МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Новий дизайн сайту Майдан (/). +доповнено

09/13/2006 | Mika_Y
Доповнено 18.09.06 23.35
Викладаю третій і останній свій варіант:
http://maidan.org.ua/design/mika_y/first3.html
Хто схоче якимсь із них скористатися для подальших напрацювань - не бороню.


13-09-2006 20:49
Шановне товариство!
В недавній темі
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1157016951&first=1157180462&last=1157139128
вже обговорювались недоліки нинішнього дизайну нашого сайту. Серед іншого йшлося про те, що Майдан.орг.юа вже доролий дядько, а досі ходе в дитячих трусиках в яскраво-синю смужечку такого відтінку, що якось несерйозно, і десь навіть непристойно. Зазначалося також, що перша сторінка нагадує важкочитабельні завали інформації, які доводиться видобувати з густих, неприємних окові хащів ліній рамочок, в які ту інформацію пакують, щоб якось структурувати. Писалося, що новачкові складно розібратися, де на "Майдані" що, та й бувалим майданівцям хотілося б бачити деякі зміни в інтерфейсі: наприклад, лінк на форумні правила.
Ці неприємні балачки про улюблений сайт так мене надихнули, що я, трохи поглибивши свої невеликі знання у справі веб-дизайну, спробував дати відсіч капосним нападникам на його вигляд, і намалював дизайн сайту так, як він мені бачиться. Ось тут Пані виклала мої спроби:
Дизайн першої сторінки:
http://maidan.org.ua/design/3/first2.html
Дизайн сторінки вільного форуму:
http://maidan.org.ua/design/3/forum2.html
Дизайн сторінки зі статтею:
http://maidan.org.ua/design/3/article2.html
Заходьте, дивіться, ознайомлюйтесь, мацайте мишою :), а потім діліться враженнями, оцінками, критикуйте.
Щодо загального розташування матеріалу, то я майже нічого не змінював, хіба що на першій сторінці поміняв місцями поля тем з вільного форуму і новин з Обозу, бо мені здається, що до тем вільного форуму звертаються частіше.
Сторінки тестувалися мною в браузерах Internet Explorer, Opera, Mozilla Firefox, і сподіваюся, що якщо у вас один з цих браузерів, то й сторінки ви побачите такими, як я їх робив. Для інших браузерів ґарантій ніяких не даю: можуть вилізти якісь явні некрасивості.
Всі зауваження і пропозиції щодо дизайну, висловлені у згаданій вище темі, я розглянув, і те, з чим був згоден, врахував. Пару чоловік пропонували поміняти основний шрифт на Verdana, я міняв, але нинішній Arial мені видався таки кращим. Ще дехто хотів переносити логотип на ліву сторону - не бачу в тому ніякої потреби. І взагалі я намагався міняти тільки те, що було нмд або непотрібним, або некрасивим чи незручним.
Від себе ще щось додасть, думаю, Пані про технічну сторону: зареєстрованим очевидно планується надавати можливість вибирати між різними виглядами сайту. Але поки дійде до здійснення мрії, що кожному пану - по шкурі Майдану, то пропоную подивитися на нову одну.
Насамкінець. Отут http://maidan.org.ua/design/design2006.html лежить ще одна моя версія дизайну першої сторінки - це по мінімуму підкоригована існуюча. Її вже пропонувалося до огляду тут: http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1157304548&first=1157180462&last=1157139128.

Відповіді

  • 2006.09.13 | Пані

    От іще одна версія вдосконалення дизайну

    http://maidan.org.ua/design/2/

    Дивіться і коментуйте.

    Повторюю для тих, хто пропустив перше обговорення.
    Не йдеться про ЗМІНУ існуючого дизайну. Йдеться наразі про можливість вибрати собі один з кількох дизайнів інтерфейсу.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.13 | Albes

      Re: От іще одна версія вдосконалення дизайну

      Старый "мягче" для глаз, имхо.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.13 | temp

        Re: От іще одна версія вдосконалення дизайну

        Albes пише:
        > Старый "мягче" для глаз, имхо.
        Но в ФФ отображается криво. фон в орнаменте - смотрится по детски. А так - подбор цвета и размер шрифтов - рулит.
        ЗЫ
        Может все же сделаете пейджинг? Ведь очень удобно - хоть знаешь где находишься и сразу можно перескочить куда надо
      • 2006.09.14 | Sych

        Погоджуюсь, трохи законтрастно. Тре доробить.

      • 2006.09.15 | mala

        Re: От іще одна версія вдосконалення дизайну

        Albes пише:
        > Старый "мягче" для глаз, имхо.


        а мені якраз це і подобається :) Колір я маю на увазі. Хоча сперечатись і стверждувати не буду
      • 2006.09.16 | jean-valjean

        "Старый "мягче" для глаз" - Згоден.

    • 2006.09.14 | Олександр Демченко

      непогано

      але треба щось зробити, аби теми не сприймалися, як єдиний масив букв і цифр. те саме - з посиланнями у футері
    • 2006.09.14 | saha

      кислотно

      перший рпопонований майком більш подобається.
    • 2006.09.15 | mala

      ця нормальна

  • 2006.09.13 | jean-valjean

    Безкоштовна пошта Майдану

    Не знаю, наскільки це технічно можливо, але ...

    Зараз кожен має можливість мати поштову скриньку (наприклад):

    кирило.кожум"яка песик "Дынамо Кієв УА"
    івасик.телесик песик "обоз.орг.уа"

    то ж, не виключено, є сенс подумати про надання технічної можливості мати і-мейл "песик.майдан.орг.юей! всім активним читачам сайту, а не тільки "ізбранним" адмінам?

    Подумайте над цим.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.13 | Пані

      Читачам - ні, а от активістам - будь ласка!

      Тобто людям, які щось хороше зробили і роблять для Майдану - хоч зараз!

      І вам, і дизайнеру автору теми - звертайтеся просто негайно. Пришліть мені на пошту логін та пароль. І дуже вам всім щастя :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.09.14 | Sych

    Дизайн не модний, м"яко кажучи.

    Що саме? Бекграунди оті цеглинками та пісочком. То вже відійшло так років з 6 назад. Менюшки розкидані усюди. 3/10
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.14 | saha

      згодний

      найкраще компоновку не змінювати взагалі. А от кольорову схему мякшу для оччей не завадило б.
  • 2006.09.14 | Олександр Демченко

    "По-мінімуму підкорегована існуюча"

    "По-мінімуму підкорегована існуюча" - у ній:
    1) прибрати фонові зображення,
    2) "крайові" - зробити так, щоб було більш зрозуміло, що це відносится до "Майдан-Львів, Майдан-Крим"
    3) можливо, підкоректувати "Цікаві сайти" та футер із посиланнями

    ...І можна сміливо міняти дизайн повністю!


    інша версія, нажаль, не робить навігацію зрозумілішою, і надає вигляду непрофесійної "домашньої сторінки" (особливо - фонові цеглини!)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.15 | mala

      Цеглини - це просто жах, схоже на чиєсь ЖЖ

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.18 | странник

        Re: Цеглини - це просто жах, схоже на чиєсь ЖЖ

        mala права.
        Зачем было такой фон делать? Фон должен быть равномерным.
        Никакой структуры.
  • 2006.09.14 | Михайло Свистович

    Мені подобається по мінімуму підкоригована існуюча

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.15 | Пані

      Я нарешті визначилася - мені теж

      Але там треба прибрати всі фонові малюнки і обрати відповідні кольори. Я з самого початку кзала - тільки ПОЛЕГШЕННЯ. Фонові малюнки - це важче.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.15 | Mika_Y

        Re: Я нарешті визначилася - мені теж

        Пані пише: > Але там треба прибрати всі фонові малюнки і обрати відповідні кольори. Я з самого початку кзала - тільки ПОЛЕГШЕННЯ. Фонові малюнки - це важче. Відповідні кольори я в обох натепер оприлюднених версіях вже добрав і прописав: при вимкненій в браузері опції показу малюнків воно має відображатися в них (хіба що знов якісь помилки), якщо хочете прибрати, то просто треба повитирати записи для фонових малюнків в css. Те, що я прислав Вам останнє, відображається некоректно, але виправлення прислати поки що не можу, бо мені вертає пошту з приблизно такого змісту повідомленням: ----- The following addresses had permanent fatal errors ----- (reason: 554 5.7.1 Rejected. Your system is possibly infected with the virus, see http://www.symantec.com/avcenter/) Я так зрозумів, це від якоїсь системи недопущення вірусів на вашій стороні. Сьогодні оновив всі бази й пересканував комп'ютер - не допомогло. Що ж до "тільки полегшення", то 1. я не зовсім тепер розумію: так ми полегшуємо існуючу версію, чи робимо іншу версію-опцію-по-вибору (читай, витребеньку) при недоторканній існуючій (здається, раніше Ви писали більше про це)? 2. щодо самого голого коду, то для версії 2, де я позбувся майже всіх рамочок навколо полів повідомлень новин, статтів і т.д., сам код, думаю, став ще коротшим, ніж був.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.15 | Пані

          Re: Я нарешті визначилася - мені теж

          Mika_Y пише:

          > Я так зрозумів, це від якоїсь системи недопущення вірусів на вашій стороні. Сьогодні оновив всі бази й пересканував комп'ютер - не допомогло.

          Тю.... буває таке. Я щось придумала. Напишу у відповідь.

          > Що ж до "тільки полегшення", то
          > 1. я не зовсім тепер розумію: так ми полегшуємо існуючу версію, чи робимо іншу версію-опцію-по-вибору (читай, витребеньку) при недоторканній існуючій (здається, раніше Ви писали більше про це)?

          Полегшуємо layout (тобто де що стоїть, які відстані і так далі). А кольорові гами - робимо навибір.


          > 2. щодо самого голого коду, то для версії 2, де я позбувся майже всіх рамочок навколо полів повідомлень новин, статтів і т.д., сам код, думаю, став ще коротшим, ніж був.
      • 2006.09.18 | странник

        Пані, укажите крайний срок принятия предложений

        Пані, укажите крайний срок принятия предложений по изменениям, иначе это растянется бесконечно. :)
        А так, те кто хочет, и сможет, что-то предложить, выдадут всё в последний момент, и потом можно будет ещё продлить рассмотрение. Но это будет определённее, и быстрее.
    • 2006.09.15 | mala

      Але це тільки сторінка форуму, а яка головна буде?

  • 2006.09.14 | vit

    Re: Новий дизайн сайту Майдан (/). Дивіться, оцінюйте, критикуйте.

    А нельзя ли полностью упростить дизайн, убрать все ненужные прибамбасы (никому ненужный фон, элементы дизайна тонов цвета голодного попугая), сделать "резиновый" шрифт, и самое главное,- увеличить межстрочное расстояние.
  • 2006.09.14 | stefan

    принципово міняти не треба нічого, окрім

    деяких деталей дизайну:
    1.колір(відтінок кольору) шрифту та фону
    http://maidan.org.ua/design/design2006.html здається м"якше ніж було
    2.розмір шрифту
    3.розміщення деяких "кнопок"
    ...
    Чи я уже привик до існуючого дизайну.
    ***
    НМД, розвиток дизайну йде еволюційним шляхом.
    Пані Наталка завжди відкликається на раціональні зміни.
    ...
    А революція нам тут не потрібна.
    Бо , як правило, революція розвалює.
    А еволюція - творить.
    Юлія Тимошенко - класичний приклад революціонерки.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.14 | galarina

      чи є можливість модифікувати перегляд змісту окремих тем?

      так як, наприклад у ФУП? або хоча б так як пропонує livejournal.com? щоб відкривши окрему тему, можна було б читати всі дописи одночасно. як на мене, це було б дуже зручно :p
      2) ось цей макет сторінки http://maidan.org.ua/design/design2006.html сподобався найбільше. Але є зауваження чи пак, пропозиції
      а) розмір шрифту зменшити (насамперед стосується статей, що знаходяться в центрі сторінки);
      б)розміри 3 х стовпчиків з інформацією на першій сторінці зробити не одинакового розміру, а наприклад, цетральнальний блок ці статтями ширший (зараз цей принцип зберігається на стартовій сторінці);
      в) кольорова гамма не дуже, особливо яскравість синього кидається у вічі ;). Але який краще взяти, поки що не можу сказати :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.14 | saha

        вчіть матчасть

        http://www2.maidan.org.ua/news/download_thread.php3?bn=maidan_free&thread=1158169788&trs=-1
        ця можливість вже існує ну дуже давно

        galarina пише:
        > так як, наприклад у ФУП? або хоча б так як пропонує livejournal.com? щоб відкривши окрему тему, можна було б читати всі дописи одночасно. як на мене, це було б дуже зручно :p
        > 2) ось цей макет сторінки http://maidan.org.ua/design/design2006.html сподобався найбільше. Але є зауваження чи пак, пропозиції
        а цей мені також подобається тільки повністю позбавитися від темно синього а то койде в менюшках проступає.
        Наприклад напис Основні форуми чи нововідкриті.
        А так кольорова гама прост осупер.
    • 2006.09.14 | Михайло Свистович

      Стефане, Вам слід звернутися до Фройда на спіритичному сеансі

      Бо навіть в темі про дизайн Ви знаходите можливість какнути на нелюбу Вам Тимошенко
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.16 | stefan

        жінки існують - не для політики, а для кохання


        Як жінка, може вона мені дуже подобається.
        Як політик - ні.
        ***
        Тай, взагалі, жінки існують - не для політики, а для кохання.
        ***
        Хто сумнівається в цьому, може відкрити тему для обговорення.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.18 | Михайло Свистович

          Це у Вас ще один комплекс

          stefan пише:
          >
          > Тай, взагалі, жінки існують - не для політики, а для кохання.

          Жінки існують для всього того самого, що й чоловіки. Не може орган між ногами бути перепусткою. чи знаком "Стоп" для якоїсь діяльності.
      • 2006.09.16 | stefan

        Михайле, Ви літом закінчили факультет психіатрії?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.18 | Михайло Свистович

          Ні

  • 2006.09.14 | володя набок

    чорне по білому -- найбільш читабельна комбінація!

    краще зробити білий бекграунд. сайт в основному призначений для читання матеріалу, розцяцькований бекг пришвдидшуватиме втому очей.
    як приклад, погляньте на всі серйозні новинні сайти, такі як кореспондент.нет.
    або хоча б, якщо вже дуже потрібно чимось зафарбувати підошву, використайте колір, який зніматиме втому. світло-свіітло-зелений, до прикладу. а краще, я ж кажу, просто білий.

    чорне по білому -- найбільш читабельна комбінація!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.15 | 3dom

      Не максимальный черный на светло-сером

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.18 | странник

        Re: Не максимальный черный на светло-сером

        Если белый фон, не даёт существенного выиграша, для движка, то лучше поставить или серый, или как жёлтый(как по бокам у Майка). Белый фон это что-то слишком примитивное.
  • 2006.09.14 | 3dom

    Мне нравится текущий дизайн.

  • 2006.09.14 | S@nya

    по мінімуму підкоригована існуюча

  • 2006.09.15 | странник

    Re: Новий дизайн сайту Майдан (/). Дивіться, оцінюйте, критикуйте.

    Mika_Y пише:
    > Ці неприємні балачки про улюблений сайт так мене надихнули, що я, трохи поглибивши свої невеликі знання у справі веб-дизайну, спробував дати відсіч капосним нападникам на його вигляд

    Так их сабак!!! Совсем обнаглели! Хорошо, но слишком мягко. имхо. :)

    Спасибо Пані&Mika_Y !!! :)
    Может вы на Украину переключитесь?? Везде бы в таком темпе, и так конструктивно, решать проблемы! Оказывается можно не утонуть в болтовне??!! :)


    0. Вроде лучше стало.
    1. Может всё-таки сделать общий, цветной фон? И убрать белый вообще. Или есть какая-то небходимость в белом фоне?
    2. Система описания сайта (раз он так разросся, и его никак нельзя уменьшить), правила, хэлпы и т.д. (всю вспомогательную инфу, нужную в первую очередь, для новичков) надо сделать абсолютно прозрачными и элементарно доступными. Чтоб не отпугивать новых людей.
    3. А нельзя повесить более современные смайлы (маленькие, но не такие примитивные)? Если это конечно не критично, для движка. Мелочь, но всё состоит из мелочей.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.15 | mala

      Re: Новий дизайн сайту Майдан (/). Дивіться, оцінюйте, критикуйте.

      странник пише:

      > Так их сабак!!!

      Знову собаки?

      > 0. Вроде лучше стало.

      не стало краще, стало гірше.

      > 3. А нельзя повесить более современные смайлы (маленькие, но не такие примитивные)? Если это конечно не критично, для движка. Мелочь, но всё состоит из мелочей.

      мені ці смайли подобаються, особливо цей :p
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.18 | странник

        Re: Новий дизайн сайту Майдан (/). Дивіться, оцінюйте, критикуйте.

        mala пише:
        > Знову собаки?

        Собаки, конечно не коты, но говорят тоже друзья человека.

        > не стало краще, стало гірше.

        Где стало хуже, конкретно?
  • 2006.09.15 | les

    Крок уперед, два кроки назад, чи може трохи краще...

    http://maidan.org.ua/n/free/1158169788
    13-09-2006 20:49, Mika_Y Новий дизайн сайту Майдан (/). Дивіться, оцінюйте, критикуйте.
    > Майдан.орг.юа вже доролий дядько, а досі ходе в дитячих трусиках в яскраво-синю смужечку такого відтінку, що якось несерйозно, і десь навіть непристойно.

    Угу. Це одна з грубих помилок дизайну ділянки - використання для тла заголовків того ж таки синього кольору, що використовується для покликів (link). Це грубе порушення користовності (usability).

    > перша сторінка нагадує важкочитабельні завали інформації,

    нагадує.

    > які доводиться видобувати з густих, неприємних окові хащів ліній рамочок, в які ту інформацію пакують, щоб якось структурувати.

    Це друге порушення користовності. Увагу користувача слід приваблювати інформативними речами, наприклад, великим, виділеним кольром _шрифту_ (а не тла) заголовком, а не підпорками-культями. Тому потрібно більше білого простору.

    > новачкові складно розібратися, де на "Майдані" що, та й бувалим майданівцям хотілося б бачити деякі зміни в інтерфейсі:

    Це засади користовності - зрозумілий (тобто читай знайомий) для новаків, продуктивний для користувачів з досвідом. От я, наприклад, будучи зареєстрованим на Майдані вже рік, досі не знав, що ділянка Майдан і Альянс Майдан - різні речі, якюи Пані не пояснила. Тому повторюся: "Брак довідкової інформації наявний. На домівці треба розміщати коротнький опис ділянки - одне-два речення, відтак поклики: Що таке Майдан? Чим займається? Як це працює? Історія. Структура ділянки, з покликами на мапу."

    > мене надихнули, ... і намалював дизайн сайту так, як він мені бачиться.

    Scheisse leben. Так ледь не гірше, як було. Єдине просування - трохи легше читати новини, бо дата вирівняно ліворуч, і прибрано той недоречний синій. Малюнок на тлі зовсім не потрібна і шкідлива річ - збільшує трафік, не несе змістового навантаження, відвертає увагу, і взагалі, виглядає як ламерство.

    http://maidan.org.ua/design/design2006.html - було краще.

    > поміняти основний шрифт на Verdana, я міняв, але нинішній Arial мені видався таки кращим.

    А ви подайте так і так - щоб можна було судити.

    > переносити логотип на ліву сторону - не бачу в тому ніякої потреби.

    Перенести логотип ліворуч це просто докінечно. Так як нині це ще одне порушення користовності. Логотип має бути в лівому верхньому куті. Пані відразу прошу не сперечатися. Логотип має бути в лівому верхньому куті. КРАПКА. Навіть якщо Олександр Лихо (борони боже!) помре, чи виявиться, що він ніколи не народжувався, однаково - Логотип має бути в лівому верхньому куті. Це не ви вирішуєте, і не я, це вирішено за вас, давно і надійно. Welcome to the Internet! Я сподіваюсь, всі добре почули :), що Логотип має бути в лівому верхньому куті.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.15 | Пані

      Я завжди буду сперечатися

      Це про логотип зліва. Аргумент "тому що прийнято" в нас не проходить. Якщо б ми з цм погоджувалися - Майдану б 1. не виникло, 2. на проіснувало стільки, 3. в нього б не було перспектив.

      Те місце, на яке ви пропонуєте причепити логотип зліва ЗаЙНЯТО найбільш читаним і важливим текстом. Всі люди починають з нього читати. Томущо так люди читають.

      І нафіга нам щоб люди першим бачили наш логотип? Наше завдання що - всунути його в мізки так, щоб снився? Якщо нам раптом чомусь треба буде це зробити - то звичайно зробимо. Але поясніть мені - нащо? нащо жертвувати найбільш ефективним місцем для комунікації з людьми задля... "щоб було як у всіх"?

      Може мені хтось пояснить, тоді я радо погоджуся.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.15 | Sych

        Re: Я завжди буду сперечатися

        Пані пише:
        > Це про логотип зліва. Аргумент "тому що прийнято" в нас не проходить. Якщо б ми з цм погоджувалися - Майдану б 1. не виникло, 2. на проіснувало стільки, 3. в нього б не було перспектив.
        >

        Все ж має бути зліва. Тчк. Можна маленкий, але зліва ;)

        > Те місце, на яке ви пропонуєте причепити логотип зліва ЗаЙНЯТО найбільш читаним і важливим текстом. Всі люди починають з нього читати. Томущо так люди читають.

        Ну не знаю. Мені здається що найбільш читабельне місце - серединна колонка, перші новини на білому фоні.
        >
        > І нафіга нам щоб люди першим бачили наш логотип? Наше завдання що - всунути його в мізки так, щоб снився? Якщо нам раптом чомусь треба буде це зробити - то звичайно зробимо. Але поясніть мені - нащо? нащо жертвувати найбільш ефективним місцем для комунікації з людьми задля... "щоб було як у всіх"?

        Брендінг (не від слова бренді! ;) ) - знаєте, дуже важлива річ.

        >
        > Може мені хтось пояснить, тоді я радо погоджуся.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.15 | mala

          Логотип має лишитись там де він є,

          його там видно і це головне, Майдані від інших сайтів відрізняється не тільки розміщенням логотипу, Ви ж це розумієте, правда? Тому його розміщення у більш вигідному місці на мою думку є менш важливішим, ніж розміщення там того, що вже стоїть і досить успішно працює.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.15 | saha

            Re: Логотип має лишитись там де він є,

            скажу так більше погоджуюся з Пані.
            Хоча пряму дію читатимуть хоть зліва вона буде хоть справа хоть по центру, але головне щоб зверху а то в низ сторінк ия наприклад рідко доскролюю :).
            А от щодо брендінгу то це потрібно робити.
            Так як і рекламусайту і спільноти, щоб знаходити нових прибічніків і активістів, якщо повезе :).
      • 2006.09.17 | les

        Як дятел дятлові - ЧОМУ логотип має бути ЛІВОРУЧ

        http://maidan.org.ua/n/free/1158278749
        > 15-09-2006 03:05, Пані Я завжди буду сперечатися

        Ага. "Який же ти дурний, куме!" - (гордо) "Да, я такий!".

        > Це про логотип зліва. Аргумент "тому що прийнято" в нас не проходить. Якщо б ми з цм погоджувалися - Майдану б 1. не виникло, 2. на проіснувало стільки, 3. в нього б не було перспектив.

        Це ви про впертість, я так гадаю. Що ж, зрештою, за певних умов то таки може бути не поганою рисою. Це як з дятлом - він довбе. Не довбати він не може. Бо помре з голоду. Головне, щоб у шалі свого долбо...ства він не почав довбати бетонний стовп. Бо й дзьоба зламає, і голодним залишиться...

        Пропоную зробити дятла символом Майдану. Зрештою, окрім усього, він - санітар лісу.

        > Те місце, на яке ви пропонуєте причепити логотип зліва ЗаЙНЯТО найбільш читаним і важливим текстом. Всі люди починають з нього читати. Томущо так люди читають.

        Так, а в Московії живуть песиголовці з двома головами. Доказ: орел, на гербі Московії, з двома головами. Це знають всі люди, тому що це правда.

        > І нафіга нам щоб люди першим бачили наш логотип? Наше завдання що - всунути його в мізки так, щоб снився? Якщо нам раптом чомусь треба буде це зробити - то звичайно зробимо. Але поясніть мені - нащо? нащо жертвувати найбільш ефективним місцем для комунікації з людьми задля... "щоб було як у всіх"?

        > Може мені хтось пояснить, тоді я радо погоджуся.

        Боюся мені буде не до снаги - все ж таки я ще тільки молоденький дятел, а не такий досвідчений як ви. До того ж, я досі вам боргую допис про Паніотта, але тхір з ним - спробую.

        От ви пишете "Аргумент "тому що прийнято" в нас не проходить". А знаєте, чому він не проходить? Бо ви не думаєте. Якщо не думати, жоден аргумент не пройде. В такому разі, я марную час. То я би запропонував вам для початку, як дятел дятлу, трошки подумати. Ви ж не проти трошки подумати? Або навіть не трошки, а так - серйозно, добряче? Просто зараз, гаразд?

        От ви пишете "тому що прийнято". А чому так прийнято? От чому, на вашу думку, так прийнято? Вони всі дебіли? Дурні? Ідіоти? Всі - весь Інтернет - крокують не в ногу, одна Пані в ногу? То це радше спонукає до зворотного висновку.

        Подивіться де розміщено логотип в Амазона - ліворуч, а Гугла? - ліворуч, а в Майкрософт? - знову ліворуч. А Сана? Ліворуч. А Борланд? Ліворуч. А в Макромедія? Діти, де розміщено логотип в Макромедія? Правильно, діти - ліворуч. Але це вмериканці, вони, я так гадаю по вашому, тупі й дурні, хоча й вигадати таки Інтернет.

        Погляньмо на москалів (клятих). Де логотип в Яндекса? Ліворуч. А де в Рамблера. Ліворуч. А, наприколад, в Сабскрайб.ру, не дивлясь, де розміщено логотип? Правильно, ліворуч. Але, гаразд, і тут мабуть по вашому, всі дурні й тупі.

        То погляньмо на рідних українців. Де логотип на Українській правді? (Секрет). А на Оглядачі? Великий секрет. А на Дзеркалі тижня? Грандіозний секрет. А на ділянці Верховної Ради? Найбільша державна таємниця України.

        Отже, весь Інтернет розміщає логотип або назву ділянки ліворуч. Бо, як ви правильно помітили, так прийнято. Бо, повторюся, "Це не ви вирішуєте, і не я, це вирішено за вас, давно і надійно." Всі! "І толка адін маленкій но гордій" дятєл, сказав "я палечу прямо к Солнцу!". Нагадаю вам, як дятел дятлові - той дятел погано закінчив. Але не будемо про сумне.

        То все ж таки, чому так прийнято? Якщо ви скажете, що вони всі дурні, а ви самі лише розумні, даруйте, я припускатиму протилежне. Бо саме так відзначається де норма, а де відхилення від неї, і на тому суперечку можна було б і припинити. То я припускаю, що ви так не скажете, бо припускати, що всі дурні, а ви самі разумні, це й буде якраз дуже по-дурному.

        У вас є ще, звісно, инша можливість. Вам доведеться визнати себе дурними, що виглядає набагато логічнішим, хоча й вимагатиме від вас неабияких зусиль, бо болюче зачіпатиме вашу самоповагу (тим паче, що гордість у дятлів гіпертрофована). Але саме це я вам, як дятел дятлові, й пропонував би - бо за одного битого двох небитих дають. Отже, це для вас нагода збільшити собі ціну і трохи порозумнішати.

        Але, зрештою, є й ще трєтя - дипломатично-психотерапевтична можливість: ані ви не дурні, ані решта Інтернету не дУрні, але ви чогось дуже сильно не розумієте. От якщо вона вас влаштовує, мені є сенс продовжувати, в противному разі, я марную час.

        > Те місце, на яке ви пропонуєте причепити логотип зліва ЗаЙНЯТО найбільш читаним і важливим текстом.

        Ну то ПЕРЕМІСТІТЬ "найбільш читаний і важливий текст" у центр.

        От мене цікавить, ви колись замислювались, чому всі перелічені вище ділянки залишають логотип ліворуч? Ні, от ВИ замислювались чи не замислювались? То ви замисліться.

        Ви що ж, насправді вважаєте, що Амазон не має свого "найбільш читаного і важливого тексту"? Чи Гугл? Чи Майкрософт? Чи решта? Ні, вони мають. Я вам більше скажу, на тих ділянках кожен кв. сантиметр коштоє дорожче за десять Майданів.

        Чи може ви вважаєте, що вони не хочуть привернути до нього користувацької уваги? Ні, хочуть. І кожен поклик (link) на тих ділянках приносить гроші. Але логотип не переносять, хоча за вашою "логікою" мали б. То чому?

        Ви знаєте, скільки витрачає Амазон на користовність? Скажу вам по секрету (нікому не кажіть!), як дятел дятлу - Амазон на користовність витрачає мільйони доларів. А Майкрософт? А Гугл? А Оракл? Вони всі витрачають на користовність (usability) мільйони. Бо окупається.

        І тут з'являється особливо обдарований Майдан і каже, - всі ці фірми дурні, і консультанти в них дурні, і їхні дизайнери ніц не тямлять в дизайні, і гроши вони розтринькують на вітер. Ящо ви так насправді вважаєте, що ж - я марную час, бо я вважаю, що ці фірми, принаймні в цьому питанні, діють правильно, і їхні консультанти кваліфіковані, а дизайнери добре розуміються на своїй справі, і гроші вкладаються правильно.

        > Всі люди починають з нього читати. Томущо так люди читають.

        Угу. "Учєніє партії верно, патаму что ано вєчна".

        Не починають люди з цього читати. І не читають вони так. І, взагалі, я можу тільки гадати, звідки - з Троцього, чи Каутського, чи звідки ще - ви набрались таких заявок.

        Можливо, ви як досвідчений дятел, сидите біля стовбура, тому за ним не бачите лісу - "слишал звон нє знаю где он". А я, як молоденький діятел, стрибаю по верховітті причому різних дерев, то можу порівнювати. І скажу вам, що дерево Майдану виглядає паршивенько проти инших дерев.

        Але повернімося до теми. Можу припустити, що ви краєм вуха, в перервах між довбанням, чули, що користувачі, ВПЕРШЕ потрапляючи на ділянку, сканують її вміст. Шукають поживне. ТЕ, що їх цікавить, а не те, що хочуть впихнути їм розробники ділянки.

        Але не забігатиму наперед. Зазвичай це сканування подається як подоба роботи літакової радіолокаційної станції, чи утворення телевізійного растру - промінь "креслить" горизонтальні лінії, що поволі опускаються донизі, утворюючи растр. Промінь тут - це користувацька увага, центр погляду, те, куди цей погляд спрямований.

        Це дуже - занадто - спрощене подання. Насправді все ускладнюється кінечним часом як не вимальовки, то витяжки (download) сторінки. Окрім того, сканування не зовсім таке примітивне - людина все ж таки не телевізор, і навіть не РЛС. Окрім того, людина ЗВИКАЄ і ВЧИТЬСЯ, і якщо вона не хоче бачити банер, то вона, просто на підсвідомому рівні навчиться відкидати той вміст, ту частину ділянки.

        До речі, докланіше про те, як читають Мережеві користувачі можна прочитати в дописах Якоба Нільсена - це ім'я взагалі щось наподобі синоніма користовності в Мережі. Я не можу переказати все, що він написав - однаково у мене виходить не повідомлення а допис.

        То, знову ж таки, коли людина потрапляє вперше на ділянку, то вона справді сканує її вміст. І, до речі, Майдан погано піддається такому скануванню. Але це мова про перші рази. Далі ж, коли людина продовжує користуватись ділянкою, вона призвичаюється, і ВІДРАЗУ спрямовує свій погляд туди, куди вона ХОЧЕ, ви не можете її змусити - вона просто втече з ділянки і більше не зайде. Блін.

        Є спеціальні програми, які призначені для того, щоби вимірювати, як розподіляється користувацька увага і подавати це потім на діяграмах. Ці діягарми показують, що увага чипляється за блоки інформації - заголовок, параграф, смужка з рамкою, тощо. Тобто, виникають такі собі "плями уваги", зконцентровані навколо блоків інформації, але ці плами справді тяжіють до лівого верхнього кута блоку. Відбувається це через те, що людина почала ЧИТАТИ - отже, етап сканування пройдено.

        До речі, подібно діють і РЛС, там також є режими пошуку цілі - сканування, і ведення цілі - там система діє по різному.

        Блін скільки вже написав! Ну ще трошки. Бо всього я тут не розкажу - набирайте в пошуковці "Якоб Нільсен" (здається, Jakob Nielsen анг.) - і буде вам щастя. То я спробую зробити підсумки:

        Новак, потрапивши на ділянку, звісно декотрий час займатиметься скануванням. Можливо, справді, його погляд першим упаде на логотип (якщо його не переб'є якийсь яскравіший блок). Але це - добре! Бо він знає, де він є, на якій ділянці - зрозумійте, це Інтернет, тут окрім Майдану є ще мільярди инших ділянок, ідентифікація тут важлива, хоча я розумію, що мої слова людині необізнаній видадуться ледь не психічним розладом. Але це справді важливо. Важлива тут і навігація - одна з центральних проблем веб-дизайну, а логотип ліворуч у горі це загальний узвичаєний елемент навігації. Инша важлива - аби не більше за першу - брендінг. І кожен маркетолог вам скаже, яку вагу має розкручена торгівельна марка. Бренд Кока-Кола коштує більше від решти активів фірми! Отже, новак який бачить логотип майдану це добре.

        Досвідчений користувач просто НЕ ПОБАЧИТЬ логотипу! Так точно, як не побачить банера, бо йому це не цікаво. Але більше того, якщо досвідченому шампану (шановному майданівському пану) чи шампані (шикарний дятлячий реверанс) не буде цікавою пряма дія, він НЕ ПОБАЧИТЬ ПРЯМУ ДІЮ! Не силуйте користувача, якщо він не хоче, він того не робитиме. І жалюгідними викрутасами на кшталт сунути пряму дію "в саму пику" тут справу не вирішиш. ШИШ вирішиш.

        Отже, я закруглятимусь. Поставте логотип у верхній горішній кут. Йому саме там місце. Це добре. Це правильно. Це вигідно. Це зручно. А не робити так, це все протилежне. І єдине, що може показати розміщення логотипу праворуч, це що Майдан не просто "купа дятлів, що є невігласами у дизайні", а навіть не просто "купа дятлів, що є невігласами у дизайні, але виправдовують те якимись чудернацькими псевдоаргументами", а "купа дятлів, що є невігласами у дизайні, але виправдовують те якимись чудернацькими псевдоаргументами, і відзначаються якоюсь неймовірною впертістю". Кепська рекомендація.

        > І нафіга нам щоб люди першим бачили наш логотип?

        Щоб новак бачив, де він є,
        щоб людина знала, як перейти до домівки,
        щоби користувач мав змогу застосоувати звичні навички,
        щоби полегшити сканування,
        щоби рекламувати бренд,
        щоби виглядати солідно,
        щоби сприймали з повагою,
        щоби з вас люди не сміялися.

        > Наше завдання що - всунути його в мізки так, щоб снився?

        Ваше завдання популяризувати вашу силу (ділянку, органцізацію, тощо).

        > Якщо нам раптом чомусь треба буде це зробити - то звичайно зробимо.

        Вам це вже потрібно, і було потрібно, і буде потрібно. Але на жаль вам це невтямки.

        > Але поясніть мені - нащо?

        От найприкріше, сидів, писав, але чорт забирай 90 проти 10, ніфіга ви не зміните. От за це я й не люблю Майдан.

        > нащо жертвувати найбільш ефективним місцем для комунікації з людьми задля... "щоб було як у всіх"?

        Ви просто у полоні своїх забобонів. Читайте вище (тільки не зацикліться :) ).


        http://maidan.org.ua/n/free/1158285924
        15-09-2006 05:05, Sych Re: Я завжди буду сперечатися
        > Все ж має бути зліва. Тчк. Можна маленкий, але зліва

        Гаразд. Хай маленький. Але ліворуч. І з ДЯТЛОМ попереду!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.17 | Раціо

          Отримав справжнє задоволення, дякую

          Для повноти картини (в моєму сприйнятті) додам свої два шаги:

          1) Дятел МУСИТЬ стати символом Майдану. Це так само очевидно, як те, що логотип має бути в верхньому лівому кутку. Як кольорова кватирка в дрібном'яка і дюк у сонечка. Без маскота в сьогоднішньому жорстокому світі ніяк. Дятел МУСИТЬ стати символом Майдану.

          2) Вони не ідіоти: http://www.haaretz.co.il/ :-)

          3) І отой точно був не ідіот:

          "The reasonable man adapts himself to the conditions that surround him... The unreasonable man adapts surrounding conditions to himself... All progress depends on the unreasonable man."

          http://www.quotationspage.com/quote/692.html


          І, в якости підсумка: часто відмічаю таку суттєву проблему в спілкуванні фахівців і чайників, що чайник схильний вірити фахівцеві на 100%, тоді як насправді можна лише на 99,6% (точна цифра може коливатися, див. мемуари Потебенька). Чайник без цієї схильности -- велика рідкість, і тут Вам пощастило :-)


          До речі, той самий дядько і про це знав:

          "Reading made Don Quixote a gentleman. Believing what he read made him mad."

          http://www.quotationspage.com/quote/30694.html

          Шкода, що навіть такі люди не доживають і до сотні років.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.19 | les

            Україна - не Ізраїль

            Раціо пише:
            > 2) Вони не ідіоти: http://www.haaretz.co.il/ :-)

            Ні. Вони читають справа наліво.

            От звідки, виявляється, в Майдана ноги ростуть! :)

            > 3) І отой точно був не ідіот:
            > "The reasonable man adapts himself to the conditions that surround him... The unreasonable man adapts surrounding conditions to himself... All progress depends on the unreasonable man."

            Угу - тоді Янукович це світоч прогресу. Хоча цікаво, яку саме залежність мав на увазі Шов - може зворотну?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.19 | Раціо

              А книжка така буде? Я поціновувач Вашого письма

              les пише:

              > Ні. Вони читають справа наліво.

              Я здогадувався :-)

              > > All progress depends on the unreasonable man."
              >
              > Угу - тоді Янукович це світоч прогресу.

              Не світоч. Він дуже навіть різонабл :-)

              > Хоча цікаво, яку саме залежність мав на увазі Шов - може зворотну?

              Гадаю, таки пряму. Оскільки люди - тварюки ліниві, то неможливе зазвичай роблять ті, хто не знав, що це неможливо.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.09.20 | les

                Ратіо, ви вмієте читати?

                Раціо пише:
                > les пише:
                > > Ні. Вони читають справа наліво.
                > Я здогадувався :-)

                Маладец! :-) До речі, що на івриті означає слово "ідіот"?

                > > > All progress depends on the unreasonable man."
                > > Угу - тоді Янукович це світоч прогресу.
                > Не світоч. Він дуже навіть різонабл :-)

                Але надалі намагайтеся обирати аргументи, які підкріплюють, а не заперечуть вашу "думку".

                > > Хоча цікаво, яку саме залежність мав на увазі Шов - може зворотну?
                > Гадаю, таки пряму.

                Спробуйте з другого разу. :)

                > Оскільки люди - тварюки ліниві, то неможливе зазвичай роблять ті, хто не знав, що це неможливо.

                Знову Януковича рекламуєте? :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.09.20 | Раціо

                  Не тільки читати, але й піддавати сумніву прочитане

                  Інакше можна стати послідовником Дона Кіхота.

                  les пише:

                  > Маладец! :-) До речі, що на івриті означає слово "ідіот"?

                  До скромного списку розпізнаваних мною мов іврит поки не входить. Але оскільки "єдіот ахронот" означає "останні новини", то "єдіот" має бути або "останні" або "новини".

                  Посилання на "Haaretz" було як ілюстрація, як легко "універсальні" істини наштовхуються на межу. Із надією наштовхнути декого на гіпотезу, що межа може бути не лише на ізраїльському кордоні :-) Адже справжній професіонал мусить знати не лише закони, але й межі їх застосовности, чи не так?

                  > > > > All progress depends on the unreasonable man."
                  > > > Угу - тоді Янукович це світоч прогресу.
                  > > Не світоч. Він дуже навіть різонабл :-)
                  >
                  > Але надалі намагайтеся обирати аргументи, які підкріплюють, а не заперечуть вашу "думку".

                  А ось логіка входить до списку мов, якими володію вільно. Раджу попуститися й переключитися на користовність

                  > > > Хоча цікаво, яку саме залежність мав на увазі Шов - може зворотну?
                  > > Гадаю, таки пряму.
                  >
                  > Спробуйте з другого разу. :)

                  Щойно хтось мене переконає, що не вийшло з першого.

                  > > Оскільки люди - тварюки ліниві, то неможливе зазвичай роблять ті, хто не знав, що це неможливо.
                  >
                  > Знову Януковича рекламуєте? :)

                  Та ні, лише пояснюю макрозакон дідуся Шов на мікрорівні.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.09.21 | les

                    Найсмішніше, що зміст прочитаного до вас абсолютно не доходить

                    Раціо пише:
                    > Інакше можна стати послідовником Дона Кіхота.

                    Не рівняйте себе з Дон Кіхотом.

                    > Посилання на "Haaretz" було як ілюстрація, як легко "універсальні" істини наштовхуються на межу. Із надією наштовхнути декого на гіпотезу,

                    Це ви проти Пані поперли? :)

                    > що межа може бути не лише на ізраїльському кордоні :-) Адже справжній професіонал мусить знати не лише закони, але й межі їх застосовности, чи не так?

                    Раціо, ви знову люпцюєте себе по потилиці своїми ж аргументами! :) Прочому до вас те навіть не доходить. Вам ніхто досі не казав, що ви ідіот? :)

                    > > > > > All progress depends on the unreasonable man."
                    > > > > Угу - тоді Янукович це світоч прогресу.
                    > > > Не світоч. Він дуже навіть різонабл :-)
                    > > Але надалі намагайтеся обирати аргументи, які підкріплюють, а не заперечуть вашу "думку".
                    > А ось логіка входить до списку мов...

                    Тобто, до вас досі не дійшло, яку дурницю ви морозите! :)

                    > > > > Хоча цікаво, яку саме залежність мав на увазі Шов - може зворотну?
                    > > > Гадаю, таки пряму.
                    > > Спробуйте з другого разу. :)
                    > Щойно хтось мене переконає, що не вийшло з першого.

                    З другого не вийшло також. Не мучте себе.

                    > > > Оскільки люди - тварюки ліниві, то неможливе зазвичай роблять ті, хто не знав, що це неможливо.
                    > > Знову Януковича рекламуєте? :)
                    > Та ні, лише пояснюю макрозакон дідуся Шов на мікрорівні.

                    Ви впевнені, що Шов вас не "розводить"? Наприклад, як лоха.

                    Ще мене, Раціо, ваш нік смішить: ви так назвалися очевидно а принципом - що кому бракує, той за те і воює. :)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.09.21 | Раціо

                      Смійтеся. Сміх в помірних дозах корисний

                      les пише:
                      > Раціо пише:
                      > > Інакше можна стати послідовником Дона Кіхота.
                      >
                      > Не рівняйте себе з Дон Кіхотом.

                      А хоча б Вас із вітряком можна?

                      > > Посилання на "Haaretz" було як ілюстрація, як легко "універсальні" істини наштовхуються на межу. Із надією наштовхнути декого на гіпотезу,
                      >
                      > Це ви проти Пані поперли? :)

                      Спробуйте з другого разу. :)

                      > Раціо, ви знову люпцюєте себе по потилиці своїми ж аргументами! :) Прочому до вас те навіть не доходить.

                      Моя потилиця занадто чутлива, щоб таке не доходило. Гадаю та потилиця Ваша, і вона добре натренована.

                      > Вам ніхто досі не казав, що ви ідіот? :)

                      Взагалі-то я собі це кажу кожен день. Але ж я не ідіот, щоб повірити якомусь ідіотові.

                      > Тобто, до вас досі не дійшло, яку дурницю ви морозите! :)

                      Було би погано, якби дійшло, адже я нічого не морожу.

                      > Ви впевнені, що Шов вас не "розводить"? Наприклад, як лоха.

                      Цілком упевнений. Враховуючи, який я його фанат, він би нізащо зі мною так не вчинив.

                      > Ще мене, Раціо, ваш нік смішить: ви так назвалися очевидно а принципом - що кому бракує, той за те і воює. :)

                      Очевидно, вашим очам погано видно. Нік так історично склався, бо на момент реєстрації Майдан був схожий на дошку оголошень божевільні - був зоряний час тролів. Це такі ж непробивні субчики, як і Ви, тіки вони то роблять заради грошей, а не із чистого нарцисизму :-)
        • 2006.09.18 | странник

          Re: Як дятел дятлові - ЧОМУ логотип має бути ЛІВОРУЧ

          Вы нашу птичку не обижайте. Плз. :)

          Вообще, можно всё было и короче расписать.:)
          Пані права насчёт сканирования слева направо.
          Но это касается уже выбранного текста. А сканирование страницы зависит от многих причин. И после одного-нескольких заходов на страницу, юзеру уже всё равно, где то, что статично. Он начинает с новых вещей.
          Поэтому расположение логи слева, или справа, это не закон Ньютона. Не так всё безнадёжно.
          Тут, имхо, плохо не с логой, а с тем, что на первой странице, смешиваются блоки требующие различного восприятия. Есть более динамичные, и более статичные блоки. И, как по мне, они в левой и правой колонках перемешаны.
          Нужно, если это не сделано зачем-то осознанно, объеденить однородные блоки.
          Типа: лога, Меморандум, телефоны, ссылки на сайты, это статичные вещи. Новости, это более быстро меняющиеся вещи. Статьи, это третья группа.
          Зачем заставлять юзера смотреть хаотично?
          Хотя, если смысл этого, в том, чтоб заставить обращать внимание на статичные вещи, привлекая внимание новостями, тогда понятно.
          ----------------------------------------------------------------
          Кстати, старинный пример(детали не важны), появления стандартов. Американцы использовали в гидроакустических системах излучатель с резонанстной частотой килогерц семь(цифра не важна). Потом эта цифра стала стандартом де-факто в гидроакустике. Но смешно, что просто у первых спецов, которые слепили этот излучатель, а потом его описали, была под рукой пластина керамики именно с этой резонансной частотой. А потом уже все стали повторять, как дятлы, эту частоту. Хотя она и была, естественно, близка к оптимуму, но выбор был определён наличием реальной пластины.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.19 | les

            Re: Як дятел дятлові - ЧОМУ логотип має бути ЛІВОРУЧ

            странник пише:
            > Вы нашу птичку не обижайте. Плз. :)

            Ви ж ніби по сабаках спеціялізуєтесь?

            > Вообще, можно всё было и короче расписать.:)

            Не можна. Я не можу вмістити в одне повідомлення всі дописи з користовності.

            > Пані права насчёт сканирования слева направо.

            Пані не права. Не підлизуйтесь.

            > Но это касается уже выбранного текста.

            Якщо текст вже вибраний - то про який скан тоді мова?

            > А сканирование страницы зависит от многих причин. И после одного-нескольких

            :)

            > заходов на страницу, юзеру уже всё равно, где то, что статично. Он начинает с новых вещей.

            Блін, ну для того, щоб побачити де нове, а де старе, він що по вашому робить?

            > Поэтому расположение логи слева, или справа, это не закон Ньютона. Не так всё безнадёжно.

            "Логи" це журнал, зазвичай, протокол. Не плутайте з логотипом.

            > Тут, имхо, плохо не с логой, а с тем, что на первой странице, смешиваются блоки требующие различного восприятия. Есть более динамичные, и более статичные блоки. И, как по мне, они в левой и правой колонках перемешаны.
            > Нужно, если это не сделано зачем-то осознанно, объеденить однородные блоки.

            Не розумію, що ви маєте на увазі.

            > Типа: лога, Меморандум, телефоны, ссылки на сайты, это статичные вещи. Новости, это более быстро меняющиеся вещи. Статьи, это третья группа.

            Так це ж якраз від'єднано.

            > Зачем заставлять юзера смотреть хаотично?

            А як ви зібралися цим керувати? Він дивиться як сам хоче.

            > Хотя, если смысл этого, в том, чтоб заставить обращать внимание на статичные вещи, привлекая внимание новостями, тогда понятно.

            А от я вас щось майже зовсім не розумію.

            > ----------------------------------------------------------------
            > Кстати, старинный пример(детали не важны), появления стандартов. Американцы использовали в гидроакустических системах излучатель с резонанстной частотой килогерц семь(цифра не важна). Потом эта цифра стала стандартом де-факто в гидроакустике. Но смешно, что просто у первых спецов, которые слепили этот излучатель, а потом его описали, была под рукой пластина керамики именно с этой резонансной частотой. А потом уже все стали повторять, как дятлы, эту частоту. Хотя она и была, естественно, близка к оптимуму, но выбор был определён наличием реальной пластины.

            То ж я ніби пояснив, чому саме ліворуч, і що це НЕ ДОВІЛЬНЕ рішення...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.19 | странник

              Re: Як дятел дятлові - ЧОМУ логотип має бути ЛІВОРУЧ

              les пише:

              > Ви ж ніби по сабаках спеціялізуєтесь?

              Коти мені ближче.

              > > Пані права насчёт сканирования слева направо.
              > Пані не права.

              Права. Але частково.

              > Не підлизуйтесь.

              Маю право, і буду.
              А до речі, навіщо мені підлизуватись??

              > Якщо текст вже вибраний - то про який скан тоді мова?

              Вона казала, що екран сканується зліва направо. Але це інфа так виводиться електронним пучком, а не людина сканує.

              > Блін, ну для того, щоб побачити де нове, а де старе, він що по вашому робить?

              Обходить екран, так, як йому, конкретному, подобається.

              > > Тут, имхо, плохо не с логой, а с тем, что на первой странице, смешиваются блоки требующие различного восприятия. Есть более динамичные, и более статичные блоки. И, как по мне, они в левой и правой колонках перемешаны.
              > > Нужно, если это не сделано зачем-то осознанно, объеденить однородные блоки.
              >
              > Не розумію, що ви маєте на увазі.

              Не ставити поряд, по можливості, по горизонталі, різні по статусу, та кольору, об*єкти.

              > > Типа: лога, Меморандум, телефоны, ссылки на сайты, это статичные вещи. Новости, это более быстро меняющиеся вещи. Статьи, это третья группа.
              >
              > Так це ж якраз від'єднано.

              Але вони перемішані, по вертикалі.

              >
              > > Зачем заставлять юзера смотреть хаотично?
              >
              > А як ви зібралися цим керувати? Він дивиться як сам хоче.

              Поки не адаптувався, так. А потім він, вже переміщує погляд, по своїй, але звичній траєкторії. Якщо вибрати її максимально, для більшості, комфортною, то працювати буде зручніше.

              >
              > > Хотя, если смысл этого, в том, чтоб заставить обращать внимание на статичные вещи, привлекая внимание новостями, тогда понятно.
              >
              > А от я вас щось майже зовсім не розумію.

              Ну можна так розмістити розділи, щоб хоче, чи не хоче, а людина змушена буде дивитися те, що хоче адмін. Звісно в певних границях.

              > То ж я ніби пояснив, чому саме ліворуч, і що це НЕ ДОВІЛЬНЕ рішення...

              Я ж і сам пропоную логу причепити зліва.
        • 2006.09.19 | Пані

          Дятел дійсно може стати маскотом Майдану. Хто намалює?

          Але в нас логотип вже є, давно. І кращий. Можете вважати, що козюбрина - то закодований дятел.

          Я теж отримала величезне задоволення від вашого допису. І теж дякую. Але Раціо вже мене випередив у відповідях.

          Ми були, є і будемо тими самими unreasonable придурками, які роблять "не так, як треба". Всі, хто постійно працює над сайтом, свідомо вибрали собі цей шлях.

          Я раніше про це і не думала, бо логотип вліво переліз виключно з прагматичних міркувань, але зараз завдяки вам зрозуміла, що це - statement. Ідейна заява. І тонкий натяк на фінансування Моссадом і жидобєндєровцамі. Беремо виключно масонськими купюрами -500 гр. :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.20 | les

            З таким ставленням Майдану краще личить дуля

            Пані пише:
            > Я раніше про це і не думала, бо логотип вліво переліз виключно з прагматичних міркувань, але зараз завдяки вам зрозуміла, що це - statement. Ідейна заява.

            Тобто, "всруся, але не вступлюся"? :)

            > І тонкий натяк на фінансування Моссадом і жидобєндєровцамі.

            Та ні, що ви -- звичайне занюхане чухраїнство. Ц! Як я вас мабуть щойно засмутив.

            > Беремо виключно масонськими купюрами -500 гр. :)

            Купюра в (мінус) -500 гр. :) -- це круто!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.21 | Mika_Y

              Будьте уважні: дуля давно вже є символом Майдану.

              Вона відображається біля заголовку кожної сторінки. Деяким неуважним людям вона видається настромленою в небо кулацюрою, але якщо пильно придивитися, то розумієш, що то дуля, яку низи (громада) тичуть верхам (владі).

              ПС. Крім, звичайно ж, місця розташування логотипу, на Майдані вже багато чого продумано... ;)
          • 2006.09.21 | les

            Пропоную провести опитування з метою визначення символа Майдану

            > Але в нас логотип вже є, давно. І кращий. Можете вважати, що козюбрина - то закодований дятел.

            Питання ставити таким чином:

            Що, на вашу думку, має стати символом Майдану?

            - Дятел
            - Дуля
            - КАзли (вони заважають Януковичу)
            - Сабака (друг челавєка)
            - Свистович
            - Це все Тимошенко винна!
            - ПНХ

            > Ми були, є і будемо тими самими unreasonable придурками, які роблять "не так, як треба".

            Було б куди краще, якби ви змушували "unreasonable придурків" робити "так, як треба".
  • 2006.09.15 | 3dom

    Кстати

    В центральной новостной ленте мешают-таки значки.
    Взгляд скользит по началу строки каждого мини-блока и там где значки - спотыкаешься, тратишь усилие на поиск начала текста. Подсазнательно хочется такой блок информации пропустить и каждый раз делаешь небольшое усилие подавляя это желание.
  • 2006.09.15 | mala

    Зовсім не подобається, чим він кращий уявлення не маю

    якщо ця версія раптом буде зроблена, то я її ніколи в житті не виберу
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.18 | странник

      Re: Зовсім не подобається, чим він кращий уявлення не маю

      mala пише:
      > якщо ця версія раптом буде зроблена, то я її ніколи в житті не виберу

      Так заголовок этого твоего поста, всё говорит! Раз ты разницы не видишь, значит внесенные изменения абсолютно безболезненные. :)
  • 2006.09.15 | Lake

    flash мести поганой метлой. А так ОК

  • 2006.09.15 | Горицвіт

    мабуть повторююся

    але варіанти з цеглинами погані.

    (1) Для чого фон на інформаційному сайті?! Ми що, цегельний завод? Чи домашня сторінка дівчинки, яка почала вивчати html і експериментує?

    (2) До того ж, верстка така, що частини розлазяться і з'являється величезний горизонтальний скролинг. Три верхніх лінійки меню мають різну ширину (причому різниця залежить від розміру шрифта) - виглядає жахливо.
  • 2006.09.15 | xobbit

    чисто по-дизайнерськи...

    Mika_Y пише:

    1) > Ось тут Пані виклала мої спроби:
    > Дизайн першої сторінки:
    > http://maidan.org.ua/design/3/first2.html
    > Дизайн сторінки вільного форуму:
    > http://maidan.org.ua/design/3/forum2.html
    > Дизайн сторінки зі статтею:
    > http://maidan.org.ua/design/3/article2.html

    2) > Насамкінець. Отут http://maidan.org.ua/design/design2006.html лежить ще одна моя версія дизайну першої сторінки - це по мінімуму підкоригована існуюча.

    Пропозиція 1: first2 КГАМ (дозвольте викласти скріншота?) а решта двоє - приємні.
    Натомість (2) - Щедевр, пропоную обрати її за базу для переходу, щодо ж зауважень:

    - щодо фонів та флеша - протокол HTML критично ставиться до файлів понад 4Kb - отож менші файли можна залишити, не забуваючи про всяк випадок прописати колір через css;
    - білий фон особисто мені палить очі, світло сірий та зелений - це usability, але раджу думати про _психольогію_ - ПОРА була чорно жовтою та Так помаранчовим за законами промдизайну
    - шрифт: ок, до того ж - поширений, навіть мій лінукс його сприймає, головне, аби його було прописано, а не default

    Явно приэмно, що сайт є 100% масштабованим (я люблю шоифт пропорційний до діягоналі мого монітора)

    ЛОГО - справа завантажуються безпроблемно на 640*480, тож не треба "ля-ля" - лишайте як є, хіба що багато PDA останнім часом розвелося, а я ніколи не робив сайти під WAP або дрібні екрани :(

    З повагою,
    Веб-дизайнер зі стажем понад 5 років!
  • 2006.09.15 | Юрій Шеляженко

    Фігня, бо нічим концептуально від нинішнього не різниться.

    Перш ніж міняти дизайн, визначтеся з загальним баченням, як має виглядати сайт. Бо так воно виглядає як зайве прикрашательство.

    1) Не юзабельніше.
    2) Не красивіше.
    3) Зі своїми глюками.
  • 2006.09.15 | Боббі

    Нє, це просто спроби підправити несуттєві проблемки

    Але, вони не додають нічого нового.

    Якщо вже робити редизайн, то робити вже і реорганізацію на першій сторінці: прибрати другорядні блоки, перемістити важливі блоки догори.

    В формум, можна було б додати можливість підвантажувати текст комнтарів прямо в дерево обговорення (тим же AJAX'ом, нарешті).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.15 | Пані

      Re: Нє, це просто спроби підправити несуттєві проблемки

      Боббі пише:

      > Якщо вже робити редизайн, то робити вже і реорганізацію на першій сторінці: прибрати другорядні блоки, перемістити важливі блоки догори.

      А які важливі блоки не на горі?
  • 2006.09.15 | Moro

    Атстой!

    Вибачайте, шановні, але цей "дизайн" савсєм нікакой.
    Він нічім принципово не відрізняється від того, що є(вірніше від того чого нема).
  • 2006.09.15 | kotygoroshko

    блоги

    будуть?

    чи створити сервіс, подібний до "живого журналу" не є суперефективним способом отримати надпопулярність в інтернеті?

    ато в Україні ні українських безкоштовних сторінок типу народ.ру нема, ні нормальної почти (у мене акаунт на укрнеті - весь час їхні брєдові новини доводиться споглядати), ні свого ЖЖ...

    :(
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.17 | les

      Погляньте сюди http://www.blog.net.ua/ (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.19 | Sych

        Це не блог, а якійсь політичний проект:

        не можна (!!!) користуватися Інтернет Експлорером, писати тільки українською.... Цікаво, скільки в них користувачів? :)
  • 2006.09.15 | miner

    Re: КГ/АМ

    0. якщо аффтар дизайнер, то я — мост Патона
    1. це не краще за те, що є зараз
    3. код сторінок Майдану варто полегшувати, ПРИБИРАЮЧИ ТАБЛИЦІ, аффтар затабличує все нах
    4. про задник йа тихенько мовчу

    висновок:
    1. аффтара фф хорунжіффку
    2. в принципі варто оптимізувати код сторінок, бо таблиці були актуальні за часів браузерних війн і царя гороха… швидше працюватиме, краще підтримуватиметься у пристроях типу голосового браузера чи дрібноекранного клієнта
    3. з кольорами — треба думати, хоча можна просто послідовно замінити колір white на щось типу #def у стильовому файлі, який не завадило би впорядкувати, бо там жах і шок, мертві з косими, і взагалі…
  • 2006.09.16 | line305b

    По-минимуму подкорректированная вроде самое то...

    Только убрать разноцветье фонов, и желательно бы убрать также бледно-розоватый цвет, что является бэкграундом у некоторых сегментов фронта...

    П.С. А особенно мне не нравится рекламка с "вуликом"...
  • 2006.09.16 | Sych

    М"якший варіант кислотної гамми(л):

    http://maidan.org.ua/design/4
  • 2006.09.16 | jean-valjean

    Емоціоналки - Смайліз

    Може, я тут один такий тупий - до цих пір крім найпримитивнішого смайлу ( :) )інших емоціоналок практично не знаю і не використовую.

    Можливо, є сенс лінк "Список емоціоналок" розмістити ближче до самим "Смайликів", а їх значення та порядок використання в тексті - перекласти однією з "общєпонятних" мов (бо ті англійські слова, що їх пояснюють зрозуміли тількі носіям мови і випускникам развєдшколи).

    Розумієчи, що ініціатива - наказуєма, попробував знайти щось в Інтернеті - безрезультатно.

    Мабуть, це все десь тут на сайті пояснено, то тільки я не знаю - де ? :(
  • 2006.09.17 | les

    Дкотрі коментарі до декотрих повідомлень - що добре, що зле

    Розмір шрифтів. НЕ ЗМІНЮВАТИ. Це серйозна проблема доступності (accessibility), яка досі не має задовільного вирішення. Можна спробувати зробити так як в УП. Але можна перекласти вибір шрифта і на кориистувача - наприклад в Опера можна використовувати користувацькі CSS для змінити вигляду сторінки.

    http://maidan.org.ua/n/free/1158189723
    14-09-2006 02:22, Олександр Демченко непогано
    > але треба щось зробити, аби теми не сприймалися, як єдиний масив букв і цифр. те саме - з посиланнями у футері

    Проблема наявна. І в льосі (footer) і на горі (header).

    http://maidan.org.ua/n/free/1158230355
    14-09-2006 13:39, saha згодний
    > найкраще компоновку не змінювати взагалі. А от кольорову схему мякшу для оччей не завадило б.

    Можливо. Можна ще увести кольорове кодування типів інформації - для новин біле, для дописів наприклад, зелене (дуже слабкий, ненасичений), для прямої дії - жовте чи рожеве, тощо.

    http://maidan.org.ua/n/free/1158271339
    15-09-2006 01:02, странник
    > 1. Может всё-таки сделать общий, цветной фон? И убрать белый вообще. Или есть какая-то небходимость в белом фоне?

    Не "небходимость", але чорним по білому просто, солідно і зручно.

    > 2. Система описания сайта (раз он так разросся, и его никак нельзя уменьшить), правила, хэлпы и т.д. (всю вспомогательную инфу, нужную в первую очередь, для новичков) надо сделать абсолютно прозрачными и элементарно доступными. Чтоб не отпугивать новых людей.

    ПОТРІБНО. Я не можу наголосити наскільки, а старі майданівці цього чомусь не розуміють. Мабуть вони звикли і всіх судять по собі - це неправильно.

    ІДЕЯ! Можна поглянути на шаблони для Drupala, які є на його ділянці чи деинде в Мережі. Якщо не напряму запозичити, то можна багато що звідти поцупити.

    http://maidan.org.ua/n/free/1158297970
    15-09-2006 08:26, 3dom Кстати
    > В центральной новостной ленте мешают-таки значки. Взгляд скользит по началу строки каждого мини-блока и там где значки - спотыкаешься, тратишь усилие на поиск начала текста. Подсазнательно хочется такой блок информации пропустить и каждый раз делаешь небольшое усилие подавляя это желание.

    Чудове спостереження! Справді так - відповідає моєму досвіду. Кумедно й прикметно, але при голосуванні я підтримував наявність значків-гербів земель. Можливо, значки слід відсунути праворуч. В кожному разі, проблема наявна.

    Пародії

    на stefan: Це все Юлія Тимошенко винна!

    http://maidan.org.ua/n/free/1158305497
    15-09-2006 10:31, mala
    > > Так их сабак!!!
    > Знову собаки?

    Та ці собаки всюди, всюди!
  • 2006.09.17 | Kronk

    Re: Новий дизайн сайту Майдан (/). Дивіться, оцінюйте, критикуйт

    Як на мене, то головне, аби ви зробили дзеркало Майдану в UA-IX, оскільки він у мене шаровий ;)
    Дизайн - то діло таке ;)
  • 2006.09.17 | So_matika

    Оцей варіант хороший (л)

    http://maidan.org.ua/design/design2006.html

    А те що з цеглинками - то іграшки, які втомлюють очі і тягнуть зайвий трафік :(
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.17 | jean-valjean

      Re: Оцей варіант хороший (л)

      хороший він тільки тим, що там про газету на видному місці написано :)

      в усьому іншому старий дизайн перемагає, і немає (ІМХО) жодного сенсу змінювати його
    • 2006.09.17 | Юрій Шеляженко

      Майже. Кольорову гаму тре залишити ту саму і без бекграунд-малюн

      ків.

      Тобто там мені подобається лише деяке поліпшення юзабельності, а графічний дизайн - відстій. Взагалі, пропоную розробити кілька "скінів" графічного дизайну.
  • 2006.09.17 | Юрій Шеляженко

    А можна зробити "скіни" з вибором у випадаючому меню внизу

    сторінки, або у налаштуваннях юзера?
  • 2006.09.18 | Mika_Y

    Зокрема для нелюбителів "цеглинок" додається (/)

    Гаразд, шампанство.
    Багацько ви мені всього пописали, час і відповісти.
    Дискусія показує, що відсутнє загальносхвалене бачення головної мети, яка має кластися в дизайн сайту. Будь-який дизайн твориться з урахуванням багатьох факторів, але якийсь фактор таки береться за головний. Тому я питаю: чого ми хочемо насамперед?
    1. Якомога полегшити сторінку (з міркувань трафіку)?
    2. Створити "модний" сайт?
    3. Дотриматись геть усіх канонів користовності?
    4. ....?
    5. ....?
    Га?

    Скажу вам, що я вважав за основну мету: створення якогось обличчя сайту. Такого обличчя, щоб будь-який новачок, побачивши сторінку сайту, інтуїтивно вже відчував, що він є саме на майдані, а не де-інде. Щоб навіть викинувши к трясцям логотип, цей сайт можна було однозначно пізнавати. Для мене слово "майдан" чомусь найбільше пов'язується з бруківкою та іншими властивими архітектурно-дорожніми елементами. Ось чому на тлі з'явилася бруківка, а заголовки розділів трохи нагадували бордюри. Але, судячи з відгуків, чи то я невдало втілив те, що мислив собі, чи то в мене якась унікальна асоціяція зі словом "майдан", чи то сама головна мета має бути зовсім іншою. Тепер, коли тільки ледачий не виколупав з тої бруківки каменюки та не жбурнув її в мене, скажу наступне.
    Я мав би що сказати багатьом в цій гілці, але утримаюсь. Натомість кладу третю версію головної сторінки:
    http://maidan.org.ua/design/mika_y/first3.html
    Третю і останню, і припиняю займатися цієї справою. Хто схоче нею сам позайматися, а не тільки поπ**діти про неї, може скористатися моїми напрацюваннями - не бороню.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.19 | Sych

      Вже тепліше :)

      Mika_Y пише:
      Тому я питаю: чого ми хочемо насамперед?
      > 1. Якомога полегшити сторінку (з міркувань трафіку)?
      > 2. Створити "модний" сайт?
      > 3. Дотриматись геть усіх канонів користовності?
      > 4. ....?
      > 5. ....?
      > Га?

      Думаю, всього.

      >
      > Скажу вам, що я вважав за основну мету: створення якогось обличчя сайту. Такого обличчя, щоб будь-який новачок, побачивши сторінку сайту, інтуїтивно вже відчував, що він є саме на майдані, а не де-інде.

      Загалом виглядає найкраще з усіх наведених вами варіантів. Але, нмд, разом з тим... втратилося обличчя сайту - тобто саме те чого ви хотіли добитися. Сучасний сайт майдан, наприклад, ні з чим не сплутаєш, хоча дизайн мені не подобається.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.19 | Mika_Y

        Re: Вже тепліше :)

        Sych пише:
        > Mika_Y пише:
        > Тому я питаю: чого ми хочемо насамперед?
        > > 1. Якомога полегшити сторінку (з міркувань трафіку)?
        > > 2. Створити "модний" сайт?
        > > 3. Дотриматись геть усіх канонів користовності?
        > > 4. ....?
        > > 5. ....?
        > > Га?
        >
        > Думаю, всього.

        Думаю, Ви мене не зовсім зрозуміли. Ясно, що ми хочемо всього цього. Питання стоїть, чим жертвувати, якщо одне заважає другому. Якщо, наприклад (хай les'у легенько згадається), потреба створення того ж таки обличчя сайту вимагатиме розміщення логотипу справа, а канони користовності - зліва, то яку вимогу задовольняти? Ось в чому справа. Тут завжди йде пошук балансу, але якийсь напрям таки береться за головний.


        > Загалом виглядає найкраще з усіх наведених вами варіантів. Але, нмд, разом з тим... втратилося обличчя сайту - тобто саме те чого ви хотіли добитися.
        Це - те, чого я хотів добитися в попередній версії. Але мені здається, що в тих технічних рамках, які ставляться (жодних динамічних елементів, жодних або майже жодних малюнків і т.д.), ця задача задовільно нерозв'язна. Останній варіант зорієнтований в основному на користовність.

        > Сучасний сайт майдан, наприклад, ні з чим не сплутаєш, хоча дизайн мені не подобається.

        Так, якась естетику теперішній дизайн таки має. Нагадує якийсь мітинг: безкінешні лінії - як ліс прапорових держаків, на яких безтолково лопотять яскраві прапорці-поля. Якщо Ви ще займаєтеся сторінкою форуму, то подивіться її при розділенні екрану 800х600 - там деякі елементи жмакаються.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.19 | Sych

          Re: Вже тепліше :)

          Mika_Y пише:
          > Якщо Ви ще займаєтеся сторінкою форуму, то подивіться її при розділенні екрану 800х600 - там деякі елементи жмакаються.


          Та я особливо форумом не займався. Так, накидав загалом що мені здається логічним. Якщо станеться чьудо і ото візьметься за основу, то там ще роботи по вуха.
    • 2006.09.19 | Горицвіт

      Re: Зокрема для нелюбителів "цеглинок" додається (/)

      пане Mika_Y, не ображайтесь, але в цьому новому варіанті є такі очевидні помилки верстки:

      (а) є горизонтальний скрол, який зникає тільки при найменшому розмірі шрифта,
      (б) дві темно-синіх смуги в правому верхньому кутку: (б.1) мають різну довжину (верхня залазить вліво), (б.2) над верхньою ще видно сходинку такого ж кольору.

      Оскільки верстка розлазиться в усіх ваших варіантах, то як верстальщику я б вам не довіряв (не сприймайте як образу, будь ласка; я теж не вмію красиво верстати, але коли воно вилазить, це ж очевидно).

      Припустимо, що ви не верстальщик, а художник. Тоді спробуйте зробити просто картинку, підібравши кольори і розміщення блоків.

      Перенесення логотипа вліво я підтримую. Цікаве рішення з другою лівою колонкою. Але в цілому картина надміру пістрява, як мені суб'єктивно здається. Різні стилі для колонок, можливо, невиправдані.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.19 | странник

        Re: Зокрема для нелюбителів "цеглинок" додається (/)

        Горицвіт пише:
        > Але в цілому картина надміру пістрява, як мені суб'єктивно здається. Різні стилі для колонок, можливо, невиправдані.

        Також зливаються чорні літери на сірому фоні.

        Може зробити вариант з світложовтим (як у розділі: Прямі ефіри:), однорідним фоном, на весь екран?
        Не треба різнобою в стилях та шрифтах. Достатньо, рознесеня в просторі (на екрані), і рамок між розділами.

        Ставте останній варіант в перший ваш пост, плз.
        І може, там же (в першому пості), зробити спільну таблицю, того, що пропонується змінити іншими, і що ви з Пані вже підтримуєте, як можливе до реалізації. Чи просто все підряд, без вашого відбіру, але згрупувати всі пропозиції, з ніками авторів, в одному місці. Чи це складно?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.19 | Mika_Y

          Re: Зокрема для нелюбителів "цеглинок" додається (/)

          странник пише:

          > Також зливаються чорні літери на сірому фоні.
          Се які ж розділи Ви маєте на увазі?

          > Не треба різнобою в стилях та шрифтах. Достатньо, рознесеня в просторі (на екрані), і рамок між розділами.
          Шрифт там один єдиний скрізь - Arial. Що Ви розумєте під стилями нечітко уявляю.

          > Ставте останній варіант в перший ваш пост, плз.
          Я це ще зразу був зробив.

          > І може, там же (в першому пості), зробити спільну таблицю, того, що пропонується змінити іншими, і що ви з Пані вже підтримуєте, як можливе до реалізації.
          Багато чого можливого до реалізації суперечить одне одному. Наприклад, Вам хочеться кольорового тла, а декому - чорно-білого дизайну. Доцільніше робити завірений Пані перелік того, що реалізовуватись не буде.

          > Чи просто все підряд, без вашого відбіру, але згрупувати всі пропозиції, з ніками авторів, в одному місці. Чи це складно?
          Нескладно, але час. Не візьметеся ;) ?
      • 2006.09.19 | Mika_Y

        Re: Зокрема для нелюбителів "цеглинок" додається (/)

        Горицвіт пише:
        > пане Mika_Y, не ображайтесь, але в цьому новому варіанті є такі очевидні помилки верстки:
        >
        > (а) є горизонтальний скрол, який зникає тільки при найменшому розмірі шрифта,
        Я не ображаюся, але про горизонтальний скрол пишете тільки Ви. Я не міняв нічого в загальній структурі сторінки: як була там табличка на три колонки, так і є. Горизонтального скролу при розділенні екрану від 800х600 і більше у себе не спостерігав. В першому дописі я написав, в яких браузерах воно має виглядати задовільно, а щодо інших - ґарантій я не давав. Можете зробити PrintScreen і переслати мені на пошту з зазначенням свого браузера - спробую щось виправити.

        > (б) дві темно-синіх смуги в правому верхньому кутку: (б.1) мають різну довжину (верхня залазить вліво),
        Та вона ніби й має заходити вліво...

        > (б.2) над верхньою ще видно сходинку такого ж кольору.
        Можливо. В "Опері" я малесеньку сходинку бачив, усунути не зміг. Точніше зміг, але тоді з'являлася сходинка в "Експлорері" і в "Мозіллі".

        > Оскільки верстка розлазиться в усіх ваших варіантах, то як верстальщику я б вам не довіряв (не сприймайте як образу, будь ласка; я теж не вмію красиво верстати, але коли воно вилазить, це ж очевидно).
        >
        > Припустимо, що ви не верстальщик, а художник. Тоді спробуйте зробити просто картинку, підібравши кольори і розміщення блоків.
        Здається, я саме це і роблю. Все почалося з того, що Пані спитала мене, чи не можу я запропонувати якісь кольорові вирішення сторінки. Я подумав, що зміг би, й узявся за цю, як виявилося, маловдячну справу. Але оскільки приємність палітри залежить не тільки від самих кольорів, але й від того, скільки кожен колір займає місця на екрані, та що цим кольором зображається, довелося крутити все. Майданівців наче багато - хай би об'явився верстальщик, та й виверстав досконало, а то незадоволених повно, а до роботи взялися тільки двоє чоловік - я був би тільки радий, якби створенням нового вигляду займався гурт спеців.

        > Перенесення логотипа вліво я підтримую. Цікаве рішення з другою лівою колонкою. Але в цілому картина надміру пістрява, як мені суб'єктивно здається. Різні стилі для колонок, можливо, невиправдані.
        Спочатку "Пряма дія" була точнісінько така, як і "статті", і картина загалом була, здається, одноріднішою. Але зважаючи на неодноразові заяви Пані про потребу привернення уваги до "Прямої дії", я її зробив такою, як вона є.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.19 | Горицвіт

          Re: Зокрема для нелюбителів "цеглинок" додається (/)

          Mika_Y пише:
          > Я не ображаюся, але про горизонтальний скрол пишете тільки Ви.


          Бо інші люди, які могли його покрутити, цього не зробили. Там у вас фіксований розмір шрифтів. При вашому розмірі скролу нема. Але коли розмір шрифту збільшити, з'являється і скрол, і таблички розлазяться. А так не робиться. Інформаційні сайти повинні ЗРУЧНО ЧИТАТИСЯ. Не можна розраховувати дизайн на фіксований розмір чи тип шрифта.



          Mika_Y пише:
          >
          > > (б.2) над верхньою ще видно сходинку такого ж кольору.
          > Можливо. В "Опері" я малесеньку сходинку бачив, усунути не зміг. Точніше зміг, але тоді з'являлася сходинка в "Експлорері" і в "Мозіллі".


          :-)


          > то незадоволених повно, а до роботи взялися тільки двоє чоловік - я був би тільки радий, якби створенням нового вигляду займався гурт спеців.


          Я не був ініціатором "створення нового вигляду" - мене старий задовольняє.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.19 | Mika_Y

            Дещо виправив, спробуйте ще раз зайти на сторінку

            http://maidan.org.ua/design/mika_y/first3.html

            Думаю, тепер розлазитися при великому шрифті не повинно.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.19 | Пані

              Мені це дуже подобається, але... кілька зауважень.

              1. Те саме лого зліва. І весь дотичний до нього блок про майдан.

              В результаті маємо що? Пряма дія не кидається в очі, ніхто не звертатиме увагу. КОМУ ЦЕ ТРЕБА? Ми що працюємо заради того, щоб першоприбульці могли більше дізнатися про історію сайту? Чи заради того, щоб вони ОДРАЗУ приєдналися до прямої дії? Ми точно працюємо для другого. Тому доводиться пріоретизувати.

              Можна засунути в лівий верхній кут хіба що маленький значок майдану (козюбрину). Я вам на мило зашлю це лого в векторах про всяк випадок.

              2. Колонка прямої дії та статей виділені різними кольорами, а не одним не випадково. Це (як я розташування блоків не першій) - це рекомендації ергономістів. Я повторюю для тих, хто не прочитав спочатку. Ми кілька разів консультувалися з спеціалістами з ергономіки. Реальними.

              Спобуйте може якісь елементи кольорів для них?

              3. Герби в новинах. Ми ВЖЕ провели опитування. І вже побачили, що проти менше третини читачів. Герби залишаться. Будуть нові регіональні майдани, для них це - заохочення та показник їх активності. Відкрив сторінку - і одразу видно, де подій багато відбувається.

              Інша справа що з їх розміром та розташуванням можна гратися і експериметувати.

              І ще - я дуже дякую і вам, і Сичу, і всім, хто приєднався із конструктивними зауваженнями. І я дуже прошу вас не звертати увагу на люедй, що дозволяють собі некоректні вислови на вашу адресу. Собакам - гавкати. А нам - своє робити :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.09.21 | les

                О Пані, ви - чарівні! Особливо ці вірші:

                > 1. Те саме лого зліва. І весь дотичний до нього блок про майдан.

                Логотип окремо. "Дотичний" блок може лишатися на місці.

                > В результаті маємо що? Пряма дія не кидається в очі,

                Куди не кину оком стомленим --
                Кругом х*йня. За*бують мене
                Питання сучi. Що лучше: бездуховнiсть,
                Розпатлана самиця злобуча,
                Що верхи на скаженiм буга
                Шаленим чвалом мчить в пампасах предранкових
                У нiкуда; або духовнiсть смирна
                Що перстами, покрученими от полартрiту,
                Показу нам, де дорога к храму.
                тут і далі вірші у відступі (С) Подерв'янський

                > ніхто не звертатиме увагу.

                Да i клiкуши тоже хороши --
                Стоять на цвинтарi, простягши загрiбайла,
                А як не даш м грошей, то сейчас
                Обматюкають i плюнуть на пальто,
                Що i хiмчистка потiм не почистить.

                > КОМУ ЦЕ ТРЕБА?

                Павлiк Морозов (пiдходить до Учiтля атезма, який веде загiн.)
                Я знаю,
                Це фашист угука на соснi.
                Склада вiн карти наших болотiв,
                Щоб переслати потiм х Гуделiану.

                > Ми що працюємо заради того, щоб першоприбульці могли більше дізнатися про історію сайту?

                П а в л i кМ о р о з о в.Узнать вiн хоче тайни пiонерськi,
                А потiм побiжить i закладе
                Гуделiану всi секрети нашi.

                > Чи заради того, щоб вони ОДРАЗУ приєдналися до прямої дії?

                В ч и т е л ьа т е  з м у.Ти перебiльшуш, Павлуша,
                Як завжди. Скорiш за все
                Ексгiбiцiонiст забрався на сосну.
                Дiвчаток недозрiлих наших хоче вiн
                Злякать з сосни зненацька видом х*я.

                > Ми точно працюємо для другого. Тому доводиться пріоретизувати.

                О Пані, ви - чарівні! Особливо ці ваші рядки (я трошки підритмував):

                > МожнА засунути у лівий верхній кут
                хіба що мАленький значок майдану (козюбрину).

                > Я вам на мило зАшлю це логО
                у векторах про всяк випадок.

                > 2. Колонка прямої дії та статей виділені різними кольорами, а не одним не випадково.

                Боюся, що ви знову почнете діяти за принципом "аби наперекір", але те, що "виділені різними кольорами", це таки правильно.

                > Це (як я розташування блоків не першій) - це рекомендації ергономістів. Я повторюю для тих, хто не прочитав спочатку. Ми кілька разів консультувалися з спеціалістами з ергономіки. Реальними.

                З гінекологами чи проктологами ви ще не консультувались з приводу дизайну?

                > Спобуйте може якісь елементи кольорів для них?

                > 3. Герби в новинах. Ми ВЖЕ провели опитування. І вже побачили, що проти менше третини читачів. Герби залишаться.

                Це дуже суб'єктивно. Приймати до уваги можна лише з великими застереженнями.

                > Інша справа що з їх розміром та розташуванням можна гратися і експериметувати.

                Їх можна спробувати перенести як плавний (floating) малюнок, вирівняний вправо, вставлений в сам витяг із тексту новини під заголовком.
              • 2006.09.21 | Mika_Y

                Re: (л).

                http://maidan.org.ua/design/mika_y/first3_1.html

                > І я дуже прошу вас не звертати увагу на людей, що дозволяють собі некоректні вислови на вашу адресу. Собакам - гавкати. А нам - своє робити :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.09.23 | Пані

                  Re: (л).

                  Mika_Y пише:
                  > http://maidan.org.ua/design/mika_y/first3_1.html

                  Менше подобається ніж попереднє - через додаткові графічні елементи. Зараз взагалі НІДЕ увага не зосереджується. А це - неправильно. Ну і кольори в попередньому краще ІМНО.

                  Ось лого в векторах.
                  http://maidan.org.ua/graph/logos/Logo.eps
    • 2006.09.21 | les

      Mika_Y - ви справжній герой. А всі решта на цій гілці прості п**

      ну, ви здогадалися.

      > Дискусія показує, що відсутнє загальносхвалене бачення головної мети, яка має кластися в дизайн сайту. Будь-який дизайн твориться з урахуванням багатьох факторів, але якийсь фактор таки береться за головний. Тому я питаю: чого ми хочемо насамперед?
      > 1. Якомога полегшити сторінку (з міркувань трафіку)?

      Ні. Майдан і так легкий. Важкий, наприклад, Оглядач чи Українські новини.

      > 2. Створити "модний" сайт?

      Та яка там мода. Зробити його не бридким.

      > 3. Дотриматись геть усіх канонів користовності?

      Геть всіх - неможливо. Хоч не робити грубих помилок.

      > Скажу вам, що я вважав за основну мету: створення якогось обличчя сайту.

      Не треба "якогось". Якесь і так є.

      http://maidan.org.ua/n/free/1158615182)
      > Якщо, наприклад (хай les'у легенько згадається), потреба створення того ж таки обличчя сайту вимагатиме розміщення логотипу справа,

      Можливо ставиться задача зробити криве, рябе й потворне обличчя. Тоді так - розміщення логотипу праворуч додає особливої кривизни. І тоді змінювати нічого не слід. Але попереджати треба.

      > а канони користовності - зліва, то яку вимогу задовольняти?

      Та це не канон, і не вимога, це радше логічний наслідок принципів користовності.

      > Такого обличчя, щоб будь-який новачок, побачивши сторінку сайту, інтуїтивно вже відчував, що він є саме на майдані, а не де-інде.

      Ви поставили перед собою задачу, яку неможливо вирішити. "інтуїтивно" - це що в новака має бути якесь генетичне знання?

      > Для мене слово "майдан" чомусь найбільше пов'язується з бруківкою та іншими властивими архітектурно-дорожніми елементами. Ось чому на тлі з'явилася бруківка, а заголовки розділів трохи нагадували бордюри.

      Угу. Така собі "метафора". Але метафора, яку треба пояснювати, це не метафора.

      Окрім того, це негодящий образ, бо Майдан це радше люди, ніж бруківка, чи не так? Отже, краще пасував би натовп з прапорами, але малюнок на тлі однаково кепська ідея.

      > Але, судячи з відгуків, чи то я невдало втілив те, що мислив собі, чи то в мене якась унікальна асоціяція зі словом "майдан", чи то сама головна мета має бути зовсім іншою.

      Мабуть, вашу метафору не зрозуміли. І це добре.

      > Тепер, коли тільки ледачий не виколупав з тої бруківки каменюки та не жбурнув її в мене...

      Mika_Y - ви справжній герой. А всі решта на цій гілці прості п**дюки.

      У нас, в Україні, люблять героїв. Мертвих. Спочатку обплюють, потім зрадять, а коли герой геройські загине, влаштовують урочисту паніхиду, і розмазують шмарки, киваючи на клятих москалів. А майданівці - щирі чухраїнці.

      От Положинський, як не помиляюсь, співав: Я не хочу бути героєм України Не шанує героїв моя країна.

      Я також не проти трохи погеройствувати, але не на Майдані. Майдан в цьому плані йде на. Я можу поп**дюкати на форумі, там - допис який нацарапати, але робити щось серйозніше на Майдані плиз нафіг.

      http://maidan.org.ua/n/free/1158634593
      > > Припустимо, що ви не верстальщик, а художник. Тоді спробуйте зробити просто картинку, підібравши кольори і розміщення блоків.
      > Здається, я саме це і роблю. Все почалося з того, що Пані спитала мене, чи не можу я запропонувати якісь кольорові вирішення сторінки. Я подумав, що зміг би, й узявся за цю, як виявилося, маловдячну справу.

      Скажімо прямо, НЕвдячна. Але якщо в вас не летять кавалки лайна, вважайте, що вам пощастило.

      > Але оскільки приємність палітри залежить не тільки від самих кольорів, але й від того, скільки кожен колір займає місця на екрані,

      Мм... Не зовсім так. Сприйняття кольору залежить від розмірів, форми, пропорцій фігур залитих тим кольором, окрім того, від сусідства инших фігур, инших кольорів. КАроче, важка річ. Тому надто гратися з кольорами не варто, та це й не дуже потрібно.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.21 | Mika_Y

        Точніше, справжній дятел, еге ж?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.22 | les

          Доки не символ Майадну не визначено - не зрозуміло:

          Можливо, справжній дятел, а можливо, справжня дуля, або справжня сабака. :) Тре опитати народ.
  • 2006.09.22 | stefan

    Чи не додати новий Форум "Мандрівники"?

    Гілка така на форумі "Культура" вже є.
    ...
    http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_culture&trs=-1&key=1156310369&first=&last=
    Але, НМД, Майдан "дозрів", щоб мати окремий Форум "Мандрівники".
    Може зробимо опитування?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua