"Виклики, які стоять перед моєю нацією"
09/12/2006 | media
Перелік цих викликів неодноразово звучить із вуст високих державних мужів (не будемо називати, кого саме, щоб не сіяти тут політичний розбрат 
Як правило серед таких викликів називають мову, НАТО, ЄС, ЄЕП, Помісну Православну Церкву.
Але чомусь дуже рідко говорять про:
подолання бідності;
оптимізацію використання обмежених ресурсів спільноти (боротьбу з корупцією, тобто);
загрозу епідемії СНІДу, туберкульозу, наркоманії;
необхідність модернізації економіки;
запобігання інфраструктурній кризі.
Ці проблеми чомусь привертають набагато менше уваги, аніж чергова коаліціада, яка постійно - на перших шпальтах видань, та у спілкуванні активної частини суспільства.
Чому так відбувається? Невже порядок денний політичного життя країни приречений на безперспективність?
Як правило серед таких викликів називають мову, НАТО, ЄС, ЄЕП, Помісну Православну Церкву.
Але чомусь дуже рідко говорять про:
подолання бідності;
оптимізацію використання обмежених ресурсів спільноти (боротьбу з корупцією, тобто);
загрозу епідемії СНІДу, туберкульозу, наркоманії;
необхідність модернізації економіки;
запобігання інфраструктурній кризі.
Ці проблеми чомусь привертають набагато менше уваги, аніж чергова коаліціада, яка постійно - на перших шпальтах видань, та у спілкуванні активної частини суспільства.
Чому так відбувається? Невже порядок денний політичного життя країни приречений на безперспективність?
Відповіді
2006.09.12 | Хвізик
Re: "Виклики, які стоять перед моєю нацією"
media пише:> Перелік цих викликів неодноразово звучить із вуст високих державних мужів (не будемо називати, кого саме, щоб не сіяти тут політичний розбрат
> Як правило серед таких викликів називають мову, НАТО, ЄС, ЄЕП, Помісну Православну Церкву.
> Але чомусь дуже рідко говорять про:
> подолання бідності;
> оптимізацію використання обмежених ресурсів спільноти (боротьбу з корупцією, тобто);
> загрозу епідемії СНІДу, туберкульозу, наркоманії;
> необхідність модернізації економіки;
> запобігання інфраструктурній кризі.
> Ці проблеми чомусь привертають набагато менше уваги, аніж чергова коаліціада, яка постійно - на перших шпальтах видань, та у спілкуванні активної частини суспільства.
> Чому так відбувається? Невже порядок денний політичного життя країни приречений на безперспективність?
відсутність висвітлення вказаних Вами проблем є наслідком непрофесійності укр журналістики, низької якості журналістських кадрів, відсутності амбітних постатей та просто працбовитих журналістів, які би поважали себе і свою професію
2006.09.12 | media
Журналістика - приймається,
але чому ж тоді активна частина спільноти (зокрема, Інтернет-спільноти), якщо на щось і здатна, то на організацію флешмобу, присвяченого мовним питанням, наприклад? Я вже мовчу про коаліціаду. Хоча, останнє - то дійсно більше питання до журналістів. Хай би як акт солідарності закрили би цю тему, або відсунули її на інший план...Але чомусь факт виглядає фактом - на користь "європейського вибору" України можна зібрати пікет, з абсолютно абстрактними цілями, а от щодо ремонту каналізаційного колектора - якось не виходить. Тобто, виходить, але лише в разі, якщо добряче припече
2006.09.12 | Хвізик
Re: Журналістика - приймається,
> Але чомусь факт виглядає фактом - на користь "європейського вибору" України можна зібрати пікет, з абсолютно абстрактними цілями, а от щодо ремонту каналізаційного колектора - якось не виходить. Тобто, виходить, але лише в разі, якщо добряче припеченесправний колектор треба не пікетувати, а ремонтувати
2006.09.12 | media
Ну, це умовно :)
Ясно що ремонтувати. Я про рівень уваги взагалі. І про рівень уваги до подібних проблем в цілому в країні2006.09.12 | damoradan
Моя версия
Общеизвестно, что повестку дня формируют от силы 5% активного населения, все остальные не являются лидерами общественного мнения. Примечание: присутствие на данном форуме не является признаком лидерства в общественном мнении.Лидеры - те кто в состоянии хотя бы сформулировать проблему в понятном и актуальном для общества формате, а еще лучше - предложить пути решения и непосредственно возглавить "процесс решения". В то время как многие присутствующие здесь - графоманы от политической аналитики, безбожные дауны, лишенные зачатков аналитического мышления и платные агенты враждебных вихрей, которые реют над нами, под нами и вокруг нас.
При этом лидеры (элита, если хотите) - далеко от общества упасть не может, ей нужно время на то, чтобы вырасти. Для того, чтобы проблема коллекторов стала актуальной и решалась (условно говоря), гораздо полезнее один раз поднять народ в одном конкретном месте, чем 20 раз написать на форуме. Это не упрек Вам, это объективная реальность.
Другое дело, что поднимать народ "по пустякам" нашим уважаемым лидерам как-то не хочется. Считается, что коллектор - тема недостаточно интересная. Ну что ж, со временем мы это тоже преодолеем. И предпочтем решению глобальных вопросов а-ля Васисуалий Лоханкин решение вопросов конкретных.
2006.09.12 | media
Re: Моя версия
> присутствие на данном форуме не является признаком лидерства в общественном мнении.Тут можна погодитися, в тому розумінні що "інтернетники" є радше об"єктом інформаційних взаємодій, а самостійно формувати теми дискурсу в Україні вони не здатні.
> Для того, чтобы проблема коллекторов стала актуальной и решалась (условно говоря), гораздо полезнее один раз поднять народ в одном конкретном месте, чем 20 раз написать на форуме. Это не упрек Вам, это объективная реальность.
Ну ясна річ. З іншого боку, звідки Ви знаєте, чим я займаюся в іншому (не-форумному) житті?
> Другое дело, что поднимать народ "по пустякам" нашим уважаемым лидерам как-то не хочется. Считается, что коллектор - тема недостаточно интересная. Ну что ж, со временем мы это тоже преодолеем. И предпочтем решению глобальных вопросов а-ля Васисуалий Лоханкин решение вопросов конкретных.
Дуже на це сподіваюся. Тому що оці розмови про "європейські цінності", "за те щоби всім було добре" і інші віртуальні конструкти, якими зловживає і влада нинішня й минула, і деякі "опінієтворці" - відійдуть у минуле. Точніше, наповняться врешті-решт змістом.
2006.09.12 | Пані
Re: Моя версия
media пише:> > Другое дело, что поднимать народ "по пустякам" нашим уважаемым лидерам как-то не хочется. Считается, что коллектор - тема недостаточно интересная. Ну что ж, со временем мы это тоже преодолеем. И предпочтем решению глобальных вопросов а-ля Васисуалий Лоханкин решение вопросов конкретных.
> Дуже на це сподіваюся. Тому що оці розмови про "європейські цінності", "за те щоби всім було добре" і інші віртуальні конструкти, якими зловживає і влада нинішня й минула, і деякі "опінієтворці" - відійдуть у минуле. Точніше, наповняться врешті-решт змістом.
Зміст має бути простий і близький до енд-юзера - тобто до простого громадянина.
От якби ви (ми, хтось) міг придумати, яким чином прив`язати порушення Зваричем Конституції або ширше - системну антизаконність режиму - до простих і нагальних життєвих проблем (скажімо тарифів на газ) і донести цю зв`язку до громадянина...
2006.09.12 | Роман ShaRP
Тому що.
1) Политикам выгодно мутить воду и заниматься дерибаном. И "тем" и "этим". Они в какой-то степени задают тон даже тем медиа, которые от них не зависят прямо. Похоже, что пока все эти твари не вымрут, и на их место не придут менее динозаврические, так оно и будет.2) За правду в медиа не платят. Платят за совсем другие вещи, - рекламу прямую и скрытую, заказуху etc. Ну вот на кой хрен, спрашивается, типичному постсоветскому и не только постсоветскому бизнесу правда? Чтобы узнали, что он продает дерьмо втридорога?
3) Собственно граждане и "не заказывали" правду. "Пипл хавает".
Получается, что это никому не нужно, кроме небольшой прослойки сознательных граждан, не являющихся баблократами. Но последние и всякие-разные гомозеты, как правило, не читают.
2006.09.12 | ziggy_freud
щодо викликів. моя версія:
media пише:> Як правило серед таких викликів називають мову, НАТО, ЄС, ЄЕП, Помісну Православну Церкву.
тому що (с) у цьому випадку більшості споживачів агітпропу зрозуміло, де "наші", а де "німці". Популізм потребує очевидності поставлених питань і простих відповідей на них. Кожна проблема має просте і очевидне неправильне рішення (закон Паркінсона)
> Але чомусь дуже рідко говорять про:
> подолання бідності;
бідність вигідна тим, хто займається "соціальним захистом" в його теперішньому вигляді. Не буде бідних - що вони робитимуть?
> оптимізацію використання обмежених ресурсів спільноти (боротьбу з корупцією, тобто);
корупціонери будуть боротись з основним джерелом своїх прибутків? Сумніваюсь. Чиновники будуть скорочувати себе і своїх підлеглих? Теж сумнівно.
> необхідність модернізації економіки;
Он Азаров каже, що країні бракує токарів. Мабуть, хоче підняти металообробку на рівень 1913 року ;-\
> запобігання інфраструктурній кризі.
Це питання для тих, хто розуміє слово "інфраструктура". Так само, мало хто замислюється, що СНІД і наркоманія мають цілком певні соціальні причини. Туберкульоз теж поширюється не серед міністрів і депутатів.
> Чому так відбувається? Невже порядок денний політичного життя країни приречений на безперспективність?
Додайте до викликів ангажованість значної частини ЗМІ. Цензуру власника і самоцензуру. Порівняно з 2000м роком перестали різати голови і розсилати темники. І це вже певний прогрес.
2006.09.12 | media
Re: щодо викликів. моя версія:
> тому що (с) у цьому випадку більшості споживачів агітпропу зрозуміло, де "наші", а де "німці". Популізм потребує очевидності поставлених питань і простих відповідей на них. Кожна проблема має просте і очевидне неправильне рішення (закон Паркінсона)Саме так. Одновимірність мислення дуже багатьох політично ангажованих громадян, та й багатьох політиків (попри увесь їх цинізм) і полягає в оцій помилковій очевидності та простих, універсальних відповідях (хто винен? жиди. москалі. амєріканскій заговор. чи будь-що інше), які беруться у вигляді готових кліше звідки завгодно: з мас-медіа, з "пам"яті народної", з думок сусідів, зрештою. В результаті і виникають стереотипи суспільної думки, які, відволікають суспільство від реальних проблем та створюють своєрідну віртуальну реальність (як-от навколо інтеграції України в Європу/Росію, чи мовних питань - дуже й дуже показові теми).
> бідність вигідна тим, хто займається "соціальним захистом" в його теперішньому вигляді. Не буде бідних - що вони робитимуть?
І це теж, але з іншого боку багато політиків і не ставлять цього питання взагалі, його для них в принципі не існує, просто не переймаються вони вирішенням проблем стратегічно.
> > оптимізацію використання обмежених ресурсів спільноти (боротьбу з корупцією, тобто);
> корупціонери будуть боротись з основним джерелом своїх прибутків? Сумніваюсь. Чиновники будуть скорочувати себе і своїх підлеглих? Теж сумнівно.
власне, і саме в контролі видатків на держапарат, та всебічному контролі державних закупівель і полягає, як на мене, одне з головних завдать суспільства. Умовно кажучи, потрібно вимагати від чиновника (як на мене) не "євроінтеграторської" позиції, яка невідомо в чому полягає, а хоча б - скільки витрачає райадміністрація чи райрада на свої потреби? На якому автомобілі їздять їх керівники? Якими є їх декларовані прибутки і якими - орієнтовні видатки? Ну і звісно, вимога щодо скасування пільг найвищим посадовцям, в т.ч. депутатам (що зараз у ВР намагаються "продинамити" комуністи, точніше, їх руками).
> > необхідність модернізації економіки;
> Он Азаров каже, що країні бракує токарів. Мабуть, хоче підняти металообробку на рівень 1913 року ;-\
Чесно кажучи, не знаю контексту, у якому було це сказано...
> > запобігання інфраструктурній кризі.
>
> Це питання для тих, хто розуміє слово "інфраструктура". Так само, мало хто замислюється, що СНІД і наркоманія мають цілком певні соціальні причини. Туберкульоз теж поширюється не серед міністрів і депутатів.
Так, і масштабів цієї проблеми мало хто уявляє навіть серед тих, хто мав би професійно цим зайфматися. На жаль.
> Додайте до викликів ангажованість значної частини ЗМІ.
Тут, як Ви справедливо відзначаєте, є певні зрушення. Справа - за становленням соціальної журналістики, умовно кажучи, виходу вітчизняної преси "за межі кулуарів Верховної Ради".
2006.09.12 | Пані
Ви забули один найбільший реальний виклик
В Україні постійно системно порушується закон. І всім, поки не дибануло по голові особисто - пофіг.Оце я вважаю головним реальним викликом. А колектор - то похідне.
Приклад - нелегітимність уряду Януковича. Проблема цілком реальна і кричуща. Народу - пофіг. ЗМІ - пофіг за великим рахунком.
2006.09.12 | media
Re: Ви забули один найбільший реальний виклик
Пані пише:> В Україні постійно системно порушується закон. І всім, поки не дибануло по голові особисто - пофіг.
Згоден абсолютно. Дійсно, допоки міністр юстиції (яка іронія!) буде порушувати принцип сумісництва, закладений у Конституції - то годі вимагати дотримання закону на всіх рівнях, окрім деяких ентузіастів, які виглядатимуть диваками...
> Оце я вважаю головним реальним викликом. А колектор - то похідне.
Так, але у нас є чудові закони, однак, у цілком конкретній ситуації, коли справа доходить уже до нібито малого - освоєння вже виділених коштів на ремонт якоїсь теплотраси, для чого не треба вже не закону, ані навіть внутрішнього розпорядження по ЖЕКу - от тут і починаються проблеми. Ну і інша проблема, що можливо законом про бюджет коштів виділяється недостатньо, плюс майже ніхто не усвідомлює важливості цієї проблеми, відповідальність, працюючи у сфері техніки безпеки та інших подібних справах.
> Приклад - нелегітимність Януковича. Проблема цілком реальна і кричуща. Народу - пофіг. ЗМІ - пофіг за великим рахунком.
Ну тут якраз я би не загострював ситуацію - тут якщо діяти за духом закону, жодної вини Януковича немає. А от Зварича - є
2006.09.12 | Пані
Re: Ви забули один найбільший реальний виклик
media пише:> Пані пише:
> > В Україні постійно системно порушується закон. І всім, поки не дибануло по голові особисто - пофіг.
> Згоден абсолютно. Дійсно, допоки міністр юстиції (яка іронія!) буде порушувати принцип сумісництва, закладений у Конституції - то годі вимагати дотримання закону на всіх рівнях, окрім деяких ентузіастів, які виглядатимуть диваками...
Це в нього хронічне порушувати всякі принципи. Згадайте диплом.
І в цьому і проблема - що порушення постійні і системні, і народ не вірить в те, що їх можна виправити.
> > Оце я вважаю головним реальним викликом. А колектор - то похідне.
> Так, але у нас є чудові закони, однак, у цілком конкретній ситуації, коли справа доходить уже до нібито малого - освоєння вже виділених коштів на ремонт якоїсь теплотраси, для чого не треба вже не закону, ані навіть внутрішнього розпорядження по ЖЕКу - от тут і починаються проблеми. Ну і інша проблема, що можливо законом про бюджет коштів виділяється недостатньо, плюс майже ніхто не усвідомлює важливості цієї проблеми, відповідальність, працюючи у сфері техніки безпеки та інших подібних справах.
Якщо можна порушувати конституцію міністру юстиції, то якомусь начальнику ЖЕКу - посадову інструкцію - та боже мой! Що за проблема! Це ж ієрархія безвідповідальності. Все гниє з голови.
> > Приклад - нелегітимність Януковича. Проблема цілком реальна і кричуща. Народу - пофіг. ЗМІ - пофіг за великим рахунком.
> Ну тут якраз я би не загострював ситуацію - тут якщо діяти за духом закону, жодної вини Януковича немає. А от Зварича - є
То безперечно. Але хоч громадяни в більшості своїй і не усвідмолюють різниці між духом і буквою закону, вони знають точно що судять переважно в судах не за духом, і не за буквою, а за баксами. Тому їм що Зварич, що Янукович...
2006.09.13 | samopal
Ви не забули притупити найбільший реальний виклик
Нелегітимність уряду не є такою простою цяцькою, як вам хочеться видати. Це дуже серйозна проблема і відношення до її висвітлення та вирішення якраз і вказує "хто із ху". У тому числі й на цьому форумі.Я ще не чув, щоб Основним Законом нашої держави був "Регламент України". Так можна доголосуватись до того, щоб, скажіио, "заблокувати картки" усій "неконструктивній" опозиції.
2006.09.12 | ziggy_freud
зокрема, судова система перетворилась на "річ в собі"
знаю лише один випадок звільнення судді. За відмову приймати рішення згідно телефонного права. Разом з п.Василенком, який порушив справу проти Кучми, буде два випадки.Суддя може робити що завгодно і як завгодно. Єдиний стримуючий чинник - персональна порядність. Однак більшість вирішує як скаже начальство. Або як попросить хабародавець. Його призначено пожиттєво. Хіба що в муках сумління сам _убйот сібя_ томиком кримінально-процесуального кодексу.
2006.09.13 | Боровик
Re: Ви забули один найбільший реальний виклик
Пані, не погоджуюсь, бо проблема ця глобальніша, і життя диктується не законами, а звичаєвим правом.В таких умовах що порушення що дотримування закону мають одинаково погані наслідки. Багато чого нам подаровано від Бога чи природи (вибір вільний до смаку) і всі "закони" які приймалися в УРСР, СРСР, масоами, кучмами, кравчуками є вторинними.
У вашому прикладі легітимність-нелегітимність уряду Януковича не міняє того фокту, що Янукович залишиться на своєму пості і буде головою уряду, як би від цього факту не було прикро мені та Вам.
Крім Януковича є ще гарні приклади Піськуна, Жовтяка і інші коли звичаєве право справедливо перемогло закон.
Пані пише:
> В Україні постійно системно порушується закон. І всім, поки не дибануло по голові особисто - пофіг.
>
> Оце я вважаю головним реальним викликом. А колектор - то похідне.
>
> Приклад - нелегітимність уряду Януковича. Проблема цілком реальна і кричуща. Народу - пофіг. ЗМІ - пофіг за великим рахунком.
2006.09.13 | Предсказамус
Ой, класс... Думаете, пора в пампасы?
Боровик пише:> Пані, не погоджуюсь, бо проблема ця глобальніша, і життя диктується не законами, а звичаєвим правом.
Это, простите, где? В Южной Африке?
> В таких умовах що порушення що дотримування закону мають одинаково погані наслідки. Багато чого нам подаровано від Бога чи природи (вибір вільний до смаку) і всі "закони" які приймалися в УРСР, СРСР, масоами, кучмами, кравчуками є вторинними.
Зато соблюдение права "обычного" всегда только на пользу обществу.
> У вашому прикладі легітимність-нелегітимність уряду Януковича не міняє того фокту, що Янукович залишиться на своєму пості і буде головою уряду, як би від цього факту не було прикро мені та Вам.
А особенно будет весело, когда та же Москва что-нибудь подписанное с нашей стороны "обычным" премьером Януковичем выполнять раздумает и спокойно выиграет дело в Стратсбургском суде. Там ведь обычным правом не руководствуются.
> Крім Януковича є ще гарні приклади Піськуна, Жовтяка і інші коли звичаєве право справедливо перемогло закон.
Справедливость так и прёт.
Во Франции был такой обычай: дворянин грел после охоты озябшие ноги в распоротом животе крестьянина. И было так до тех пор, покуда, на основании писанного закона, дворян начали знакомить с изобретением господина Гильотена.
2006.09.13 | Боровик
Re: Ой, класс... Думаете, пора в пампасы?
Переважно мені подобається те що пише Пані. Щодо її позиції в цій гілці, то вона, звісно, права, але є велике і важливе "АЛЕ"-застереження про яке я закотів написати:Предсказамус пише:
> Боровик пише:
> > Пані, не погоджуюсь, бо проблема ця глобальніша, і життя диктується не законами, а звичаєвим правом.
> Это, простите, где? В Южной Африке?
Ні, - в рідненькій Україні, мене турбує тільки Україна в цій гілці.
Я не кажу що це добре, я кажу, що так є на даний момент.
Може я не так добре виклав свою думку, не доніс ...
Попробую донести з другого разу: Для мене як звичайнісінького пересічного громадянина законодавство виглядає як велике сміттезвалище куди накидали чого тільки змогли. Впорятковано тільки там де іде узаконене пограбування одних іншими або контроль одних іншими.
З моєї точки зору, Пані запропонувала ці закони виконувати. А я не погоджуюсь на абсолютність цієї тези, бо в таких законах жити неможливо фізично, якщо дотримуватись законів беззастережно. А вибіркове застосування закону несе ще гіршу небезпеку (зараз, до речі, закон якщо і діє то вибірково).
Є закон, по якому забороняється водити корову до несертифікованого бика. А є ще кілька аналогічних законів. Якщо дотриматьись виконання тільки десятки таких законів, то нашій країні прийде кінець.
На відміну від цього закону є звичаєве право, по якому в селі є Петро з прізвиськом "заплідник", який завжди тримає такого собі нормального, вгодованого не дуже буйного бика (несертифікованого).
За 50 гривень готівкою від власника корови, без квитанцій, без сплати податків, іноді з супутнім розпиванням незаконно виготовленого спиртного напою самогон, в незаконному місці, в антисанітарних умовах і т.д і т.п. цей Петро надає цього щасливого бика корові односельчанина.
Попри дикість звичаєвого права воно виглядає нормальнішим і дозволяє вижити кільком мільйонам селян тільки через невиконання наведеного в приклад закону.
Добре, що не пройшов закон про обов*язковість вищої освіти у перукаря, а проект такого закону був...
>
> Во Франции был такой обычай: дворянин грел после охоты озябшие ноги в распоротом животе крестьянина. И было так до тех пор, покуда, на основании писанного закона, дворян начали знакомить с изобретением господина Гильотена.
Наочний приклад. Я за гільотину, тільки в українському виконанні гільотину замінили б на закон, який розпише, що ноги перед гріттям мити треба державним милом.... і можуть це робити тільки з довідкою виданою таким то державним органом. Оригінал не приймається, тільки нотаріально завірена копія, з голограмною печаткою. Довідка видається післая пред*явлення квитанції про сплату держаного збору. На виготовлення бланків для таких довідок потрібна ліцензія. Депутати матимуть пільги - гріття ніг за державний кошт.
В законі обов8язково буде перелік пільговиків різних категорій, куди увійдуть діти війни, онуки соціалізму та правнуки періоду становлення України...
Закон доповнять "одним вікном".
Цікаво буде з ПДВ, бо його відшкодовуватимуть при експорті послуг по нагріванню ніг...
***
2006.09.13 | пан Roller
+1
2006.09.13 | les
Ніяких викликів, не стоїть бо немає нації
Народ є, населення є, нації немає. Побудова нації це і є виклик.media пише:
> Чому так відбувається? Невже порядок денний політичного життя країни приречений на безперспективність?
Щось таке.
2006.09.13 | media
Це, до речі, не мого авторства вислів - про націю
2006.09.13 | Роман ShaRP
Что есть нация во тьме кромешной?
Как ее "строить"?Из кого она будет состоять? (огласите весь список, пожалуйста)
Чем она будет заниматься?
2006.09.13 | vvkornilov
Re: "Виклики, які стоять перед моєю нацією"
Получается, что это никому не нужно, кроме небольшой прослойки сознательных граждан, не являющихся баблократами- 12 балів, не додати, не забрати, саме так справа і виглядає:(
Он Азаров каже, що країні бракує токарів. Мабуть, хоче підняти металообробку на рівень 1913 року ;-\
- гм...ви знайомі із потребами ринку праці? Саме робітничі спеціальності сьогодні і потрібні. Німецькі фірмачі обіцяють підтримати процес відновлення, у нас ідентичні системи профосвіти. Вишкі вже непотрібні нікому сьогодні, їх сотні на вакансію, а їхня якість кошмарна, починаючи писемністю, що там казати про спецзнання! Усі, хто вміє гарно працювати - на заробітках, залишилися алконавти та злодюжки, а за ремонт вимагають ту ж єврозарплату, бугага:)
В Україні постійно системно порушується закон. І всім, поки не дибануло по голові особисто - пофіг.
- повністю згоден. Але тут ремарка: або мораторій на прийняття законів, або тотальне ігнорування недолугих законів -- обидва методи мають право на життя. Українська держава сьогодні і завжди була ворогом людини, або принаймні а-громадянською та а-соціальною.
Народ є, населення є, нації немає
- націю створено референдумом про незалежність. Цю націю і слухайте та підкоряйтеся її руху. Не хочете? Світ великий. Іншої нації не буде.
2006.09.13 | Мірко
Для України "To be or not to be, that is the question"