МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Тимошенко воюватиме з "політреформою"?

09/15/2006 | Майдан-ІНФОРМ
В етері 5-го каналу Юлія Тимошенко заявила, що "політреформа стала основою для реваншу усіх аморальних корупційних сил, яких ми прибрали від влади" і наголосила, що щодо "реформи" у неї "є план", котрий дозволить прибрати регіоналів від влади "правовим шляхом".

Нагадуємо, що в Конституційному Суді України перебуває конституційне звернення майданівця щодо тлумачення деяких статтей Конституції України. Звернення спрямовано на визнання нечинности "рехворменних" змін до Конституції.

Якщо Юлія Володимирівна до нас приєднається, ми це тільки вітатимемо.

Відповіді

  • 2006.09.15 | Albes

    Re: Тимошенко воюватиме з "політреформою"?

    Интересно было бы узнать поподробнее. Пусть не о деталях плана, но хотя бы о направлении и избранном способе (их несколько). Может, кто-то из представителей БЮТ поделится информацией (в пределах разумного, естественно). А так... Было уже заявление о 45-ти подписях для КС... Которое ничем не закончилось. Видать, тактика победила стратегию и ПРИНЦИПЫ. Или последних вообще нет ? Даже у БЮТа.
  • 2006.09.15 | damoradan

    Re: Тимошенко воюватиме з "політреформою"?

    Майдан-ІНФОРМ пише:

    > Якщо Юлія Володимирівна до нас приєднається, ми це тільки вітатимемо.

    Очень надеюсь, что этого не произойдет. Если кому-то охота воевать с ветряными мельницами - пусть делает это сам. А от единственной оппозиции в стране я ожидаю конструктивной политики, а не борьбу с вполне цивилизованной политической системой, которая у нас, пусть и не совсем цивилизованным путем, но уже бесповоротно сложилась.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.15 | Sean

      Tastes differ

      damoradan пише:
      > а не борьбу с вполне цивилизованной политической системой, которая у нас, пусть и не совсем цивилизованным путем, но уже бесповоротно сложилась.
      Це Ви вельми, вельми сильно сказали про цивілізовану систему. Яко же і про можливість нецивілізованого встановлення чогось цивілізованого. Я б сказав - канкретна.

      "Поворотно", пане. Що людина наваяла, то інша людина може на нуль помножити.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.15 | damoradan

        Re: Tastes differ

        Sean пише:

        > "Поворотно", пане. Що людина наваяла, то інша людина може на нуль помножити.

        Я ж и говорю: воевать с ветряными мельницами, как и биться головой об стенку, никто никому не запрещает.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.15 | Sean

          Абсолютно. Бо ж вільна людина у вільній країні

          damoradan пише:
          > Sean пише:
          >
          > > "Поворотно", пане. Що людина наваяла, то інша людина може на нуль помножити.
          >
          > Я ж и говорю: воевать с ветряными мельницами, как и биться головой об стенку, никто никому не запрещает.
          Точно, пан може спробувати за бажання - не заборонено.

          Але також ніщо не забороняє прибрати "рехворму". Чим потроху і займаємо си.
      • 2006.09.15 | Раціо

        "Цивілізовані відносини нецивілізованим шляхом"

        Як казав один широко відомий в обмеженому ареалі американський поляк: "мені в дитинстві дуже не подобався такий підхід деяких засранців до ігор, що коли їх застукуєш на тому, як вони нечесним шляхом отримали перевагу, вони кажуть: окей, від цього моменту граємо за правилами". Такий же підхід запропонував був і кремлівський карлик перед розгромом ЮКОСа. Мені чомусь досі не подобається такий підхід. Дуже цікаво, де саме вдалося таким чином побудувати цивілізовані відносини.
    • 2006.09.15 | Мартинюк

      Цивилізованість за стандартами екваторіальної Африки.

      damoradan пише:

      > А от единственной оппозиции в стране я ожидаю конструктивной политики, а не борьбу с вполне цивилизованной политической системой, которая у нас, пусть и не совсем цивилизованным путем, но уже бесповоротно сложилась.

      При такому подальшому цивілізаційному "прогресуванні" предстаників опозиції почнуть зїдати у погано засмаженому вигляді..
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.15 | Раціо

        Але як Ви поясните дикунові, що потрібно мити руки перед обідом

        Коли він усе життя не миє - і нічого, досі ж не помер? А ті що померли - то їм просто не пощастило.

        Так само неможливо пояснити москвоюпокаліченим, що цивілізація шляхом "пустьнєсовсємцивілізовано" неможлива.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.15 | Роман ShaRP

          Суета и томление свидомого духа.

          Все ему "искалеченные Москвой" мерещатся. Мальчики кровавые в глазах.

          Кто бы пояснил искалеченным "национальной свидомостью", что дело не в "Москве"?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.15 | damoradan

            Re: Суета и томление свидомого духа.

            Это он про Ющенко и НУ. Москали, суки, их покалечили перед голосованием в декабре 2004, а Юле специально приказали голосовать против реформы, чтобы обеспечить себе антимосковское алиби. Вот увидите - пройдет пару месяцев, они также начнут за голову хвататься и спрашивать, а как (кто-то там) могли такие газовые соглашения в январе 2006 подписать. Юля - дура и сука, слишком рано занимает правильную позицию, так что лаптям уже не отбрехаться.
          • 2006.09.15 | Раціо

            Ромцю, шо ся стало? Ти ж мене принципово не читаєш

            Роман ShaRP пише:
            > Все ему "искалеченные Москвой" мерещатся. Мальчики кровавые в глазах.

            Тобто як? Ви із damoradan-ом мені примарилися?

            > Кто бы пояснил искалеченным "национальной свидомостью", что дело не в "Москве"?

            Не в москві, звісно, а в гуманітарній інвалідності, нею спричиненій :-)
    • 2006.09.15 | Albes

      Насмешили

      "вполне цивилизованной политической системой, которая у нас, пусть и не совсем цивилизованным путем, но уже бесповоротно сложилась"

      "Цивилизованная" ? "Система" ? "Сложилась" ? "Бесповоротно" ?

      Тогда почему судьи аж трясутся и идут на прямое нарушение Конституции и законов (т.е. на преступление), только чтобы не рассматривать иск по "политреформе" в судах ? От "бесповоротности" ? Или от того, что понимают, что, если они поступят по Закону, то "политреформа" должна быть ими признана неправомерной, как нарушающая права граждан и принятая НЕЗАКОННО (то что Вы стыдливо описали как "пусть и не совсем цивилизованным путем") ?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.15 | damoradan

        Смейтесь сколько угодно

        Albes пише:

        > Тогда почему судьи аж трясутся и идут на прямое нарушение Конституции и законов (т.е. на преступление), только чтобы не рассматривать иск по "политреформе" в судах ? От "бесповоротности" ? Или от того, что понимают, что, если они поступят по Закону, то "политреформа" должна быть ими признана неправомерной, как нарушающая права граждан и принятая НЕЗАКОННО (то что Вы стыдливо описали как "пусть и не совсем цивилизованным путем") ?

        Потому и трясутся, что хотя и незаконно, но в результате подавляющего политического консенсуса. А такие вещи законом не то что не переломишь, а и начинать ломать разумным людям не следует.

        К чему призывают противники реформы? Во-первых, к тому, чтобы НУ и Ющенко, которые реформу поддержали, теперь отказались от своей позиции. Ну и пусть - это им не впервой, и меньше всего меня волнует. Отказались.

        Дальше - подали в суд. Судьи там посовещались, поломались, подергались - и реформу отменили. И что - "антикрисисная коалиция" спокойна встала и пошла на новые выборы? В условиях, когда возвращение полномочий президента - это возвращение полномочий Ющенко, никто это политически не поддержит, кроме НУ, и то не всей. А в этом случае есть миллион парламентских методов дезавуировать решение Конституционного суда, не последний из которых - принять новые изменения 300ми голосов. Но я уверен, есть и другие. При этом крика и неконструктивной борьбы будет столько, что парламент на год просто забудет о других вопросах.

        Но даже, допустим, вернули прежнюю конституцию. Кому это надо? Кому нужен Ющенко с правами Кучмы? Как такая система вообще сможет продержаться больше одного дня? Иными словами, любой откат реформы приведет к серьезной дестабилизации системы без понятной цели и возможного результата. Зачем давать больше полномочий человеку, который просрал те, что у него были?

        И последнее: Вы акцентируете внимание на процедуре принятия решения. По сути же изменения делают Украину больше похожей на Европу, чем на Беларусь, и это хорошо. Так не проще ли перевернуть страницу? Да, знаю, Вы на это скажете, что мол, сегодня ты играешь джаз - а завтра родину продашь. Но, думаю, для доказательства главенства закона в Украине есть тысяча более подходящих ситуаций. Реформу я бы совершенствовал, но отменять ее нельзя.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.15 | Раціо

          Re: Смейтесь сколько угодно

          damoradan пише:
          > По сути же изменения делают Украину больше похожей на Европу, чем на Беларусь, и это хорошо.

          Тобто по суті це в Европі, а не в Білорусі частіше міняють конституцію "нєскольконєцівілізовано"?

          > Так не проще ли перевернуть страницу?

          Так, простіше перевернути сторінку назад і зробити все цивілізовано. Якщо думати про перспективу, мається на увазі.

          > Но, думаю, для доказательства главенства закона в Украине есть тысяча более подходящих ситуаций.

          Взагалі-то треба би главенство права, а не закону. Ну шоб "більше схоже на Европу, а не на Білорусь".

          > Реформу я бы совершенствовал, но отменять ее нельзя.

          Ваш вільний вибір. Удосконалюйте, й у жодному разі не відміняйте.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.15 | damoradan

            Крутая аргументация

  • 2006.09.15 | Надія

    Re: Тимошенко воюватиме з "політреформою"?

    Напевно Таня Монтян погано слухала ці чергові брєдні на 5-ому каналі.
    Вона якраз там заявила, що не буде воювати з політреформою. ЇЇ якраз все влаштовує.
  • 2006.09.15 | BIO

    Re: Тимошенко воюватиме з "політреформою"?

    У Юлі ЯК ЗАВЖДИ є план.

    Цілком легальний але цілком таємний.
    Яка вірогідність того що цей план, якщо
    він не зберігається у одній-единій голові
    бо таким чином його не втілишь навіть за
    7-8 місяців потужного правового наступу
    на бандитсько-ренегадську фортецю має зберегтися
    втаємниченим з огляду на специфічну атмосферу
    нашого політикуму ?

    Це можуть бути тіки ескадрони смерті якщо їх якось
    легалізувати...;)

    Троянська Унція
  • 2006.09.15 | media

    Гадаю, це буде помилка

    Чому - детальніше тут
    http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1158223984&first=1158324150&last=1158310642
    Які є аргументи проти цього?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua