МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Саакашвілі - те, що треба! Грузини - зразок. (л)

09/07/2006 | один_козак
"Если против Грузии вводят эмбарго на вино и другую продукцию, и это не разрушает ее экономику, если против нас устраивают военные провокации, неудачные теракты, то остаются такие методы. Но и это не поможет, если мы будем консолидированы, и стоять все вместе", - сказал президент.
http://www.korrespondent.net/main/163441

Отак! А не "А шо вона нам дала, та незалежність?.. А от Росія ціну на газ підніме..."

Відповіді

  • 2006.09.07 | Чучхе

    Я б не переносив повністю досвід Грузії на Україну

    хоч це чудова держава, але політичний їх досвід нам не дуже підходить, навпаки, ми могли б їх підучити демократичним правовим способом змінювати президента, бо останні два правителі Грузії пішли зі своїх посад, скажемо так, не дуже добровільно.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.07 | Illia

      Я думаю, автор мав на увазі рішучість президента Груії

      На відміну від нашого
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.07 | Боровик

        Re: Я думаю, автор мав на увазі рішучість президента Груії

        Якщо нашому президенту добавити рішучості а до тієї рішучості добавити популізму, на голові колесом косу заплести то отримаємо Тимошенко.
        А навіщо нам дві Тимошенки?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.07 | Shooter

          :D +1

        • 2006.09.08 | один_козак

          Отожбо. Тут цікава не рішучість, а адекватність -

          відповідність висловлювань і дій ситуації, в якій знаходиться країна.
          І давайте не порівнювати Саакашвілі тільки з Ющенком.
  • 2006.09.07 | Чучхе

    Мабуть. Давайте подивимось на ровиток подій

    але щодо рішучості - то я б зауважив, що всі нинішні проблеми з сепаратистами у Грузії є ні що інше, як наслідок "рішучих дій" попередніх грузинських президентів. Хоча тут ми маємо справу з двома кінцями однієї палиці і саме рішучість допомогла швидко приборкаи Аджарію.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.07 | один_козак

      Хлопці, я ж там деякі фрази виділив.

      Оте й виставляю як зразок. Не стільки рішучість, як твердість і наполегливість. І те, що лідер закликає згуртуватися перед абсолютно реальними загрозами, а не цілувати в задницю тих, хто тебе нахиляє і не робити вигляд, що не розумієш, що з тобою хочуть не дружити, а володіти тобою.
  • 2006.09.07 | Роман ShaRP

    Образец чего, пардон-с?

    Произносить такие речи умею и я (вы не поверите, но умею).
    Но слаще жить от подобных речей еще никому и нигде не становилось.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.07 | один_козак

      Вгадайте. А як тяжко вгадати, то почитайте трохи вище.))

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.08 | Боровик

      Re: Образец чего, пардон-с?

      Роман ShaRP пише:
      > Произносить такие речи умею и я (вы не поверите, но умею).
      Віримо, тільки не говоріть про це вголос, бо Наполеон почує і образиться.
  • 2006.09.07 | Volodymir

    Я виділяв інші слова

    http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1157122189&first=&last=&pattern=ПРУ%20сателитна_
  • 2006.09.07 | Уляна

    Про Грузію ось це цікавіше

    Грузия в прошлом году предприняла самые радикальные реформы для улучшения бизнес-климата, свидетельствует доклад Всемирного банка, представленный во вторник.

    Из 175 стран, изученных для составления четвертого ежегодного доклада «Doing Business 2007», 112 государств провели 213 направленных на развитие бизнеса реформ против 25 ограничительных мер, предпринятых 22 экономиками. Венесуэла одобрила принятие трех ограничительных мер и стала единственной страной, где число подобных мероприятий превысило одно.

    «Среди экономик, показавших наилучшие результате за последние три года, почти 85 процентов преобразований были предприняты правительствами в первые 15 месяцев пребывания у власти», - сказано в отчете.

    Грузия является наилучшим примером: новое правительство в стране появилось в 2004 году и с тех пор провело ряд реформ, сделавших ее одной из наилучших стран для ведения бизнеса по сравнению с прошлым годом, когда Грузия занимала одно из последних мест в списке.

    «Грузия представлена в шести из десяти компонентов. Они показали наилучшие результаты и продемонстрировали впечатляющий скачок в 75 мест (со 112-го на 37-е). Это наилучший прогресс, который мы видели и, возможно, наилучший, который мы увидим», - сказал соавтор доклада Карали МакЛейш.

    Россия заняла в списке 96 место по сравнению с 97 в 2005 году, Украина - 128 против 132 соответственно, Узбекистан - 147 против 151, Таджикистан - 133 против 130, Молдавия - 103 против 88, Киргизия - 90 против 104, Казахстан - 63 против 82, Азербайджан - 99 против 100, Армения - 34 против 37.

    Авторы доклада признают, что немногим странам удастся повторить рывок Грузии, поэтому, по их мнению, начать стоит с административных изменений, которые не требуют законодательного закрепления: сокращение бюрократизации, проведение реформ стандартизации и улучшение качества услуг.

    Первое место в списке «Doing Business 2007» занял Сингапур, последнее - Демократическая республика Конго.


    Обговорюється на ФУПі http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,1326431
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.07 | Роман ShaRP

      Лучше скажите, это им чем-то помогло?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.08 | Shooter

        Наприклад, красти стали менше

        Заодне рекомендую подивитися, наприклад, Естонію - на кращу серед всіх постсовіцьких республік по цьому показнику. Як і по рівню життя та заробітків.

        А потім спробувати задуматися над тим - як саме це їм допомогло.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.08 | Роман ShaRP

          И чем это им помогло?

          Shooter пише:
          > Заодне рекомендую подивитися, наприклад, Естонію - на кращу серед всіх постсовіцьких республік по цьому показнику.

          Посмотрел! Едва заметил.

          http://ru.wikipedia.org/wiki/Эстония
          Территория 45 226 км² - 129-я в мире
          Население 1 344 000 151-я в мире



          Мини-страна, от которой совершенно ничего в мире не зависит, и которую, судя по впечатлениям оттуда Навигатора, вполне может вытянуть туризм и организация бухалова для изможденных сухим законом британцев.

          Что пример Эстонии, что пример Монако Украине до задницы.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.08 | один_козак

            Плохому землекопу лопата мешает

            Для кого-то проблема - малые размеры, для кого-то - широта просторов.
            Если бы Украина была размером с Эстонию, а народ был количественно такой же, как в Эстонии, а качественно - такой же, как в Украине есть, то Украина была бы успешнее?
          • 2006.09.11 | Shooter

            Всім

            Роман ShaRP пише:
            > Shooter пише:
            > > Заодне рекомендую подивитися, наприклад, Естонію - на кращу серед всіх постсовіцьких республік по цьому показнику.
            >
            > Посмотрел! Едва заметил.
            >
            > http://ru.wikipedia.org/wiki/Эстония
            > Территория 45 226 км² - 129-я в мире
            > Население 1 344 000 151-я в мире
            >

            >

            > Мини-страна, от которой совершенно ничего в мире не зависит,

            Ну...головне - щоб можна було туфлею по трибуні постукати, не зважаючи на голу задницю.

            Заодне згадується старий добрий анєкдот, коли діти розповідали про свої досягнення, а дебілуватий переросток Вовочка похвалився "А я..а мнє..а я Вам всєм щас піздюлєй дам".

            Ну і про Естонію (та інших):

            http://hdr.undp.org/reports/global/2005/pdf/HDR05_HDI.pdf

            Human development index
            Rank

            cпочатку "социки несовіти", яким "помогло" те саме, що і Естонії:

            26 Slovenia
            31 Czech Republic
            35 Hungary
            36 Poland
            (варто зауважити, що 3 останні країни разом - 55 млн населення)

            38 Estonia

            І для порівняння - деякі вовочки, які всім піздюлєй можуть навішати:

            62 Russian Federation
            85 China

            Шкода, що і в Україні вовочки рулять.
      • 2006.09.08 | ziggy_freud

        за моїми особистими спостереженнями (2005) - так

        останні роки правління Шеварднадзе була повна дупа. В Абхазії вона і зараз спостерігається.

        Саакашвілі багато хто невдоволений, але економіка адназначна піднімається. І культура теж. НМД, Аджарію не стільки задавили і примусили до повернення, скільки вони самі вирішили повернутись.

        То про Абхазію варто питати, чи допомогла їм радикальна підмосковність. В Придністров*ї є військова промисловість і контрабанда. А вони поступого загнуться.
      • 2006.09.08 | Уляна

        В першу чергу, їм це нічим не зашкодило

    • 2006.09.08 | один_козак

      А воно все пов'язано.

    • 2006.09.08 | gavrilaf

      Re: Про Грузію ось це цікавіше

      Нагадати вам приклад Аргентини, у минулому, улюбленої дитини МВФ? Ця країна теж довго була першою у всіляких рейтингах.
      Південно-Східну Азію теж можна згадати. Або ж Мексику початку 90-х.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.11 | Shooter

        Re: Про Грузію ось це цікавіше

        gavrilaf пише:
        > Нагадати вам приклад Аргентини, у минулому, улюбленої дитини МВФ? Ця країна теж довго була першою у всіляких рейтингах.

        Наведіть рейтинги.
  • 2006.09.07 | Богдан

    Чому!!!

    Він твердий бо був закордонном.

    Для держав таких як Украіна закордонний досвіт необхідний.

    Путін такош був закордонном.

    Бушові це бракує.

    Рибачук був банкіром в Тесалониці і на коротким стажуванні в США. Мале знання небезпечна річ.

    Зварича досвіт проффесорський.

    А президент Ющенко був Тернопелі.

    Премєр міністер Янукович був в тюрмі. Юля також була в тюрмі. Вони твердійші від президента.

    Богдан
  • 2006.09.08 | ValeryK

    Re: Саакашвілі - те, що треба! Грузини - зразок. (л)

    В письме Александру III от 20 июня 1886 года Победоносцев писал:
    «Повторяется и здесь (на Кавказе) горький опыт, который приходится России выносить со всеми инородческими облагодетельственными национальностями.
    Выходит, что грузины едва на нас не молились, когда грозила ещё опасность от персов. Когда гроза стала проходить ещё при Ермолове, уже появились признаки отчуждения. Потом появился Шамиль, всё опять притихло. Прошла и эта опасность, - грузины снова стали безумствовать, по мере того, как мы с ними благодушествовали, баловали их и приучали к щедрым милостям на счёт казны и казённых имуществ. Эта система ухаживания за инородцами и довела до нынешнего состояния. Всякая попытка привесть их к порядку возбуждает нелепые страсти и претензии».

    Это написано 120 лет назад. Ничего не меняется…
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.08 | один_козак

      Таки да.

      Как и 120 лет назад, в глобальной политике никто никого не спасает даром. Лет 100 тому назад (не знаю точно) Леся Украинка писала:

      «Хто визволиться сам, той вільний буде,
      Хто визволить кого — в неволю візьме».
  • 2006.09.08 | Артемчук Іван

    Хай живе Сомалі

    Правильно. Дарма, що жрати нема нічого, світло вимкнене, газу катма, бандитизм розвивається, зате незалежні. Ото приклад показав... Грузія. Сьорбнули горя з тим Саакашвілі. Нещасний народ. А ти, дурень чи що? :( У Сомалі, з такою логікою, також непогано. Їм ані Росія, ані Америка не потрібні. Голова, брате, для того щоб думати, а не в неї їсти...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.08 | один_козак

      Кажеш, покірне телятко дві корівки сце?

      Чи всіх вовків годує?
  • 2006.09.10 | Slavix

    Re: Саакашвілі - те, що треба! Грузини - зразок. (л)

    один_козак пише:
    > "Если против Грузии вводят эмбарго на вино и другую продукцию, и это не разрушает ее экономику, если против нас устраивают военные провокации, неудачные теракты, то остаются такие методы. Но и это не поможет, если мы будем консолидированы, и стоять все вместе", - сказал президент.

    "Другая продукція" це мінералка? Чи сувеніри?
    >
    > Отак! А не "А шо вона нам дала, та незалежність?.. А от Росія ціну на газ підніме..."

    Так. Дуже вдалі приклади для України:
    Грузія - 6 млн. населення та 70 000 кв.км. території, виробляє вино,мінералку,сувеніри,с/г продукцію переважно садівництво. Дуже ресурсоємні галузі, особливо багато потребують газу, тому будь-які коливання ціни на газ є нищівними для потужної грузинської економіки. Особливо, враховуючи її вкрай холодні зими. (останні два речення - жарт).

    Естонія - дрібна срань (приблизно - Київська область), дані вже наводились в цій гілці. Майже нічого не виробляє крім сувенірів та радарів "ТЕСЛА" (якщо цей пережиток сов"їтні ще має місце бути). Для шикарного дотування її економіки достатньо зменшити вдвічі фінансування програми роздачі презервативів в американських школах. Керування країною потягне будь-яка ОДА та облрада України, газ потрібний лише для опалення.

    Україна - 48 млн. населення, 604 000 кв. км. Економіка базується на хімічній промисловості (потребує багато газу), чорній металургії (відключити газ = знищити доменну піч), кольоровій металургії (потребує газ), автомобіле-, літако-, судно-, ракето-, потяго-, тракторо- будування (потребує газ), ВПК (потребує газ), інше промислове виробництво. Енергетика (теплоенергетика потребує газ). Інші галузі де газ потрібен значно менше.
    Газоємні виробництва не будуть працювани на навозі, хоч демократією, хоч помісною церквою їх заклинай.

    Тому порівняйте наслідки відключення/різкого подорожчання газу для України/Грузії/Естонії перед тим як захоплювати мужніми висловлюваннями їх лідерів.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.11 | Михайло Свистович

      Re: Саакашвілі - те, що треба! Грузини - зразок. (л)

      Slavix пише:
      >
      > "Другая продукція" це мінералка? Чи сувеніри?

      А яка різниця?

      >
      > Так. Дуже вдалі приклади для України:
      > Грузія - 6 млн. населення та 70 000 кв.км. території, виробляє вино,мінералку,сувеніри,с/г продукцію переважно садівництво. Дуже ресурсоємні галузі, особливо багато потребують газу, тому будь-які коливання ціни на газ є нищівними для потужної грузинської економіки. Особливо, враховуючи її вкрай холодні зими. (останні два речення - жарт).
      >
      > Естонія - дрібна срань (приблизно - Київська область), дані вже наводились в цій гілці. Майже нічого не виробляє крім сувенірів та радарів "ТЕСЛА" (якщо цей пережиток сов"їтні ще має місце бути). Для шикарного дотування її економіки достатньо зменшити вдвічі фінансування програми роздачі презервативів в американських школах. Керування країною потягне будь-яка ОДА та облрада України, газ потрібний лише для опалення.

      У Вас совкова гігантоманія. Естонія - не срань, а успішна та горда країна, яку ніхто не дотує і яка має щастя, що нею не керує жодна українська ОДА чи облрада. Молдова знаходиться південніше за Естонію, населення має менше за Грузію, але чомусь не має таких успіхів.

      >
      > Україна - 48 млн. населення, 604 000 кв. км. Економіка базується на хімічній промисловості (потребує багато газу), чорній металургії (відключити газ = знищити доменну піч), кольоровій металургії (потребує газ), автомобіле-, літако-, судно-, ракето-, потяго-, тракторо- будування (потребує газ), ВПК (потребує газ), інше промислове виробництво. Енергетика (теплоенергетика потребує газ). Інші галузі де газ потрібен значно менше.

      Польща - не набагато менша за Україну. Колись жила гірше. Зараз вирвалась набагато вперед.

      Так що не території й населення створюють проблеми.

      > Газоємні виробництва не будуть працювани на навозі, хоч демократією, хоч помісною церквою їх заклинай.
      >
      > Тому порівняйте наслідки відключення/різкого подорожчання газу для України/Грузії/Естонії перед тим як захоплювати мужніми висловлюваннями їх лідерів.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.12 | Степан

        Re: Саакашвілі - те, що треба! Грузини - зразок. (л)

        Вірно проблеми створює злочинна ідеологія. В Польші зараз, остаточно позбавившись впливу комуністичної спадщини, почнеться нове життя.
    • 2006.09.11 | Shooter

      Re: Саакашвілі - те, що треба! Грузини - зразок. (л)

      Slavix пише:

      > Так. Дуже вдалі приклади для України:

      > Грузія - 6 млн. населення та 70 000 кв.км. > Естонія - дрібна срань (приблизно - Київська область),
      >
      > Україна - 48 млн. населення, 604 000 кв. км.

      Бла-бла-бла. Є приклади набагато кращі. Чехія+Угорщина+Польща - 55 млн населення і дуже подібна до совіцької промисловість в 1990.

      Будем порівнювати їх в 2006 з злиденною Україною і дещо менш злиденною Росією з її потужними запасами нафти та газу?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.11 | Зверопупс

        Re: Жить на подачки америкосов - образец?

        Разве использовать свою страну в качестве плацдарма США - это патриотизм?Я бы еще согласился, если бы грузинский през стал в гордую позу полностью независимого чела и гордо помер бы от голода, разругавшись со всеми мегадержавами.Но он ведь всего лишь поменял сосцы, из которых сосал финансовое молочко с российских на американские.И в чем тут пример для нас - накакать в руку народа, столетиями живущему рядом и продаться с потрохами империи зла, которую в настоящий момент является США? Или хоть кто то из вас считает, что США действительно несет демократию, а не сеет войну и разбой в мире?
        А по поводу Эстонии, к примеру, так прежде , чем об этом писать - побывайте там хоть раз сами. Я регулярно там бываю по делам бизнеса и заявляю, что Эстония - чудесная страна, но она практически полностью является страной-транзитером для России и этим живет.Ну рыбку еще продает, но опять же - в Россию. и там с ужасом ждут , когда в России на полную мощность заработают новые порты - это будет для их экономики Апокалипсисом, как для нас - газопроводы в обход Украины.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.11 | Shooter

          А щось посвіжіше, ніж теорія "великої цицьки Росії"...

          ...в загашнику є? Щось не таке вже пронафталінене та поїджене міллю?

          Зверопупс пише:
          > накакать в руку народа, столетиями живущему рядом и продаться с потрохами империи зла, которую в настоящий момент является США?

          Трішечки перефразуємо: накакти у руку імперії, сотні років гноблячої Грузію, і продатися державі, яка жодного імперського інтересу в Грузії не має

          > А по поводу Эстонии, к примеру, так прежде , чем об этом писать - побывайте там хоть раз сами. Я регулярно там бываю по делам бизнеса и заявляю, что Эстония - чудесная страна, но она практически полностью является страной-транзитером для России и этим живет.

          Точно. Великі російські економісти навіть термін для цього придумали - лімфотьори. Всі, сволочі, ссуть кров з великої та багатої матушки Росії. Весь бувший євро-соцблок (до 100 млн). І якби не добра та покірна цицька - всі би вже давно коні двинули. Бєз базара.

          Щодо "бування" - смію Вас завірити, що в Європі проїхав не одну тисячу км (як витримка - http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_culture&trs=-1&key=1157831608&first=1157991037&last=1155043547). І будь-де, підкреслюю - будь-де, причому найбільше це стосується бувшого постсоцика, процвітання та ріст економіки гарантується не близькістю/доступністю до великої цицьки-Росії, а вмінням та охотою влади тієї чи іншої країни проводити реформи, перетворюючі социк в нормальні країни. А якщо подібного не робиться - то навіть одні з найбільших в світі запасів нафти та найбільші газу не дають можливості абсолютній більшості населення "великої цицьки" перестати жити в злиденності.

          > и там с ужасом ждут , когда в России на полную мощность заработают новые порты - это будет для их экономики Апокалипсисом,

          :) кумедний парніша. Економіка Естонії вже НАБАГАТО більше залежить від все тих же економік Швеції чи Фінляндії. І чим дальше буде в ліс (в ЄУ), тим до глибшої задниці Естонії буде махання російськими дровами. Поки-що Росія, на жаль, не здатна запронувати щось більш привабливе.

          > как для нас - газопроводы в обход Украины

          Ах от виявляється з чого живем - з газопроводів. Думаю, плата за транзит газу становить 80% українського ГДП - не менше. Чи може я дещо ще занизив цифри? Гм?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.12 | Зверопупс

            Re: Shooterу- оптимисту. Хватит ездить - пора думать

            Любые словеса типа "плевал я на российский газ и нефть, без них проживем" остаются всего лишь вариантом оптимистического аутотренинга.Эффект от него можно повысить, если при этом курить марихуану, завернутую в листик из "Кобзаря". А вот когда нам засвинячат европейскую цену на газ ( самое позжее - моментально после строительства обводных трубопроводов вокруг Украины), тогда даже махровые нацики поймут, что все достижения украинской экономики достигнуты ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на базе дешевых русских энергоносителей .Меня смешит нежелание квасных патриотов признавать очевидные факты.И до той поры, пока не произойдет перевооружение нашей промышленности на энергосберегающие технологии, мы полностью зависимы от России. А в настоящий момент Украина похожа на подростка 15 лет , который хочет быть самостоятельным, хамит родителям и считает их замшелыми дубами,поливает их грязью в компании таких же прыщавых тинейджеров, но РЕГУЛЯРНО ТЯНЕТ БАБКИ (газ по халявной цене) ОТ ПРЕДКОВ))) При этом, получая постоянно деньги на карманные расходы , злится на них еще больше, поскольку ему неприятен сам факт своей финансовой зависимости. Когда денег дают мало - начинает подворовывать из родительских карманов (труб)))Подросток вырастает в обычной жизни в мужчину и отвечает взаимной любовью родителям за заботу о нем в детстве.Так будьте же мужчинами и вы , господа нацыки.
            А в Эстонии нужно БЫТЬ и РАБОТАТЬ, чтобы знать ее проблемы изнутри, а не ПРОЕЗЖАТЬ тысячи километров ))
        • 2006.09.12 | Shadow

          Re: Жить на подачки америкосов - образец?

          > Разве использовать свою страну в качестве плацдарма США - это патриотизм?

          Еще и какой. Они нас голодом не морили, в отличии от некоторых...

          > накакать в руку народа, столетиями живущему рядом

          Ну живет он рядом, и че? Какие-то особые претензии с какого перепуга появились?

          > и продаться с потрохами империи зла, которую в настоящий момент является США? Или хоть кто то из вас считает, что США действительно несет демократию, а не сеет войну и разбой в мире?

          Я например считаю 8). Криво и косо, через задницу, но несет. В то время как Европа трусливо закрывала глаза даже на кровавое безобразие в Косове - прямо на пороге. А сейчас видим очередную серию порно от французких политиков - "борцы за мир на Ближнем Востоке" встали в антиамериканскую позу, а как дошло до посылки войск - посылают ... 200 челов! Уроды...

          Но Европа это еще ниче так, прочие козлы так ваще - несут что угодно, но не демократию.
        • 2006.09.13 | ziggy_freud

          товарісчь капітан, лєйтєнант вам нє только мундір

          вчєра обблєвал, он ісчо і в штани нагаділ-с.

          Зверопупс пише:
          > И в чем тут пример для нас - накакать в руку народа, столетиями живущему рядом

          Ну, не зовсім поряд. Між ними ще Північний Кавказ, що став російським відносно недавно.

          > и продаться с потрохами империи зла, которую в настоящий момент является США? Или хоть кто то из вас считает, что США действительно несет демократию,

          Американці воюють одночасно на декілька фронтів, і на деяких фронтах роблять дурниці. Головне - _проти нас_ вони не воюють. Хіба що пара техаських політтехнологів на боці Регіонів виступила, але це суто приватна ініціатива. До речі, копілефт на "імперію зла" належить Рональду Рейгану. Мався на думці Саюсс Нірушымый ;-)

          > А по поводу Эстонии, к примеру, так прежде , чем об этом писать - побывайте там хоть раз сами.

          Спочатку пишете: побувайте. А в наступному пості - годі їздити. Де логіка? З приводу України так само: лише частина тих, хто був, щось реально розуміє.
  • 2006.09.11 | Kohoutek

    Там хорошо, где нас нет?

    один_козак пише:
    > "Если против Грузии вводят эмбарго на вино и другую продукцию, и это не разрушает ее экономику, если против нас устраивают военные провокации, неудачные теракты, то остаются такие методы. Но и это не поможет, если мы будем консолидированы, и стоять все вместе", - сказал президент.
    > http://www.korrespondent.net/main/163441
    >
    > Отак! А не "А шо вона нам дала, та незалежність?.. А от Росія ціну на газ підніме..."

    На форуме "Новой газеты" я общаюсь с грузинами, которые все как один настроены, мягко говоря, не пророссийски; и ВСЕ они, без исключения, говорят, что политика Саакашвили вызывает у них смешанные чувства и, как минимум, большую настороженность. Я бы поостерёгся так его безоглядно хвалить.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.12 | один_козак

      Наверное там плохо.

      Но я хвалю Саакашвили именно за то, что он адекватно реагирует на старания могучего соседа сделать Грузии плохо. Настраивает народ на то, чтобы сплотиться и выстоять. А не "Ку, стратегический партнёр. Мы - ваши пацаки."
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.12 | Kohoutek

        Re: Наверное там плохо.

        один_козак пише:
        > Но я хвалю Саакашвили именно за то, что он адекватно реагирует на старания могучего соседа сделать Грузии плохо. Настраивает народ на то, чтобы сплотиться и выстоять. А не "Ку, стратегический партнёр. Мы - ваши пацаки."

        Адекватно ли? Далеко не всегда прямая и демонстративная конфронтация - лучший способ разрулить ситуацию. Саакашвили, воля ваша - авантюрист. Я это говорю в совершенно нейтральном смысле - человек, верящий в то, что у сложных проблем могут быть простые и быстрые решения; склонный к резким заявлениям и действиям. Реинкарнация Гамсахурдиа, в некотором роде, полная противополжность покойному Жвания. Конечно, Кравчук, Кучма, а сейчас и Ющенко совсем не похожи на первого и последнего президентов независимой Грузии. Но, знаете ли, и положение в Крыму совершенно не похоже на то, что мы видим в Южной Осетии и Абхазии. Вам не кажется, что оно того стоит?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.12 | Михайло Свистович

          Re: Наверное там плохо.

          Kohoutek пише:
          >
          > Саакашвили, воля ваша - авантюрист. Я это говорю в совершенно нейтральном смысле - человек, верящий в то, что у сложных проблем могут быть простые и быстрые решения; склонный к резким заявлениям и действиям. Реинкарнация Гамсахурдиа, в некотором роде

          Брехати не гарно. При Гамсахурдіа економічна ситуація в Грузії погіршувалася, а при Саакашвілі за рік за ступенем свободи бізнесу Шрузія перемістилася зі 112 місця у світі на 37-ме. Можу трохи помилитись у цифрах (не маю під рукою паперового нещодавнього номера "Газети по-киевски", а на їх сайті не можу знайти), але стрибок там таки разючий.
          >
          > положение в Крыму совершенно не похоже на то, что мы видим в Южной Осетии и Абхазии

          І не буде схоже
        • 2006.09.12 | один_козак

          Если говорить так В ПРИНЦИПЕ, то я с вами

          вполне согласен. Но говорить об адекватности без контекста нет смысла, пожалуй.
          Я не люблю вообще авантюристов в политике. И если сказал то, что сказал в заголовке темы, то только потому, что считаю приведенные высказывания Саакашвили отвечающими конкретной ситуации. Иначе он бы получил то, что получил Ющенко: покалечили, опозорили и, глядишь, скоро выбросят. А вместе с ним получила вся Украина: ограблена и вечно должна тому, кто ее ограбил. Люди ругают тех, кто борется ЗА них, рискуя собственной шкурой, и голосуют за тех, кто их грабит и унижает. Потому, что дезориентированы. Потому, что народу говорили, что Россию надо целовать в любое место при любых обстоятельствах. Она какбы никогда ни в чем не виновата. Виновата всегда Украина. Потому, что плохо кланяется России.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua