МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Шампанство, а що ви скажете

08/30/2006 | Sean
про використання яко символу спротиву історичного жовто-синього прапора замість теперішнього синьо-жовтого?

Підтекст: це наша країна, але їхня держава.
Повернемо Україну собі!

Відповіді

  • 2006.08.30 | Олександр Демченко

    провокативно, але неоднозначно

    провокативно: сам факт привертає увагу
    неоднозначно: позитивне висвітлення можливе за умови ресурсів, що переважають ресурси суперника. або вже існуючого позитивного сприйняття (чого нема)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.30 | Чучхе

      Є мінус. Багато народу і зараз не знає, яким боком його вішати

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.30 | Sean

        Безперечно. Але от би і дізнався таким робом

        А багато народу, як розумієте, добре знає.
      • 2006.08.30 | sat

        Re: Є мінус. Багато народу і зараз не знає, яким боком його вішати

        на своїй виборчій дільниці у Києві була таж фігня-проапор висить навпаки..і це було в другій половині дня!!! і в Києві,і там багато людей голосують!!добре,шо я є,а то так би і було..
    • 2006.08.30 | Sean

      Згоден. І провокативно і неоднозначно.

      Олександр Демченко пише:
      > провокативно: сам факт привертає увагу
      Так.


      > неоднозначно: позитивне висвітлення можливе за умови ресурсів, що переважають ресурси суперника. або вже існуючого позитивного сприйняття (чого нема)

      Ну, почати позитивне висвітлення можливе і за умови менших ресурсів. Згадайте, з чого починалася "помаранчева хвиля" чи як там її...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.30 | Олександр Демченко

        Згоден.

        Sean пише:
        > Ну, почати позитивне висвітлення можливе і за умови менших ресурсів. Згадайте, з чого починалася "помаранчева хвиля" чи як там її...

        ну, там є ще "або вже існуючого позитивного сприйняття". не було б позитивного сприйняття пов'язаних людей і ідей - не було б хвилі.

        так, можна деталізувати ой як далеко -)
    • 2006.08.30 | Чучхе

      Мінус два. Перевернутий прапор традиційно знак капітуляції

      і важко буде пояснити скептикам, що то повернення до первісних коренів розміщення барв на фані.

      Але ідея протесту під символікою з синьої та жовтої барв не позбавлена ґлузду, тільки вони не мають сильно вже нагадувати державний прапор
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.31 | Ігорко

        Тоді не мінус, а плюс. Пора ставити на місце.

        Чучхе пише:

        > Перевернутий прапор традиційно знак капітуляції
        Тоді це плюс за ідею пана Шона.


        > і важко буде пояснити скептикам, що то повернення до первісних коренів розміщення барв на фані.
        Ну, скептики нехай не вірять, а решті люду божого не зашкодить знати.

        Ігорко,
        жовтоблакитний.
      • 2006.08.31 | QuasiGiraffe

        Ні. Знак біди.

        Знак капітуляції традиційно один - білий.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.31 | Чучхе

          Якщо так, тоді ідея правильна

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.02 | Чучхе

            Можна ще використовувати більш національний гімн

            як на меже, "Боже, великий, єдиний" більш підходить на гімн української нації, ніж якесь гультяйське "Ще не вмерла" з цими "вороженьками" та "козаченьками", накинутому нам Кравчуком
  • 2006.08.30 | stefan

    Re: Шампанство, а що ви скажете

    П О С Т А Н О В А ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ

    Про Державний прапор України

    ( Відомості Верховної Ради (ВВР), 1992, N 19, ст.257 )

    Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:

    Затвердити Державним прапором України національний прапор, що являє собою прямокутне полотнище, яке складається з двох рівних за шириною горизонтально розташованих смуг: верхньої - синього кольору, нижньої - жовтого кольору, із співвідношенням ширини прапора до його довжини 2:3.

    Голова Верховної Ради України І.ПЛЮЩ

    м. Київ, 28 січня 1992 року N 2067-XII *** Наш синьо-жовтий прапор затверджений ВР. І з дитинства пам"ятаю. що наш прапор синьо-жовтий: знизу-жовтий,символ пшеничого поля,зверху-синій, символ синього неба.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.30 | Sean

      Себто Ви проти. Ок

      Тільки що нам з тієї плющевої постанови? Жовто-синя фана була також затверджена ще урядом УНР і використовувалася ще до того УСС.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.30 | Gunslinger

        ніяких неб і ніяких пшениць!

        це попсове гоніво тіпа соціалістів-недоумків, які в 1990 не знали що сказати і дєлалі упор на трудолюбівій украінскій народ.


        Жовтий та синій - це наші королівські кольори. Традиційні.

        Саме сполучення кольорів є дуже давнім - загальноприйнята думка їх традиційності - від короля Данила Галицького, золотого лева на синьому тлі. себто 13 століття.

        якщо подивитися на геральдику інших країн - то коли на стягах використовувалися кольори гербів (саме так - герб первинний, стяг вторинний) - то кольори тла завжди були нижніми.

        далі таке саме поєднання кольорів використовувалося у Руському воєводстві при Польщі.

        Жовто-синім був прапор Галичини при австро-угорщині

        Жовтий та синій - часто використовувалися козаками у одязі, і вони ж мали жовто-сині стяги, саме в такому поєднанні.

        Навіть якшо подивитися на попсову картинку Рєпіна "запорожці пишуть листа" то навіть там жовтий є горішнім кольором.

        __________________

        текс, з історією і геральдикою розгреблися?

        7 століть ми користувалися жовто-синім прапором.

        для надзвичайних скептиків - можу поступитися половиною століття до Грюнвальдської битви - з цим Ви не посперечаєтеся, правда?

        - тобто 6,5 століть як мінімум проти 9 місяців + 15 років.

        __________________________________


        а для тих, хто буде казати, що це наруга над національними символами, етц - (перевертати прапор), то

        1. Це відновлення історичної традиції і правильного порядку речей, себто намагання виправити історичну неграмотність нєкоторих, які приймали рішення в 1990 і перевели все на ниц, себто небо і пшеницю.

        2. це дійсно хороший спосіб показати , що нинішня Україна - не наша держава. недо-Україна, де багато речей помилкових, неправильних, несправедливих і просто недоумкуватих.

        і що ми потребуємо іншої - давної і справедливої.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.30 | один_козак

          Відкриваю таємницю.

          Щодо "неб і пшениць"
          Gunslinger пише:
          > це попсове гоніво тіпа соціалістів-недоумків, які в 1990 не знали що сказати і дєлалі упор на трудолюбівій украінскій народ.

          Наша вчителька укр. мови й літератури саме через небо і пшеницю ще на початку 80-х, втихаря пояснювала кольори національного прапора. Прапора "петлюрівського". Якщо пригадати ідеологію ЦР та Директорії, то логічним виглядає "упор" на трудолюбивий український народ.
          І гарно ж воно приймається тим самим народом. Я не проти ваших більш та менш достовірних інших пояснень, як історичних. Але "попсовий" варіант хіба не більш "виграшний" з точки зору сприйняття людьми? А це - симпатії до національних символів, об'єднуюча дія і все таке інше.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.30 | Gunslinger

            Re: Відкриваю таємницю.

            один_козак пише:

            >
            > Наша вчителька укр. мови й літератури саме через небо і пшеницю ще на початку 80-х, втихаря пояснювала кольори національного прапора. Прапора "петлюрівського". Якщо пригадати ідеологію ЦР та Директорії, то логічним виглядає "упор" на трудолюбивий український народ.
            > І гарно ж воно приймається тим самим народом. Я не проти ваших більш та менш достовірних інших пояснень, як історичних. Але "попсовий" варіант хіба не більш "виграшний" з точки зору сприйняття людьми? А це - симпатії до національних символів, об'єднуюча дія і все таке інше.


            ________________________

            оцє і є наша біда - в нашій неосвідченості і недовченості -
            УНР правильний прапор мала, із жовтим вгорі, та синім внизу.

            Воно може і доступно попсово, але що ж з нас вийде, коли ми всі будемо рівнятися на Шарікових?
            А ще давайте доступно викладати в медичних і педагогічних ВУЗах, нє?

            Чому тепер, наприклад, не пояснювати жовто-синій прапор давньою державницькою традицією українського народу, культурою, яка з плином століть розвивалася, лишаючи в корені найголовніше,

            а починати з нуля, з 1990, наплювавши на історію з геральдикою?

            ___________

            і ще, щодо доступності - ходила така байка про американську школу колись, в якомусь бідному районі, де вчителька математики, пояснюючи принцип додавання дробів писала на дошці

            ¼ + ½ = 2/6

            коли перевіряючий, який був присутній на уроці, зауважив про зведення до спільного знаменника, вчителька сказала -

            "так, я чула про цей метод, але мій учням подобається більше".
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.08.30 | Sych

              99% укр-ців будуть проти перевертання прапора. Небо-жито рулез!

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.08.30 | Бєлочка

                Ви опитування проводили, чи як?

                Де? Коли? Яка похибка? ;)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.08.30 | Sean

                  Пухнаста, справа не в опитуванні

                  Можливо, відсотків 90 громадян дійсно будуть проти, якщо їх спитати тут і зараз (до речі, можливо стільки ж будуть і не проти, якщо їх достатньо кваліхвіковано спитати).

                  Справа в тому, що є ми і є вони. Добре (недобре звичайно), вони зараз привласнили собі державу яко владну інституцію. Але вони не привласнили собі Україну (х.. їм). От це ми і маємо і показати і деклярувати і забезпечити.

                  Ідея, рух потребують символу. Простого. Як на мене, жовто-синій прапор - і простий, і шляхетний і парадоксально-привабливий.
            • 2006.08.30 | Майстер

              Який прапор мала УНР?

              У мого товариша одного дід був членом Центральної Ради. Відомий київський рід. А батько, згодом відомий учений, у часи УНР ще їздив у дитячому візочку з нянькою. І друг діда, відомий художник - на жаль, прізвище я забув. Пимоненко? Ні? Завтра подзвоню, спитаю. Так от, той художник намалював дитині малюнок, щоб не плакала - пароплав на Дніпрі. Я бачив той малюнок, кольоровими олівцями зроблений. То прапор там - блакитно-жовтий. Блакитне вгорі. Отакоє-от. А на Прикарпатті старі люде розповідали, що в бандерівців прапор був синьо-жовтий, а в мельниківців - жовто-синій. Теж цікаво.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.08.31 | Sean

                Жовто-синій

                (щоправда, їй це не допомогло).

                "Бій відлунав,
                Жовто-сині знамена
                Затріпотіли на станції знов..."
        • 2006.08.31 | catko

          а ще жовтий і синій - єдині кольори які підсилюються взаємно

        • 2006.08.31 | Хвізик

          це трохи не так (л)

          > Навіть якшо подивитися на попсову картинку Рєпіна "запорожці пишуть листа" то навіть там жовтий є горішнім кольором.
          це дещо не так:
          http://uk.wikipedia.org/wiki/Зображення:Repin_Cossacks.jpg

          на картині 1/4 від лівого краю, у верхній третині стоїть згорнутий прапор з синім кольором вгорі
          а 1/3 від правого краю, видно трохи козака у шапці з жовтим кольором вгорі
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.31 | Ігорко

            Якби оригінал подивитись. Re: це трохи не так (л)

            Хвізик пише:

            >> Навіть якшо подивитися на попсову картинку Рєпіна "запорожці пишуть листа" то навіть там жовтий є горішнім кольором.
            > це дещо не так: http://uk.wikipedia.org/wiki/Зображення:Repin_Cossacks.jpg
            > на картині 1/4 від лівого краю, у верхній третині стоїть згорнутий прапор з синім кольором вгорі
            > а 1/3 від правого краю, видно трохи козака у шапці з жовтим кольором вгорі
            На жаль, я не бачив картину живцем.

            Той згорнений прапор ввижається мені на довшому древці, ніж помістилось на фотографію. А полотно огортає древце двічі - тоді видно долішню смугу прапора (1-й виток) над горішньою (2-й виток).

            Ігорко,
            прискіпливий і вперто жовтоблакитний.
  • 2006.08.30 | catko

    а ви дивились один фільм про військову тюрму?

    назви не памятаю але суть така. генерала посадили за щось там бюрократичне. а він був відомий бойовий генерал і зумів всіх вязнів обєтнати на війну з адміністрацією яка знущалась над ними по повній.

    коротше, він підкинув інфу що під час бунту повісить перевернутий догори ногами державний рапор над тюрмою що на військовій мові означає "я втратив контроль над обєктом". за що його і застрілили хоч прапор він повісив нормально. але суть не в тому а у символізмі.
    думайте.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.30 | catko

      а щоб не казали що я тільки критикую

      взяти прапор з чотирьох кольорів:
      синій-жовтий-червоний-чорний

      правда за одною го це поєднання вже забито неофіційно :-)
    • 2006.08.30 | Sean

      А Ви читали, наприклад, книжки про УСС та СС?

      що використовували саме жовто-синій варіянт?

      Державний прапор теперішній (синьо-жовтий) це прапор чого? Правильно, ДЕРЖАВИ. Держави під умовною назвою Україна, котра Україною за суттю не є і близько. Держави, котра "кидає" своїх громадян, як тільки може.

      Що таке держава? Публічна організація влади блаблабла. Влада чия? Курвобандитів. То і що ми винні цій державі (не плутати з країною Україна)?

      Особисто мені набагато симпатичніший, врешті, прапор усусусів, Коновальця і Мельника ніж Кравчука, Кучми та Плюща. Себто у жовто-синьому варіянті.

      А про символізм я вже казав - повернемо Україну собі. Історичний прапор - жовто-синій. Синьо-жовтий варіянт - якраз ознака, як пан каже, втрати контролю над ситуацією.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.30 | catko

        читав звичайно. але

        1. в ті часи ще не було ні держави ні конституції ні затвердженого державного прапора (в тому контексті в якому воно все є зараз - міжнародно юридично закріпленому).
        2. більшість побачить перевернутий державний прапор а не щось історичне (якщо взагалі щось побачить)
        3. отій більшості символізм доведеться кожному окремо пояснювати. а принцип відомий - якщо символ треба кожному пояснювати то це не символ.
        4. це вже кимось використовується - якась партія стабільно по майдану свого часу носила жовто-синій прапор.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.08.30 | один_козак

    Прикольна ідея. Але наразі давайте не розмивати те, що ледве

    утвердилося.
  • 2006.08.30 | stefan

    Re: Шампанство, а що ви скажете

    Або, якщо є серйозні наміри і обгрунтовані, через нардепів виходіть в ВР з Законопроектом.
  • 2006.08.30 | miner

    з точки зору геральдики

    Якщо Державний Герб = золотий/жовтий тризуб на синьому/блакитному щиті, то за правилами геральдики згори має бути колір фігури, тобто жовтий, а знизу — щита, тобто синій.

    Гоніво про «поле і небо» — фуфло з точки зору геральдики. Таких символів у геральдиці не буває. Так що ми живемо з перевернутим прапором, з усіма містично-непрямими наслідками типу самоприниження :sarcastic: . І головне, що це робиться вмотивованими «поле-небесною» дур'ю українцями.

    І якби тільки з прапором було так…
  • 2006.08.30 | raw_stick

    Не погоджуюся

    Нема чого знущатися з національної (вона лише потім стала державною) символіки. Які прапори були в усусусів - інше питання, а сучасним прапором України є такий, який є.

    Треба "протестну" символіку - краще щось нове придумати.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.30 | Sean

      Re: Не погоджуюся

      raw_stick пише:
      > Нема чого знущатися з національної (вона лише потім стала державною) символіки.
      Національна символіка - жовто-синя. Це по-перше. По-друге, а хто знущається з синьо-жовтого прапора. Мова про те, що це наразі - ДЕРЖАВНИЙ прапор квазідержавного комуноолігархічного совкового утворення, котра називається Україною єдино для мімікрії.

      > Треба "протестну" символіку - краще щось нове придумати.
      Може і краще (хоча на мій смак - навряд чи). То придумаєте? ;)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.30 | raw_stick

        Re: Не погоджуюся

        Sean пише:
        > Національна символіка - жовто-синя. Це по-перше. По-друге, а хто знущається з синьо-жовтого прапора. Мова про те, що це наразі - ДЕРЖАВНИЙ прапор квазідержавного комуноолігархічного совкового утворення, котра називається Україною єдино для мімікрії.

        Я пам"ятаю, що саме синьо-жовтий прапор був прапором національного руху під час совка і саме під ним було здобуто незалежність України. Вважаю його символом цілого народу, а не лише влади. Те, що ним вимахує олігархо-комуністична влада - не вина прапора. Треба міняти владу, а не прапор.

        Коли побачу перевернутий прапор - сприйму це як образу.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.30 | Sean

          Re: Не погоджуюся

          raw_stick пише:
          > Sean пише:
          > Я пам"ятаю, що саме синьо-жовтий прапор був прапором національного руху під час совка і саме під ним було здобуто незалежність України.
          А я пам'ятаю, що було по-різному.
          І те, що Ви називаєте незалежністю я (з усією повагою до ідеялістів, хто її здобував в той час) б так не назвав. Принаймні наразі це щось інше.


          > Вважаю його символом цілого народу, а не лише влади.
          Навряд чи це обгрунтовано, окрім як емоційно.

          > Те, що ним вимахує олігархо-комуністична влада - не вина прапора. Треба міняти владу, а не прапор.
          Владу - однозначно. Прапор - теж. Останнє, звичайно, на мою приватну думку.


          >
          > Коли побачу перевернутий прапор - сприйму це як образу.
          Дарма. Не ображайтеся
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.30 | raw_stick

            Re: Не погоджуюся

            Sean пише:
            > Дарма. Не ображайтеся

            Я просто передаю свою суб"єктивну реакцію як громадянина України на таку символіку. Може, я псіх-одинак, а може й ні. Це варто з"ясувати до того, як брати за символ протестного руху те, що може образити чи роздратувати громадян, які в іншому разі цей рух підтримали б.
        • 2006.08.30 | miner

          Re: про образи

          raw_stick пише:

          > Коли побачу перевернутий прапор - сприйму це як образу.

          А що робити, коли оцей «поле-небесний» прапор і є перевернутим? Або тоді щит Герба має бути жовтим, а тризуб синім…

          Чи варто взагалі сприймати як привід до сильних емоцій такі речі?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.30 | raw_stick

            Re: про образи

            miner пише:
            > Чи варто взагалі сприймати як привід до сильних емоцій такі речі?

            Так, варто. Тому що цей прапор є символом мого народу і символом моєї ідентичності - тобто того, що для мене дороге і важливе.

            Скажімо, в США жодна, хай яка опозиційна сила (хіба що крім відвертих маргіналів), не дозволить собі махати перевернутим американським прапором. Не знаю, чого можна добитися, заздалегідь обираючи імідж маргінала.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.08.30 | miner

              то що перевернуто?!

              Тобто, до Вас ще не дійшло, що як державний у нас затверджено саме перевернутий національний прапор?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.08.31 | raw_stick

                Re: то що перевернуто?!

                miner пише:
                > Тобто, до Вас ще не дійшло, що як державний у нас затверджено саме перевернутий національний прапор?

                Це Ваша особиста думка, яку я не зобов"язаний поділяти. Незалежність України було здобуто під тим прапором, який зараз є державним, і саме його я вважаю своїм національним прапором - як, здається, й переважна більшість українців.
      • 2006.08.30 | Pavlo

        Re: Не погоджуюся

        Sean пише:
        > Мова про те, що це наразі - ДЕРЖАВНИЙ прапор квазідержавного комуноолігархічного совкового утворення, котра називається Україною єдино для мімікрії.


        Ця теза збігається з ультра-українофобною тезою про те, що Україна ніби то штучне утворення, зліпленої чи то більшовиками, чи то австрійцями.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.30 | Sean

          Re: Не погоджуюся

          Pavlo пише:
          > Sean пише:
          > > Мова про те, що це наразі - ДЕРЖАВНИЙ прапор квазідержавного комуноолігархічного совкового утворення, котра називається Україною єдино для мімікрії.
          >
          >
          > Ця теза збігається з ультра-українофобною тезою про те, що Україна ніби то штучне утворення, зліпленої чи то більшовиками, чи то австрійцями.
          Нє. Не збігається. Тому що більшовики заперечують чи то існування української нації чи то державність української нації. А я кажу про сутність ТЕПЕРІШНЬОЇ "держави", котра насправді навряд чи такою є, бо не є ні незалежною, ні правовою, ні українською, ні відповідальною перед громадянами.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.31 | Pavlo

            Re: Не погоджуюся

            Sean пише:

            > А я кажу про сутність ТЕПЕРІШНЬОЇ "держави", котра насправді навряд чи такою є, бо не є ні незалежною, ні правовою, ні українською, ні відповідальною перед громадянами.

            Біда України не в від того, що в ній правлять комунобандити, а від того, що в ній забагато совків. Саме завдяки совковості значної кількості українських громадян бандити сіли в ради, а не в тюрми.
            Перевертання прапору, на мою думку, аж ніяк не сприяє перетворенню совків на громадян.
    • 2006.08.30 | один_козак

      Ххе. )) А вже забули, як теперішній державний прапор був

      протестним? ))
  • 2006.08.30 | Nemesis

    На Майдані-2 (2006) в очі впадала важлива деталь

    Це була скриня для грошей формату коробки від середнього телевізора. Чому б цю скриню вам офіційно не зробити своїм символом?
    Великий держак, на ньому скриня, на скрині написано "Вай-вай, гроші давай!"
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.30 | Sean

      Тому що ©

      Nemesis пише:
      > Це була скриня для грошей формату коробки від середнього телевізора. Чому б цю скриню вам офіційно не зробити своїм символом?
      Тому що © "ми" (я кажу і відповідаю за себе) "не маємо" до цієї скрині стосунку. І зараз я Вас подивую - я маю до тієї скрині аналогічне ставлення. Але це суб'єктивне.

      Це по-перше.
      А по-друге, мова не про символіку настільки неприємного Вам з певних часів "Майдану". Чого це одна скриня має екстраполюватися на весь антигівновладний рух?
  • 2006.08.30 | Конструктор

    С несколько неожиданной стороны (л)

    http://gromovytsa.livejournal.com/85360.html

    Искать на странице и в комментариях слово "флаг".
  • 2006.08.30 | Sych

    Це несуттєве. Тільки віддає неповагою до держ. прапору.

    Як протестний прапор краще використовувати червоно-чорний.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.30 | Sean

      На жаль

      (дійсно на жаль - у мене на стіні в квартирі висить червоно-чорний прапор) думаю що якраз оце і не сприйметься на схід від Збруча і доведеться довго пояснювати.

      Багато потенційних спільників від червоно-чорного просто шугатимуться яко чортяка від ладану. Червоно-чорний - це для партії, блоку, ордену або для себе. Для насправді масового руху, погодьтеся - сьогодні навряд чи.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.31 | catko

        На жаль - у вас стереотипи

        Sean пише:
        > (дійсно на жаль - у мене на стіні в квартирі висить червоно-чорний прапор) думаю що якраз оце і не сприйметься на схід від Збруча і доведеться довго пояснювати.

        в той момент коли там виринає цей прапор в людей замість питань тільки полегшення

        >
        > Багато потенційних спільників від червоно-чорного просто шугатимуться яко чортяка від ладану. Червоно-чорний - це для партії, блоку, ордену або для себе. Для насправді масового руху, погодьтеся - сьогодні навряд чи.


        ню-ню. передивіться фотки змайдану 2004.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.31 | Sean

          Можливо, навіть дохвіга. Але не тут

          catko пише:
          > Sean пише:
          > > (дійсно на жаль - у мене на стіні в квартирі висить червоно-чорний прапор) думаю що якраз оце і не сприйметься на схід від Збруча і доведеться довго пояснювати.
          >
          > в той момент коли там виринає цей прапор в людей замість питань тільки полегшення
          Не помічав. Ярлик "бандера" (і образ різуна з сокирою) наліплено міцно, дурка ще не розвіялася. І з того, що для нас цей прапор - шляхетний, а "бандерою" щодо себе можна пишатися, назагал ніц не змінєються

          > > Багато потенційних спільників від червоно-чорного просто шугатимуться яко чортяка від ладану. Червоно-чорний - це для партії, блоку, ордену або для себе. Для насправді масового руху, погодьтеся - сьогодні навряд чи.
          >
          >
          > ню-ню. передивіться фотки змайдану 2004.
          Та дивився. І хвотки і наживу. Так, було багато червоно-чорних. Але ж нам ідеться не про об'єднання десятків тисяч ідейних націоналістів (що, втім, теж добре, хоча різні вони бувають, ті ідейні...), а про дещо більше.
          Те що деякі люди (і немало, тільки недостатньо на загальному тлі) виходили під червоно-чорним - добре. Але самого хвакту підняття нами таких кольорів "пересічному східнякові" буде достатньо, щоби звично схавати янучарську локшину про "бандери ідут, рєзать будут!".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.31 | catko

            Re: Можливо, навіть дохвіга. Але не тут

            Sean пише:
            > щоби звично схавати янучарську локшину про "бандери ідут, рєзать будут!".

            а може то і є єдина дієва альтернатива їхньому бандитизму?
  • 2006.08.30 | Albes

    Re: Шампанство, а що ви скажете

    Скажу : "Не занимайтесь ерундой". Кончайте играться в детский сад. Уже пора бы сделать выводы из ситуации и заняться серьезным делом по изменению ситуации, а не "дразнилками". Это же не Ваш уровень, Шон.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.30 | Sean

      Зворушливо

      Albes пише:
      > Скажу : "Не занимайтесь ерундой". Кончайте играться в детский сад. Уже пора бы сделать выводы из ситуации и заняться серьезным делом по изменению ситуации, а не "дразнилками". Это же не Ваш уровень, Шон.
      Ага, скажіть. Можна ще мантрою повторювати, кшталту "ом мані падме гум". Деякі кажуть, допомагає.
      Можливо (можу помиляти си, нема базару) якби Ви, Альбесе, почали перейматися власним рівнем, то у Вас би все і налагодило си
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.31 | Albes

        Re: Зворушливо

        "Можна ще мантрою повторювати, кшталту "ом мані падме гум". Деякі кажуть, допомагає."

        Так именно этим Вы в ЭТОМ СЛУЧАЕ и занимаетесь.

        А вот СУТЬ написанного в том постинге Вы, к сожалению, так и не поняли.
        Если поймете - напишите мне на мыло.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.31 | Sean

          Ще більш зворушливо

          Albes пише:
          > "Можна ще мантрою повторювати, кшталту "ом мані падме гум". Деякі кажуть, допомагає."
          >
          > Так именно этим Вы в ЭТОМ СЛУЧАЕ и занимаетесь.
          Хе-хе. Ага.

          >
          > А вот СУТЬ написанного в том постинге Вы, к сожалению, так и не поняли.
          Головне, щоби Ви самі його зрозуміли.


          > Если поймете - напишите мне на мыло.
          Не напишу.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.31 | Albes

            Re: Ще більш зворушливо

            "> А вот СУТЬ написанного в том постинге Вы, к сожалению, так и не поняли.

            Головне, щоби Ви самі його зрозуміли."

            Я-то понимаю.


            > Если поймете - напишите мне на мыло.

            Не напишу."

            Ваше дело. Вы свой выбор сделали сами. А жаль. Честно, жаль. Но, "Каждый выбирает для себя..."(с)
      • 2006.08.31 | Роман ShaRP

        А вы его не чухайте, не будет ворошиться.

        Sean пише:
        > Ага, скажіть. Можна ще мантрою повторювати, кшталту "ом мані падме гум". Деякі кажуть, допомагає.

        Предпочитаете "мантрам" фетишизм символику? Я заметил.

        > Можливо (можу помиляти си, нема базару) якби Ви, Альбесе, почали перейматися власним рівнем, то у Вас би все і налагодило си

        А у него и так все нормально. В чем я таки имел возможность убедиться лично.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.31 | Sean

          Це добре, дуже добре

          Роман ShaRP пише:
          > А у него и так все нормально. В чем я таки имел возможность убедиться лично.
          Це просто гуд.

          Щодо хветішизму, то тойво...не будемо зайве розводити си про коси і червонясті сердечка. Бо зайве.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.31 | Роман ShaRP

            Де ви їх побачили?

            Sean пише:
            > Щодо хветішизму, то тойво...не будемо зайве розводити си про коси і червонясті сердечка. Бо зайве.

            В мене нема нічого з символіки БЮТ, яку можна було б носити. Ані значка, ані прапорця. Є лише новий календар, і той, здається, у дружини.

            І є ще настінний календар "Теплого вам року", він висить з поважної причини: коли кучмо в 2001-му сказало "Або я, або Тимошенко", я вирішив повісити на стінку Тимошенко, щоб до мене не заходило кучмо. Це все.
          • 2006.08.31 | catko

            з хворими шарпами говорити - собі здоровя псувати

    • 2006.08.31 | catko

      в януковичі з азаровим записались?

      вони теж щодня кричать "пара дєлам занімацца!"
    • 2006.08.31 | catko

      авжеж. ковбаса форева

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.31 | Роман ShaRP

      (+1)

  • 2006.08.30 | Volodymir

    "Їхня держава" - оксюморон

    Якщо держава їхня, то немає _правової_ публічної влади, отже одного із атрибутів країни як синониму із досить невизначеним відтінком застосування. Тому держава наша, режим тимчасово не той.
    Перевертати щось на себе - накликати на себе ж проблеми, а от як переможете, знову будете перевертнем.
    А чому не червоно-чорний?
    Имхо, такі тонкощи із флагами зарозумілі, особливо для саме тих, хто ситуативно віддає свої голоси (невинное население), яких, я так розумію, треба через спротив залучати на свій бік.
    Взагалі, імхо, важливо мати ідентичність - жовто-блакитну, а перейматися перевернутим сприйняттям супротивника.
    А якщо згадати характерний імпринт мифів комуняцької, вельми ефективної демагагії, перевернуті флаги як раз у тему.
    Наприклад язиком оригіналу:

    Славяне и казаки сражались за христианскую веру против бусурман. Самые жестокие бусурманы - янычары. Вначале янычары набирались из числа военнопленных юношей христиан, которых принуждали принять ислам (коммунизм), а затем, в первой половине XV в. (XX века), — из сыновей христианских подданных османского султана (московского деспота), которых стали набирать регулярно согласно учрежденному закону девширме (краткому курсу ВКП(б)).
    Янычары до сих пор уничтожают славян. Узнать янычара можно по перевернутому синему флагу. Синий флаг символизирует вырванную и измененную душу исконного флага русичей - желто-голубого.

    Перепрошую за марення, та проблемою навіяло :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.31 | Volodymir

      дай результат. пример синей символики (/)

      Имхо, не та проблема.
      Есть государсвенная символика, и она наша. Что там было до 91-го - важно, но боремся мы за ту Украину, которая есть и будет. Пользуйтесь. А враги себя проявят: вон, в России, просто так ходить с гос. флагом нельзя (по другим причинам). То же может произойти и здесь. Я хорошо помню, как команда кмытливих физматшколы для одаренных детей при Универе в 82-м году случайно оделась в желтые футболки и синее трико, и как всех деток затаскали вместе с учителем физики.

      Проблема в другом. Есть силы, заточенные на порабощение страны, и они кое-чего добились. Продолжать в том же духе - пролететь в новых исторических условиях.

      Символика для внутреннего употребления хороша при выполнении задачи фронта: флаги, командир на белом коне - все чтобы внушить своим бойцам, что отступать некуда, позади погранотряд.

      Тут же надо убеждать большинство населения, а не воевать с ним. Это чертовски архисложно. Намедни пытался объяснять старушкам в Днепропетровске, назначивших себя моральными цензорами, что символ-уголовник глава-державы - это аморально. После долгой дискуссии мне объяснили, что он симпатичный, уголовные дела на него придумали. Удивлял цинизм и готовность старушек фальсифицировать факты, внутренне сознавая ложь своей позиции.

      Тож если проблемы с внутренним духом противленцев - проводите тренинги. Народу нужно давать понятные символы.

      Если продолжать в том же стиле (множественная символика мелких групп (маргинальных из-за масштаба), зачистка крупными лидерами демократов конкурентов на своем поле, некий экстремизм, не понятный даже псевдосреднему киевлянину и непонятная риторика) ситуация с волей народа усугубится - на фоне бытовой пропаганды ПРУ о славянской дружбе.

      Потому ходить надо под государсвенным флагом (по возможности - не разделяясь по лидерам всем, кому хотелось бы иметь перспективы в Украине), и добиваться правовой публичной власти и ответсвенности.

      Кейс:
      - перевернутый флаг: все силы уходят на объяснение скрытого смысла нового симулякра: чего им надо, не понятно.
      - риторика о специалистах и экономике, славянской дружбе и исключительности: будет то, что уже было.

      Даже если экономическая ситуация при ПРУ ухудшиться, не стоит недооценивать силу пропаганды.

      (/)
      Политтехнология - почти магия. Официальный святой ремесла - Никколо Макиавелли. Но в подсознании адептов другой образец - доктор Йозеф Геббельс. Оболванить народ, на языке которого с 1890 по 1932 годы выходило большинство научных публикаций планеты, так, что он метнулся во мрак средневекового варварства, с погромами и кострами из книг. ... И даже к 1948 году большинство населения британской зоны оккупации оценивало деятельность Гитлера положительно. В стране, лежащей в руинах. Вот подлинный триумф идеологии. Вот магия д-ра Геббельса.

      Народ-то был славный, но вот задурила его черная магия радиоволн, фильмов Лени Риффеншталь, первых ТВ-башен …

      Увы, все куда проще.

      Например - немецкому народу были навязаны пушки вместо масла. Отнюдь.

      Известно, что вермахт к началу войны был оснащен довольно слабо. С Польшей воевали чешскими трофеями, с Францией - польскими, по англичанам у Эль-Аламейна били трофейные советские пушки.
      А масло, наоборот, было. На немецкий народ с 1934 года проливался если не золотой, то серебряный дождь. Пособия на детей. Налоговые льготы супругам. Лавочникам - возможность за гроши выкупить "ариизированную" еврейскую собственность. Выходило неплохо. Народ был искренне лоялен. Его подкупали оплаченными отпусками, туристскими поездками. На океанских лайнерах общества "Kraft durch Freude" ("Сила через радость") пятидневный круиз в норвежские шхеры и для рабочих, и для нацистских бонз стоил всего 40 рейхсмарок. Это с проездом по Имперским железным дорогам из любой точки Рейха.

      Программа ПРУ навеянная чтением
      Goetz Aly. Hitler’s Volksstaat: Raub, Rassenkrieg und nationaler Sozialismus. Frankfurt, 2005.
  • 2006.08.30 | nash

    Шон, респект....:)))

  • 2006.08.31 | технолог

    Re: Шампанство, а що ви скажете

    Скажу лише єдиний приклад: за морськими канонами на тонучому кораблі піднімають перевернутий прапор.
    То може ми тому й тонемо, що ВзРада перевернула історичний прапор?
    Якщо перевернути його у нормальне, тобто жовто-блакитне положення, то й біди не будемо накликати...
    "Как вы лодку назовете, так она и поплывет".

    Я за!!!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.31 | catko

      залишилось устаканити що є "перевернутий"

  • 2006.08.31 | Пані

    Довго думала. Читала...

    .. всі пости тут і зрештою прийшла до такої думки.

    В нас в липні стихійно тут виник символ спротиву вже - це жовто-блакитна стрічка. Де якось однаково - згори чи знизу справа-зліва який колір...

    І виглядає добре і у виготовленні легша, ніж прапор.

    Рішення є більш технологічне - значить вдале.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.31 | catko

      тепер головне вирішити як це на "вудку" прикріпити

    • 2006.08.31 | Sean

      "Читав ваш постинг, довго думав..."

      Ок, "давайтє полємізіровать" (с).


      Пані пише:
      > .. всі пости тут і зрештою прийшла до такої думки.
      >
      > В нас в липні стихійно тут виник символ спротиву вже - це жовто-блакитна стрічка. Де якось однаково - згори чи знизу справа-зліва який колір...
      Не зовсім стихійно, взагалі-то. Це коли ми закликали "Встати і вийти" (викликавши істерику у янучар ;) ) то там і написали, зокрема, "пов'яжи стрічку".

      > І виглядає добре і у виготовленні легша, ніж прапор.
      Виглядає добре. Як воно у виготовленні і наскільки легша - не знаю, бо прапор і виготовляти не тре, його тре тільки правильно розмістити.

      > Рішення є більш технологічне - значить вдале.
      Щодо технологічности - я свої думки виклав, але щодо тих питань себе вельми компетентним не вважаю. Я про інше.

      А інше - таке. Стрічка - то стрічка. Як ти кажеш - воно похвіг, яким боком. Ти бачила у Кийовську янучарські кольони під синьо-жовтим і дуже державним прапором? Повно. У Донецьку на день шахтаря прихильники бандюковича мило ходять під синьо-жовтими і дуже державними прапорами.
      Над Кабміном і ВРУ висять дуже державні прапори. І шо? Думаю, що і в кабінеті у Януковича у кутку стоїть така фана? І шо?

      Яким чином синьо-жовта/жовто-синя стрічка буде асоціюватися зі спротивом?

      Розумієш, має бути хвішка, що дозволяла би самоідентихвікуватися, це важливо психольогічно. Таким знаком єднання була помаранчева стрічка. Що тепер? Значок "Майдану", за всього рішпекту, не пропонувати. Поки що.

      Ми єдині у нашій свободі. Так? Ну так що може бути простим символом єдности у свободі? Знайдіть щось краще і буде гуд. Малиновий? Пізно, це социки і регіонали. Червоно-чорний? Дуже класно, але дивися вище у гілці. Чорний (махновський?). Нюню.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.31 | Пані

        Re: "Читав ваш постинг, довго думав..."

        Sean пише:

        > > І виглядає добре і у виготовленні легша, ніж прапор.
        > Виглядає добре. Як воно у виготовленні і наскільки легша - не знаю, бо прапор і виготовляти не тре, його тре тільки правильно розмістити.

        Прапор треба 1. купити, 2. до нього купити вудку, 3. перешити карман під вудку, щоб її вставляти з іншого боку. Це - нескладно, але набагато довше і дорожче ніж зробити стрічку.

        > > Рішення є більш технологічне - значить вдале.
        > Щодо технологічности - я свої думки виклав, але щодо тих питань себе вельми компетентним не вважаю. Я про інше.

        Найбільш суттєве технологічне зауваження висловив Володимир - на пояснення факту перегорнутого прапора піде більше часу, ніж на пропаганду ідей.

        > Яким чином синьо-жовта/жовто-синя стрічка буде асоціюватися зі спротивом?

        Простим. Бо більше її ніхто не носить, крім спротивців. Для цього достатньо провести один вдалий піар захід.

        > Розумієш, має бути хвішка, що дозволяла би самоідентихвікуватися, це важливо психольогічно. Таким знаком єднання була помаранчева стрічка. Що тепер? Значок "Майдану", за всього рішпекту, не пропонувати. Поки що.
        >
        > Ми єдині у нашій свободі. Так? Ну так що може бути простим символом єдности у свободі? Знайдіть щось краще і буде гуд. Малиновий? Пізно, це социки і регіонали. Червоно-чорний? Дуже класно, але дивися вище у гілці. Чорний (махновський?). Нюню.

        Це не буде символом єдності. Навіть тут ця ідея вже роз`єднала людей. А в реалі це станеться більш наочно. З перегорнутими прапорами вже ходили на початку 90х. Тоді цей феномен перегорнутого прапора викликав дискусії нехиліші за остро чи тупо конечників. І зараз буде те саме.

        Натомість ідея стрічки не знайшла жодних "контра". Вже не знайшла. То навіщо винаходити лісапеда?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.31 | Sean

          Re: "Читав ваш постинг, довго думав..."

          Пані пише:
          > Sean пише:
          >
          > > > І виглядає добре і у виготовленні легша, ніж прапор.
          > > Виглядає добре. Як воно у виготовленні і наскільки легша - не знаю, бо прапор і виготовляти не тре, його тре тільки правильно розмістити.
          >
          > Прапор треба 1. купити, 2. до нього купити вудку, 3. перешити карман під вудку, щоб її вставляти з іншого боку. Це - нескладно, але набагато довше і дорожче ніж зробити стрічку.
          Чому це довше, ніж зробити стрічку?
          Не хвакт, що дорожче. Але прапор краще, нє? І зовсім не обов'язково шити нащось карман з іншого боку ;)



          >
          > > > Рішення є більш технологічне - значить вдале.
          > > Щодо технологічности - я свої думки виклав, але щодо тих питань себе вельми компетентним не вважаю. Я про інше.
          >
          > Найбільш суттєве технологічне зауваження висловив Володимир - на пояснення факту перегорнутого прапора піде більше часу, ніж на пропаганду ідей.
          Нічого подібного. Це приверне увагу саме по собі. Це чинник привернення уваги. Позитив, не негатив.

          > > Яким чином синьо-жовта/жовто-синя стрічка буде асоціюватися зі спротивом?
          >
          > Простим. Бо більше її ніхто не носить, крім спротивців. Для цього достатньо провести один вдалий піар захід.
          Краще для прапора. Жовто-синій прапор янучари з комуняками не використають ніколи, синьо-жовтий - вже використовують. І нічо їм не завадить і зі стрічечками за потреби походити.

          > > Розумієш, має бути хвішка, що дозволяла би самоідентихвікуватися, це важливо психольогічно. Таким знаком єднання була помаранчева стрічка. Що тепер? Значок "Майдану", за всього рішпекту, не пропонувати. Поки що.
          > >
          > > Ми єдині у нашій свободі. Так? Ну так що може бути простим символом єдности у свободі? Знайдіть щось краще і буде гуд. Малиновий? Пізно, це социки і регіонали. Червоно-чорний? Дуже класно, але дивися вище у гілці. Чорний (махновський?). Нюню.
          >
          > Це не буде символом єдності. Навіть тут ця ідея вже роз`єднала людей. А в реалі це станеться більш наочно. З перегорнутими прапорами вже ходили на початку 90х. Тоді цей феномен перегорнутого прапора викликав дискусії нехиліші за остро чи тупо конечників. І зараз буде те саме.
          І де ти побачила роз'єднання?
          З перегорнутими прапорами ходять зараз і висять вони зараз. Зараз усі подібні дискусії можуть бути на користь, бо, знов-таки, привертатимуть увагу.


          > Натомість ідея стрічки не знайшла жодних "контра". Вже не знайшла. То навіщо винаходити лісапеда?
          Як це не знайшла? Перечитай. От тобі ще: це краще як чинник розвитку патріотизму і такого іншого. Це непогано, але ж нам не похвіг, якого саме патріотизму.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.31 | Volodymir

            Re: "Читав ваш постинг, довго думав..."

            > на пояснення факту перегорнутого прапора піде більше часу, ніж на пропаганду ідей.
            > Нічого подібного. Це приверне увагу саме по собі. Це чинник привернення уваги. Позитив, не негатив.

            Для того хто помітить (кому не байдужа символіка і символічність) - негативна увага і заміщення. У одній групи (фільтрація) обраних активістів осадочек зостанться.
            Іншим (більшій частині) буде пофігу. Жовтоблакитний догори - ну і байда із ним. Якась символика Галіції часів Австро-Угорщини, а може фрагмент флагу Митної служби України. Перевірено щодо використання основних кольорів національних фрапорів схожих за менталітетом. Повісьте російский триколор впродовж - навряд чи у Москві хоч кожний сотий зверне увагу, переплутайте полоси - тільки французький посол та прокурор будуть в темі.

            То навіщо мучити першу групу.

            Зи. Жовто-сине полотнище використовується у прапора округа Доннерсберг (Земля Рейнланд Пфальц).
            Перелік кольорів надається зверху вниз.
          • 2006.08.31 | Ігорко

            Re: "Читав ваш постинг, довго думав..."

            Sean пише:

            > Пані пише:
            >> Найбільш суттєве технологічне зауваження висловив Володимир - на пояснення факту перегорнутого прапора піде більше часу, ніж на пропаганду ідей.
            > Нічого подібного. Це приверне увагу саме по собі. Це чинник привернення уваги. Позитив, не негатив.
            Щоб не марнувати час на докладні пояснення й лекції з історії, можна користуватись коротким варіянтом - мовляв, влада в державі не наша, тому прапор наш протилежний їхньому. А докладні пояснення зберегти для уроків історії в Майбутній Україні.

            Ігорко,
            найжовтоблакитніший.
      • 2006.09.02 | один_козак

        Крєатів

        Коли хочемо висловити протест, на наші синьожовті прапори десь посередині чіпляємо великі червоні знаки оклику.
    • 2006.08.31 | Lake

      Листом Мебиуса еще можно попробовать свернуть

  • 2006.08.31 | catko

    аналізуючи всі дописи - висновок

    жовтий-синій-червоний-чорний
    перелік йде зверху до низу.
    сприйняття - ідеальне
    що сходом (чорний то вугіль) що заходом (чорний то земля).
    аналогічно жовтий - для заходу пшениця(або ющ) - для сходу сонце.
    синій для заходу небо - для сходу вода (або янек).
    червоний для заходу кров - для сходу рідні комуняки.

    чим не символ?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.31 | Volodymir

      Може,хрестиком?За часовою з правого верхнього кута Ж-Чер-Б-Ч :

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.31 | catko

        для чого. краще трикутничками. перехрещено-накладеними

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.08.31 | Volodymir

          Навіть три кольори - занадто

          Ще можна діскутувати, що краща гамма не жовтий, а бурштинний (кольору загару блондинки), не блакитній, а лазурний (кольору моря, найбільш близький до спектрального максимума у оптичному диапазоні нашої галактики). Жовтий зверху - жінка пливе, знизу - пірнула.
          Золотавий (жовтий) класно видно через товщи чистої води :)

          Одна проблема, пояснити на швейній фабриці, який то є лазурний - задача непроста. Та і пояснення про кольори галактики якось потребує додаткових напрягів.

          Використати багато кольорів із геометричнми побудовами - цікаві, хоч і не технологічні. наприклад, як я писав (різнокольорова шахматка), як ви писали, або жовто-блакитна хоругвь із червоно-чорним хрестом і т.д. Якщо теми виникають не історичні, особливо нічого видумувати не треба, можна почитати щось із західну геральдику (до речі, цікаво ознайомитися із гербом та його описом, що був презентований януковичу - там теж щось перекрещується). Навіть щось ліпити на флаг - штука звичайна (наприклад, у молдаван на триколорі основний герб - трансильванський, а підлеглий - бесарабський, отже у прапорі закріплене прагнення до ієрархії). Типа того.

          Имхо, не повинне бути щось дуже унікальне: як помаранчева стрічка або і просто кольорова ідентефікація. Повинне бути звичне. Чому не взяти прапор держави, а якщо вже є бажання щось шити: із гербом Києва (але червоно-чорним), на щиті - малий герб або кулак (для внутрішнього використання - роздавати батальонам).
          Основний варіант - жовто-блакитний прапор як описаний у відповідному законі, або із зміненою пропорціїю полотнища. Жовто-блакитні стрічки із тієї ж опери (і навіть "андреевские, георгиевские и прочие разные").

          За досвідом, якщо почати ходити із національною символікою, дуже скоро вона стане ідентифікуючою для конкретної групи. І навіть питання будуть виникати у декого блакитного (як із мовою) - чого то над Кабміном таке полотнище. Дуже мобілізує.

          Зи. А білий прапор раніше за БЮТ вже затверджений як базовий штандарт підрозділів МНСУ :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.08.31 | catko

            Re: Навіть три кольори - занадто

            Volodymir пише:
            > Ще можна діскутувати, що краща гамма не жовтий, а бурштинний (кольору загару блондинки), не блакитній, а лазурний (кольору моря, найбільш близький до спектрального максимума у оптичному диапазоні нашої галактики). Жовтий зверху - жінка пливе, знизу - пірнула.
            > Золотавий (жовтий) класно видно через товщи чистої води :)

            чомусь ніколи не зустрічав непорозуміння які відтінки в українському прапорі. і пояснювати ніколи не доводилось нікому.

            >
            > Одна проблема, пояснити на швейній фабриці, який то є лазурний - задача непроста. Та і пояснення про кольори галактики якось потребує додаткових напрягів.

            нема в українському "лазурного". взагалі це щось незрозуміле.

            > Використати багато кольорів із геометричнми побудовами - цікаві, хоч і не технологічні. наприклад, як я писав (різнокольорова шахматка), як ви писали, або жовто-блакитна хоругвь із червоно-чорним хрестом і т.д. Якщо теми виникають не історичні, особливо нічого видумувати не треба, можна почитати щось із західну геральдику (до речі, цікаво ознайомитися із гербом та його описом, що був презентований януковичу - там теж щось перекрещується). Навіть щось ліпити на флаг - штука звичайна (наприклад, у молдаван на триколорі основний герб - трансильванський, а підлеглий - бесарабський, отже у прапорі закріплене прагнення до ієрархії). Типа того.

            тяжко в декого з гумором. я взагалі говорив про блакитні трикутники перехрещені на білому фоні. трикутники в шестикутну зірочку складаються в результаті.


            > Имхо, не повинне бути щось дуже унікальне: як помаранчева стрічка або і просто кольорова ідентефікація. Повинне бути звичне. Чому не взяти прапор держави, а якщо вже є бажання щось шити: із гербом Києва (але червоно-чорним), на щиті - малий герб або кулак (для внутрішнього використання - роздавати батальонам).

            кулак на фоні чотириколора: жовтий-блакитний-червоний-чорний

            > Основний варіант - жовто-блакитний прапор як описаний у відповідному законі, або із зміненою пропорціїю полотнища. Жовто-блакитні стрічки із тієї ж опери (і навіть "андреевские, георгиевские и прочие разные").
            >
            > За досвідом, якщо почати ходити із національною символікою, дуже скоро вона стане ідентифікуючою для конкретної групи. І навіть питання будуть виникати у декого блакитного (як із мовою) - чого то над Кабміном таке полотнище. Дуже мобілізує.
            >
            > Зи. А білий прапор раніше за БЮТ вже затверджений як базовий штандарт підрозділів МНСУ :)

            ніфіга. це прапор ізраїлю.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.08.31 | Volodymir

              Re: Навіть три кольори - занадто :) (л)

              catko пише:
              > чомусь ніколи не зустрічав непорозуміння які відтінки в
              Не про Український прапор писав, а про проприєтарні символи.
              Що із кольорами державного правора вакханалія, то відомо:
              http://www.zn.kiev.ua/nn/show/468/43654/
              Коменти доказують, що комусь щось дійсно неясно.
              Звісно, якщо Ви про те, що свідомому пластуну не потрібно щось пояснювати - так я з цим випадком обсолютно згоден.
              Писав із відтінком, що якраз не треба займатися дурнею, бо далеко та непродуктивно (дехто перекладає "хохол" ("хох-улу") як "жовто-блакитний", а державні з моменту прийняття християнства у них кольори - жовтий та блакитний з різними тіньовими гамами).
              От так от: http://www.partyofregions.org.ua/contrprop/resonance/44ead44f394ec/
              Взагалі то про історію кольорової дифференціації думками розтікатися якось не по приколу.

              > нема в українському "лазурного". взагалі це щось незрозуміле.
              Кит та кіт, звісно, різні слова. Та так можна і про англійський сказати, що там тільки блакитний, а не синій.
              Всеж, як буде українською azure, azul, celeste, azurblau, d'azur?
              Кольору великої морської хвилі на неглибокій воді у сонячний день?
              У словнику дійсно є тільки :
              Blue - блакитний, синій;
              Fuchsia - фіолетовий (а що таке violet? хоч із purple все ясно);
              Navy - гранатовий. А я думав, що темно-блакитний (не dark-blue, що темно синій) та гранатовий то різні відтінки.
              Парадигматика полонізму колор в Українській мові, так сказати.
              Так через вигадки щодо мови звужується світогляд.

              > тяжко в декого з гумором. я взагалі говорив про блакитні трикутники
              > перехрещені на білому фоні. трикутники в шестикутну зірочку
              > складаються в результаті.
              Отож. Ви так складно геометрично-топологічно пошуткували із щитом(навіть здалося, що є ще якийсь важливий підтекст, яким можна буде здивувати бойового ребе у взаємодії; тому аналізатор до сього часу сканує джерела на івриті та інших мовах на предмет наявності та сенсу червоно-чорних шостикутних зірок, бо стало цікаво цим сакрально відрізняються червоно-чорні, чорно-червоні, та чорні із червоною окантовкою), що я було подумав, що Ви і мій нескладний гумор у відповідь зрозумієте :)
              За ідею кольорового рішення Маген Давид дякую. Баську колискову замість гімна спецназ вже має, зоря може бути ще більшим симулякром. І це укріпить вже нашу систему.

              > кулак на фоні чотириколора: жовтий-блакитний-червоний-чорний
              Та я ж ще все шуткував. Кулак є дуже відомим елементом гербу не дуже доброго роду. Може, поросячу ратицю у латній перчатці?

              > ніфіга. це прапор ізраїлю.
              А от вам дві ніфіга. Прапор Ізріїля - біло-блакитний (сині полоси зверху і з низу покривала). Не раз спостерігав у бінокль.

              Конкретніше:
              Белое молитвенное покрывало с двумя горизонтальными голубыми полосами и голубой шестиконечной звездой Давида в центре. Утвержден как символ государства 28 октября 1949 года. Соотношение сторон 8:11.


              catko пише:
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.08.31 | catko

                блін. я чогось перейнявся....

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.09.01 | Volodymir

                  pere.org.ua:azure->блакитний:) Імхо, червоно-чорного достатньо

                  А лазурный - лазурний (э таке українське слово). Бред движка.

                  Підсумовуючи: є символ держави у границях, які задовольняють,
                  насправді від блакитно-жовтий, називається жовто-блакитний. Чого ще щось видумувати: так склалося, і в программування сприйняття цієї символіки вкладено більше, ніж можуть собі дозволити будь-які громадські структури. Користаймося.

                  Історичні аллюзії завжди ведуть до поразки. Тут важливо на контрпропагаду не нарватися (тому червоні прапори із чорною неправильною свастикою - приклад поганого рішення).

                  Ходити під історичними кольорами чуді або царських скіфів можна (та навіщо), бо у оседлих скіфів (оседлого населення, через яке котились хвилі: з ним краще ідентефікуватись) своїх не було за визначенням (будемо вважати, що народ придумав сам - чисте небо, зріле поле): історичним кольором є кольори завойовників.
    • 2006.09.02 | один_козак

      Комуняки - це якраз теж кров. Офіційно.

  • 2006.09.01 | Михайло Свистович

    Погана ідея

    Народ не сприйме, задовбешся пояснювати, ідіотами вважатимуть. Хоча я за те, щоб Україна мала правильний з точки зору геральдики жовто-блакитний прапор. І перший прапор, який ми підняли у Київі, коли боролися за незалежність (тоді ще Руху і в проекті не було), був жовто-блакитним. А я тоді ще значок саморобний зробив у формі саме жовто-блакитного прапора. І мене сильно певний час дратувало, коли масово почали з"явлтися саме синьо-жовті кольори. Але ми, "геральдисти", поступилися правильністю заради єдності лав. Бо як тільки ми виходили з правильним прапором, починалася гавканина серед своїх.

    Хоча синьо-жовтий - це також за правилами геральдики. Тільки не зашальноєвропейської, а німецької. Тому в Галичині, де в 19 ст. поширився національний рух (і мав сильний вплив на Схід) і звідки поширилася самоназва "українець", були в основному синьо-жовті прапори. Оскільки в Галичині активних українців було більше, їх прапор і переважив. Ну ще й германофіл Скоропадський допоміг, який перевернув державний прапор.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.01 | Sean

      Капєць

      Михайло Свистович пише:
      > Народ не сприйме, задовбешся пояснювати, ідіотами вважатимуть.
      Так, багато хто не сприйме, так, задовбемося, так, може часом і вважатимуть.
      Йолкі зєльониє, це добре! Це увага, це цікавість. От іде тут мова про стрічки, котрі ми використовували 18-го числа під Радою. Іхня вада в тому, що до них нема питань. Ну, носять собі люди стрічечки - може з надлишку патріотичних почуттів, може - вболівальники хвутбольні...

      > Хоча я за те, щоб Україна мала правильний з точки зору геральдики жовто-блакитний прапор.
      Угу

      Я не кажу, що це геніяльна ідея. Можливо, дійсно дурна ідея. То придумай краще, за умов, що це має бути:
      - надпартійне,
      - просте,
      - українське
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.01 | Albes

        Re: Капєць

        "Я не кажу, що це геніяльна ідея. Можливо, дійсно дурна ідея. То придумай краще, за умов, що це має бути:
        - надпартійне,
        - просте,
        - українське"

        Есть. :) Но Вы сами отказались априори. :(
      • 2006.09.02 | Михайло Свистович

        Re: Капєць

        Sean пише:
        >
        > Йолкі зєльониє, це добре! Це увага, це цікавість.

        Це - погано. Бо то не та увага. Потребує довгого і незрозумілого для більшості обивателів пояснення, до того ж не є з їх точки зору найбільшою проблемою. Тому вони вважатимуть, що "геральдисти" - люди неадекватні, якщо в такий час підіймають таку проблему як основну. А вона виглядатиме як основна, бо кидатиметься в очі.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.02 | один_козак

          Та воно взагалі покищо не має підстав бути дієвим.

          Звертатиме на себе увагу, що хлопці неправильно почепили полотнище. :)
          Тоді ще тре буде якось здобувати людей, щоб пояснювати, що це "так і треба томущо..."
  • 2006.09.01 | Свiдомий

    Re: Шампанство, а що ви скажете

    Шоне, не страдайте фiгнею. Я розумiю, що вам не до вподоби теперiшня полiтична ситуацiя в Українi - так само, як i менi. Але висування iдей типу "перевернутий догори ногами прапор як символ протесту" - це маразм сивої кобили. Краще займiться активною опозицiйною дiяльнiстю (як в Iнтернетi, так i в реалi) - IМХО, це хоч якусь користь принесе.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.01 | Sean

      Re: Шампанство, а що ви скажете

      Свiдомий пише:
      > Шоне, не страдайте фiгнею.
      Свідомий, ідіть до лазні. Вважайте, що добре відкараскалися, бо це є найкультурніше, що я можу сказати, коли мені розповідають, що мені робити, а що - нє ;)

      > Я розумiю, що вам не до вподоби теперiшня полiтична ситуацiя в Українi - так само, як i менi.
      Ага.

      > Але висування iдей типу "перевернутий догори ногами прапор як символ протесту" - це маразм сивої кобили.
      Ок. У Вас є ідеї?

      > Краще займiться активною опозицiйною дiяльнiстю (як в Iнтернетi, так i в реалi) - IМХО, це хоч якусь користь принесе.
      Дякую. Винятково Вашими молитвами.
  • 2006.09.14 | saha

    Я чекав що відповість Роман ака Шарп

    Прапор міняти не потрібно.
    Томущо в такому вигляді він повністі демонструє нашу дійсність.
    Знизу народ - золото
    Звергу влада - підараси.
    Інтерпритацію чув давно від Романа здається і копірайт копілефт його.
    От коли країні зміниться щось на краще, тоді можна буде подумати.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.09.15 | les

    Re: Шампанство, а що ви скажете

    Sean пише:
    > про використання яко символу спротиву історичного жовто-синього прапора замість теперішнього синьо-жовтого?

    Не пам'ятаю, де я те прочитав, але "Найпростіший спосіб нічого не змінювати, це змінити прапор".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.15 | Sean

      Це якраз те, що відбулося 1991-го року



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua