МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Существует ли компромисс в вопросе признания УПА?

09/13/2006 | Роман ShaRP
Приближается 14-е октября, традиционная дата попытки провести *парад* УПА и ее сторонников в Киеве.

В связи с чем у меня вопрос - возможен ли компромисс между сторонниками УПА и не-сторонниками, и если возможен, то на чем, по какой линии.

Я устал от заявлений типа "настоящие украинцы - обязательно за УПА", "только УПА сражались за Украину" и т.д. и т.п., и требований признать это мнение истиной в последней инстанции. У меня на этот счет свое мнение и своя точка зрения.

С другой стороны, я осознаю, что какую-то часть политического актива Украины составляют сторонники УПА, и допускаю возможность сотрудничества с этими людьми (подчеркиваю - сотрудничества с ними, а не подчинения им).

Вот что недавно написал мне Предсказамус:
> нужно без особых споров и раздоров признать этих людей воинами, а не бандитами, и на этом закончить тему.

Лично я готов на этом закончить. Я не возражаю против уравнивания прав ветеранов ВМВ, воевавших в УПА с воевавшими в СА, и даже поддержал бы это в какой-нибудь несложной и нересурсоемкой форме - петицию там подписать, или что-нибудь подобное.

Но готова ли на этом закончить другая сторона? Помимо уже упомянутых "признать УПА героями", и признать, что "только они сражались за Украину", мне здесь *настойчиво предлагали* или требовали от меня признавать и праздновать праздники УПА в т.ч. на государственном уровне, петь песни УПА, чествовать УПА и их вождей, дарить им цветы, участвовать в акциях в их поддержку и т.д. и т.п.

Но я не собираюсь и не буду всего этого делать.


1) Как Вы считаете, возможен ли компромисс в вопросе УПА на линии "признать их ветеранами ВМВ и дать им те же права, что и другим ветеранам"?
2) Какова Ваша собственная точка зрения на этот вопрос?
3) Какую линию в этом вопросе Вы считаете компромиссной?

Відповіді

  • 2006.09.13 | Sean

    Ні

    Роман ShaRP пише:
    > мне здесь *настойчиво предлагали* или требовали от меня признавать и праздновать праздники УПА в т.ч. на государственном уровне, петь песни УПА, чествовать УПА и их вождей, дарить им цветы, участвовать в акциях в их поддержку и т.д. и т.п.
    А це - не питання компромісу, це Ваша приватна справа.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.13 | Роман ShaRP

      То есть?

      Компромисса не существует?
      Сторонники признания и непризнания УПА будут воевать "до скончания жизни"?
      Каждое 9-е мая, каждое 30-е июня, и каждое 14-е октября и т.д. и т.п. мы будем видеть на каждом "широкоформатном" форуме уже опять в который раз разборку по поводу этих дат?
      Далее следует, я так полагаю, ожидать "войны памятников", подобной той, которая сейчас происходит в Эстонии?

      Sean пише:
      > > мне здесь *настойчиво предлагали* или требовали от меня признавать и праздновать праздники УПА в т.ч. на государственном уровне, петь песни УПА, чествовать УПА и их вождей, дарить им цветы, участвовать в акциях в их поддержку и т.д. и т.п.
      > А це - не питання компромісу, це Ваша приватна справа.

      Это следует понимать так, что лично вы готовы *нормально* относиться к тем, кто признает УПА ветеранами войны, и ничем больше?
  • 2006.09.13 | SpokusXalepniy

    Как вопрос поставлен, такой и ответ держи.

    Роман ShaRP пише:
    > Вот что недавно написал мне Предсказамус: нужно без особых споров и раздоров признать этих людей воинами, а не бандитами, и на этом закончить тему.
    > Но готова ли на этом закончить другая сторона? Помимо уже упомянутых "признать УПА героями", и признать, что "только они сражались за Украину", мне здесь *настойчиво предлагали* или требовали от меня признавать и праздновать праздники УПА в т.ч. на государственном уровне, петь песни УПА, чествовать УПА и их вождей, дарить им цветы, участвовать в акциях в их поддержку и т.д. и т.п.
    > Но я не собираюсь и не буду всего этого делать.

    Так ведь, лично ты и не обязан был раньше делать это же самое по отношению к ветеранам Красной армии. Никто не заставлял тебя сооружать памятники, класть цветы, организовывать телевизионные исторические передачи (и даже не обязательно было смотреть их), и т.д. и т.п.

    Но если ты сейчас соглаен, что воины УПА уравниваются с воинами Красной армии, то уже в самом слове "уравнивается" заключено, что и для воинов УПА могут быть НЕ МЕНЕЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ дни памяти, телевизионные передачи, открытия памятников, главы в учебниках истории, фильмы, книги, открытки, юбилейные медали, не говоря уже о пенсиях, льготах, и пр.

    Иначе - это не будет называться "уравниваются".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.13 | Роман ShaRP

      Держу и излагаю ответ.

      SpokusXalepniy пише:
      > Так ведь, лично ты и не обязан был раньше делать это же самое по отношению к ветеранам Красной армии. Никто не заставлял тебя сооружать памятники, класть цветы, организовывать телевизионные исторические передачи (и даже не обязательно было смотреть их), и т.д. и т.п.

      Не совсем так. В обязательно-добровольных пионерских организациях это было поставлено "инициативой сверху". Что меня тоже раздражало.

      > Но если ты сейчас соглаен, что воины УПА уравниваются с воинами Красной армии,

      ... в правах и льготах. Я говорил об этом.

      >то уже в самом слове "уравнивается" заключено, что и для воинов УПА могут быть НЕ МЕНЕЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ дни памяти,

      Что касается государственных дней памяти -- тоже нужен какой-то компромисс. Я считаю, что день "падения фашизма" нужен. Но не уверен насчет даты. Согласен с тем, что 9-е мая не всех устраивает, но компромиссной альтернативы ему пока не вижу. Надеюсь, как-нибудь демократически определимся.

      > телевизионные передачи, открытия памятников, главы в учебниках истории, фильмы, книги, открытки, юбилейные медали, не говоря уже о пенсиях, льготах, и пр.

      Пусть будет. Это все меня не касается. Телепередачи, фильмы, книги, открытки и прочая худпродукция -- кто что хочет, тот то и делает/употребляет. Политику госзаказа - есть соответствующие органы, вопрос в том, как сделать их демократическими и заставить выполнять волю народа, а не бюрократии.

      Памятники предлагаю все отдать на местную инициативу и местный бюджет. Кто себе чего заказывает, тот того себе и ставит. Уже существующие - тоже на местные референдумы, но с учетом "прав оппозиции", то есть в случае достаточного количества несогласных со сносом памятника - делается не снос а перенос в какой-нибудь парк, например.

      Туда же - вопросы топонимики (переименование улиц). Есть инициатива - опросили местных жителей, проголосовали, и только при позитивном результате поменяли таблички. Не хотят жить на улице Кирова - их право. Не хотят жить на улице Бандеры - тоже их право.

      Учебники - все равно никто всей правды не напишет. Я считаю, что любой учебник по истории уже будет заранее "отретуширован", поэтому мне, по большому счету, до одного места, что там будет.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.13 | Роман ShaRP

        Кстати, предложение внести это в ММ.

        Внести в ММ (Меморандум Майдана) соответствующие предложения в раздел IV "Місцеве самоврядування."

        Что-нибудь вроде:
        "Питання встановлення/знесення пам*ятників та перейменування вулиць вирішується виключно місцевими радами та місцевими референдумами на відповідному рівні."

        Возможно, кто-то улучшит.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.13 | Пані

          Воно і так вирішується місцевими радами

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.13 | Роман ShaRP

            І з урахуванням думки жителів?

            От про друге я щось не чув. А жити на вулиці Аделаджі якось не пре.
  • 2006.09.13 | Illia

    А я от на свято 9-го травня не ходжу

    Хоча дід і воював. Але коли повернувся з війни, розповідати нічого не хотів. Казав просто, що справжня війна мала мало чого спільного з тим, що показували в рад. фільмах.

    Я думаю, що ветерани давно б уже один з одним примирилися, якби їх діти не розпалювали ворожнечу між ними і собою
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.13 | DADDY

      Є ще одне питання: визнання УПА воюючою стороною

      + зрівняти ветеранів УПА в правах з ветеранами ВВВ.
      НМХР навіть цього було б достатньо для припинення ненпотрібних дівскусій.
      Про протистояння:
      Якщо проаналізувати склад людей, що брали участь в подіях 14 жовтня 2005 року, то і з однієї і з другої сторони було дуже мало справжніх ветеранів.І було багато людей, які просто використовували цю історичну дату - День українського Війська - для самоПіАру.
      Дуже сумно було бачити як товстопикі дядькі аж ніяк не ветеранського віку під червоними прапорами з озвірілими обличчями кидалися на учасників хору "Гомін", як вониж із звірячим задоволенням кидали яйками (вибачте Шарпе) у людей, що мали на собі червоно-чорну символіку.
      Агресивність переважала все ж таки з боку груп підтримки ветеранів ВВВ.
      Перш за все порібно уникнути агресії, НМХР.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.13 | Illia

        Re: Є ще одне питання: визнання УПА воюючою стороною

        Я думаю. що заради політичної вигоди, ті ж самі люди кидали б і у ветеранів ВВВ.
  • 2006.09.13 | Свiдомий

    Re: Существует ли компромисс в вопросе признания УПА?

    Роман ShaRP пише:
    > Вот что недавно написал мне Предсказамус:
    > > нужно без особых споров и раздоров признать этих людей воинами, а не бандитами, и на этом закончить тему.
    I цим все сказано.
  • 2006.09.13 | Мтм

    Re: Существует ли компромисс в вопросе признания УПА?

    1) Не возражаю
    2) Если бы я был на их месте, что-бы я делал? Приветствовал приход советской власти? А в гражданскую войну все приветствовали приход большевиков? Почитать "Тихий Дон" к примеру.
    3) Если человек борется с армией, он солдат, если с мирным населением - террорист.
  • 2006.09.13 | ЧитачНеСлухач

    Саме компромісу й домагаються прихильники УПА

    Компромісу, а не "подчинения".

    Роман ShaRP пише:
    > Приближается 14-е октября, традиционная дата попытки провести *парад* УПА и ее сторонников в Киеве.

    Можливість провести парад, так само, як мають можливість провести парад інші ветерани другої світової чи ветерани війни в Афганістані є одною з складових визнання їх воюючою сторною.

    > В связи с чем у меня вопрос - возможен ли компромисс между сторонниками УПА и не-сторонниками, и если возможен, то на чем, по какой линии.

    Прихильники УПА бачать компроміс так: УПА визнають воюючою сторною і прирівнюють у правах до ветеранів ВВВ.

    > Я устал от заявлений типа "настоящие украинцы - обязательно за УПА", "только УПА сражались за Украину" и т.д. и т.п., и требований признать это мнение истиной в последней инстанции. У меня на этот счет свое мнение и своя точка зрения.

    Не бачу тут у вас жодних ознак рухатись до компромісу. Звідки теза про вимоги визнати "мнение"? Це підтасовка, шановний. Якщо б ставився ультиматум "только УПА сражались за Украину", то його безпосереднім виявом мала б стати вимога ПОЗБАВИТИ ветеранів червоної армії якихось привілеїв, пільг і т.і. Хоч в якомусь проекті закону чи постанови ВР про визнання УПА, написаному прихильниками УПА про таке йдеться?

    > С другой стороны, я осознаю, что какую-то часть политического актива Украины составляют сторонники УПА, и допускаю возможность сотрудничества с этими людьми (подчеркиваю - сотрудничества с ними, а не подчинения им).

    Якщо у вас в інтересах незалежність і територіальна цілісність України, її демократичний розвиток, то змушені будете з ними співпрацювати (а вони з вами).

    > Вот что недавно написал мне Предсказамус:
    > > нужно без особых споров и раздоров признать этих людей воинами, а не бандитами, и на этом закончить тему.

    Підтримую Предсказамуса.

    > Лично я готов на этом закончить. Я не возражаю против уравнивания прав ветеранов ВМВ, воевавших в УПА с воевавшими в СА, и даже поддержал бы это в какой-нибудь несложной и нересурсоемкой форме - петицию там подписать, или что-нибудь подобное.
    > Но готова ли на этом закончить другая сторона? Помимо уже упомянутых "признать УПА героями", и признать, что "только они сражались за Украину", мне здесь *настойчиво предлагали* или требовали от меня признавать и праздновать праздники УПА в т.ч. на государственном уровне, петь песни УПА, чествовать УПА и их вождей, дарить им цветы, участвовать в акциях в их поддержку и т.д. и т.п.

    На цьому не може бути покінчено. Підписати бумажку, щоб одразу ж по підписанню "забути" про свій підпис? Для чого її тоді підписувати?
    Ця бумажка вас (особисто) зобов'язує не плюватись в сторону параду ветеранів УПА, не поливати фарбою пам'ятник пов'язаний з УПА, не лізти бити пику комусь, хто заспівав пісню з репертуару УПА чи приніс до того пам'ятника квіти.

    > Но я не собираюсь и не буду всего этого делать.

    Компроміс до цього не зобов'язує. Як не зобов'язує він прихильників УПА... праздновать праздники СССР в т.ч. на государственном уровне, петь песни КПСС, чествовать СССР и их вождей, дарить им цветы, участвовать в акциях в их поддержку и т.д. и т.п.

    Компроміс зобов'язує "признавать" право ветеранів УПА аналогічне і симетричне до прав ветеранів ВВВ (свята, пам'ятники, пісні в т.ч. на державному рівні). Компроміс не зобов'язує вас приймати участь в якихось акціях, якщо ви не держслужбовець, а акція в рамках державних заходів, причому це стосується і акцій пов'язаних з ветеранами ВВВ і акцій пов'язаних з ветеранами УПА.

    > 1) Как Вы считаете, возможен ли компромисс в вопросе УПА на линии "признать их ветеранами ВМВ и дать им те же права, что и другим ветеранам"?

    Він потрібен.

    > 2) Какова Ваша собственная точка зрения на этот вопрос?

    За.

    > 3) Какую линию в этом вопросе Вы считаете компромиссной?

    Якраз формулювання: "признать их ветеранами ВМВ и дать им те же права, что и другим ветеранам" якраз і є компромісом.
    Безкомпромісним є теперішній стан, коли права ветеранів мають виключно ті, хто воював тільки згідно комуністично-сталінської версії патріотизму, а всі решта бандити і вороги народу.

    Реальні дії прихильників УПА на Заході України на рівні отої місцевої влади дають можливість бачити їх межі компромісу. Після проголошення незалежності дуже швидко були демонтовані пам'ятники Леніну, ветеранам НКВД, але жодного "вічного вогню", могили чи пам'ятника загиблим у другій світовій воякам червоної армії не чіпали, вони й досі є по всіх містах, містечках і селах - вогонь горить, біля них є квіти, проводяться акції (в т.ч. державні) і т.і.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.13 | Роман ShaRP

      Re: Саме компромісу й домагаються прихильники УПА

      >Прихильники УПА бачать компроміс так: УПА визнають воюючою сторною і прирівнюють у правах до ветеранів ВВВ.

      Що означає "визнають воюючою стороною", і які наслідки це має?

      >> Я устал от заявлений типа "настоящие украинцы - обязательно за УПА", "только УПА сражались за Украину" и т.д. и т.п., и требований признать это мнение истиной в последней инстанции. У меня на этот счет свое мнение и своя точка зрения.
      >Не бачу тут у вас жодних ознак рухатись до компромісу. Звідки теза про вимоги визнати "мнение"?
      З цього форуму.

      >Ця бумажка вас (особисто) зобов'язує не плюватись в сторону параду ветеранів УПА, не поливати фарбою пам'ятник пов'язаний з УПА, не лізти бити пику комусь, хто заспівав пісню з репертуару УПА чи приніс до того пам'ятника квіти.
      Я й так цього не робив, не роблю, і не збираюся, за одним винятком: святкування так званого "акту відновлення незалежності 30.06", який містить пункт про співробітництво та союзництво з нацистською Німеччиною я вважаю брудною подією, і плююся (виключно віртуально) на тих, хто його святкує.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.14 | ЧитачНеСлухач

        Re: Саме компромісу й домагаються прихильники УПА

        Роман ShaRP пише:
        > >Прихильники УПА бачать компроміс так: УПА визнають воюючою сторною і прирівнюють у правах до ветеранів ВВВ.
        > Що означає "визнають воюючою стороною", і які наслідки це має?

        Уважніше прочитайте мій попередній пост, я це описува докладніше.

        > >Не бачу тут у вас жодних ознак рухатись до компромісу. Звідки теза про вимоги визнати "мнение"?
        > З цього форуму.

        ВР не приймає закони за якимись форумними дописами. Ми обговорюємо варіант офіційного законопроекту чи чиїсь вякання на форумі? Обговорювати репліки провокаторів (чи маргіналів типу Вітренки з одного боку та Коріичнських-Козаків) з іншого не бачу ніякого резону.

        > >Ця бумажка вас (особисто) зобов'язує не плюватись в сторону параду ветеранів УПА, не поливати фарбою пам'ятник пов'язаний з УПА, не лізти бити пику комусь, хто заспівав пісню з репертуару УПА чи приніс до того пам'ятника квіти.
        > Я й так цього не робив, не роблю, і не збираюся, за одним винятком: святкування так званого "акту відновлення незалежності 30.06", який містить пункт про співробітництво та союзництво з нацистською Німеччиною я вважаю брудною подією, і плююся (виключно віртуально) на тих, хто його святкує.

        Порівняйте значення пункту, що приліплений на шостому місці аж у трицятому параграфі про співробітництво з Німеччиною, а загалом присвячений проголошенню незалежності України з договором Молотова-Рібентропа, який цілком присвячений співробітництву з нацистською Німеччиною.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.16 | Роман ShaRP

          Re: Саме компромісу й домагаються прихильники УПА

          ЧитачНеСлухач пише:
          > >Прихильники УПА бачать компроміс так: УПА визнають воюючою сторною і прирівнюють у правах до ветеранів ВВВ.
          > > Що означає "визнають воюючою стороною", і які наслідки це має?
          > Уважніше прочитайте мій попередній пост, я це описува докладніше.

          Значит плохо описали. Опишите еще раз, пожалуйста.

          > > >Не бачу тут у вас жодних ознак рухатись до компромісу. Звідки теза про вимоги визнати "мнение"?
          > > З цього форуму.
          > ВР не приймає закони за якимись форумними дописами. Ми обговорюємо варіант офіційного законопроекту чи чиїсь вякання на форумі? Обговорювати репліки провокаторів (чи маргіналів типу Вітренки з одного боку та Коріичнських-Козаків) з іншого не бачу ніякого резону.

          В работе форума принимает участие политический актив, который реализует определенные политические инициативы. Если посмотреть на то, чем занимался в правительстве Кириленка, и что писали его поклонники здесь, особой разницы я как-то не вижу.

          > > Я й так цього не робив, не роблю, і не збираюся, за одним винятком: святкування так званого "акту відновлення незалежності 30.06", який містить пункт про співробітництво та союзництво з нацистською Німеччиною я вважаю брудною подією, і плююся (виключно віртуально) на тих, хто його святкує.
          > Порівняйте значення пункту, що приліплений на шостому місці аж у трицятому параграфі про співробітництво з Німеччиною, а загалом присвячений проголошенню незалежності України з договором Молотова-Рібентропа, який цілком присвячений співробітництву з нацистською Німеччиною.

          1) Договор Молотова-Риббентроппа я и не праздную.
          2) В независимость Украины под крылышком немев я не верю, и такой поднемецкой "независимости" - не признаю. Я считаю, что это была попытка *национал-социалиста* Бандеры сотоварищи создать свой локальный рейх. Об этом я уже давно писал в соответствующих ветках, и пережевывать это все по-новой не намерен.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.16 | stefan

            Re: Саме компромісу й домагаються прихильники УПА

            Роман ShaRP пише:

            > ЧитачНеСлухач пише:
            >Я считаю, что это была попытка *национал-социалиста* Бандеры сотоварищи создать свой локальный рейх.

            Степан Бандера мріяв і робив практичні кроки по створенню Незалежної Держави Україна, а не якогось "локального рейху".
            треба читати реальні історичні документи, слухати очевидців, а не тільки
            читати літературу часів СССР та КПСС.
            ,,,

            >Об этом я уже давно писал в соответствующих ветках, и пережевывать это все по-новой не намерен.
            Це ваше право.
  • 2006.09.13 | один_козак

    ІМХО, саме про ваш варіант і йдеться

    в усих серйозних спробах реабілітувати повстанців.
    Між іншим, (а може ви й знаєте) в Україні існує червона ветеранська організація, члени якої давно привітали одне одного з ветеранами УПА.
    Один мій знайомий старий полковник (радянський) дуже позитивно розповідав про спільні "пікніки" радянських ветеранів з ветеранами УПА. А ви їх і не помітили, правда? Не помітили тому, що ніхто вас не примушував до чогось там такого. А якщо чиясь приватна позиція схожа на позицію політбюро ЦККПСС, тільки навпаки, то це- його приватна справа.

    Щодо 14 жовтня хочу вам сказати. Цей день вже кілька років підряд відзначається як "день українського війська". Козацтво різних гілок, УПА, Тризуб, УНСО... 14 жовтня - це ще з Січі Запорізької. Традиційний день Великої Ради, поєднаний з шануванням Богородиці, на яку українські збройні люди покладали надію, як на духовну захисницю й покровительку. Покрова - називається свято 14 жовтня.

    14 жовтня 2005 року комуняки й інші антиукраїнські політичні сили надумали поборотися проти бандерівців. Бо Ющенко. А вони ж "попереджали"!.. Це те саме, що й бабусі проти НАТО в Феодосії.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.13 | stefan

      Соромно за них.Гебреї примирилися з колишніми фашистами в ФРН

      НМД, проблема примирення воїнів УПА і СА надумана.На побутовому рівні багато з них уже помирилися уже давно.І п"ють 100 грамів на одні і другі свята.
      Можете мені повірити.
      18 років я прожив в Бориславі(колишня Дрогобицька обл), де були одні і другі.Ні разу не сварилися на цю тему.А по 100 грамів пили на кожні свята.
      Так що антагонізм творили комуняки при владі.
      А після 1991 р. новітня українська влада продовжувала політику КПСС де-факто, і де-юре, майже також.
      ***
      Соромно за нашу владу.Гебреї давно примирилися з колишніми фашистами в Німеччині, і живуть там без проблем.
  • 2006.09.13 | Мартинюк

    Можливий - урівняти статус ветеранів УПА і ветеранів НКВС

    Наприклад забрати в останніх статус учасників війни та бойових дій і відповідні пільги.

    Хтось скаже - так вони ж нібито проти німців також воювали. Я скажу - УПА також воювало з німцями, але статусу немає. А щодо стріляння в спину воїнам Червоної Армії, то це ще питання хто більше тих бідолашних червоноармійців постріляв - статистика дає сотні тисяч розстріляних "заградотрядами" НКВС.

    Як платник податків як рішуче проти аби з них виплачувалися преміальні сталінським бандюганам.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.13 | Хвізик

      підтримую

    • 2006.09.13 | Безробітний

      Знову пан сказав неправду...


      > Хтось скаже - так вони ж нібито проти німців також воювали. Я скажу - УПА також воювало з німцями, але статусу немає. А щодо стріляння в спину воїнам Червоної Армії, то це ще питання хто більше тих бідолашних червоноармійців постріляв - статистика дає сотні тисяч розстріляних "заградотрядами" НКВС.


      Яка така статистика дає сотні тисяч розстріляних заградотрядами НКВС?
      Процитуйте...
    • 2006.09.13 | один_козак

      Бомба! Браво! )))

      Мартинюк пише:
      > Наприклад забрати в останніх статус учасників війни та бойових дій і відповідні пільги.
      >
      > Хтось скаже - так вони ж нібито проти німців також воювали. Я скажу - УПА також воювало з німцями, але статусу немає. А щодо стріляння в спину воїнам Червоної Армії, то це ще питання хто більше тих бідолашних червоноармійців постріляв - статистика дає сотні тисяч розстріляних "заградотрядами" НКВС.
    • 2006.09.15 | ЧитачНеСлухач

      До ветеранів НКВС треба прирівнювати ветеранів жандармерії

      Логіка повинна бути проста: військових тре рівняти до військових, партизанів до партизанів, а поліцаїв - до поліцаїв.
      А рухаючись за вшою логікою, ви скоро прирівняєте педіатрів і спеціалістів з автаназії.
  • 2006.09.14 | samopal

    Питаннячко не по темі

    Как правильно называются "подзадержавшиеся освободители"?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.14 | Роман ShaRP

      Они называются

      Соединенные Штаты Америки


      Я понял, о чем вопрос, но не думаю, что такие исторические затеи будут в нашей стране сильно кому-то полезны. Потому что если на Западе могут заявить, что не ждали "красных", то на Востоке и Юге могут заявить, что не ждали "сине-желтых", и т.д. и т.п. Чтобы такого не происходило, я считаю, что акцент следует делать не на том, "кто самый правильный", а на примирении.

      Что касается любимого некоторыми вопроса войск НКВД и самого НКВД-МГБ, то как внук фронтовиков, простого пехотинца и простого кавалериста, и сын советского десантника, всю жизнь сильно не любившего (мягко говоря) "красноперых", я не имею ничего против того, чтобы те, кто вел репрессии против мирного населения, были признаны карателями органами с какими-то правовыми последствиями.

      А также выступаю за открытие архивов от ЧК до КГБ включительно, проведение люстрации, роспуск и чистку СБУ с расчленением его на другие структуры.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.16 | stefan

        отут я з Шарпом заодно

      • 2006.09.16 | один_козак

        Оце - те, що треба.

        Роман ShaRP пише:
        > Я понял, о чем вопрос, но не думаю, что такие исторические затеи будут в нашей стране сильно кому-то полезны. Потому что если на Западе могут заявить, что не ждали "красных", то на Востоке и Юге могут заявить, что не ждали "сине-желтых", и т.д. и т.п. Чтобы такого не происходило, я считаю, что акцент следует делать не на том, "кто самый правильный", а на примирении.
      • 2006.09.18 | ЧитачНеСлухач

        Re: Они называются

        > Что касается любимого некоторыми вопроса войск НКВД и самого НКВД-МГБ, то как внук фронтовиков, простого пехотинца и простого кавалериста, и сын советского десантника, всю жизнь сильно не любившего (мягко говоря) "красноперых", я не имею ничего против того, чтобы те, кто вел репрессии против мирного населения, были признаны карателями органами с какими-то правовыми последствиями.
        > А также выступаю за открытие архивов от ЧК до КГБ включительно, проведение люстрации, роспуск и чистку СБУ с расчленением его на другие структуры.

        Питання НКВД настільки ж "улюблене" як і питання "СС-вских палачей"...
        З усім решта згоден на всі 100.
        Хіба додав би, що можливо варта мати різний статус для ветеранів війскових і всяко-поліцейських (як колишніх, так і сучасних).


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua