МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Ребята (и девчата), я устал от вашей ненависти

09/10/2006 | Предсказамус
Что вы, в самом деле, рвете друг другу глотки? Я еще понимаю, когда в драке делят победу. Мерзко, но понятно. Что вы делите в катастрофе, постигшей Украину? Ответственность? Безответственность?
Вижу, кому-то из вас важно, на каком языке чиновник будет вымогать взятку, а бандит - кошелек или фирму. Или что будут имитировать сиамские близнецы Ю. и Я. - движение в НАТО или движение в ЕЭП. Кто-то наивно надеется свалить вместе со своими областями в Европу, кто-то - в Россию. Не надейтесь, рабов так просто не отпускают.
На самом же деле все вы продолжаете просирать единственное, что еще осталось от ПомРев - чувство локтя. И как только окончательно разосретесь, вас загонят в стойло поодиночке. Там вы продолжите придумывать все новые и новые причины для разборок, потихоньку перекочевывая на скотобойню.

P.S. Этот постинг не касается штатных и идейных провокаторов - вам мои поздравления. Well done!

Відповіді

  • 2006.09.10 | Хвізик

    тоже правильно

  • 2006.09.10 | samopal

    Re: Ребята (и девчата), я устал от вашей ненависти

    Мы живем в такое время, когда умирает старая эпоха, а новая еще не родилась…

    Нам приходится выбирать. Если мы поддадимся панике и страху, ощущая, что основы нашей жизни рушатся, то, потрясенные потерей привычных точек опоры, мы будем вынуждены покориться охватившему нас параличу и апатией закамуфлировать недостаток собственной активности. При этом мы добровольно откажемся от шанса участвовать в формировании будущего. Мы потеряем существенное свойство человечества – возможность сознательно влиять на развитие общества. Тем самым мы капитулируем перед слепой машиной истории и потеряем шанс на создание в будущем эгалитарного и гуманного общества…

    Жизнь заставляет нас все время создавать что-то новое, вступать на ничейную землю, входить в лес, где нет проторенных тропинок, откуда до сих пор никто не возвращался, а значит, некому стать нашим проводником. Такое состояние экзистенциалисты называют страхом перед “ничто”. Жить будущим – значит совершать прыжок в неизвестное, а это требует определенного мужества, на которое решатся лишь немногие.

    Понимаемое так мужество не является противоположностью отчаянию, перед лицом которого мы нередко оказываемся…
    Кьеркегор, Ницше, Камю, Сартр утверждали, что мужество – это не отсутствие отчаяния, это, скорее, способность действовать вопреки отчаянию.

    Ролло Мей.

    --------------------------------------------------------------------

    Ці уривки з книги про психологію творчості просто підвернулись зараз під руку. Можна, мабуть, знайти інші слова…..
    Автор – американець. Книжечка - російською. Перекладати не став. Але певні нюанси “національного питання” хотілося б прояснити, бо вони, залишаючись “за кадром”, чудово використовуються для посилення розколу в лавах колишніх “майданівців”. При чому, - з обох сторін. “Схід і Захід разом”, так би мовити…
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.10 | Степан

      Все добре, але для чого у майбутнє тягнути метостази хвороби,

      що з уламками комунобандитської ідеології закладають проблеми для нової генерації?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.10 | ОРИШКА

        Привет из Симеиза!!!

        Вот в Крыму прекрасно видно, что язык - не камень преткновения. ПОсле посещения уютного музея Леси Украинки в Ялте (а его посещают охотно) - передаю привет поведенным на каком-либо одном славянском языке - не майтесь дурью.

        До встречи в Форуме. Переполнена впечатлениями о Крыме. Буду делиться. Готовьте ложки.:-).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.10 | Хвізик

          гарного відпочинку!розкажеш потім,бо я вже 4 роки не був у криму

          Там у Ялті класний дельфінарій. І в Севастополь поїдь. Там також класно. Херсонес подивись. У Бахчисараї подивись на палац ханів. Побувай у старовинних містах-фортецях (хоча б в одній з них): Мангуп-Кале, Чуфут-Кале...
          А Симеїзі вілу Ксенію відреставрували, чи так і стоїть пусткою?
          А правда, що в Голубому Заливі Тарасик Чорновіл аквапарк збудував на клапті землі, який йому колись Янукович подарував?

          Корочє, чекаю
    • 2006.09.10 | Мим

      Re: Ребята (и девчата), я устал от вашей ненависти

      > Автор – американець. Книжечка - російською. Перекладати не став.

      No comment. Hopelessness...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.11 | samopal

        Beznadzieja zaczyna się od braku własnego zdania

    • 2006.09.10 | Гюльчатай

      Оффтопик: не вопреки, а на основании

      Не вопреки отчаянию, а на основании отчаяния.
      "Отчаянное что-то есть во мне".
      Отчаяться - значит утратить надежды или иллюзии.
      Вот на основании этой утраты возможно какое-то "подлинное" действие.

      А действие вопреки отчаянию - это ход навстречу новым надеждам или иллюзиям.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.10 | tmp

        +1

      • 2006.09.11 | samopal

        Ви хочете посперечатись зі мною, чи з автором котрого я цитував?

        НУ, цей "маловідомий американос" хоч посилається на "крутих пацанів" :) :
        "Кьеркегор, Ницше, Камю, Сартр утверждали, что мужество – это не отсутствие отчаяния, это, скорее, способность действовать вопреки отчаянию"

        А ви? Може все ж сформулюєте свою хвілософію у цьому питанні, а то виходить, що "мужність - це здатність діяти на основі відчаю"...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.11 | Гюльчатай

          А разве Вы не спрятались за цитатой?

          samopal пише:
          > НУ, цей "маловідомий американос" хоч посилається на "крутих пацанів" :) :
          > "Кьеркегор, Ницше, Камю, Сартр утверждали, что мужество – это не отсутствие отчаяния, это, скорее, способность действовать вопреки отчаянию"

          Малоизвестный американец плохо читал Кьеркегора и Ницше или неизвестный переводчик малоизвестного американца плохо его переводил на русский язык.

          >
          > А ви? ... "мужність - це здатність діяти на основі відчаю"...

          Приблизительно так и есть.
          Отсылаю к Кьеркегору и Ницше. С ними мне не тягаться.
          Но это не пустой "терминологический вопрос".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.11 | samopal

            Тєрміналагічєскій вапрос

            Шановний, замість того, щоб усіх відразу відсилати, краще наведіть аргументи на підтвердження Ваших заявок. Поки що за пустими балачками ховаєтесь Ви. Нажаль, з “маловідомим” американцем Вам посперечатися не вдасться. І не лише тому, що він помер ще 1994-го року, а, перш за все, тому, що Вас, як новітнього “відомого” критика, навряд чи хтось стане слухати. А ось з автором перекладу Ви, при певному бажанні, можете посперечатися, бо, як будь-який “літературний” переклад, він є “недослівним”.

            “Книжечку” спільно підготували львівське видавництво “Ініціатива” та московський Інстітут общєгуманітарних ісслєдаваній (ISBN 5-88230-040-1). До них і звертайтесь. Або спробуйте самі (хоча б останнє речення):

            We are living at a time when one age is dying and the new age is not yet born…

            A choice confronts us. Shall we, as we feel our foundations shaking, withdraw in anxiety and panic? Frightened by the loss of our familiar mooring places, shall we become paralyzed and cover our inaction with apathy? If we do those things, we will have surrendered our chance to participate in the forming of the future. We will have forfeited the distinctive characteristic of human beings—namely, to influence our evolution through our own awareness. We will have capitulated to the blind juggernaut of history and lost the chance to mold the future into a society more equitable and humane…

            We are called upon to do something new, to confront a no man's land, to push into a forest where there are no well-worn paths and from which no one has returned to guide us. This is what the existentialists call the anxiety of nothingness. To live into the future means to leap into the unknown, and this requires a degree of courage for which there is no immediate precedent and which few people realize.

            This courage will not be the opposite of despair. We shall often be faced with despair, as indeed every sensitive person has been during the last several decades in this country. Hence Kierkegaard and Nietszche and Camus and Sartre have proclaimed that courage is not the absence of despair; it is, rather, the capacity to move ahead in spite of despair.

            Лиш не надривайтесь даремно. Бо ця дискусія не має прямого відношення до теми топіка, хоча Ваші голослівні заявки є непоганою ілюстрацією методів "спалзанія с тєми". А якщо дуже свербить хвілософія - відкривайте нову тему.
  • 2006.09.10 | Гюльчатай

    И это еще не самое плохое

    Ненависть - по крайней мере - свидетельствует об остатках (пусть и патологических) какого-то личного отношения к политике.

    В ненависти есть хоть какой-то фрагмент личного выбора (пусть и деструктивный с точки зрения прагматики, идиотский с точки зрения чужого личного выбора, бессмысленный и комичный в контексте "текущей ситуации").

    Хуже - наступившая апатия. Способность "все принять, все объяснить, все простить". Это называется государственническим подходом.

    > На самом же деле все вы продолжаете просирать единственное...

    Альтернатива этому физиологическому процессу носит слишком общий характер.
    Не на что опереться, кроме того, что у тебя "за душой".
    Если "за душой" ничего нет, кроме воплощенных в буквы или алфавиты личных комплексов, то в душу засранцам никто не "надышит".
    Боги по форумам не выступают.
    ...

    Не помню терминологии, используемой французским экстремалом-коммунистом Алленом Бадью, но речь идет у него приблизительно о следующем:

    необходимо формулировать, провоцировать и настаивать на ситуации выбора. Если ситуации выбора нет, нет и политики. (Дело, конечно, не в избирательной процедуре, - Бадью к нормам представительской демократии относился с должным сарказмом).

    Но Бадью было проще - он был "последовательным марксистом", не чета советским, и ему легко давалось различение "ложного", государственнического выбора (например, выбор языка) и подлинного, политического выбора (например, выбора рабочих-иммигрантов-арабов какого-то там французского комбината).

    Можно ли попытаться предложить (пусть и провокативную), но подлинную формулировку выбора?
    - Вопрос критерия подлинности.

    Предсказамус пише:
    > Не надейтесь, рабов так просто не отпускают.

    Вот где-то в этой плоскости должен лежать подлинный выбор.
    Как на мой взгляд, это отношение к государству вообще и к рукам брадобрея в частности.

    Звучит не менее общо, чем любые другие изыски...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.10 | Предсказамус

      Самое

      Гюльчатай пише:
      > Ненависть - по крайней мере - свидетельствует об остатках (пусть и патологических) какого-то личного отношения к политике. В ненависти есть хоть какой-то фрагмент личного выбора (пусть и деструктивный с точки зрения прагматики, идиотский с точки зрения чужого личного выбора, бессмысленный и комичный в контексте "текущей ситуации"). Хуже - наступившая апатия. Способность "все принять, все объяснить, все простить". Это называется государственническим подходом.
      Это вертикальный процесс. Политический актив рвет сам себя, остальные понимают, что толку от них не будет, отсюда и апатия. Ту часть политического актива, которая прониклась "государственническим подходом", активом уже можно не считать.

      >> На самом же деле все вы продолжаете просирать единственное...
      > Альтернатива этому физиологическому процессу носит слишком общий характер. Не на что опереться, кроме того, что у тебя "за душой". Если "за душой" ничего нет, кроме воплощенных в буквы или алфавиты личных комплексов, то в душу засранцам никто не "надышит". Боги по форумам не выступают.
      Альтернатива более чем проста - самым большим грехом считать любые действия и заявления, раскалывающие политически активную часть общества. Что до "богов" - не они горшки обжигают. В значительной степени их делаем богами мы сами и не только на форумах. "Майдан" тем и интересен, что на нем все-таки есть существенная часть реально активных людей. И как только они, а за ними "боги" поймут, что раскольничать невыгодно, результат не замедлит сказаться.

      > Предсказамус пише:
      >> Не надейтесь, рабов так просто не отпускают.
      > Вот где-то в этой плоскости должен лежать подлинный выбор. Как на мой взгляд, это отношение к государству вообще и к рукам брадобрея в частности. Звучит не менее общо, чем любые другие изыски...
      Подлинный выбор imho пока что выглядит так: вместе vs по отдельности. Кстати, обратите внимание: троллиная активность направлена именно на линии раскола. Как показал 2004-й и 2005-й годы, тролли очень хороший инструмент распознавания грядущих информационно-пропагандистских боёв.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.10 | Карт

        А може тут є деяке перебільшення?

        Предсказамус, Вас непокоять ті теми, у яких прихильники БЮТ і НУ б'ють одне одного? І Ви вважаєте, що тим самим вони послаблюють спротив янукам?
        А якщо ми з'ясували, що чекати від несунів справжнього спротиву не випадає, а навпаки, випадає чекати зради, то навіщо робити вигляд, що існує "демократичний фронт", може краще запобігати ілюзіям?
        Мені, наприклад, було смішно і гірко читати звернення до Президента. Ви вважаєте, що підписи під цим зверненням зміцнювали "табір деморатії"?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.10 | Предсказамус

          В данном случае речь не совсем об этом.

          Карт пише:
          > Предсказамус, Вас непокоять ті теми, у яких прихильники БЮТ і НУ б'ють одне одного? І Ви вважаєте, що тим самим вони послаблюють спротив янукам?
          Открытых сторонников НУ на "Майдане" сегодня можно считать по пальцам одной руки. У них теперь другая фишка, "все политики бляди". И это вполне действенный мыслевирус, поверьте. По крайней мере, им заразились, в том числе, адекватные и дееспособные люди.

          > А якщо ми з'ясували, що чекати від несунів справжнього спротиву не випадає, а навпаки, випадає чекати зради, то навіщо робити вигляд, що існує "демократичний фронт", може краще запобігати ілюзіям?
          Фронта не существует по причинам, указанным выше. Все, кроме голосовавших за БЮТ, чувствуют себя обманутыми. Часть из них плюнула на политику, часть стала "государственниками", часть перешла на сторону БЮТ. Но очень немало "зависло", так и не сделав окончательного выбора. Именно их теперь уговаривают насчет политиков-блядей и создают для них политические проекты-могильники. Наезды (не по делу, по делу - святое) на БЮТ очень часто преследуют цель отколоть от того, что Вы назвали "демократическим фронтом", разочаровавшихся активистов.

          > Мені, наприклад, було смішно і гірко читати звернення до Президента. Ви вважаєте, що підписи під цим зверненням зміцнювали "табір деморатії"?
          Если речь об обращении, принятом в июле, то оно было технологически правильным, т.к. способствовало роспуску парламента. пусть в малой степени. То, что этого не случилось, ничего не меняет.

          Но в ветке речь не совсем об этом. Если с форума исчезнут Анатоль и Чучхе, о грехах Тимошенко будут говорить не чаще, чем о снежном человеке. Вся ругань сегодня в той или иной степени связана с линиями разлома Восток-Запад, которые лень очередной раз перечислять. А это не менее серьезно.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.10 | Хвізик

            Re: В данном случае речь не совсем об этом.

            > Открытых сторонников НУ на "Майдане" сегодня можно считать по пальцам одной руки. У них теперь другая фишка, "все политики бляди".
            Це не фішка, а цілком нормальна реакція людини, яку нахабно кинули ті, кому вона, ця людина, вірила

            > Если с форума исчезнут Анатоль и Чучхе
            я КАТЕГОРИЧНО проти зникнення цих людей, як і будь-якого іншого форумця
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.10 | Предсказамус

              Re: В данном случае речь не совсем об этом.

              Хвізик пише:
              >> Открытых сторонников НУ на "Майдане" сегодня можно считать по пальцам одной руки. У них теперь другая фишка, "все политики бляди".
              > Це не фішка, а цілком нормальна реакція людини, яку нахабно кинули ті, кому вона, ця людина, вірила
              Ну так пусть тех, кто их кинул, блядями и называют. Вместо этого предлагается не верить никаким политикам, а создавать какие-то свои тусовки с нулевыми шансами стать политически значимыми. Это я и назвал проектами-могильниками.

              >> Если с форума исчезнут Анатоль и Чучхе
              > я КАТЕГОРИЧНО проти зникнення цих людей, як і будь-якого іншого форумця
              Да, лучше было бы написать "если Анатоль и Чучхе забудут о существовании Тимошенко", но это совершенно нереально :)
          • 2006.09.10 | Sean

            "Не в хитрой грамоте у грека

            А в русской классике простой
            Вчера нашел я мудрость века -
            "Не верь блядям" - сказал Толстой".
            (Ігор Губерман)

            > Предсказамус пише:
            > Открытых сторонников НУ на "Майдане" сегодня можно считать по пальцам одной руки. У них теперь другая фишка, "все политики бляди". И это вполне действенный мыслевирус, поверьте.

            Це не мислебацила. Це діягноз. Цікаво, чи може хтось покласти руку на серце і назвати когось з активних політиків, кому цей Хтось довіряє. Не вважає за менше зло чи порівняно більше добро, а довіряє.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.10 | Предсказамус

              Тогда уточним.

              Sean пише:
              > Це не мислебацила. Це діягноз. Цікаво, чи може хтось покласти руку на серце і назвати когось з активних політиків, кому цей Хтось довіряє. Не вважає за менше зло чи порівняно більше добро, а довіряє.
              Смотря что доверять. Я доверяю Тимошенко, как противнику установившегося в стране режима, верю в ее желание режим изменить и по мере сил буду способствовать превращению БЮТ в силу, способную это сделать. При этом точно знаю, что это непросто, но гораздо легче, чем соорудить что-то из ничего.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.09.10 | Хвізик

                Re: Тогда уточним.

                > Я доверяю Тимошенко, как противнику установившегося в стране режима, верю в ее желание режим изменить
                в це можна повірити
                лишається серйозне питання, в яку сторону цей режим вона мінятиме.
                ще одного культу лічності і поголовних репресій Україна не переживе
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.09.10 | Предсказамус

                  Опять таки, если сидеть в стороне и смотреть - возможно все

                  Хвізик пише:
                  > лишається серйозне питання, в яку сторону цей режим вона мінятиме. ще одного культу лічності і поголовних репресій Україна не переживе
                  В свое время политический актив прохлопал негативную кадровую революцию в оранжевом лагере (включая и БЮТ). Если не повторять эту глупость еще раз, проблем не вижу.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.09.10 | Хвізик

                    Re: Опять таки, если сидеть в стороне и смотреть - возможно (+)

                    > В свое время политический актив прохлопал негативную кадровую революцию в оранжевом лагере (включая и БЮТ). Если не повторять эту глупость еще раз, проблем не вижу.
                    Боюся, повторимо. Маємо хист повторювати власні помилки знову і знову. на протязі останніх 80-ти років (з короткою перевою часів ІІ світової війни) ведеться негативна селекція кадрів. В результаті, в державному управлінні маємо найнахабніших і найпідліших.
                    Чесно кажучи, шляху запобігти тому, щоб при наступній зміні влади не повторилося це саме, я не бачу. Не бачу взагалі, незалежно від того, кого оберемо. Ми оберемо собі найкращого президента, а вже через місяць побачимо, що його з усіх боків обсіли, як мухи, ті ж самі люди.

                    Максимум, на що можна сподіватися, що ми не втратимо хоч якихось важелів впливу на них, якщо нас не попересаджають
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.09.10 | Предсказамус

                      Самое простое - рассказать, почему невозможно

                      Хвізик пише:
                      > Чесно кажучи, шляху запобігти тому, щоб при наступній зміні влади не повторилося це саме, я не бачу. Не бачу взагалі, незалежно від того, кого оберемо. Ми оберемо собі найкращого президента, а вже через місяць побачимо, що його з усіх боків обсіли, як мухи, ті ж самі люди.
                      Решение простое и одновременно сложное. Простое потому, что оно давно известно: не меняют полезных и эффективных. Таких в тусовке разочаровавшихся полным-полно. А сложность в том, что, разочаровавшись в одних, они боятся нового разочарования от других.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.09.10 | Хвізик

                        Re: Самое простое - рассказать, почему невозможно

                        > Решение простое и одновременно сложное. Простое потому, что оно давно известно: не меняют полезных и эффективных.
                        корисних - дійсно не міняють, а ефективних - міняють, ще й як! на жаль

                        > А сложность в том, что, разочаровавшись в одних, они боятся нового разочарования от других.
                        не без того
                  • 2006.09.10 | Карт

                    Re: Опять таки, если сидеть в стороне и смотреть - возможно все

                    Предсказамус пише:

                    > В свое время политический актив прохлопал негативную кадровую революцию в оранжевом лагере (включая и БЮТ). Если не повторять эту глупость еще раз, проблем не вижу.

                    До речі, Юля пояснювала, що якщо не брати в БЮТ бізнесменів, то вони підуть у протилежні блоки. Такий етап - бізнес пішов у владу.
                    Тобто, вона вирішила, що якщо так виходить, що бізнес іде у владу, то, по-перше, з партіями, насиченими бізнесом, важко буде конкурувати, а по-друге, вірогідні втрати престижу будуть компенсовані фінансовими можливостями. При цьому, вона була впевнена у своїй спроможності тримати своїх бізнесменів під контролем. Також вона була майже впевнена, що опиниться при владі. Можливо, тут вона дещо прорахувалась.
                    Це мої домисли.
          • 2006.09.10 | Карт

            Тобто, як я зрозумів,


            мова йде про те, що поборникам "соборної України" не треба бути такими галасливими, щоб у диспутах про мову і про стосунки схід-захід не ставити у незручне становище наших союзників на сході (до того ж - російськомовних). Чи інакше: Ви закликаєте не підтримувати взагалі непотрібний нам базар, якщо він з чиєїсь дурісті (чи, навпаки, - ворожої провокації) виник.
            Такий підхід виглядає дуже розумним.
            Хоча, якщо розмова зазначеного штибу все ж таки йде, і відповідна гілка наповнюється дурнею чи паскудством, то все ж таки правильно було б приєднатися до розмови.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.10 | Хвізик

              Re: Тобто, як я зрозумів,

              > Хоча, якщо розмова зазначеного штибу все ж таки йде, і відповідна гілка наповнюється дурнею чи паскудством, то все ж таки правильно було б приєднатися до розмови.
              особисто мене паскудні гілки вже заїбали. давно стараюся не приєднуватися
            • 2006.09.10 | Предсказамус

              Я не только (и даже не столько) о форуме

              Как уже говорилось, здесь довольно много реального политического актива. И этот политический актив, к сожалению, уделяет конфронтационным темам много внимания в реале. Если политические позиции не почистятся от того, что нас сегодня разъединяет, жопа, которая пока только наметилась, станет неотвратимой и долговоременной
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.09.10 | Карт

                Можна приклади?


                Чи це не зовсім доречно?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.09.10 | Предсказамус

                  Боюсь, что да.

                  Карт пише:
                  > Чи це не зовсім доречно?
                  Если я сейчас заикнусь о любой такой разъединяющей идее, ветка превратится в очередную разборку.
      • 2006.09.11 | Гюльчатай

        Re: Это вертикальный процесс

        И вот что у нас получается.
        Единственный инструмент достижения "результата" (не обсуждая содержания результата) - это БЮТ.
        Все прочие инструменты действительно либо не существуют уже, либо не существуют еще, либо слабо развиты. Не спорю.
        Это инструмент вертикальный, - я воспользуюсь Вашим словоупотреблением. Т.е. он вписан в государственную вертикаль управления как потенциальный "стояк".
        Это инструмент "персонализованный", у него есть "лицо".

        Но ведь этого мало.

        У меня, конечно, нет никакого решения. И прежде всего - личного.
        Я - так же, как и Вы - полагаю, что любые новые партийные образования т.н. "демократических сил" ни к чему, кроме поражения этих сил не приведут.

        Но - похоже, здесь у нас начинаются отличия - проблема вообще не лежит в плоскости официальной, "вертикальной", государственной политики. Или не вся там лежит. Поэтому - имхо - любые упования на партийные достижения официального политического "результата" обречены. Даже если БЮТ завтра сформирует кабмин, а послезавтра выиграет президентские выборы. Это всего лишь еще один шанс, который может быть (и будет) упущен.

        Проблема расположена - по-моему - в горизонтальной плоскости. С этим ничего не придумывается, и придумать - вероятно - невозможно. Есть общественные организации, горизонтальные связи и т.д. и т.п. Статус, институциализация, работа и т.п.

        Но все это ... как-то ... не работает.
        А в 2004 "все это" работало. "Как бы само по себе".

        Я не предлагаю "поговорить об этом".
        Просто ищу свой личный выбор. Так же, как и тогда.
  • 2006.09.10 | poltavec

    Re: Ребята (и девчата), я устал от вашей ненависти

    Сказав про все і ні про що! :(
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.10 | Хвізик

      Re: Ребята (и девчата), я устал от вашей ненависти

      poltavec пише:
      > Сказав про все і ні про що! :(
      помиляєтесь
      прєдсказамус правильно сказав
    • 2006.09.10 | Предсказамус

      А о чем Вы хотели услышать?

  • 2006.09.11 | Анатоль

    Призовём к ответу тени дерущихся!

    Форум - це лише відлуння політичних подій.
    Заявила щось Юля, сказав щось Зварич - на форумі спалах відгуків.
    Закликати до єдності на форумі - всерівно що заликати тіні тих, хто розмахує кулаками, щоб вони (тіні) потиснути одна одній руки.
    Єдиний реальний зміст таких закликів - це заклик до політичної цензури:
    "Если с форума исчезнут Анатоль и Чучхе, о грехах Тимошенко будут говорить не чаще, чем о снежном человеке."
    І тоді засяє Вона ясніше сонечка ясного.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.11 | Предсказамус

      У меня есть для Вас новость, Анатоль

      Люди, активные не только на форумах, но и в реальной жизни, довольно часто позволяют себе роскошь иметь собственное мнение, не всегда совпадающее с программными заявлениями и директивными указаниями партии. Понимаю, что для Вас это звучит дико, но такова жизнь.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.11 | Артемчук Іван

        Re: У меня есть для Вас новость, Анатоль

        Браво. Воистину достойный ответ.
  • 2006.09.11 | Ukrod

    Вона потрібна, ця ненависть

    Ненавидять одне одного, бо вірять своїм вождям.
    Я за Юлю (Ющенка, Януковича) - пасть порву !!!! і т.п.
    Хоча ні, за Ющенка вже навряд. Лишилися Юля для одних,
    та Янукович для інших. Коли в них зневіряться, то і лишиться
    сподіватись лише на себе. І не n днів на Майдані в Києві, а кожен день, на місцях, у кожній чиновницькій приймальні.
    Тільки боюсь я, що знов там якісь луценки з'являться у вигляді надії нації.

    А приклад Ющенка - гарний. Не виправдав політик надій - змішали з лайном. Ех, якби ж то всю ту комуно-комсомоло-гебешну зграю спустити
    в сартір.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua