо через тебе я мушу тепер витратити на фігню час, який би міг витратити на більш корисні речі.
              Ти ж міг вжити заходів, щоби цього не сталося, чи ні? ;)
        • 2006.09.05 | fuckel

          Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

          то что какая-то газета написала, что на кого-то наехала лошадь. то этот кто-то не сильно думаю должен гордиться сообщением о том, что он отделался легким испугом, так?

          полное зы: а про колбуна они ни чего не писали?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.05 | Михайло Свистович

            Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

            fuckel пише:
            > то что какая-то газета написала, что на кого-то наехала лошадь

            Там пишуть дещо про інше

            >
            > а про колбуна они ни чего не писали?

            Ні, про відомого лікаря Миколу Дмитровича Колбуна (двоюрідний дядько Мирослави) вони нічого не писали. Хоча закордонні українці, наприклад, його знають і поважають сильно.
    • 2006.08.28 | Михайло Свистович

      Я вже повернувся, але напишу пізніше

      Бо сьогодні мій комп остаточно заглючив, я цілий день на нього вбив, але ворд досі не працює, а писати треба багато і серйозно. Бо справа не у цій джинсовій статєйці, а у значно серйознішому питанні - як поводитися з інвесторами, особливо у випадках, коли є ну дуже серйозна підозра, що вони зовсім чи частково не інвестори.

      А взагалі люди зробили собі велику проблему цією статею. Я їх публічно на слуханнях попереджав, що краще для них не починати піар-війну, а сісти за стіл переговорів і бути гранично щирими, але ж вони з іншої сфери, з того бізнесу, який не дуже обізнаний, хто є ху, вважають себе крутими, і що за гроші можна зробити все, а тут якісь ірпінські селюки неотесані. І зовсім не знають ці бізнесмени від медицини, що таке асиметрична відповідь :)

      Хоча, напевно, ми дамо їм останній шанс виправитись. Не захочуть - ми їм вже нічим не допоможемо. Навіть, якщо дуже захочемо. Бо навіть найпопулярнший політик нічого не вдіє проти народу. А одна листівка А-4, яку ти разом з цією редискою, яка завчасно запостила сюди цю статтю (я думав зробити це після приїзду сам з відповідним коментрем) і поширите по Ірпеню :) , поставить великий хрест на цьому центрі, якщо там дійсно планується хоч якийсь центр, а не котеджі з багатоповерхівками.
  • 2006.08.23 | DADDY

    Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

    Німецька фірма-"інвестор" - це ширма, "Фунт", або так звана "донька" основного реального інвестора цього "благодійного" проекту..
    Основним інвестором має намір виступити концерн "Інком". Всі, хто щось знає у галузі телекомунікацій знає, що "Інком" це котел, де вариться бабло Азарова, Медведчука, Черномирдіна та Марчука.До охорони здоров"я цей монстр має відношення як гвіздок до паніхіди.
    "В лоб" красти землю вони не будуть, але частину накращих ділянок віддадуть під котеджну забудову під виглядом реабілітаційного центру, а також житла для "співробітників" центру.
    В тексті статті присутні відверті несинітниці: 350 ірпенських дітей будуть проліковуватись у центрі. Центр онкологічний - невже 350 дітей з Ірпіня хворі на рак?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.23 | mala

      Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

      DADDY пише:

      > В тексті статті присутні відверті несинітниці: 350 ірпенських дітей будуть проліковуватись у центрі. Центр онкологічний - невже 350 дітей з Ірпіня хворі на рак?

      А ще вони забули сказати скільки все це коштуватиме. Не знаю, як там для дітей, але, звичайному українцю це не по кишені :(
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.23 | zmej_gorynych

        Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

        Доброго дня усім.

        Хотілось би спокійно почути аргументацію. Мені дійсно цікаво, бо я працюю на посаді провідного інженера відділу R&D саме згадуваного монстра :))). І, можу гарантувати, що ніде і ні від кого не чув ані на йоту чогось подібного. А спілкуюся я дуже часто (як в офіційній, так і не в офіційній обстановці) практично зі всіма топ-манагерами.

        DADDY пише:
        > Німецька фірма-"інвестор" - це ширма, "Фунт", або так звана "донька" основного реального інвестора цього "благодійного" проекту..

        нічого не можу сказати по даному реченню. Окрім того, що дійсно, так часто робили та роблять у бізнесі.

        > Основним інвестором має намір виступити концерн "Інком".

        А на чому грунтується оце ваше досить серйозне твердження?
        Я просто приблизно знаю:
        а) скільки бабла затрачено на побудову бізнес-центру на Шулявці (де зараз і сам сиджу і практично весь ЦО Інкому)
        б) річні доходи Інкому

        і ніяк не можу собі уявити, щоби ще віднайшлося бабло на такі масштабні проекти.

        > Всі, хто щось знає у галузі телекомунікацій знає, що "Інком" це котел, де вариться бабло Азарова, Медведчука, Черномирдіна та Марчука.

        Кгхм... Ну ось особисто я в телекомунікаціях, дай Бог пам"яті, з 1991 року й по сьогодні (правда сьогодні вже із залізяччям не копирсаюсь). Перші Unix'и (routers & switches і в помині ще не було в xUSSR. СOСOMівські заборони знаєте...), модеми на 1200 бод (без MNP) та всяке таке. А ось не знаю чиї там гроші в Інкомі крутяться :))). Так що "відучаємось говорити за всіх!" /(С) Володя Бутенко, 1994/

        А ось знаю достеменно одне - керівництво Інкому практично заохочувало своїх працівників йти восени 2004-го з роботи та підтримувати наш Майдан. І ми цим на 100% користувалися. І нам було збережено геть усі заробітні плати, премії та ін..

        Як це по-Вашому має корелювати з баблом Медведа/Азарова/Марчука?

        > До охорони здоров"я цей монстр має відношення як гвіздок до паніхіди.

        Нормальний, _хороший_, _професійний_ монстр :-). Котрий і правда, прямого відношення до охорони здоров"я не має. Можливо, має якісь там угоди на надання системно-інтеграційних послуг закладам ОЗ, але я цього не знаю.

        Далі просто не коментую. Тобто фактично в мене до "тих хто в темі" є два конкретних запитання:

        1. Можна побачити/почути докази, що Інком хоче роздерибанити Ірпінські землі під виглядом будівництва отого лікувального центру? 2. Можна побачити/почути докази, що в Інкомі крутяться гроші Медведа/Азарова/etc?

        Інакше багато хто вважатиме, що це є голослівні спроби очорнення компанії, на яку ви чомусь маєте зуб.

        Я логічно висловлююся?

        З повагою, /олег



        > "В лоб" красти землю вони не будуть, але частину накращих ділянок віддадуть під котеджну забудову під виглядом реабілітаційного центру, а також житла для "співробітників" центру. > В тексті статті присутні відверті несинітниці: 350 ірпенських дітей будуть проліковуватись у центрі. Центр онкологічний - невже 350 дітей з Ірпіня хворі на рак?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.23 | DADDY

          Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

          zmej_gorynych пише:
          >
          > 1. Можна побачити/почути докази, що Інком хоче роздерибанити Ірпінські землі під виглядом будівництва отого лікувального центру?

          Це не докази намірів дерібану (його можна довести тільки коли він вже відбувся), але неспівпадіння існують, а спроба почати будівництво центру з побудови житлових будинків свідчить НМХР про певні наміри.

          http://kiev2000.com/news/view.asp?Id=194615&Part=37
          Медицинское чудо в Ирпене
          Наталия ИОНЫЧЕВА, № 265 (499), 29.12.2005


          Под Киевом построят центр. Оснащенный по последнему слову техники. Через 2,5 года здесь будут проводить сложнейшие операции. И гораздо дешевле, чем в Европе.

          Что такое предновогоднее чудо? Машина под елочку или, на худой конец, надбавка к зарплате. Возможно. Но для каждых трех украинцев из тысячи (именно столько, по статистике, онкобольных в нашей стране) чудо - это «всего лишь» здоровье и даже шанс жить. В канун праздника они его получили - в Ирпенском лесу под Киевом началось строительство научно-клинического центра, где будут лечить онкозаболевания и делать сложнейшие операции на головном мозге.

          Центр оснастит по последнему слову техники, в том числе линейными ускорителями и томографами. Как рассказал «Газете...» Владимир Розуменко - известный нейрохирург и один из инициаторов создания клиники, - это значительно ускорит выздоровление больных и повысит качество операций.

          - Потребуется всего неделя, чтобы человек был в строю, - говорит Владимир Давидович. - Сейчас как: больного 3-7 дней обследуют, потом оперируют, потом еще дней 10 ждут, чтобы снять швы. А с помощью навигационного устройства определить очаг поражения можно будет за считанные минуты. Причем с точностью до микронов. Ускоритель тоже работает целенаправленно - в отличие от традиционного облучателя, он будет уничтожать опухоль, не задевая здоровые ткани. Это тоже очень важно. Ведь сейчас наряду с пользой мы вынуждены причинять человеку вред.

          В центре будут лечить гинекологические заболевания, должно работать отделение нейрохирургии, а также общей хирургии и травматологии.

          Через 25 лет онкобольных в Украине будет намного меньше

          Клиника рассчитана на 600 мест, в перспективе планируется довести число коек до 1200. Но даже если проект реализуется по минимуму, уже к 2030 году число онкобольных в Украине значительно сократится.

          - Сейчас в Украине их 800 тысяч, - говорит директор будущей клиники Анатолий Бабушкин. - И ежегодно их число, к сожалению, увеличивается на 150-160 тысяч. Но за счет новых технологий и того, что лечение будет проводиться на ранних стадиях, уже через несколько лет мы сведем масштабы болезни к минимуму.

          У мэра Ирпеня Владимира Скаржинского оптимизма немножко поменьше. Мол, не знаем, хватит ли на все задумки средств. Ведь только площадь лечебных корпусов - почти 65 тысяч кв. м. А строительство в нашей стране - дело традиционно дорогое.

          По заверениям же инвесторов, а именно на их деньги, создадут центр, 50 млн евро хватит однозначно. Даже на посадочную площадку для вертолета на крыше здания. Ее сделают на случай непредвиденных заторов на дорогах или когда больного нужно срочно транспортировать в клинику с труднодоступной территории.

          4 тысячи детей в год будут лечить бесплатно
          Хотя клиника - проект частный, 75 мест из 600 отдадут для бесплатного лечения деток.
          Стоимость лечения для взрослых будет в два раза меньше, чем цена аналогичных операций за рубежом. По словам Владимира Розуменко, врачи не будут гнаться за прибылью. Хотя бы потому, что инвесторы не ставят задачу «отбить» деньги.

          У такого странного для коммерсантов заявления есть объяснение. «Газете...» удалось разузнать, что ребенок одного из инвесторов этим летом тяжело заболел. И смог выжить только благодаря лечению в подобном центре в Германии. После этого папа и вице-президент корпорации «ИНКОМ» Сергей Скуртов решил организовать клинику европейского уровня в Украине.

          - А если на всех «бесплатников» не хватит мест?

          - Думаю, хватит, - говорит Владимир Давидович, - в крайнем случае, в очередность будем опредепять по сложности ситуации.

          - И что, никакой «конвертик» не поможет?

          - Следы «конвертиков» надо искать на верхушке системы здравоохранения. Там, где проводят тендеры на лекарства, на аппаратуру, - вот там они. Вон Феофанию перестраивали: сказали нам, надо 100 млн гривен, а потратили в три раза больше. Если принесли конфеты рядовому врачу; то какая же это взятка - это «спасибо». И вообще, я не понимаю, почему врач при капитализме должен быть бедным? Потому что он давал клятву Гиппократа? Так отчего нет клятвы кондитера или строителя?! Почему они берут за свою работу достойную плату, а если то же самое сделает врач, то он преступник? Впрочем, взяток, по словам директора клиники, не может быть в принципе. Поскольку зарплата у врачей центра будет порядка нескольких тысяч долларов. И даже труд младшего персонала здесь оценят не менее, чем в 3500 гривен.

          Не подлечиться, а выздороветь

          Кроме лечебной, в центре предусмотрена программа реабилитации. Поэтому из клиники человек будет выходить не просто подпеченный, а полностью здоровый.

          - Сейчас время выписки больного отдано на откуп участковых, - говорит Владимир Розуменко. - В итоге человек возвращается домой раньше времени, чтобы вскоре стать инвалидом. Чтобы восстановиться дома, у него и условий-то нет. Получается, потратил деньги на операцию, выжил, но остался нетрудоспособным.

          Лечение в клинике будет эффективным еще и потому, что врачи и даже младшие медсестры будут регулярно повышать квалификацию в немецких центрах. А специалисты из Германии - приезжать для обмена опытом сюда.

          Кроме того, клиника станет научно-педагогической базой для нынешних студентов. По большей части для обучения работе на новой аппаратуре.

          - Украинские медики и так большие профи, - говорит Владимир Давидович. - Без инструментов и без аппаратуры мы делаем такие операции, за которые за границей даже не берутся. А вот во всяких технических изобретениях, конечно, надо поднатореть.

          Место под храм освятим под Рождество

          Конфигурация зданий центра рассчитывалась так, чтобы максимально сохранить ландшафт и вырубить как можно меньше лесных деревьев. Известно ведь, что природа очень настраивает на жизнь.

          Жизнь также становится важной, когда человек начинает верить в то, что это так. Поэтому при клинике будет возведен православный храм святого Владимира.

          Именно с освящения места под церковь и началось строительство центра. И началось в канун Нового года и католического Рождества. Дату «объединили», поскольку второй инвестор - Дитер Тоболлик, президент компании Е.Т.Е, исповедует католицизм.
          Как тут не поверить в чудо?
          Источник: "Газета по-киевски"





          http://www.facts.kiev.ua/2005/12/30/06.htm

          В УКРАИНСКО-НЕМЕЦКОМ МЕДИЦИНСКОМ ЦЕНТРЕ, КОТОРЫЙ ПОСТРОЯТ ПОД КИЕВОМ ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА, БУДЕТ НОВЕЙШЕЕ ОБОРУДОВАНИЕ, СПАСАЮЩЕЕ ЖИЗНЬ БОЛЬНЫМ РАКОМ
          Инна РОГОМАН
          "ФАКТЫ"
          В проект инвестируется 50 миллионов евро. Две трети этой суммы вложит немец - президент Европейской торговой энергетической компании Дитер Тоболлик - и одну треть украинец - вице-президент корпорации ИНКОМ Сергей Скуртов.
          - Клиника будет оснащена новейшей медицинской аппаратурой, которая существует на сегодняшний день в мире: навигационные устройства, компьютерные томографы, которые позволяют видеть ход операции на экране и планировать дальнейшие действия, - рассказал заведующий клиникой внутримозговых опухолей Института нейрохирургии им. А. П. Ромоданова АМН Украины, заместитель директора по медицинским вопросам Киевского научно-клинического центра профессор Владимир Розуменко. - В клинике откроют отделения гинекологии, травматологии, нейрохирургии, онкологии. Ежегодно в нашей стране выявляют злокачественные опухоли у 150-160 тысяч людей. На сегодняшний день в Украине зарегистрировано около 800 тысяч онкобольных. Большинству из них может помочь радиохирургическое лечение. В новом центре лечение больных, у которых выявлены злокачественные образования, будет проводиться с помощью линейного ускорителя. Этот аппарат воздействует на опухоль рентгеновскими лучами. Причем дозу облучения получают только те ткани, которые нужно разрушить. Линейный ускоритель помогает разрушать опухоли в головном мозге, на позвоночнике, в почках, печени.
          К сожалению, положение нашей медицины таково, что больные после лечения становятся инвалидами. А ведь люди, перенесшие тяжелейшие операции, могут восстановиться. Поэтому при клинике создадут реабилитационный центр. Лечение здесь будет в несколько раз дешевле, чем в аналогичных центрах европейских стран, а 10 процентов наших пациентов - это будут дети - в клинике смогут лечиться бесплатно.
          Строительство Киевского научно-клинического медицинского центра началось с освящения места, на котором возведут храм святого Владимира Украинской православной церкви. Расположен он будет в Ирпене. Уже весной следующего года заложат фундаменты основных корпусов, а к началу 2008 года намечено завершить строительство.


          >2. Можна побачити/почути докази, що в Інкомі крутяться гроші Медведа/Азарова/etc?
          >
          Ну, це документально довести достатньо важко, але.... Ну, ось, наприклад, таке питання: Чому це датагруп перебрав на себе в певний момент обслуговування мережі митного комітету? І перебрав в Укрсату, який працював під патронатом Людмили Миколаївни. Тендеру не було. Був дзвінок.
          Як Датагруп намагався отримати контракт з Агросоюзом? Теж на рівні особистого приїзду Кардакова і організації відповідного дзвінка з АП.
          Достатньо чи продовжувати?
          > Інакше багато хто вважатиме, що це є голослівні спроби очорнення компанії, на яку ви чомусь маєте зуб.
          >
          > Я логічно висловлююся?
          >
          > З повагою, /олег
          >

          Логічно.
          З повагою до колеги
          DADDY
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.23 | zmej_gorynych

            Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

            DADDY пише:
            > zmej_gorynych пише:
            > >
            > > 1. Можна побачити/почути докази, що Інком хоче роздерибанити Ірпінські землі під виглядом будівництва отого лікувального центру?
            >
            > Це не докази намірів дерібану (його можна довести тільки коли він вже відбувся), але неспівпадіння існують, а спроба почати будівництво центру з побудови житлових будинків свідчить НМХР про певні наміри.

            ОК, я по тексту відповім:

            >
            > http://kiev2000.com/news/view.asp?Id=194615&Part=37
            > Медицинское чудо в Ирпене
            > Наталия ИОНЫЧЕВА, № 265 (499), 29.12.2005

            [dd]

            > лечению в подобном центре в Германии. После этого папа и вице-президент корпорации «ИНКОМ» Сергей Скуртов решил организовать клинику европейского уровня в Украине.
            >

            Зверніть будь ласка увагу - тут Інком згадується лише в контексті того, що його _віце-президент_, п.Скуртов, вирішив організувати клініку.

            Я прекрасно пам"ятаю як йому співчували всі колеги, коли його дитина важко захворіла. Дай Бог щоби діти кого завгодно були виключно здоровими! Але ось Ви просто уявіть собі - якби п.Скуртов не був заможною людиною і не заплатив значні гроші німецькому центру, то його дитина не вижила б. І що поганого в тому, що п.Скуртову спала на думку ідея зробити подібний центр в Україні? Звичайно, що він окрім заявленої в статті певної благодійності розраховує ще й на отримання доходів від діяльності центру, але це вже його проблеми.

            Ще раз нагадаю - тут Інком згадується лише в контексті того, що його віце-президент (sic!) (а не президент, чи рада директорів) вирішив щось там побудувати. Як Ви думаєте, чи в багатьох корпораціях подібні питання вирішують їхні віце-президенти одноосібно?


            Переходимо до другого, приведеного Вами документу:

            > http://www.facts.kiev.ua/2005/12/30/06.htm
            >
            > В УКРАИНСКО-НЕМЕЦКОМ МЕДИЦИНСКОМ ЦЕНТРЕ, КОТОРЫЙ ПОСТРОЯТ ПОД КИЕВОМ ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА, БУДЕТ НОВЕЙШЕЕ ОБОРУДОВАНИЕ, СПАСАЮЩЕЕ ЖИЗНЬ БОЛЬНЫМ РАКОМ
            > Инна РОГОМАН
            > "ФАКТЫ"

            [dd]

            > В проект инвестируется 50 миллионов евро. Две трети этой суммы вложит немец - президент Европейской торговой энергетической компании Дитер Тоболлик - и одну треть украинец - вице-президент корпорации ИНКОМ Сергей Скуртов.

            Будь-ласка, зверніть увагу - тут однозначно по тексту мова йдеться про віце-президента Інкома, українця, котрий як _фізична_ особа вирішив вкласти третину суми в будівництво центру.
            Я Вас запевняю, що у п.Скуртова є достатньо особистих коштів, щоби їми розпоряджатися як йому завгодно. Наприклад так як написано в статті. І ще натякну, що п.Скуртова можна певним чином пов"язати далеко не з одним лише Інкомом. Далеко.


            >
            > >2. Можна побачити/почути докази, що в Інкомі крутяться гроші Медведа/Азарова/etc?
            > >
            > Ну, це документально довести достатньо важко, але.... Ну, ось, наприклад, таке питання: Чому це датагруп перебрав на себе в певний момент обслуговування мережі митного комітету? І перебрав в Укрсату, який працював під патронатом Людмили Миколаївни. Тендеру не було. Був дзвінок.

            Розумію, що, можливо, особисто Вам не дає спати дане питання. Але _нас_з_Вами_ зараз дуже цікавлять кишені Медведа/Азарова/etc та їх взаємозв"язок з Інкомом :))). Але Господь із ним. Ви тут зробили ще одну помилку, на яку я Вам вкажу нижче.


            > Як Датагруп намагався отримати контракт з Агросоюзом? Теж на рівні особистого приїзду Кардакова і організації відповідного дзвінка з АП.
            > Достатньо чи продовжувати?

            Хай там Юрійович їздить куди завгодно. Це його справи, і, мабуть, обов"язки. Можу допустити, що він тоді приймав правила гри, які йому нав"язані режимом (як, до речі, сотні тисяч інших бізнесів). І, мабуть, здорово це йому вдавалося, раз викохав такого монстра, як Інком :)))

            А тепер слухайте, можливо, жахливу для себе новину: Датагруп не входить в корпорацію Інком :)). Ще раз повторю - Датагруп не входить в Інком. Він партнер, але не член корпорації.

            > > Інакше багато хто вважатиме, що це є голослівні спроби очорнення компанії, на яку ви чомусь маєте зуб.
            > >

            Оскільки Ви поінформовані про певні події, про які людина "не в темі" знати не може, то я можу припустити, що Ви образилися на Датагруп через те, що він (навіть не Інком, а зовсім інша структура), на Вашу думку, нечесно виграв 2 важливі для Вас "ліві" тендери. Але ж не стверджую це. Просто припускаю. Мені достеменно невідома Ваша мотивація.

            А от Ви взяли й ствердили, що Інком замішаний у 2-х "смертних гріхах"... І ствердили, не маючи на те жодних підстав.


            Я все ще логічно викладаю свої думки?


            З повагою,
            /олег


            >
            > Логічно.
            > З повагою до колеги
            > DADDY

            P.S.
            О! Колего, бачу, що моє припущення про образу Вас в свій час на Датагруп має підстави :)))). Так? :))))

            P.P.S.
            В оцій моїй відповіді, якщо Ви читали уважно, я й сам бачу одну "прогалину". Але коли Ви мене запитаєте чому Кардаков їздив щось там вирішувати для Датагрупа, то я Вам не відповім. Не маю просто права. Але це не має жодного стосунку до початково заданих мною 2-х питань.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.08.23 | DADDY

              Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

              1. Я сплю абсолютно спокійно.
              2. Не зважаючи на те, що теж працюю в телекомунікаціях, ніякої образи чи на Інком, чи на Датагруп не маю і мати не можу. Люди роблять бізнес в тих умовах, які існують, і на ті гроші, які їм надають у користування."Немає базару".
              Трішечки методи завоювування ринку засмучують, але це вже моя особиста справа.Ну, клієнти скаржаться на низький рівень сервісу та підтримки, ну, обладнання трохи застаріле, ping нестабільний - але це вже особиста справа клієнтів.
              Але, коли розвиток бізнесу вимагає захопити землю у привабливому місці, використати її не за призначенням (наприклад, побудувавши церкву ПЦ МП) і заробити на цій операції ще додаткові гроші, прикриваючи свою бізнесову діяльність благодійними гаслами, то я особисто проти.
              Щодо одноосібної ролі в цьому проекті шановного пана Скуртова, то чомусь маю сумнів. Невже Інком тут ніяким боком? Гм. А ось до мерії приходять листи саме з Інкому.
              І цифри називають вже зовсім захмарні.
              І такий неспокій у лавах інвесторів, що аж статтю замовили.
              А з Німеччини приїздив справжній німець - інвестор. З дивним ім"ям Сергій Іванович.
              :-))
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.08.23 | zmej_gorynych

                Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

                DADDY пише:
                > 1. Я сплю абсолютно спокійно.

                Щиро радий за вас! Бажаю того ж надалі.
                І сам багато разів відкидав різні, на перший погляд, досить звабливі пропозиції заради спокійного сну та повної гармонії з совістю :-)

                > 2. Не зважаючи на те, що теж працюю в телекомунікаціях, ніякої образи чи на Інком, чи на Датагруп не маю і мати не можу. Люди роблять бізнес в тих умовах, які існують, і на ті гроші, які їм надають у користування."Немає базару".

                Прекрасно! Маю аналогічні погляди.

                > Трішечки методи завоювування ринку засмучують, але це вже моя особиста справа.Ну, клієнти скаржаться на низький рівень сервісу та підтримки, ну, обладнання трохи застаріле, ping нестабільний - але це вже особиста справа клієнтів.

                Ідеал - на те він й ідеал, щоби до нього прагнути :-)
                Не засмучуйтесь навіть цим.

                > Але, коли розвиток бізнесу вимагає захопити землю у привабливому місці, використати її не за призначенням (наприклад, побудувавши церкву ПЦ МП) і заробити на цій операції ще додаткові гроші, прикриваючи свою бізнесову діяльність благодійними гаслами, то я особисто проти.

                І я проти. Навіть дуже. Мені просто нерозумілою видалась Ваша екстраполяція Інкома на дані події.

                > Щодо одноосібної ролі в цьому проекті шановного пана Скуртова, то чомусь маю сумнів. Невже Інком тут ніяким боком? Гм. А ось до мерії приходять листи саме з Інкому.

                Що листи приходять до мерії саме з Інкому - це вже суттєво. Про дані факти я нічого не знаю (і не можу знати, виходячи зі своїх службових повноважень). В приватному порядку я можу мати, звичайно, свої думки. І маю. Але стверджувати щось конкретне не берусь.
                Натякну лише - як Ви вважаєте, хто в корпорації має право:
                а) дати доручення секретарю корпорації надрукувати будь-якого листа _від_імені_корпорації_
                б) розпорядитись передати його на розгляд юристу
                в) потім поставити печатку (на листах були присутні печатки, чи це просто був текст на фірмовому бланку? Це суттєво в даному випадку знати особисто мені, щоби більше структурувати свої думки з даного приводу)
                г) і нарешті наказати відправити лист за призначенням
                ???

                Буде якесь пояснення далі? Можливо від п. Свистовича?
                Ви ж бачите, тема досить серйозна. Нас тут читає багато і працівників Інкому і людей, котрі знають мене особисто. Неохота, щоби на вулиці показували пальцями і говорили щось на зразок: "А, ось йдуть ті, хто на злодюг/урків працює.."

                > І цифри називають вже зовсім захмарні.
                > І такий неспокій у лавах інвесторів, що аж статтю замовили.
                > А з Німеччини приїздив справжній німець - інвестор. З дивним ім"ям Сергій Іванович.
                > :-))

                Ну що я можу сказати... Я дискутував з Вами і оперував виключно в межах викладених до цього часу Вами аргументів та приводив свої.
                Але у світлі тих неповних (і набагато більш серйозних, якщо будe посилання на папери) даних, про які Ви зараз говорите, я просто не зможу ніяк продовжити дискусію по даному питанню. Бо така інформація мені просто недоступна. Догадки - це одне. А факти - зовсім інша річ.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.08.23 | DADDY

                  Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

                  zmej_gorynych пише:
                  >
                  > Ну що я можу сказати... Я дискутував з Вами і оперував виключно в межах викладених до цього часу Вами аргументів та приводив свої.
                  > Але у світлі тих неповних (і набагато більш серйозних, якщо будe посилання на папери) даних, про які Ви зараз говорите, я просто не зможу ніяк продовжити дискусію по даному питанню. Бо така інформація мені просто недоступна. Догадки - це одне. А факти - зовсім інша річ.

                  Насправді наша дскусія носить дуже-дуже абстрактних характер.
                  Мерія та міська рада будуть робити те, що відповідає інтересам громади і є відповідним закону.
                  А акули бізнесу будуть намагатися зробити так, як було заплановано і за що вже сплачені "комісійні" колишній владі.
                  На нашу з Вами думку звернуть увагу в останню чергу.
                  Direct Way forever, колего.
        • 2006.08.23 | mala

          Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

          zmej_gorynych пише:

          > 1. Можна побачити/почути докази, що Інком хоче роздерибанити Ірпінські землі під виглядом будівництва отого лікувального центру?

          Та не можна звичайно, і взагалі ніхто поки не збирається цю землю забирати і забороняти будівництво. Про це ніхто і не говорив, просто сам факт перевірки викликав у "чесних" інвесторів паніку, що б це мало означати? ;)
        • 2006.08.28 | Михайло Свистович

          Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

          zmej_gorynych пише:
          >
          > Хотілось би спокійно почути аргументацію.

          Якщо слідкуватимете за цим форумом - почуєте. Я викладу окремою темою. Правда, це може зайняти в мене десь тиждень (а може і пару днів). Бо мова йде не про оцей гарно розрекламований поки що лише на словах центр, а про серйозну проблему - добросовісність і справжність інвесторів.

          >
          > Мені дійсно цікаво, бо я працюю на посаді провідного інженера відділу R&D саме згадуваного монстра :))). І, можу гарантувати, що ніде і ні від кого не чув ані на йоту чогось подібного. А спілкуюся я дуже часто (як в офіційній, так і не в офіційній обстановці) практично зі всіма топ-манагерами.

          А до чого ці манагери, якщо засновником центру є три фізичні особи, українець (заступник президента "Інкому" Скуртов) і два німці?

          >
          > нічого не можу сказати по даному реченню. Окрім того, що дійсно, так часто робили та роблять у бізнесі.

          Хай і далі роблять. Тільки якщо це - дочірня фірма, то в нас, особливо з огляду на поведінку ваших, виникають серйозні сумніви у тому, що ця інвестиція юуде здійснена.

          >
          > А на чому грунтується оце ваше досить серйозне твердження?
          > Я просто приблизно знаю:
          > а) скільки бабла затрачено на побудову бізнес-центру на Шулявці (де зараз і сам сиджу і практично весь ЦО Інкому)
          > б) річні доходи Інкому

          І скільки? Бо на центр, якщо читати саму першу згадану в статті джинсу з "по-киевски" (http://www.pk.kiev.ua/health/2006/07/29/100010.html) треба 84 млн. євро. Ось тут річні доходи "Інкому" (а що мається на увазі під словом доходами?) - http://itware.com.ua/news/12913/

          При тому, що рік названо вдалим, вони складають 67,2 млн. грн. Але це ж не чистий прибуток, який залишився після оподаткування. До того ж основним інвестором виступає не "Інком", а лише фізична особа - Скуртов. А якщо німецька фірма - це лише дочка... А якщо врахувати, що медицина не є спеціалізацією ні "Інкому", ні німецької фірми... Дуже дивним виглядає, що такі гроші айтішники та продавці комп"ютерної техніки раптом вбухали в медицину, оголивши свій основний напрямок діяльності.

          >
          > і ніяк не можу собі уявити, щоби ще віднайшлося бабло на такі масштабні проекти.

          Хай ваші доведуть це нам документально. Які проблеми?

          >
          > А ось знаю достеменно одне - керівництво Інкому практично заохочувало своїх працівників йти восени 2004-го з роботи та підтримувати наш Майдан. І ми цим на 100% користувалися. І нам було збережено геть усі заробітні плати, премії та ін.

          А от землю вони отримували ну зовсім не в дусі Майдану. Як не в дусі Майдану й інші дії.

          >
          > 1. Можна побачити/почути докази, що Інком хоче роздерибанити Ірпінські землі під виглядом будівництва отого лікувального центру?

          Доказів не можна. Можна підозри. І поки інвестори їх не розвіють, центру не буде. Навіть, якщо завтра Мирослава Свистович перестане бути мером, а всі депутати міськради складуть мандати і повернеться вся стара влада. Одна листівка А-4 в кожну хату (ми це робимо елементарно без залучення бюджетних коштів та адмінресурсу) - і народ не дасть там нічого будувати. А якщо листівкою (та ще й одною) не обмежуватися... Передайте це своїм топ-манагерам. Або вони сідають за стіл переговорів та поводяться максимально щиро й відкрито і шукають взаємовигідних умов, або війна, яку вони, здається, хочуть розпочати, наївно сподіваючись, що на нас можна натиснути (нам все одно, чиї там гроші - хоч Ющенка з Тимошенко). Війну вони програють навіть, якщо вкладуть у неї всі 84 млн. євро. Бо воювати доведеться не з нами, а з народом. Я цю дурнувату статтю "по-киевски" особисто поширив за свій кошт серед депутатів та активних груп громадян, бо вона стопроцентово тут працює проти її замовників :) І тепер нам доводиться стримувати народ від різких відцентрових дій. Цього не зрозуміли ваші розпальцовані бізнесмени від медицини. Їм би благати, щоб ми переконали народ, що такий центр буде вигідний Ірпеню, а вони мало того, що поводять себе нахабно, так ще й намагаються тиснути за допомогою отаких статейок. Обламаються :)

          Якщо вони не повірять - хай пошукають в Гуглі по прізвищу Свистович, там написано, що це - "божевільна сімейка" :) Може тоді до них дійде, що навіть загроза позбутися посади мера не змусить Мирославу Богданівну поступитися принципами. До того ж, як я вже писав, жодної загрози для її посади війна з центром не несе.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.28 | zmej_gorynych

            Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

            Михайло Свистович пише:
            > zmej_gorynych пише:
            > >
            > > Хотілось би спокійно почути аргументацію.
            >
            > Якщо слідкуватимете за цим форумом - почуєте. Я викладу окремою темою. Правда, це може зайняти в мене десь тиждень (а може і пару днів). Бо мова йде не про оцей гарно розрекламований поки що лише на словах центр, а про серйозну проблему - добросовісність і справжність інвесторів.
            >


            ОК. Я слідкуватиму.


            > >
            > > Мені дійсно цікаво, бо я працюю на посаді провідного інженера відділу R&D саме згадуваного монстра :))). І, можу гарантувати, що ніде і ні від кого не чув ані на йоту чогось подібного. А спілкуюся я дуже часто (як в офіційній, так і не в офіційній обстановці) практично зі всіма топ-манагерами.
            >
            > А до чого ці манагери, якщо засновником центру є три фізичні особи, українець (заступник президента "Інкому" Скуртов) і два німці?
            >

            Та власне оце ж я і доказував DADDY! Що з його аргументації та наведених ним фактів жодним чином не випливає участь юридичної особи, Інкому, в описуваних подіях.
            Аж поки він (DADDY) не відповів, що до мерії Ірпеня надходять якісь листи власне з Інкому.

            Панове, я ще раз повторюю - на моє глибоке переконання _не_можна_ п. Скуртова (як мінімум в даному випадку) пов"язувати з Інкомом. В Інкомі він має чіткі окреслені рамки своїх повноважень. До яких аж ніяк не можуть відноситися повноваження одноосібно приймати такі серйозні рішення, як інвестування кудись там чогось. Та ще й таких сум.


            > >
            > > нічого не можу сказати по даному реченню. Окрім того, що дійсно, так часто робили та роблять у бізнесі.
            >
            > Хай і далі роблять. Тільки якщо це - дочірня фірма, то в нас, особливо з огляду на поведінку ваших, виникають серйозні сумніви у тому, що ця інвестиція юуде здійснена.
            >


            Абсолютно нічого не знаю про те дочірня це фірма, чи ні. Я на 99,99% впевнений в одному - все те, що робив/робить/запланував_зробити п. Скуртов - це його особисті дії та особисті речі. Інком тут ні до чого.
            Якщо виявиться зворотнє - проковтну пілюлю, вибачусь перед всіма вами і, мабуть, звільнюсь з роботи.


            > > А на чому грунтується оце ваше досить серйозне твердження?
            > > Я просто приблизно знаю:
            > > а) скільки бабла затрачено на побудову бізнес-центру на Шулявці (де зараз і сам сиджу і практично весь ЦО Інкому)
            > > б) річні доходи Інкому
            >
            > І скільки? Бо на центр, якщо читати саму першу згадану в статті джинсу з "по-киевски" (http://www.pk.kiev.ua/health/2006/07/29/100010.html) треба 84 млн. євро. Ось тут річні доходи "Інкому" (а що мається на увазі під словом доходами?) - http://itware.com.ua/news/12913/
            >

            Так. Стаття в ITWare приводить правдиві відомості.

            > При тому, що рік названо вдалим, вони складають 67,2 млн. грн. Але це ж не чистий прибуток, який залишився після оподаткування.

            Звичайно, що не чистий. Тому й говорю, що Інком просто не зміг би понести такі затрати.

            > До того ж основним інвестором виступає не "Інком", а лише фізична особа - Скуртов.


            Ось! Власне на цьому я й загострював увагу.


            > А якщо німецька фірма - це лише дочка... А якщо врахувати, що медицина не є спеціалізацією ні "Інкому", ні німецької фірми... Дуже дивним виглядає, що такі гроші айтішники та продавці комп"ютерної техніки раптом вбухали в медицину, оголивши свій основний напрямок діяльності.
            >

            Бачите, Ви також сумніваєтесь. Ось і я сумніваюсь.
            Топ-манагери/директорат Інкому є занадто розумними та досвідченими людьми, щоби "гратися" в нетипові для них ігри та ще й на "чужому полі".
            Якщо бажаєте когось підозрювати - підозрюйте фізичну особу п.Скуртова (якщо маєте на те підстави). Але я ще не почув жодної інформації (окрім слів DADDY про листи Інкома до мерії Ірпеня), котра би свідчила про участь Інкому в "мишачій суєті" навколо ірпінських земель.


            > >
            > > і ніяк не можу собі уявити, щоби ще віднайшлося бабло на такі масштабні проекти.
            >
            > Хай ваші доведуть це нам документально. Які проблеми?

            Кгхм... Якось не зовсім зрозуміло виходить (з моєї точки зору).
            Тут DADDY та, непрямо Вами було заявлено, що "існують підозри, що Інком - кака. Не факти, а саме підозри". І тут же Ви говорите "Тому доведіть, що Інком - не кака, а цяця!".
            А що будемо робити з презумпцією невинності?

            Вам не здається, що все можна вирішити значно простіше та ще й в морально-правовому полі?

            Якщо Ви впевнені в своїй правоті і якісь факти не можете говорити публічно - напишіть листа (ще краще - відкритого листа) на ім"я О.Ю.Кардакова, президента корпорації Інком, з суттю підозр, і я майже впевнений, що він дасть вичерпну відповідь, яка Вас особисто, мерію та громаду Ірпеня на 100% задовольнить.


            > > А ось знаю достеменно одне - керівництво Інкому практично заохочувало своїх працівників йти восени 2004-го з роботи та підтримувати наш Майдан. І ми цим на 100% користувалися. І нам було збережено геть усі заробітні плати, премії та ін.
            >
            > А от землю вони отримували ну зовсім не в дусі Майдану. Як не в дусі Майдану й інші дії.
            >

            Ну не знаю я про такі факти. Не знаю. Звичайно це не значить, що їх не було. Але мені про них нічого не відомо.
            Чи тут Ви знову необачно переплутали фізичну особу, п.Скуртова, з юридичною особою, Інкомом?


            > > 1. Можна побачити/почути докази, що Інком хоче роздерибанити Ірпінські землі під виглядом будівництва отого лікувального центру?
            >
            > Доказів не можна. Можна підозри. І поки інвестори їх не розвіють,

            Пишіть відкритого листа-звернення. Пишіть.
            Впевнений - Ви отримаєте "вмєняємую" відповідь.

            > центру не буде. Навіть, якщо завтра Мирослава Свистович перестане бути мером, а всі депутати міськради складуть мандати і повернеться вся стара влада. Одна листівка А-4 в кожну хату (ми це робимо елементарно без залучення бюджетних коштів та адмінресурсу) - і народ не дасть там нічого будувати. А якщо листівкою (та ще й одною) не обмежуватися... Передайте це своїм топ-манагерам. Або вони сідають за


            Мабуть не передам. Прошу вибачення, але в даний момент я не бачу що саме передавати. Як не бачу до чого тут манагери Інкому.


            > стіл переговорів та поводяться максимально щиро й відкрито і шукають взаємовигідних умов, або війна, яку вони, здається, хочуть розпочати, наївно сподіваючись, що на нас можна натиснути (нам все одно, чиї там гроші - хоч Ющенка з Тимошенко). Війну вони програють

            Тут знову якась підміна... Спочатку самі ж говорили про п.Скуртова, а тепер знову з"їхали на манагерів Інкому.
            Чому раз і назавжди не покінчити з домислами та слухами?
            Ще раз говорю - якщо Ви опублікуєте відкрите звернення-запит до керівництва Інкому і включите туди всі питання, котрі цікавлять Вас, мерію та громаду Ірпіня, то гарантую, що Інком його просто не зможе проігнорувати. Бо для нього його ім"я значить дуже багато.
            І або так само опублікує свою відповідь (якщо він ні при чому), або "втихаря" вийде на Вас (або п.Мирославу, чи кого там ще) з якимись підкилимними пропозиціями. Котрі Ви з задоволенням розповісте нам всім отут :-)


            > навіть, якщо вкладуть у неї всі 84 млн. євро. Бо воювати доведеться не з нами, а з народом. Я цю дурнувату статтю "по-киевски" особисто

            От Ви натякаєте на щось там негарне, робите втаємничений вираз обличчя та загадково примружуєте очі. А мені особисто, і тисячі (десь 1300, якщо точніше) інших працівників Інкому нічого про це невідомо.
            Поставте, будь-ласка, себе на наше місце. І що б Ви подумали?

            То ж або пишіть відкрите звернення-запит (в газету, на телебачення, куди завгодно) щодо ролі Інкому в навколоірпінських подіях (і ми всі почуємо відповідь), або, будь-ласка, не охаюйте його бездоказово.


            > поширив за свій кошт серед депутатів та активних груп громадян, бо вона стопроцентово тут працює проти її замовників :) І тепер нам доводиться стримувати народ від різких відцентрових дій. Цього не зрозуміли ваші розпальцовані бізнесмени від медицини.

            Це Ви особисто мені пишете "ваших"? :-)
            Подумайте, будь-ласка, ще раз, чи не помилилися раптом Ви адресою.

            > Їм би благати, щоб ми переконали народ, що такий центр буде вигідний Ірпеню, а вони мало того, що поводять себе нахабно, так ще й намагаються тиснути за допомогою отаких статейок. Обламаються :)
            >

            Оппа.
            Вам би все воювати...
            Це інколи дійсно добра справа, але до чого тут особисто я?


            > Якщо вони не повірять - хай пошукають в Гуглі по прізвищу Свистович, там написано, що це - "божевільна сімейка" :) Може тоді до них дійде, що навіть загроза позбутися посади мера не змусить Мирославу Богданівну поступитися принципами. До того ж, як я вже писав, жодної загрози для її посади війна з центром не несе.


            Ви вже побачили в мені ворога? Засланого козачка? Глашатая дерібанщиків?
            Та Господь з Вами!

            Повторюсь - геть усе, що я до цього часу написав в даній гілці, було інспіровано двома речами:
            1. Я не побачив достатньо переконливої аргументації щодо того, що кантора, в якій я працюю (Інком), замішана в негарних діях.
            2. Вважаю, що подібні голослівні звинувачення на адресу будь-кого неприпустимі. Це ображає дуже багатьох людей, котрі тут чесно працюють, безперервно вчаться і утримують свої сім"ї.

            Осьо і все!

            Мені глибоко по-барабану що там робить фізична особа п.Скуртов. Для мене (і для інших моїх колег) він - далеко і далеко не весь Інком. А фізична особа п. Скуртов. Якщо взяти по службовій лінії, то він - окремий посадовець Інкому. Але ніде до цих пір я не побачив, що п. Скуртов уособлює корпорацію Інком в отих підозрілих діях з землями ірпінської громади.

            А якщо, наприклад, Вам десь на вулиці під якимось кабаком годині о 22-00 попадеться п"яний Біл Гейтс, то Ви будете загадково натякати, що в Некрософті одні закінчені алконавти працюють? І, мовляв, хай вони спростують це?

            З повагою,
            /олег


            P.S. "Не шукайте чорну кішку в темній кімнаті..." /(С) самі знаєте хто/
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.01 | Михайло Свистович

              Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

              zmej_gorynych пише:
              >
              > Панове, я ще раз повторюю - на моє глибоке переконання _не_можна_ п. Скуртова (як мінімум в даному випадку) пов"язувати з Інкомом. В Інкомі він має чіткі окреслені рамки своїх повноважень. До яких аж ніяк не можуть відноситися повноваження одноосібно приймати такі серйозні рішення, як інвестування кудись там чогось. Та ще й таких сум.

              Ваш допис - суцільний прояв корпоративної солідарності. Я не маю нічого проти "Інкому", в мене є купа інших справ, аніж воювати з ним, якщо він не причетний до цього проекта. Мети нашкодити "Інкому", якщо він ні до чого, я тим більше не маю. Більш шляхетніших справ повно.

              >
              > Я на 99,99% впевнений в одному - все те, що робив/робить/запланував_зробити п. Скуртов - це його особисті дії та особисті речі.

              Це лише збільшує мої підозри, що ніякого такого центру, який описаний в джинсі "по-киевски", і не планувалося.

              >
              > Кгхм... Якось не зовсім зрозуміло виходить (з моєї точки зору).
              > Тут DADDY та, непрямо Вами було заявлено, що "існують підозри, що Інком - кака. Не факти, а саме підозри". І тут же Ви говорите "Тому доведіть, що Інком - не кака, а цяця!".
              > А що будемо робити з презумпцією невинності?

              Повторюю: ене не цікавить кака чи цяця "Інком", якщо він не бере участь у цьому проекті

              >
              > Якщо Ви впевнені в своїй правоті і якісь факти не можете говорити публічно - напишіть листа (ще краще - відкритого листа) на ім"я О.Ю.Кардакова, президента корпорації Інком, з суттю підозр, і я майже впевнений, що він дасть вичерпну відповідь, яка Вас особисто, мерію та громаду Ірпеня на 100% задовольнить.

              Саме це я і збираюся зробити :)

              >
              >
              > Мабуть не передам. Прошу вибачення, але в даний момент я не бачу що саме передавати.

              Їм вже передали :) І ще передадуть :)

              >
              > Це Ви особисто мені пишете "ваших"? :-)
              > Подумайте, будь-ласка, ще раз, чи не помилилися раптом Ви адресою.

              Тут не помилився. Бо Скуртов - ваш, інкомівський.

              >
              > Вам би все воювати...

              Ні. нам бит працювати. Але не дають.

              > Це інколи дійсно добра справа, але до чого тут особисто я?

              Ви ні до чого.

              >
              > Ви вже побачили в мені ворога? Засланого козачка? Глашатая дерібанщиків?

              Не побачив.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.09.05 | zmej_gorynych

                Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

                Добрий день усім. Дорвався до треду нарешті...

                Михайло Свистович пише:
                > zmej_gorynych пише:
                > >
                > > Панове, я ще раз повторюю - на моє глибоке переконання _не_можна_ п. Скуртова (як мінімум в даному випадку) пов"язувати з Інкомом. В Інкомі він має чіткі окреслені рамки своїх повноважень. До яких аж ніяк не можуть відноситися повноваження одноосібно приймати такі серйозні рішення, як інвестування кудись там чогось. Та ще й таких сум.
                >
                > Ваш допис - суцільний прояв корпоративної солідарності.

                Без сумніву Ви маєте підстави сказати саме так. І матимете, мабуть, до певної міри рацію.
                А ось особисто я хочу запевнити всіх читачів даного треду, що в даному випадку не стільки проявляю корпоративну солідарність, хоча безумовно вважаю себе лояльним працівником (не плутати з жополизтвом!), скільки право будь-якої кантори та й взагалі людини відстоювати своє добре ім"я.
                За доказ цього може слугуватиме простий аргумент - просто погляньте з якого місця дискусії я вліз в дану гілку.
                Для економії читачам кількох секунд часу нагадаю - саме з того, де шановний DADDY дозволив вголос висунути певні підозри щодо Інкому (не факти!!!) в серйозних гріхах. Не маючи на це достатніх аргументів. Ось це і було єдине, що спонукало мене втягнутися в дану тему (бо зсередини бачу слабкість аргументації DADDY).

                > Я не маю нічого проти "Інкому", в мене є купа інших справ, аніж воювати з ним, якщо він не причетний до цього проекта. Мети нашкодити "Інкому", якщо він ні до чого, я тим більше не маю. Більш шляхетніших справ повно.
                >

                Я так і знав. Ось і чудово.

                > >
                > > Я на 99,99% впевнений в одному - все те, що робив/робить/запланував_зробити п. Скуртов - це його особисті дії та особисті речі.
                >
                > Це лише збільшує мої підозри, що ніякого такого центру, який описаний в джинсі "по-киевски", і не планувалося.
                >

                Ви знаєте, що я чесно та відверто скажу? - я просто не знаю чи планувався він таким, як описано в "по-киевски", чи ні. Я не можу заглянути в моск п.Скуртова.
                Але люди, котрим в мене нема підстав не довіряти, стверджують, що п.Скуртов деякий час тому назад дійсно-таки мав ідею організувати та проспонсорувати медичний центр. Що там далі з тою ідеєю відбулося і в що вона трансформувалася - їй-Богу не знаю.
                Можливо Вам доцільно також безпосередньо звернутися до нього за роз"ясненнями саме як до фізичної особи?

                > Повторюю: ене не цікавить кака чи цяця "Інком", якщо він не бере участь у цьому проекті
                >

                Так це ж єдине, що цікавило й мене! Чи бере, чи не бере участі Інком в даному проекті. Недавно я отримав додаткові дані з високих (щоби не сказати найвищих) рівнів, що Інком - таки не бере. А тому підозри DADDY й Ваші відносно "неприглядної" участі тут Інкому з моєї точки зору виглядають безпідставно. Про що я цілий тиждень тут й пишу.

                > > Якщо Ви впевнені в своїй правоті і якісь факти не можете говорити публічно - напишіть листа (ще краще - відкритого листа) на ім"я О.Ю.Кардакова, президента корпорації Інком, з суттю підозр, і я майже впевнений, що він дасть вичерпну відповідь, яка Вас особисто, мерію та громаду Ірпеня на 100% задовольнить.
                >
                > Саме це я і збираюся зробити :)

                Прекрасно! Це покладе край всім чуткам і безумовно допоможе всім причетним зконцентрувати свої зусилля на більш корисних справах, ніж плодити отут домисли, котрі декому потенційно можуть зашкодити, а іншим - просто по-барабану.

                > > Мабуть не передам. Прошу вибачення, але в даний момент я не бачу що саме передавати.
                >
                > Їм вже передали :) І ще передадуть :)

                Знаю :))). Мав розмову на цю тему. Тому й кажу, що Ваше відкрите звернення з переліком питань, що цікавлять владу та громаду Ірпіня, і наступна, сподіваюсь не менш відкрита, відповідь втамують цікавість усіх "стурбованих" сторін :))))


                > > Це Ви особисто мені пишете "ваших"? :-)
                > > Подумайте, будь-ласка, ще раз, чи не помилилися раптом Ви адресою.
                >
                > Тут не помилився. Бо Скуртов - ваш, інкомівський.

                Не буду лізти в болото схоластики... Просто скажу - точно не вважаю, що п.Скуртов "мій" :))).


                Ну, то дочекаємось результатів Вашого запиту, так? Він (запит) буде публічним? А якщо ні, то зможете розповісти про його результати громаді?


                З повагою,
                /олег
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.09.05 | Михайло Свистович

                  Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

                  zmej_gorynych пише:
                  >
                  >Він (запит) буде публічним?

                  Я ще не знаю. Мені все одно, але як буде краще? Чи не сприймуть відкрите звернення як захід піар-війни? Ми не боїмося війни, готові до неї і легко її виграємо, але воювати просто заради війни - негарно. Тому війну розглядаємо як останній вимушений крок, коли всі інші засоби вже вичерпані, або коли буде достовірно зрозуміло, що це - повна або часткова афера чи, скажімо так, нездійсненна мрія.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.09.06 | zmej_gorynych

                    Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

                    Доброго ранку.


                    Михайло Свистович пише:
                    > zmej_gorynych пише:
                    > >
                    > >Він (запит) буде публічним?
                    >
                    > Я ще не знаю. Мені все одно, але як буде краще?

                    Їй-Богу не маю зеленого поняття як саме буде краще.
                    Але здоровий глузд підказує, що якщо Ви плануєте все пускати в офіційне русло (щоби потім всю переписку у випадку необхідності якось можна було конструктивно використати), то варто й офіційно звертатися. З дотриманням всіх норм ділової переписки, фірмових бланків, печаток, поштових стандартів та ін. Ну, це краще юристи прокоментують, думаю...

                    > Чи не сприймуть відкрите звернення як захід піар-війни? Ми не боїмося війни, готові до неї і легко її виграємо, але воювати просто заради війни - негарно. Тому війну розглядаємо як останній вимушений крок, коли всі інші засоби вже вичерпані, або коли буде достовірно зрозуміло, що це - повна або часткова афера чи, скажімо так, нездійсненна мрія.

                    Судячи з моєї розмови на минулому тижні з ду-у-же високим керівництвом Інкому, він не збирається ні з ким воювати. Бо не має за що.

                    Так до кого власне Ви плануєте звернутися за роз"ясненнями?
                    До юридичної особи "Інком" (котрий ніяким боком не відноситься до питання побудови медичного центру на Ірпінських землях) в особі його президента п. Олександра Кардакова? Чи до одного з інвесторів того потенціального медичного центру фізичної особи п. Сергія Скуртова?
                    Це є різні речі, як самі розумієте.

                    Чи може Вас задовольнять неофіційні роз"яснення від когось з вищеназваних об"єктів (я ж просто не знаю як і про що Ви думаєте і яка у Вас ситуація)? Ну тоді, мабуть, достатньо мейла написати комусь із них. Або навіть обом. Щоби один щось там підтвердив, а другий спростував :)))
                    Чи навіть можна подзвонити й домовитись про зустріч у вигідний для всіх час.

                    На мою думку в такому досить серйозному питанні Ваше звернення по будь-яким каналам та в будь-якому форматі точно не повинні проігнорувати.


                    З повагою,
                    /олег
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.09.07 | Михайло Свистович

                      Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

                      zmej_gorynych пише:
                      >
                      > Так до кого власне Ви плануєте звернутися за роз"ясненнями?
                      > До юридичної особи "Інком" (котрий ніяким боком не відноситься до питання побудови медичного центру на Ірпінських землях) в особі його президента п. Олександра Кардакова? Чи до одного з інвесторів того потенціального медичного центру фізичної особи п. Сергія Скуртова?

                      Та можна до всіх

                      >
                      > Чи може Вас задовольнять неофіційні роз"яснення від когось з вищеназваних об"єктів (я ж просто не знаю як і про що Ви думаєте і яка у Вас ситуація)?

                      Вже всі документи зібрав, щоб скласти загальну картину. Скоро напишу.

                      > Чи навіть можна подзвонити й домовитись про зустріч у вигідний для всіх час.

                      Ми ртегулярно зустрічаємося з керівництвом центру, але Скуртова вони з собою не привозять.
      • 2006.08.23 | Nemesis

        Продовжуйте боротьбу!

        mala пише:
        > DADDY пише:
        >
        > > В тексті статті присутні відверті несинітниці: 350 ірпенських дітей будуть проліковуватись у центрі. Центр онкологічний - невже 350 дітей з Ірпіня хворі на рак?
        >
        > А ще вони забули сказати скільки все це коштуватиме. Не знаю, як там для дітей, але, звичайному українцю це не по кишені :(



        А ще в тому комплексі планувалися урологичний, загальнохірургичний та нейрохірургічний центри, І окрім того це не онкологичний комплекс, а клінично-хірургичний. І дітей можна було б лікувати безплатно. Але не кидайте боротьби: ще трохи і ви вчергове переможете - не буде ніякої лікарні! Чи це не чудова мета?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.23 | mala

          Re: Продовжуйте боротьбу!

          Nemesis пише:
          Але не кидайте боротьби: ще трохи і ви вчергове переможете - не буде ніякої лікарні! Чи це не чудова мета?

          Котеджів точно не буде ;)
        • 2006.08.28 | Михайло Свистович

          Re: Продовжуйте боротьбу!

          Nemesis пише:
          >
          > А ще в тому комплексі планувалися урологичний, загальнохірургичний та нейрохірургічний центри, І окрім того це не онкологичний комплекс, а клінично-хірургичний.

          От тільки всюди, де вони його рекламують, мова починається і закінчується онкологією :) Про все інше практично ні слова :)

          >
          > І дітей можна було б лікувати безплатно.

          В нас, слава Богу, дітей, які потребують такого лікування, на порядок менше, аніж 350.

          >
          > Але не кидайте боротьби: ще трохи і ви вчергове переможете - не буде ніякої лікарні!

          В нас є величезні сумніви, що, незалежно від боротьби, лікарня буде або вона буде такою, якою її малюють в замовних статтях. Остап Бендер теж гарно розповідав про Нью-Васюки. Тільки ми трохи відрізняємось від сільського шахового клубу.

          До речі, вартість землі, яку хоче зайняти центр, понад 18 млн. доларів. Просто продавши її якомусь іншому інвестору (а інвестори зараз у черзі стоять), ми лише на цьому можемо лікувати дітей за ці гроші довго і ефективно хоч в Нідердандах.

          І щодо трохи - перебільшення. Бо люди просто зубами вчепилися саме в ірпінські землі. Десь у Таращі (там теж є чудові ліси), де землі багато, і вона не така цінна, за пропозицію цих інвесторів схопилися б обома руками. Але ж не хочуть там. Хочуть в Ірпені. Ми не проти. Але територіальна громада, яка втрачає 18,5 га землі, повинна отримати щось взамін. Не кажучи вже про гарантії, що такий центр дійсно буде збудований. Бо гарних проектів, які насправді потім виявлялися котеджними містечками, ми вже бачили безліч.
    • 2006.08.24 | fuckel

      Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

      научись читать, чурко. речь идет о всеукраинском центре с оборудованием, которого больше в стране нет.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.28 | Михайло Свистович

        Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

        fuckel пише:
        > научись читать, чурко

        Таки кличний відмінок був колись в російській мові :)

        > речь идет о всеукраинском центре с оборудованием, которого больше в стране нет

        Ти також, як і Скаржинський (ходять такі чутки) втрачаєш свою долю? ;) Звідки ти знаєш, що там буде? Чи ти просто віриш словам?
    • 2006.08.28 | Михайло Свистович

      Re: Нашумєвшая статєйка про Ірпінь з газети "По-київськи"

      DADDY пише:
      >
      > В тексті статті присутні відверті несинітниці: 350 ірпенських дітей будуть проліковуватись у центрі. Центр онкологічний - невже 350 дітей з Ірпіня хворі на рак?

      Щоб мене не звинуватили в необ"єктивності, я наведу чужу статистику, а саме начальника Управління охорони здоров"я Басистюка: в Ірпені таких дітей, на щастя, значно менше - 15-20. І про це інвестору мало б бути добре відомо.
  • 2006.08.23 | Людмила

    а давайте розглянемо ситуацію безвідносно Ірпеня


    якийсь інвестор хоче щось побудувати на шматку землі розміром 18 га, яка належить певній ГРОМАДІ.

    то звичайно, що то справа ГРОМАДИ вирішувати, чи віддавати ту землю і на яких умовах.

    але про те у статті не сказано жодного слова.
    лише про благіє наміри якогось невідомого інвестора.
    в які. до речі, чомусь моло віриться.
    може тому, що цей шляхетний інвестор з самого початку поводиться НЕ шляхетно????
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.23 | Nemesis

      Хазяї свого слова: пацан слово дав, пацан його і забере

      Ірпенська міськрада вже надала дозволу на будівництво кліники, але тепер забирає його назад. В Ірпені новий мер. Прийде новий - порушить те, що зробив теперішний. І все повториться знов (лялечка є, лялечки нема, лялечка є, лялечки нема) аж до повного задоволення. Хто в цьому винний? Москалі. Щоб не забути: камунісси. Особисто Янукович. А ви що думали?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.23 | Людмила

        щоб ви знали - мер то НЕ громада

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.23 | Nemesis

          А хто він/вона? Діверсант?

          Мер НЕ громада, мер лише отримав під час виборів право всієї громади приймати рішення (це право делегується). Чи це старий мер був НЕ громада, а новий громада?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.23 | mala

            Re: А хто він/вона? Діверсант?

            Nemesis пише:
            > Мер НЕ громада, мер лише отримав під час виборів право всієї громади приймати рішення (це право делегується). Чи це старий мер був НЕ громада, а новий громада?

            Новий мер навідміну від попереднього питає у громади її думку. І в тій же статті було написано про громадські слухання, неуважно читаєте :)
        • 2006.08.23 | mala

          У цьому питанні громада повністю підтримує мера

      • 2006.08.23 | mala

        Re: Хазяї свого слова: пацан слово дав, пацан його і забере

        Nemesis пише:
        > Ірпенська міськрада вже надала дозволу на будівництво кліники, але тепер забирає його назад.

        Не двала вона такого дозволу, а на будівництво на 2-х гектарах Церкви (московського патріархату, це так до слова) точно дозволу ніхто не давав. Може мешканіці Ірпеня і не проти церкви, але не погано було б у них спитати ;) Чи Ви так не вважаєте?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.28 | Михайло Свистович

        Re: Хазяї свого слова: пацан слово дав, пацан його і забере

        Nemesis пише:
        > Ірпенська міськрада вже надала дозволу на будівництво кліники

        Якби ж то :) В тому то і справа, що не давала, бо і проекту ще немає.

        > В Ірпені новий мер

        І нові депутати. Правда, про них у статті ні слова. Інвестору легше воювати на один фронт. Але ж від цього позиція депутатів не зміниться. І якщо раптом станеться неймовірне, і небо впаде на землю, а Мирослава Свистович змінить позицію, то депутати все одно не проголосують. А якщо раптом і вони поміняють думку, то є ще народ, який ну дуже чомусь не хоче бачити цей центр у себе під боком. Тому розумний інвестор виробить спільну позицію з мером і депутатами, щоб спільно переконати народ, поділившись з ним частиною прибутків. А дурний впреться рогом і втратить все. Бо він ще не знає сили ірпінського народу (в т.ч. тих, хто ніколи не голосував і не проголосує за М. Свистович). Це показала і сесія, де в цьому питанні найкращими спільниками мера виступили найзапекліші її опоненти. Я після цього навіть пиво пішов з ними пити і вирішив не воювати з ними до кінця, а підвести риску (якщо самі нападати не будуть) й шукати і в інших питаннях спільне, а не відмінне.
    • 2006.08.23 | catko

      а давайте без коментарів свистовичів забємо на цю тему

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.23 | mala

        Що значить забити?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.23 | catko

          це значить дочекатись коментарів фігурантів

      • 2006.08.24 | fuckel

        Re: а давайте без коментарів свистовичів забємо на цю тему

        не скоро ответят. ахуевают от начала работы инициаивной группы по проведению референдума (о недоверии миросе).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.24 | mala

          Re: а давайте без коментарів свистовичів забємо на цю тему

          fuckel пише:
          > не скоро ответят. ахуевают от начала работы инициаивной группы по проведению референдума (о недоверии миросе).

          Це хто ж його буде проводити?? ГАІ і ФПІ на холі з Колею і Бондарем? Ха-ха, успіху!
        • 2006.08.28 | Михайло Свистович

          Re: а давайте без коментарів свистовичів забємо на цю тему

          fuckel пише:
          > не скоро ответят. ахуевают от начала работы инициаивной группы по проведению референдума (о недоверии миросе).

          Знову брехня :) Немає ніякої ініціативної групи. А буде - нам же на руку. Лише підніметься рейтинг мера, бо війна для нас - мати рідна :) Хоча ми, як люди розважливі, не намагаємося її провокувати, бо хочеться ж більше для міста зробити. Але якщо буде така група - доведеться. Та її нема. Поки що все обмежується до неможливості тупими брехливими чутками і плітками з базарною лексикою.
  • 2006.08.24 | stefan

    а стаття написана "професійним українцем"

  • 2006.08.24 | Linx

    Ссылку в студию

    В каком номере "По-киевски" был напечатан этот бред??? Дайте ссылку. Это же полное гониво, а все уже бросились комментировать :)

    Kronk пише:
    > С поликлиникой, как и вообще с медобслуживанием, надо сказать, в Ирпене ситуация аховая. Новую поликлинику начали строить еще до независимости, а теперь долгострой и вовсе может отойти к поселку Буча, на территории которого он расположен.
    Поликлиника строится в центре Ирпеня, недалеко от центрального рынка и клуба Заир. :)
    > Елена НИКИТИНА
    Who is this?
    > ---------------------------------
    > Хто як прокоментує?
    > П.С.Цікаво, чому досі нема передруку на Ірпіньрегіоні.інфо? ;)
    Передруку чого? Дайте посилання на статтю pk.kiev.ua. На крайняк дату та номер газети.
    Що тут коментувати??? просто песець (тваринка така, родич скунса)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.24 | Kronk

      Re: Ссылку в студию

      Linx пише:
      > В каком номере "По-киевски" был напечатан этот бред??? Дайте ссылку. Это же полное гониво, а все уже бросились комментировать :)

      Ну ми ж не настільки дурні, шоб самі придумувати статті ;)
      за 22 серпня, стор.11
      шо, навіть ви вважаєте це гонивом? ;)
  • 2006.08.24 | ГРАД

    Ось коментарі. Будь ласка!

    Цієї статейки слід було чекати. Все таки 18 га землі - а точніше це сьогодні 18 000 000 доларів.

    > Когда «Газета...» на своих страницах рассказывала о строительстве в Ирпене уникального Киевского научно-клинического медицинского центра, то и в голову не могло прийти, что кто-то когда-нибудь выступит против этого проекта. Настолько крупных инвестиций в медицину Украина еще не знала. Да вот только местная власть почему-то решила, что этот проект ущемляет интересы ирпенцев.

    Влада спочатку просто поцікавилась цим проєктом.Тому що деяких документів досі не знайдено. Наприклад, загадково зникли додаткові угоди оренди на вісім гектарів та інвестиційні зобов"язання.

    > Напомним, что клинико-хирургический центр, под который прежней властью Ирпеня во главе с мэром Владимиром Скаржинским было выделено 18 гектаров земли, по проекту должен включать в себя радиологический комплекс, нейрохирургическое, общехирургическое, урологическое отделения и реабилитационный центр. Рассчитан на 350 мест, 40 из которых - детские. Линейные ускорители, которые обезвреживают опухоль, не повреждая здоровые ткани, магнитно-резонансные томографы, которые проводят диагностику буквально за считанные минуты, и отделение брадикардии брахиотерапии, которого в Украине пока не существует - все на самом современном медицинском уровне.

    Така собі дуже гарна казочка - це вже чули не один, і навіть не два рази - і мер, і депутати, і громадськість Ірпіню. Тільки чомусь всі вони не дуже вірять. А чому ? Бо прочитати ніде не можуть - у жодному документі із підписом та печаткою орендаря або інвестора.

    >Так что же беспокоит новую ирпенскую власть?

    Хіба не ясно - ЩОБ ЗЕМЛЮ ТИШКОМ НЕ ВКРАЛИ!

    >Ее позиция была заявлена на состоявшихся в минувшую субботу общественных слушаниях.
    > Правда, сами ирпенцы, даже не догадываясь о собрании, спокойно праздновали Спас, а зал ирпенской Рады был заполнен местными депутатами и ...отдыхающими санатория «Ирпень», расположенного по соседству с отведенной под центр территорией. Представителей инвестора даже не пригласили. Позицию другой стороны представляли только директор центра Анатолий Бабушкин и главный врач центра профессор, нейрохирург Владимир Розуменко.

    Відверта брехня. На протязі більш двох тижнів від останньої сесії, такий собі гарненький макетик майбутнього Центру був виставлен у конференцзалі виконкому і кожний бажаючий міг на нього дивитись годинами. Об"ява про громадськи слухання була надрукована у "Ірпінському віснику". Самі ж інвестори громадян мало не за рукави хапали, запрошуючі на ці слухання.

    > Мэр Мирослава Свистович в первую очередь поставила под сомнение решение рады -предшественницы, выделившей под аренду 18 га ирпенского леса. Много, считает она, сама же уточняя, что в распоряжении громады остается еще 11 тысяч га лесных насаждений. Никакие проверки прокуратуры по этому поводу, как и доводы представителя проектировщика о том, что размер площадей, выделенных под постройку, продиктован государственными нормами Украины, в расчет не принимаются. Мирослава Богдановна против и самого факта аренды.

    До речі, частина землі виділена саме за рахунок санаторію "Ірпінь". Саме по цих нормах його доведеться закривати.

    > - Рыночная стоимость этой земли составляет $18 млн, пусть придут и заплатят, - го-
    > ворит она. Не берется в расчет и то, что отечественный и зарубежный соинвесторы уже идут на определенный риск, вкладывая немалые средства не в игровой или ресторанный бизнес (способный, кстати, намного быстрее наполнить казну города), а именно в медицину, когда прибыль можно ожидать не раньше, чем через 12-14 лет.
    > - У громады в этом деле должна быть своя доля, - настаивает линию мэр. - Не хотят платить $18 млн, пусть считают эти деньги вкладом громады на правах соучредителей центра.

    Ось саме цікаве. Пропозиція мера і міської ради саме у тому, що у зв"язку із тим, що це медичне підприємство буде давати прибуток через 12-14 років - влада відмовляється від орендної плати за землю та за комунальні послуги на цей період! Інвестору пропонують дольову участь ірпінської громади у витратах та збитках. А на замін - тільки гарантію, що цей центр не можна буде перепрофілювати та перепродати.
    До речі - чому ж автор докладніше не опублікував пропозиції М.Свистович?

    > Инвестор, не предполагая никаких дополнительных соучредителей, недоумевает и подумывает, не свернуть ли свой проект в вотчине пани Свистович.

    До побачення і на все добре.
    Не із нашим щастям! Щоб вони покинули 18 млн. доларів - ага ШАС!
    Може у інвестора інша мета, ніж будівництво центру? А саме -СПЕКУЛЯЦІЯ? Тоді про це, мабуть, доведеться забути.
    Дійсно, якщо громада Ірпіню буде співзасновником і співласником, як же тоді можна буде перепродати цей центр разом із захапаною земелькою по спекулятивним цінам?


    > Кроме того, местная Рада выставляет еще одно требование: строительство центра будет разрешено только в том случае, если инвестор введет в строй в Ирпене новую поликлинику. С поликлиникой, как и вообще с медобслуживанием, надо сказать, в Ирпене ситуация аховая. Новую поликлинику начали строить еще до независимости, а теперь долгострой и вовсе может отойти к поселку Буча, на территории которого он расположен. Но почему эти проблемы должен решать инвестор, да еще и инвестор из далекой Германии? И все-таки он идет навстречу ирпенцам и закладывает в проект строительство бесплатной городской поликлиники, но... на территории центра.

    А ще Мирославу можна звинуватити в цунамі, землетрусах, засухах та паталогічній відсутності совісті у автора статті.
    Як же можна буде продати цю будівлю разом із Центром, якщо вона буде у іншому місці? А те, що ірпінчанам добиратись до цієї полікліники не зручно, що вона далеко від транспорту - інвестора не обходить.

    >Это дополнительно к тому, что ежегодно в центре планируется бесплатно пролечивать 350 ирпенских детей. Но это опять не устраивает местную власть.

    Із арифметикою у царині обіцянок у інвестора щось не так. Цитата із першого абзацу -
    >"Рассчитан на 350 мест, 40 из которых - детские."

    Тим більше - і у письмовій формі підтвердити свої обіцянки чомусь ніхто не збирається... .

    > Хорошо еще, что инвестор не слышит эмоциональных слов Мирославы Богдановны: «Нам будет проще, если центра вообще не будет». В запале страстей мэром уже не берутся в расчет ни поступления в казну города в виде арендной платы, ни налоги с зарплаты, работающих в центре 1200 человек, ни отчисления от предоставляемых там услуг, ни определенное количество рабочих мест, которые будут предоставлены в центре ирпенцам. Ее, оказывается, пугает нагрузка на коммуникации города и угроза переполнения школ и детсадов Ирпеня после расселения в жилом городке центра приезжих специалистов.
    А ще краще - що не чує емоційних слів більш як двох із половиною тисяч пересічних мешканців Ірпіню, що не можуть отримати земельні ділянки!
    >В это время Ирпень при полном спокойствии Мирославы Свистович продолжает обрастать коттеджами и вилами.
    Не зовсім. От наприклад - на теріторії зайнятої центром, віл та котеджів будувати не дозволяють. Спочатку викладіть у письмовій формі свої інвестиційні збов"язання перед громадаю. Бо у випадку їх порушень це підстава для розриву орендної угоди.

    > Отрезвляюще и горько прозвучали на слушаниях слова нейрохирурга с мировым именем Владимира Розуменко:
    > - Я несу моральную ответственность за тот проект, который здесь осуществляется, я привел сюда инвестора не для того, чтобы отбивать чьи-то деньги или устраивать кому-то бизнес, а улучшить здоровье украинцев. Общеизвестно, что даже самая богатая страна, выделяющая на медицину намного большие средства, чем Украина, ассигнования, внедряет прогрессивные медицинские технологии не за бюджетные средства, а всячески привлекая частные инвестиции. Мне сегодня стыдно перед инвестором, который пришел решить проблемы украинцев, построить в Ирпене престижный центр, который будет известен в мире.
    > Елена НИКИТИНА

    Не тільки моральну - і кримінальну також. Разом із директором цього центру, Бабушкіним, що до медицини має досить віддалене відношення, (цей "дохтур" чомусь мало не кожному зустрічному рекомендується колишнім полковником ГРУ СРСР, та ніяк не може забути, що сам Путін для нього за пивом бігав). Це у тому разі, якщо будуть виписані чіткі умови, угоди, зобов"язання, інші документи, які унеможливлять спекуляцію Ірпінською землею.
    Медициною теж.

    Використовувати трагедію хворих на рак мозку дітей,при явно сумнівних діях щодо привласнення землі, по-моєму, просто ПІДЛО!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.25 | So_matika

      Додатковий момент

      Чомусь з 18 гектарів землі, на яких передбачається будувати той горезвісний центр, під власне центр забудовником передбачено 4 га. Решта заплановано під котеджі, тенісні корти (цікаво, нафіга вони онкологічно хворим дітям?) і подібні розважальні об"єкти.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.26 | Linx

        Re: Додатковий момент

        So_matika пише:
        > Чомусь з 18 гектарів землі, на яких передбачається будувати той горезвісний центр, під власне центр забудовником передбачено 4 га. Решта заплановано під котеджі, тенісні корти (цікаво, нафіга вони онкологічно хворим дітям?) і подібні розважальні об"єкти.
        Статейка справді фуфло повне ;) Цікаво, чи бачив її хтось в "Газеті по-київські"? На сайті газети її немає.
        Влада, чи є якісь новини про будівництво на вул.Полтавській? Хоча б хто власник цього шматку нашого лісу?
        Проходив там позавчора, там поруч такий котлован вирили. Мабуть олімпійський басейн будуватимуть. Головне зовсім не криються, навіть натяку на паркани поки що немає!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.26 | Kronk

          Re: Додатковий момент

          Linx пише:

          > Статейка справді фуфло повне ;) Цікаво, чи бачив її хтось в "Газеті по-київські"? На сайті газети її немає.
          Бачили. Інакше звідки б її було скановано? ;)
        • 2006.08.26 | ГРАД

          Re: Додатковий момент

          В понеділок увечері спробую відповісти. До речі - зателефонуйте 005 у понеділок десь ближче 13-14.
          А взагалі дуже багато землі було передано та скуплено при Скаржинському, а будівництово почато тільки зараз.
          При старій вліді побудувати можна було де завгодно і що завгодно - звісно за хабар.
          Усі самовільні будівництва припинено приписами - але на приписи не зважають, платять штрафи та будують далі.
          Планується різко підвищити планку штрафів за самовільне будівництво, захоплення землі, сміття, об"яви на парканах, тощо. Нові дозволи на торгівлю будуть видаватися тільки при умові уборки прилеглої (досить значної) теріторії. При чому невиконання умови має бути підставою для автоматичного припинення дії дозволу. Вивчається нормово-юридична база із цього приводу.
          Просто старі дозволи ще діють приблизно до нового року і припинити їх дію досить не просто із юридичної точки зору.
          Біда у тому, що нема можливости, поки що, оперативно інформувати громадськість про плани і заходи влади.
          "Ірпінського вісника" явно недостатньо, проводна радіотрансляція в руках "Укртелекому" і майже знищена, кабельне телебачення у приватному володінні, своєї частоти та радіостанції не маємо.
          Комп"ютерізація виконкому хаотично-безсистемна, фірма, що виграла тендер намагається продати компи по майже у два рази завищеній вартості. Про крадіжку у виконкомі знають вже всі. А грошів нема навіть на грати на вікна і таку-сяку охоронну сигналізацію.
          Але над цим працюємо.
        • 2006.08.28 | Михайло Свистович

          Re: Додатковий момент

          Linx пише:
          >
          > Влада, чи є якісь новини про будівництво на вул.Полтавській? Хоча б хто власник цього шматку нашого лісу?

          Ви наївно думаєте, що все отак простоможна дізнатися. Головний архтектор і начальник ГАСКу у відпустці. Документи "вкрали" ще у 2005 році. Нещодавно забороняли одне незаконне будівництво на Підгірній, так ГРАД не дасть збрехати, що працівниця відділу архітектури таке несла... Ну просто надзвичайно важко, якщо їй повірити, щось дізнатися і виявити. Правда, виявили.

          Щодо будівництва на Полтавській, то поки що можу точно сказати, що ділянки були виділені при Скаржинському, і що це не самозахоплення (одна працівниця показала мені шматок карти, де це зазначено). Власників дізнаюся, як тільки вийдуть з відпустки начальники (не хочеться витрачати час, коли все одно це нічого не дасть - на жаль, там все законно).

          > Проходив там позавчора, там поруч такий котлован вирили. Мабуть олімпійський басейн будуватимуть. Головне зовсім не криються, навіть натяку на паркани поки що немає!

          А чого їм критися, якщо все в них оформлене по закону? Такі в нас закони :(
        • 2006.08.29 | ГРАД

          Хазяін будівництва на Полтавській не встановлений.

          Поки що. Начальник відділу земельних ресурсів пішов у відпустку.
          Не виключно,що інвентарізація Ірпінської землі почнеться саме із вул.Полтавській... .
  • 2006.08.24 | Юрій Шеляженко

    Дурнувата стаття. Можливо справді замовлена, може жура надурили

    Лікарня не лікарня, храм не храм, а за землю треба платити. Бо кража землі у громади є недопустимим початком будь-якої благородної справи.

    Особливо якщо під прикриттям такоїхтось хоче відгрохати собі котеджі.
  • 2006.08.25 | pin2

    "брадикардии брахиотерапии" не буває :)

    "брадикардии брахиотерапии" не буває :)
    брадікардія - сповільнення частоти скорочеь серця нижче здорової межі, відносить ся до кардіології
    брахіотерапія - введення радіоактивних ізотопів безпосередньо в район пухлини, є різні способи - імплантація, голками і іт.д. це з онкології.

    власне, стаття написана дуже неграмотно з медичної точки зору. Ті ж самі магн.-рез. томографи (мрт) стоять багато де, це не такий вже новий метод.
  • 2006.08.31 | Михайло Свистович

    Поки збираю всі матеріали для докладного опису - коментарі

    до статті коротко

    Kronk пише:
    >
    > Новая власть Ирпеня препятствует строительству медицинского центра мирового значения из-за того, что Ирпенской громаде не дали «долю». Так ли это?

    Саме так. Хоч тут чиста правда :)

    > Когда «Газета...» на своих страницах рассказывала о строительстве в Ирпене уникального Киевского научно-клинического медицинского центра

    Звідки, окрім гарних слів тих, хто себе називає інвесторами, відомості про його унікальність і про те, що ТОВ з кількома десятками тисяч гривень статутного фонду й трьома засновниками-фізичними особами взагалі здатне збудувати такий центр, особливо, якщо врахувати, що серед засновників - жодного медика, а німецьким інвестором є нікому не відома фірма, яка торгує комп"ютерами, принтерами і папером?

    > Настолько крупных инвестиций в медицину Украина еще не знала.

    І досі не знає. Бо їх іще не було. Що і викликає нехороші підозри у нової ірпінської влади.

    > Да вот только местная власть почему-то решила, что этот проект ущемляет интересы ирпенцев.

    А якби у Вас на шару забирали б 18 млн. доларів (мінімальна ціна тієї землі)?

    > Напомним, что клинико-хирургический центр, под который прежней властью Ирпеня во главе с мэром Владимиром Скаржинским было выделено 18 гектаров земли

    в порушення ухвали Господарського суду Київської області, якою накладався мораторій на будь-які операції щодо цих земель, до того ж виділено тишком-нищком, похапцем, з проведенням ледь не таємних і неоголошених сесій з одним порядком денним (так хороші справи не робляться), відтяпавши в заснованого ще, здається, Амосовим, державного кардіологічного санаторію "Ірпінь", де проходять реабілітацію хворі після операцій на серці та судинах (і поставивши цей санаторій під загрозу ліквідації, оскільки тепер у нього землі менше, ніж имагають норми).

    > Напомним, что клинико-хирургический центр, под который прежней
    , по проекту должен включать в себя радиологический комплекс, нейрохирургическое, общехирургическое, урологическое отделения и реабилитационный центр. Рассчитан на 350 мест, 40 из которых - детские. Линейные ускорители, которые обезвреживают опухоль, не повреждая здоровые ткани, магнитно-резонансные томографы, которые проводят диагностику буквально за считанные минуты, и отделение брадикардии брахиотерапии, которого в Украине пока не существует - все на самом современном медицинском уровне. Так что же беспокоит новую ирпенскую власть?

    Як мінімум те, чи дійсно все це буде (інвестори належних підтверджень справжності своїх намірів надавати не поспішають).

    > Правда, сами ирпенцы, даже не догадываясь о собрании, спокойно праздновали Спас, а зал ирпенской Рады был заполнен местными депутатами и ...отдыхающими санатория «Ирпень», расположенного по соседству с отведенной под центр территорией.

    Брехати не гарно. Люди знали і прийшли (було, хоч може й запізно) оголошення в газеті. А два десятки хворих, яких привели працівники санаторію "Ірпінь", далеко не складали критичної маси. Але наступного разу ми поширимо листівки в кожну скриньку. І я подивлюсь, що зроблять ці люди з інвесторами.

    > Представителей инвестора даже не пригласили. Позицию другой стороны представляли только директор центра Анатолий Бабушкин и главный врач центра профессор, нейрохирург Владимир Розуменко.

    Брехати не гарно. Бо Бабушкін і є представником інвестора. І з собою привіз купу людей з різних державних і недердавних структур, хоча їх також не запрошували. Він міг чудово сповістити всіх зацікавлених зі свого боку осіб, якби захотів. Але наступного разу ми особисто запросимо усіх, кого він скаже. Хай і вони почують, що думає народ.

    > Мэр Мирослава Свистович в первую очередь поставила под сомнение решение рады -предшественницы, выделившей под аренду 18 га ирпенского леса. Много, считает она, сама же уточняя, что в распоряжении громады остается еще 11 тысяч га лесных насаждений.

    Знову брехня. Про 11 тисяч сказав колишній мер Скаржинський, який прийшов захищати проект. Мирослава ж на свої хвилі (її дратує, коли колишня влада згадує ліс як місце можливого ведення господарської діяльності) почала йому дорікати, що він, якби його воля, вирубав би всі ліси і забулася сказати, що 11 тисяч га - це вся територія Ірпінського регіону (якщо бути точним - 11275 га), тобто і територія під хатами й будинками, і під заводами, і під автостоянками і т.д.

    > Никакие проверки прокуратуры по этому поводу

    А до чого тут прокуратура (хоча по великому рахунку таки мала б бути до чого)? Мова йшлп не про незаконність, а про можливу недоцільність.

    > как и доводы представителя проектировщика о том, что размер площадей, выделенных под постройку, продиктован государственными нормами Украины, в расчет не принимаются

    от тільки цих норм він не назвав ;) Бо нема таких норм.

    > Мирослава Богдановна против и самого факта аренды

    Не проти, але із зауваженнями. Якщо оренда - докази справжності намірів та щось для міста - на стіл.

    >
    > Не берется в расчет и то, что отечественный и зарубежный соинвесторы уже идут на определенный риск, вкладывая немалые средства не в игровой или ресторанный бизнес (способный, кстати, намного быстрее наполнить казну города), а именно в медицину, когда прибыль можно ожидать не раньше, чем через 12-14 лет.

    То хай не вкладають. Інший інвестор вже б давно плюнув, якби були такі ризики. Цей же вхопився в цю землю руками, ногами й зубами. Хай йдуть, наприклад, в Таращу. Там теж є ліси, землі багато, там погодяться навіть на її не зовсім ефективне використання, бо все одно земля гуляє. Але ж не хочуть. Бо, є така підозра, людей цікавить земля, а не медицина.

    >
    > Инвестор, не предполагая никаких дополнительных соучредителей, недоумевает и подумывает, не свернуть ли свой проект в вотчине пани Свистович.

    По-перше, вотчина пані Свистович тут ні до чого, бо навіть її опоненти на виборах з числа депутатів міськради займають однакову (і навіть більш жорстку) позицію щодо оцих інвесторів.

    > Кроме того, местная Рада выставляет еще одно требование: строительство центра будет разрешено только в том случае, если инвестор введет в строй в Ирпене новую поликлинику.

    Не тільки в цьому випадку, а, наприклад, у цьому випадку. Це є дві великі різниці.

    > С поликлиникой, как и вообще с медобслуживанием, надо сказать, в Ирпене ситуация аховая. Новую поликлинику начали строить еще до независимости, а теперь долгострой и вовсе может отойти к поселку Буча, на территории которого он расположен.

    Брехня тотальна. Поліклініка знаходиться у центрі Ірпеня і може увійти до Бучі лише у буйних фантазіях автора цієї джинси. Будувати ж її почали хоч і давно, але все ж таки після незалежності.

    > Но почему эти проблемы должен решать инвестор, да еще и инвестор из далекой Германии?

    А чому проблеми інвестора з далекої Німеччини (до речі, в попередній джинсі "по-киевски" написано, що більшу частину вносять таки українські інвестори) має вирішувати ірпінська громада? Не хоче інвестор- хай не вирішує наші проблеми. Але хай не обурюється, що ми не вирішуємо його проблем.

    > И все-таки он идет навстречу ирпенцам и закладывает в проект строительство бесплатной городской поликлиники, но... на территории центра.

    Угу, замість того, щоб добудувати на 70% готову поліклініку, вони категорично прагнуть збудувати за більші кошти (та ще й на далекій окраїні) свою. Є така нехороша підозра, що для того, аби, коли вони прийдуть з пропозицією поміняти цільове призначення земельної ділянки (наприклад, перепрофілювати її під котеджну забудову), мати важіль впливу на ірпінську владу: не погодитесь - не пустимо на свою територію, де у вас поліклініка.

    > Это дополнительно к тому, что ежегодно в центре планируется бесплатно пролечивать 350 ирпенских детей.

    Не ми (а нач. облуправління охорони здоров"я) сказали, що дітей, які потребуватимуть лікування в такому центрі, в Ірпені набереться аж 15-20.

    > Хорошо еще, что инвестор не слышит эмоциональных слов Мирославы Богдановны: «Нам будет проще, если центра вообще не будет».

    То хай йому передадуть. Навіть в отакому варіанті, вирваному з контексту. Бо насправді було сказано, що, якщо на таких умовах, як пропонує інвестор, то нам простіше, якщо центру не буде взагалі).

    > В запале страстей мэром уже не берутся в расчет ни поступления в казну города в виде арендной платы

    32 тисячі гривень на рік? Дякуємо - не треба.

    > ни налоги с зарплаты, работающих в центре 1200 человек

    Які 1200 чоловік? Де вони? Будуть? Доведіть. І які податки? Центр зареєстрований у Києві і чомусь досі не перереєструвався в Ірпені. Навіть при старій владі, яка йому цілий рік так сприяла.

    > ни отчисления от предоставляемых там услуг

    це щось нове у бюджетному законодавстві :) й інвестор чудово знає, які саме податки йдуть до місцевих бюджетів (а журналіст міг би і поцікавитись перед тим, як писати джинсу).

    > ни определенное количество рабочих мест, которые будут предоставлены в центре ирпенцам.

    Тобто оголять наші лікарні та поліклініки, взявши на високі зарплати наших лікарів в якості медсестер, а медсестер в якості санітарів. Дякуємо.

    > Ее, оказывается, пугает нагрузка на коммуникации города и угроза переполнения школ и детсадов Ирпеня после расселения в жилом городке центра приезжих специалистов.

    А що не так? Чи пісяти до лісу 1200 працівників та 350 хворих будуть бігати? А якщо какати?????

    > В это время Ирпень при полном спокойствии Мирославы Свистович продолжает обрастать коттеджами и вилами.

    Знову брехня. На жоден котедж ще не дала нова влада дозволу. І чотири незаконних будівництва вже заборонила. А те, що будують згідно дозволів влади старої, викликає в Мирослави Свистович зубовний скрегіт, а не спокій. Якби в нас була правова держава, сиділи б у тюрмах і ті, хто будує, і ті, хто дозволив. За "дачу і взячу" хабарів.

    >
    > - Я несу моральную ответственность за тот проект, который здесь осуществляется, я привел сюда инвестора не для того, чтобы отбивать чьи-то деньги или устраивать кому-то бизнес, а улучшить здоровье украинцев.

    Навіть, якщо це так, що ірпінчанам до того, якщо професора просто розводять? Що нам робити з його моральною відповідальністю, якщо на понівечених 18 га 150-річного лісу виростуть котеджі і хмарочоси, які вкінець угроблять нашу гнилу каналізацію?

    >
    > Общеизвестно, что даже самая богатая страна, выделяющая на медицину намного большие средства, чем Украина, ассигнования, внедряет прогрессивные медицинские технологии не за бюджетные средства, а всячески привлекая частные инвестиции.

    І ми за це. Але де інвестиції? Покжіть щось, окрім гарних слів, які постійно міняються, до речі (люди часто плутаються в показаніях, що теж викликає підозри). До речі, нас найменш хвилює, що лікуватися там зможуть в основному лише досить забезпечені. Хай хоч такі врятують своє здоров"я, якщо вже держава не може вилікувати всіх. Тут ми розуміємо, що поки що такими є об"єктивні обставини.

    >
    > Мне сегодня стыдно перед инвестором, который пришел решить проблемы украинцев

    А оця демагогія теж наводить на нехороші думки. Бо, як сказав на слуханнях депутат Київської обласної ради Михайло Свистович :) інвестор прийшов сюди заробляти гроші на досить поширеному виді бізнесу - медичному туризмі. І хай буде хоча б таким самим чесним як ті підприємці, які будуютьмагазини чи ставлять кіоски. Ті хоч не брешуть, що прагнуть вирішити проблеми харчування чи одягання нації або про те, що прагнуть нести радість дітям жуйками та лимонадом.

    > построить в Ирпене престижный центр, который будет известен в мире.

    У світі таких центів повно. І значно кращих. Тому нічого особливого у порівнянні зі світом тут не буде. Брехати не гарно.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.31 | samopal

      А шо то за така "джинсова газета", не "корейська" часом?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.31 | Vavilov

        Правдива "джинса". По-київськи...

      • 2006.09.01 | Михайло Свистович

        У всякому разі відомий Вам "кореєць" там працює

        І часто її захищає на цьому форумі. В даному випадку щось мовчить.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.01 | samopal

          Де він тільки не "працює"

          А взагалі, там у редакції давні "корейські" традиції. Я ж не дарма запитував пана журналіста про гірку долю "антисеміта" Рубана...
        • 2006.09.02 | Чучхе

          Копія Черновецького

          Михайло Свистович пише:
          > І часто її захищає на цьому форумі.

          Не п-ди. А докажи лінками.

          > В даному випадку щось мовчить.

          П-диш, не мовчу

          І шо це за дєтьські образи. Як казав один кадр (с) боїшся лізти в політику - купуй памперси
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.02 | Михайло Свистович

            Ні, не копія

            Чучхе пише:
            >
            > Не п-ди. А докажи лінками.

            П-диш в основному тут ти. Чи ти хочеш сказати, що хоч раз покритикував газети, в яких працював?

            >
            > П-диш, не мовчу

            Мовчиш. Чи я щось пропустив, коли ти висловився критично про газету, в якій працюєш? От і про цю статтю мовчиш, своєї думки не висловлюєш.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.02 | Чучхе

              Re: Ні, не копія

              Михайло Свистович пише:
              > Чучхе пише:
              > >
              > > Не п-ди. А докажи лінками.
              >
              > П-диш в основному тут ти. Чи ти хочеш сказати, що хоч раз покритикував газети, в яких працював?

              Ні хуя собі. Перечитай мої дискусії з Уколовим.


              >
              > >
              > > П-диш, не мовчу
              >
              > Мовчиш. Чи я щось пропустив, коли ти висловився критично про газету, в якій працюєш? От і про цю статтю мовчиш, своєї думки не висловлюєш.

              А чому я їх маю висловлювати? Таких статей в день в Україні виходять сотні. Теж мені пуп землі. Це ти себе ведеш, як малохольний
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.09.02 | Vavilov

                Шо, культурний рівень зашкалює? А ще має претензії до Коробової

                А що, правда, що ваша "котлета" пече по сто таких "вільних статей" на день? Цілий океан...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.09.02 | Чучхе

                  Представьте, Вавилов, сидит хозяин на берегу пруда

                  , зарастающего сорняками. Каждый день число сорняков удваивается. Он собирается приступить к расчистке, как только зарастет половина пруда. Через месяц половина пруда оказалась заросшей.
                  Сколько дней у него остается на расчистку?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.09.02 | Vavilov

                    Прєдставляю

                    Сідіт старік Сініцкій (прапарщік в атставке) на бєрєгу Тіхава окіана і чєшет нєбрітий рєбус: "на днє иарском фтарой мой слог". А золотая тюлька всьо нє ловіцца, зараза...
              • 2006.09.02 | Мінор

                Мишко, ну чого ти до нього вчепився. Хочеш телефон Тихого?

                Сергій Тихий - головний редактор і я маю його мобільний. Позвони мені і я тобі його дам.
                Поліщук справді лише один із журналістів і не може контролювати газети, де працює. А от місце може втратити, якщо почне залупатись на свою ж газету. Це треба розуміти.
                Хоча статейка паршива, брехлива і необ"єктивна. Згідно закону про пресу, вони тепер мають подати протилежну точку зору - Мирослава має таке право. Достатньо позвонити Тихому, а як він не погодиться - подати до суду.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.09.02 | Vavilov

                  Телефон Тихого океану вільної інформації?

                  Як Ви чудово розумієте, головний редактор сам усього не пише. Але, зате читає (принаймні, так любить про себе казати). А для такого "борця за українську првду" та "сборщіка подпісєй", як Чучхе, було б честю виступити проти "джинси" у своїй газеті. Якби через це він ще й втратив роботу, то така омріяна ним слава йому була б забезпечена. Ну, і без копійки б не залишився... Зрештою, бригада "тихих мученикив вільної преси" теж неодноразово проходила цей шлях. Аж поки не скинулася на створення власного видання (хоча, думаю, і тут не обійшлося без чийогось "сприяння").
                • 2006.09.02 | Чучхе

                  двояко

                  Мінор пише:
                  >
                  > Поліщук справді лише один із журналістів і не може контролювати газети, де працює.

                  це правда

                  >А от місце може втратити, якщо почне залупатись на свою ж газету. Це треба розуміти.

                  це неправда

                  А телефон приймальні Тихого 2054386. Спитати Сергія Наумовича.

                  бо цього форуму він не читає
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.09.03 | Мінор

                    Однозначно. Я зрозумів кого ти мені нагадуєш!

                    Пам"ятаєш перший страйк проти марксисько-ленінських дисциплін у вузах? То було у лютому 1990-го. Поки ми з фізматівцями тримаючи по два прапори в кожній руці пікетували вхід в інститут, повз нас, опустивши очі під пильним поглядом свого декана Костя Богменка, сунули штрейкбрехери з твого факультету. Та й наших там було теж чимало, бо на балконі за нами спостерігав декан фізмату у компанії ректора та секретаря парткому.
                    Але найбільш мене вразив мій товариш Володя.Ти знаєш про кого я пишу. Його комсомольська активність на вашому факультеті поєднувалась з надзвичайно демонстративним "націоналізмом", носінням вишиванки, співанням пісень, нотаціями про мову.
                    І от момент істини - перший страйк. Володя радісно вибіг з підземного переходу, кинувся до нас і... побачив декана Богменка. Але він не розгубився. "Хлопці я піду виганяти їх з аудиторій"! - свистячим шепотом пояснив він і кинувся попри декана притьмом на навчання. до кінця дня ми його так і не побачили.
                    Ні, Володя класний хлопець і особливо класно співає повстанських пісень. Але у нас вже всі знають, що у критичній ситуації він пас.

                    Не засуджуй, Микола тієї статті. Справді - тобі яке діло. Подумаєш товариша оббрехали у твоїй газеті - але то ж не ти.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.09.03 | 123

                      UVMOD. п. 0 - образи опонента,особисті випади

                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.09.03 | Vavilov

                        А сюди ви не заглядали? Чи то так - "палєміка"... (/)

                        http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1157199321&first=1157299831&last=1157199112
                        http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1157195861&first=1157299831&last=1157199112
                      • 2006.09.04 | Чучхе

                        Хай ображає, мені те по-барабану. Прикро інше

                        Що він ображає вже померлу людину нашого декана Гришка-Богменка (сина того Гришка, що на його честь названий ботанічний сад), який загалом був чи не найліберальнішим деканом в педінституті, по можливості відмазував студентів, що займалися активною політикою, або ту нашу групу, що замість учитися поїхала підтримувати Литву в 1991-му. Навіть пам"ятаю, як він через студентів передавав гроші для голодуючих в 1990-му. Але мертвому можна все закидати і якісь "пильні погляди" і мало не репресії (ну так воно випливає) - він же не відповість...
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.09.04 | Мінор

                          Блискучий перевід стрілок. Але не допоможе.

                          Постаті в історії чи Ленін, чи Кім Ір Сен, чи Василь Стус, чи Володимир Щербицький, чи Гришко-Богменко заслуговують на спогади. Їх оцінка - справа тих, хто згадує. Інакше навіть про Гітлера треба було б сказати, що не можна ображати покійника.
                          Бориса Костьовича Гришка-Богменка образив ти, вичитавши між рядків образливий для себе контекст. Обраний голосуванням він справді був найдемократичнішим серед інших. Але слів із пісні не викинеш і у дні страйку (мабуть на його думку рятуючи студентів від репресій) він єдиний з деканів заганяв їх до корпусу особисто. Інші мовчки спостерігали з балкону другого поверху.

                          Але мова не про декана :-), а про твою поведінку. Ти і далі будеш наполягати, що в твоїй газеті нічого такого не сталося і це особиста справа Свистовича - ображатись на брехливу статтю?
                • 2006.09.05 | fuckel

                  Re: Мишко, ну чого ти до нього вчепився. Хочеш телефон Тихого?

                  вы для начала в ваших статейках на майдане начните брать второе мнение, а потом уж и других подучивайте как работать. развелост специалистов...
                • 2006.09.05 | Михайло Свистович

                  Re: Мишко, ну чого ти до нього вчепився. Хочеш телефон Тихого?

                  Вчепився, бо не люблю нещирості

                  Мінор пише:
                  >
                  > Поліщук справді лише один із журналістів і не може контролювати газети, де працює

                  А я цього від нього і не вимагаю. Я прсто хочу, щоб він, такий гострий на слово стосовно різних політиків і журналістів, не засовував язик в одне місце, коли йдеться про його газету.

                  >
                  > А от місце може втратити, якщо почне залупатись на свою ж газету. Це треба розуміти.

                  Я це розумію. Але не толерую. Бо так виправдовують себе слуги режиму.

                  > Хоча статейка паршива, брехлива і необ"єктивна. Згідно закону про пресу, вони тепер мають подати протилежну точку зору - Мирослава має таке право. Достатньо позвонити Тихому, а як він не погодиться - подати до суду.

                  Мене не сильно гребе та статейка, мене еволюція Чучхе гребе.
              • 2006.09.05 | Михайло Свистович

                Re: Ні, не копія

                Чучхе пише:
                >
                > Ні хуя собі. Перечитай мої дискусії з Уколовим.

                Читав. Не помітив визнання негативів газет, в яких ти працював. Натомість помітив намагання будь-що їх захистити. Аж до того, що називати засушений "Київський регіон" ледь не юлькіною газетою.

                >
                > А чому я їх маю висловлювати?

                А щоб суть свою проявити. Бо якось негарно виходить, що працюєш ти у джинсовій газеті.

                >
                > Таких статей в день в Україні виходять сотні

                Але це вийшло у газеті, в якій ти працюєш

                >
                > Це ти себе ведеш, як малохольний

                Ні, я просто чесний і відвертий.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.09.05 | Чучхе

                  Re: Ні, не копія

                  Михайло Свистович пише:
                  > Аж до того, що називати засушений "Київський регіон" ледь не юлькіною газетою.

                  Мабуть, я помилився і ці заголовки не свідчать про те, що "Регіон є юлькиною газетою"

                  Тимошенко хочет, чтобы Рада расследовал убийство Ерохина


                  Тимошенко хочет знать, куда пошли деньги от „Криворожстали”


                  Министров-совместителей лишат мандатов через неделю


                  Мороз не против, чтобы вице-спикером стал представитель БЮТ


                  Але тебе особливо має там зацікавити оцей матеріал, який трохи ипролле світла на появу статті у "моїй" газеті

                  http://kr-gazeta.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=4227&Itemid=8
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.09.05 | Englishman

                    задачка великому логіку Чучхе

                    декілька днів, єдиною новиною про Тимошенко на тому сайті було отаке:

                    01.09.2006 Тимошенко в этом году не попала в Forbes
                    »»

                    Питання- скільки може коштувати політику така цінна підтримка?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.09.05 | Чучхе

                      Можливо, Осика переорієнтувався на когось іншого

                      бо щось забагато в газеті Віри Ульянченко, яка останнім часом потіснила по популярності Тимошенко





                      Englishman пише:
                      >
                      > Питання- скільки може коштувати політику така цінна підтримка?

                      Отка http://kr-gazeta.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=4227&Itemid=8 десь доларів 700
                  • 2006.09.06 | Михайло Свистович

                    Re: Ні, не копія

                    Чучхе пише:
                    > Михайло Свистович пише:
                    > > Аж до того, що називати засушений "Київський регіон" ледь не юлькіною газетою.
                    >
                    > Мабуть, я помилився і ці заголовки не свідчать про те, що "Регіон є юлькиною газетою"

                    Маніпулювати не треба. Ти писав про "регіон" часів твоєї роботи там - у 2003 році. Тоді він не був Юлькіною газетою.
  • 2006.09.02 | Kronk

    Свистович, як думаєш - це просто збіг?

    Автор джинси, як відомо, - Єлєна Нікітіна
    Пошук видає одну з її статей - http://www.realprice.ru/SYSTEM/HTML/art_view.php4?ID=3410

    (ключове слово - котедж)
    Але газета - російська. Чи та це Єлєна - ХЗ.
    Але якщо та - то все ясно, імхо ;)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.05 | Михайло Свистович

      Думаю, що збіг



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua