МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Майдан.орг.юей: Пульс громадянського (Чого?) України

09/05/2006 | jean-valjean
Якось непомітно (чи то тільки для мене, як неуважного читача?) змінюються: додатки?/означення?/обставини?/ в реченні, що мало б знаходитися на найбільш видному місці на "першій" сторінці Майдану.

Разом з тим, це формулювання є знаковим і мало б поклати край багатьом безглуздим суперечкам на цьому Форумі.

Отож, маю запитання: в чому зараз полягає офіційна позиція Майдану?
Чи змінили ми знову "дію" на "спротив"? :(
Якщо так, то - "чому"?

Будь ласка, дайте "вказівку" :)
Тут, "В ГЛУШІ", з особливим нетерпінням чекаємо на відповідь.

Відповіді

  • 2006.09.05 | les

    Re: Майдан.орг.юей: Пульс громадянського (Чого?) України

    jean-valjean пише:
    > Отож, маю запитання: в чому зараз полягає офіційна позиція Майдану?
    > Чи змінили ми знову "дію" на "спротив"? :(
    > Якщо так, то - "чому"?

    Ага. Логічне питання. Де заява Майдану, що Ющенко = Кучма? Було б логічно пояснити? Чи тоді вже не "противитись".

    До речі, що це за слівце таке "спротив"? Що це суржик з моск. "сопротивление"? Чи це якась каліка a la "минулоріч" замість "торік"? То ж є "опір" - нормальне українське слово, з розлогим гніздом. Тому "Пульс громадянського ОПОРУ України"... Або я чогось не розумію - тоді прошу пояснити, особливо перше питання.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.05 | Хвізик

      Ви дійсно щось не розумієте, бо слово "спротив" має місце бути

      його значення не таке радикальне, як запропонованого Вами слова "опір"
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.05 | Пані

        Я мовчу, що це слово було в нас на гаслі з 2001 по 2004

        Майдан і був "Пульс громадянського спротиву", і є, і, очевидно, буде. Принаймі, особисто я за те, щоб він таким був завжди - незалежно від прізвищ при владі. Навіть нормальній владі треба на щось спиратися - а спиратися можна тільки на те, що чинить опір.

        На початку 2005 року відбулася дискусія за участі практично всіх активних на той час новинарів, і більшістю голосів вирішили замінити "спротив" на "дію". Стояло питання про відношення до влади.

        Треба зазначити, що кілька людей і тоді були за те, щоб не облишати "спротив" і продовжувати знаходитися в опозиції до влади. Але більшість були за те, щоб співпрацювати там, де влада робить щось корисне, і опонувати, коли робить щось погане.

        Особисто я тоді вела ці збори, страшенно втомилася на той час і навіть забула сама подумати та висловитися за що ж я. Якщо рефлексувати минуле, то мені тоді було все одно - від втоми (помаранчева революція мене сильно втомила фізично).

        Зараз я впевнена, що ті, хто висловлювалися за опозицію, були праві.
        Система не змінилася і, як тепер видно, і не збиралася змінюватися. Ми маємо не-правову і не-демократичну державу, владу, яка "страшно далека от народа" - так що предмет спротиву той самий, що і був до 2004 року.

        Різниця тільки в тому, що ми тепер знаємо, що за певних умов, разом нас таки да - може бути багато. І буде.

        І що за певного надлюдського напруження зусилль владу можна брати на місцях.

        ПС. А стосовно якогось манфіесту чи заяви - в нас дуже неоднорідна спільнота. Ви всі можете бачити з дискусій на ВФ, наскількі ріpними є погляди на сучасну політичну ситуацію. Цей маніфест зараз народжується в дискусіях, в яких ви і берете участь.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.07 | stefan

          Re: Я мовчу, що це слово було в нас на гаслі з 2001 по 2004

          Пані рече:

          > ПС. А стосовно якогось манфіфесту чи заяви - в нас дуже неоднорідна спільнота. Ви всі можете бачити з дискусій на ВФ, наскількі спіpними є погляди на сучасну політичну ситуацію. Цей маніфест зараз народжується в дискусіях, в яких ви і берете участь.
          ***
          То є "абсолютний" факт.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.07 | BIO

            Re: Я мовчу, що це слово було в нас на гаслі з 2001 по 2004

            >> ПС. А стосовно якогось манфіфесту чи заяви - в нас дуже неоднорідна спільнота. Ви всі можете бачити з дискусій на ВФ, наскількі спіpними є погляди на сучасну політичну ситуацію. Цей маніфест зараз народжується в дискусіях, в яких ви і берете участь.

            > То є "абсолютний" факт.

            На жаль поки що абсолютним фактом є те що за всі роки існування
            ця "спільнота" так і не вийшла з банально провокативного
            "дискусійного" стану, не відфільтрувала балачковий "базар" ба
            навпаки дозволила тролям майже все, недонародила Меморандум як
            дійсно об"єднуючий ДОКУМЕНТ та ще багато чого прогавила до
            і особливо після ПР, участь в якій як гарантовано виявилось
            не гарантує незворотних змін поточного суспільства на щось
            більш достойніше навіть трипільської цивілізації.

            І що в цій ситуйовині міняє ретроспекція лозунгів ?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.07 | Михайло Свистович

              Re: Я мовчу, що це слово було в нас на гаслі з 2001 по 2004

              BIO пише:
              >
              > На жаль поки що абсолютним фактом є те що за всі роки існування
              > ця "спільнота" так і не вийшла з банально провокативного
              > "дискусійного" стану, не відфільтрувала балачковий "базар" ба
              > навпаки дозволила тролям майже все, недонародила Меморандум як
              > дійсно об"єднуючий ДОКУМЕНТ та ще багато чого прогавила до
              > і особливо після ПР, участь в якій як гарантовано виявилось
              > не гарантує незворотних змін поточного суспільства на щось
              > більш достойніше навіть трипільської цивілізації.

              А ще найабсолютнішим фактом є те, що Ви нічого взагалі не робите, окрім повчань, що робити іншим. А повчання всі посилають далеко, якщо ці повчання не підкріплені власним прикладом. Таке життя.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.09.08 | BIO

                Re: Я мовчу, що це слово було в нас на гаслі з 2001 по 2004

                Ви, Михайло, занадто гладенький задля хабара й тому
                дискутувати на тему носіння колоди по бруківці ВФ зайве, до
                того ж з"єкономимо трохи часу якого Вам мабуть не дуже й вистачає
                у наднапруженому ритмі післяїрпеніадного реаліті.

                Бо, погодьтеся, кожний Ваш зайвий пост з реагуванням на казна
                якогось ВІО крає у ірпенчан небезкінечнє терпіння бо в часі
                ми всі обмежені, а по ночах втомлене тіло повинно спати...

                Цілком пристойна пропозиція - приймаєте ?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.09.08 | Хвізик

                  навряд чи Свистович на це поведеться - спати він не привик

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.09.08 | BIO

                    Це розмова з тілом-його ментал дійсно непідвласний кодуванню..;(

                • 2006.09.08 | Михайло Свистович

                  Re: Я мовчу, що це слово було в нас на гаслі з 2001 по 2004

                  BIO пише:
                  > Ви, Михайло, занадто гладенький задля хабара

                  З Вас ніхто хабара не вимагає. Вам задають питання і вказують на Ваше неетичне ставлення до інших.

                  > дискутувати на тему носіння колоди по бруківці ВФ зайве

                  Я не писав нічого про ВФ і взагалі не вважаю дописування сюди якоюсь активністю.

                  >
                  > Бо, погодьтеся, кожний Ваш зайвий пост з реагуванням на казна
                  > якогось ВІО крає у ірпенчан небезкінечнє терпіння бо в часі

                  Переважна більшість ірпінчан не читає цього форуму
        • 2006.09.09 | les

          Просто потрібно попереджати, пояснювати, і не смикатись

          > Майдан і був "Пульс громадянського спротиву", і є, і, очевидно, буде.

          То ж це суперечить - на принаймні не відповідає, гаразд, не цілком відповідає - його напрямку діяльности:

          "Альянс «Майдан» це об’єднання громадян та громадських організацій
          з метою координації зусиль
          з розбудови громадянського суспільства в Україні, побудови правової держави
          ми вирішили координуватися і спільно діяти для "громадського самозахисту" у найширшому розумінні цього слова."

          Виходячи з цього взагалі має бути "Пульс громадянської ВЗАЄМОДІЇ України". Це виражає заявлену мету Майдану, це конструктивно і лагідно (відразу форум стане добрішим і гречнішим :), хоча відчувається якась утрата динаміки гасла.

          > Принаймі, особисто я за те, щоб він таким був завжди - незалежно від прізвищ при владі.

          Так. Незалежно від персоналій і кон'юнктури.

          > Навіть нормальній владі треба на щось спиратися - а спиратися можна тільки на те, що чинить опір.

          Це якась поетика. Контролювати треба владу; не владі дати ґрунт, щоби вона спиралася, а боронити себе, погрожуючи владі. В такому прочитанні "опір".

          > На початку 2005 року відбулася дискусія за участі практично всіх активних на той час новинарів, і більшістю голосів вирішили замінити "спротив" на "дію". Стояло питання про відношення до влади.

          Це було неправильно. Хоча біс його знає, щоб я тоді казав :)

          > Треба зазначити, що кілька людей і тоді були за те, щоб не облишати "спротив" і продовжувати знаходитися в опозиції до влади.

          "Ну ти ж у мені женщина умная" (С) Шарапов. Суспільство завжди в опозиції до влади - мусить постійно боронитися - инакше з'їдять.

          > Але більшість були за те, щоб співпрацювати там, де влада робить щось корисне, і опонувати, коли робить щось погане.

          Це якесь непорозуміння. Там і тоді, коли влада чинить добре - немає підстав для громадянської дії.

          > Особисто я тоді вела ці збори, страшенно втомилася на той час і навіть забула сама подумати та висловитися за що ж я. Якщо рефлексувати минуле, то мені тоді було все одно - від втоми (помаранчева революція мене сильно втомила фізично).
          > Зараз я впевнена, що ті, хто висловлювалися за опозицію, були праві. Система не змінилася і, як тепер видно, і не збиралася змінюватися. Ми маємо не-правову і не-демократичну державу, владу, яка "страшно далека от народа" - так що предмет спротиву той самий, що і був до 2004 року.

          Та вона ніколи так не зміниться, щоби її не було потреби контролювати. І навіть у правовій і демократичній державі владу однаково слід буде контролювати - бо загниває вмить.

          > Різниця тільки в тому, що ми тепер знаємо, що за певних умов, разом нас таки да - може бути багато. І буде.

          Якщо ви то про "помаранчеву революцію" (он як всі про цю словосполуку забули), то це поганий взірець і радше прикрі спогади.

          > І що за певного надлюдського напруження зусилль владу можна брати на місцях.
          > ПС. А стосовно якогось манфіесту чи заяви - в нас дуже неоднорідна спільнота. Ви всі можете бачити з дискусій на ВФ, наскількі ріpними є погляди на сучасну політичну ситуацію. Цей маніфест зараз народжується в дискусіях, в яких ви і берете участь.

          На то почекали б за зміною гасла - місяць-два, доки виробляли б якесь компромісне рішення, нічого не сталося б. Але оці несподівані смикання, без пояснень, це неправильно - про це й питав автор початкового повідомлення.

          Окрім того, всі ці речі - гасла, бренди - то дуже чіпка річ, призвикає людина до них, тому змінювати їх треба вкрай обережно. Тому, мабуть, повернення гасла річ правильна, хоча воно й не зовсім відповідає меті Майдану, але ці перестрибування, непояснені зміни - ні.

          Бо треба зважати на той широкий загал, якого Майдан прагне - чи не так? А ті люди можуть бути не в курсі останніх майданних подій.

          Хтось казав, що нібито це слово "опір" кимось зареєстроване - це щось неправдоподібне. Це ж звичайне українське слово, такі речі не повинні реєструватись як торгова марка чи там щось подібне. Окрім того, от витяг: "Вот молодежные активисты из неких специфических организаций («Молодь — надія України» и «Громадський спротив України») 7 сентября собираются вручить мэру Черновецкому смирительную рубашку Винницкой «психлікарні» имени Ющенко. Не, ну чего только вручить — а зафиксировать слабо? Ну, Бог в помощь, ребятки. «Психлікарня» им. Ющенко Татьяна КОРОБОВА 06.09.2006 | 14:39". Отже, є така організація - «Громадський спротив України». Ну то що?

          Ще трохи до семантики слова "спротив". Взагалі то, спротивіти, спротивитися мають значіння стати гидким, остогиднути, набриднути, навіть знудити. Наприклад, "ти мені так спротивіла, я тебе бачити не можу". Отже, виходить, "спротив" це "остогидження", "набриднення", тощо. Тобто гасло набуває формально якогось дивного відтінку. Совітські словники його ще не надають, тільки найновіщі - мережеві. Тобто, слово таке в українськіф мові формально є, але звучить воно десь так неприродно як "поняття" (замість "тяма").

          Коротше, основний висновок - "прєдупреждать нада".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.09 | Пані

            Так попереджали. Тут на форумі про це багато було.

            Про повернення "спротиву" на гасло. І почалося навіть не влітку, а раніше.

            les пише:
            > > Майдан і був "Пульс громадянського спротиву", і є, і, очевидно, буде.

            Альянс Майдан і сайт Майдан то все-таки різні сутності. Вони перетинаються, але не тотожні.

            > > Треба зазначити, що кілька людей і тоді були за те, щоб не облишати "спротив" і продовжувати знаходитися в опозиції до влади.
            >
            > "Ну ти ж у мені женщина умная" (С) Шарапов. Суспільство завжди в опозиції до влади - мусить постійно боронитися - инакше з'їдять.

            Саме це тоді дослівно казав Технолог. Він незабаром об`явиться з новою дискусією по дотичній темі - не пропустіть.

            > На то почекали б за зміною гасла - місяць-два, доки виробляли б якесь компромісне рішення, нічого не сталося б. Але оці несподівані смикання, без пояснень, це неправильно - про це й питав автор початкового повідомлення.

            Він не зовсім про це питав.

            > Хтось казав, що нібито це слово "опір" кимось зареєстроване -

            Воно дійсно є в назвах організацій. Крім того, пропозиція створення громадського руху ОПІР була на цьому форумі в 2001 році.

            > Отже, є така організація - «Громадський спротив України». Ну то що?

            Вони сперли в Майдану навіть логотип (старий - кулак), а також і це гасло. Це кампашка, яка просто не може не красти. Це - давно відомо. Але то таке - погані ідеї не крадуть. Найкращий спосіб поширити ідею - дати її вкрасти.

            Але це не значить, що не треба обговорювати гасло. Якщо хтось придумає краще - то це тільки добре!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.09 | Sean

              Re: Так попереджали. Тут на форумі про це багато було.

              Пані пише:
              > Але це не значить, що треба обговорювати гасло. Якщо хтось придумає краще - то це тільки добре!
              Це ти про "пульс"? То це ж не гасло. От "Повернемо Україну собі!" - це гасло, нє?
              Особливо під жовто-блакитною хваною ;)
      • 2006.09.07 | les

        Re: Ви дійсно щось не розумієте, бо слово "спротив" має місце бути

        > Re: Ви дійсно щось не розумієте, бо слово "спротив" має місце бути

        Даруйте, пане, але от це от ваше "має місце бути" є калькою з московської, а українською так не кажуть, тому ваша категоричність скидається на хамство.

        Хвізик пише:
        > його значення не таке радикальне, як запропонованого Вами слова "опір"

        Це взагалі якась вигадка. Звідки ви це взяли? Я таки гадав, що ви справді фізик, а видається так хамовитий шахрай. Докази якісь потрібно наводити, причому невідпорні - якщо ви вже узяли на себе нахабство користуватись менторським тоном. Розумієте, що таке докази?
    • 2006.09.05 | BIO

      Спочатку було слово, а потім була лайка...

      Справа в тому що (сплочено за вікористання в касу ПРУ 33 коп.)
      гарне слово ОПІР у всіх його варіянтах (ОПОРА, ОПОРУ, ОПОРІ і т.п.),
      а також логотип "Не лізь на ОПОРУ бо вб"є!!!" з паном Кащиком анфас
      ака МС вже були запатентовани рівно торік спритними ділками від
      невмиручого політмаргінесу.

      Як вони розпоряджаються цим майном то їхня справа але вікористовувати
      цей бренд без дозволу та мита, тим більш у лозунгах (а це ж страшна
      сила насправді) дійсно небезпечно для віртуального життя.

      От Кабуд вже скуштував аутодафє-є-є...

      Помірний Подразник, комірник патентного архиву ВФ
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.05 | Юрій Шеляженко

        Цілком правильне повернення до нашого традиційного гасла.

        Майдан - це споконвіку пульс громадянського спротиву рагулям і жлобуїнам.

        Між іншим, я б не став в зв'язку з цією темою знову піднімати дурнувату суперечку про бренди та "свавілля адмінгрупи", хоча б тому, що пам'ятаю - першим запропонував повернути старе гасло мій приятель Koala, якому тут раз чи два видаляли повідомлення за те, що він любить логічні міркування більше за правду життя ;)

        Майдан - місце для спілкування, а не для безпідставних звинувачень на адресу тих проектів, які реалізовують власними зусиллями і за свої кошти окремі майданівці. Той, хто намагається пересварити Майдан і "наїзжати" на адмінгрупу, має бути трішки посунутий в бік форуму "без правил" :)

        BIO пише:
        > Справа в тому що (сплочено за вікористання в касу ПРУ 33 коп.)
        > гарне слово ОПІР у всіх його варіянтах (ОПОРА, ОПОРУ, ОПОРІ і т.п.),
        > а також логотип "Не лізь на ОПОРУ бо вб"є!!!" з паном Кащиком анфас
        > ака МС вже були запатентовани рівно торік спритними ділками від
        > невмиручого політмаргінесу.
        >
        > Як вони розпоряджаються цим майном то їхня справа але вікористовувати
        > цей бренд без дозволу та мита, тим більш у лозунгах (а це ж страшна
        > сила насправді) дійсно небезпечно для віртуального життя.
        >
        > От Кабуд вже скуштував аутодафє-є-є...
        >
        > Помірний Подразник, комірник патентного архиву ВФ
      • 2006.09.07 | Михайло Свистович

        А Ви спробуйте не словом, а ділом

        Бо слово ака назва ні на що особливо не впливає. Та й слів хороших є багато. Беріть будь-яке і створюйте, працюйте, досягайте успіхів. Тоді до Вас може і почнуть прислухатися.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua