МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

якою буде Україна в 2030 - 60р.р.?(л)

09/17/2006 | stefan
Предчувствие конца света, или Какой будет Украина в 2030 - 2060 годах
08.09.06 21:09 / комментариев: 81
Кузьма Крысак, врач реанимации (Киев)
http://www.fraza.com.ua/zametki/08.09.06/28205.html

Ссылки по теме:
# 06.06.06. Апокалипсис - сегодня?
Когда я слышу заявления наших политиков о том, что «Украина – видбулась», вчегда вспоминаю схожую мантру из недавней истории: «Народ и Партия – едины». От частого повторения таких лозунгов они не становятся более жизненными. Народ и та партия никак не могли чувствовать себя единым целым. Так же, как нельзя сказать, что разрываемая противоречиями страна является состоявшейся.

15-20 лет – для истории ничтожный срок. Можно ли рассчитывать, что сложившаяся модель государства Украина просуществует хотя бы столетие? Чтобы ответить на вопрос, стоит задуматься о динамике развития человечества и мира вокруг него. Ведь Украина – лишь часть этого мира.

Специалисты уже давно обнаружили странную вещь: если проследить нарастание частоты ключевых событий на планете Земля и в человеческом обществе, то получится сходящаяся функция. То есть кривая, которая при продолжении имеющейся тенденции растет по экспоненте, взрывообразно, в некий момент времени переходя в практически вертикальную кривую на графике. Например – по экспоненте растет численность населения Земли. Так же растет количество информации, срок удвоения количества которой постоянно сокращается. Технология в целом так же подчиняется этой закономерности. Постоянно и по экспоненте наблюдается освоение принципиально новых уровней производства энергии, как и её количества. Примерно этими же законами можно описать и появление новых общественно-исторических формаций. От рабства до демократии.

Из упомянутых наблюдений был выведен термин «ускорение исторического времени». Самое интересное, что построение графиков всех этих процессов с экстраполяцией в будущее приводит к вертикальному взлету кривых, приходящихся на относительно короткий исторический промежуток времени. Это 2030-2060 годы. Что это может означать на практике, пока никто предсказывать не берется. Если демографическая кривая занимает вертикальное положение, то вряд ли это может реально соответствовать удвоению численности населения Земли, ну скажем, каждые сутки. Так же трудно представить, что в реальности может соответствовать этому процессу в сфере информатики и энергетики...

Те, кто изучает данные процессы, нашли термин для этого исторического периода – «точка сингулярности». Еще более настораживает то, что на этот период приходится исчерпание многих не возобновляемых ресурсов, а так же расчетное несоответствие между растущей численностью населения и деградацией почв, кормящих это растущее население. Добавьте к этому кривую роста наследственных дефектов, которая имеет те же свойства, расчетную кривую наркотизации молодежи, из которой на графике выходит, что в этот период наркоманами должны стать все поголовно. В общем, слишком многие процессы упираются в этот мистический отрезок времени - 2030-2060 годы.

Как не крути, а стоит таки предположить, что именно в эти годы произойдет конец света. Конечно не в том примитивном смысле, как это представлялось лет 100 назад. Но, как минимум, конец привычного нам света, привычной нам цивилизации с поступательным развитием. Никто из исследователей не берется утверждать, что человек, как биологический вид, обязательно и бесповоротно исчезнет. Но, вероятно, если он и не исчезнет, то играть в жизнь ему придется по совершенно новым правилам. И пока для нас совершенно непредставимым.

Конечно, от всего этого проще отмахнуться, как от сугубо теоретических построений. Что и сделает большинство, погруженное в просмотр мыльных сериалов. Но представьте себе - ведь очень многие из ныне живущих в этот период попадают. И он весьма недалек. Когда-то нынешним взрослым и 2000 год казался далекой перспективой из их детства. Теперь он в прошлом.

Несомненно, что в период 2030-2060 мир будет радикально меняться. Причем в неизвестную нам сторону. Насколько стабильной будет нынешняя государственность в сложившейся ситуации? Большой вопрос.

Пока же Украина стремится воспроизводить тот мир, который существует сейчас. Мир, который вскоре уйдет от нас. И Украина в её современном виде уйдет вместе с этим миром. Каков будет мир после «перехода» пока неясно. Но задумываться уже пора. Предстоит серьёзный экзамен для биологического вида Homo Sapiens...
КОММЕНТАРИИ - ДОБАВИТЬ
Анекдот
08.09.06 21:59 В самолете 2 парашюта и четыре пассажира. Англичанин с женой, русский и грузин. Загорелся двигатель. Летчик схватил парашют и спрыгнул. Кому отдать второй?
Англичанин:"Парашют надо отдать моей жене, она женщина"
Русский: "А .... в жопу не хочешь?"
Грузин:"А успеем?"

Так и здесь. Конец света очевиден, а тут какое то государство национальное строят......

(ответить)

Nemez is Hamburga
08.09.06 22:05 Да .
Для Западной Европы ( конкретно Германии ) прогноз - аналогичный. В принципе, эта же тема проходит и в преподавании , в учебных заведениях в Германии .

Именно 2060 год . Предположительное начало исчезновения германской рассы.


(ответить)

Шуршик
08.09.06 22:20 Так ведь тут не о германской рассе, а в целом о человечестве.

(ответить)

LHLeon
11.09.06 13:49 Так немцы народ практичный. Они не всему миру преподают, а только своим, вот про себя и говорят.

(ответить)

Федоров
08.09.06 22:32 Приветствую, Кузьма!
Тема философская... А мы - форумчане - народ приземленный... Кто сегодня станет обсуждать возможные перспективы, если и ближайшая не ясна?

А заметка клёвая.

(ответить)

Гайдамака
08.09.06 22:51 Черговий опус-марення Крисака, і, як завжди, відсутність логічно обгрунтованих висновків. При чому тут Україна, якщо проблеми, про які пише Крисак, мають планетарний характер? Аби тільки привернути увагу читачів? Автор демонструє таке оперування математичним апаратом, що для "реаніматолога" це дивно. Втім, я вже давно впевнений, що Крисак - такий же лікар, як як, приміром, китайський імператор. Він швидше штатний провокатор. Не випадково він ніколи не вступає в дискусію.
Далі, багато що з тих жахів, які описує Кузьма, для України взагалі нехарактерні. Наприклад, про яке перенаселення може йти мова, коли у нас спостерігається депопуляція населення? Україна має такі аграрні ресурси, що себе завжди здатна прогодувати, якщо не влаштовувати штучних голодоморів. І так майже з усіх аргументів Крисака можна навести контраргументи.
Але в кінцевому підсумку людство досягло такого рівня розвитку, що здатне до саморегулювання і превентивного реагування на всі загрози планетарного характеру. Так що будьмо оптимістами. Ми не знаємо, що буде через 5-10 років, а Кузьма намагається напророчити жахи через 25-50 років. Пригадайте, що прогнозували в 1960-х рокахі що з цих прогнозів збулося? Дуже мала частка і то лише з технічної сфери.

(ответить)

Кузьма
09.09.06 11:19 Если для вас знание, что такое "экспонента" - это великий математический аппарат, то спорить с вами неудобно, как интубировать трахею "пер ректум".
Насчет достижений человечества - все проблемы именно достижениями и вызваны. как в формуле - компьютер позволяет успешно решать те проблемы, которые без него просто не существовали. Так и с уровнем развития.

(ответить)

Саша с Востока
11.09.06 11:01 Это ты очень серьёзно зацепил Кузьма. Молодец! Нечто подобное рассматривается в учении Каллагии, сроки не указываются, но рассчитать можно. Кстати практически все процессы на Земле описываются одними и теми же законами, только термины специальные, и в физике и в химии и в электронике и социологии, да практически везде.
Отдельное восхищение за интубацию свiдомых "per rektum"!!!

(ответить)

Марпл
12.09.06 14:53 То наведіть, якщо можна.

(ответить)

хоссе
08.09.06 23:08 люди давайте жить дружно на хер нам конец света всего равно конец будет он не избежен
нужно жрать пить тра.....хать
и кайфофвать на хер нам все эти гнилые дебаты

(ответить)

programmer - хоссе
09.09.06 00:32

(ответить)

Александр Киев
09.09.06 00:52 Может быть, Украина, как название и пока еще как государство и СОСТОЯЛАСЬ. Но национальность УКРАИНЕЦ с началом правления псевдоукраинских националистов планомерно УНИЧТОЖАЕТСЯ. Для начала в 1995 году документально отменили НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, а через несколько лет без особого шума заменили УКРАИНЦЕВ на ГРАЖДАНИНА УКРАИНЫ. Через свидетельства о рождении аккуратно ВЫМЫВАЮТ и национальность родившихся в Украине ДЕТЕЙ - их делают НИКЕМ. Думаю следующим этапом в ПАСПОРТАХ появятся АФРО УКРАИНЦЫ, АЗИОУКРАИНЦЫ, ЕВРОУКРАИНЦЫ. А потом просто - БЛЕК, ВАЙТ, ЕЛОУ и тд....

(ответить)

anb
09.09.06 01:16 Человек слышал звон, да не знает, где он.

Демографы в последние годы все время пересматривают в сторону снижения максимальную численность населенимя Земли и сроки, когда она будет достигнута. Со всем остальным дело обстоит примерно также.

А точку коллапса временной волны рассчитал Теренс Маккенна , известный в широких кругах грибников и продвинутой общественности. Событие сие имеет место произойти в 2012 году. Кому интересно, может посмотреть на его сайте счетчик, готсчитывающий минуты и секудды до Finis Gloria Mundi.

Есть еще интересная телега от Гейдара Джемаля. В исламе время меряется циклами по 700 с чем-то лет. И на 20020-2060 приходится зазор между концом цикла по солнечному и концом по лунному календарю.

С украиной намного проще - достаточно посмотреть ящик:

Щэ нэ вмэрла Украйина,
Алэ мусыть вмэрты,
Бо такийи пидарасы
Довэдуть до смырты.

(ответить)

СІВЕРЯНИН — анб...
09.09.06 04:23 Я бачу, що ви так і не хочете вчитися грамоті. Отакі як ви — СОВКИ, — на думку Леся Подерв’янського, повиздихають до 2031 року... ТОЖ БУДЬМО!

(ответить)

anb
09.09.06 04:56 Я свои посты не в Ворде набираю...

Ой, придет Православный Царь - кому-то очень не поздоровится. А на Страшном Судилище Господнем не про опечатки - про свидомию спрашивать будут.

А ещ я слышал как на воздушных мытарствах черти свидомитов крючат. Наденут вышиванку, шапку с тризубом (без всякого лукавства - это у них в преисподней герб такой, вилы), прихватят жовто-блакытный прапор и другую дэржавну сымволику и зовут грешную душу: "Айда с нами на Майдан! Нас багато - нас нэ подолаты."

(ответить)

Гость с Востока
09.09.06 07:25 Имее место быть мнение (где читал не помню, не верите не надо ) что повышение уровня загрязнения экосферы планете на 15 - 20 процентов вызовет обвальное разрушение экологии всей Земли. Для меня не вызывает сомнений, что процессы разрушения станут заметны даже г-дам Сиверянину и иже с ним, уже к 2015 году. Впрочем, из статьи не совсем понятно, причем тут Украина От нее, к 2030 если что и останется, так это черепки Трипольской культуры. А вообще-то наступление глобального "упс" видно уже сейчас для мало мальски думающего человека.

(ответить)

Ветер
11.09.06 10:36 убей себя об Майдан

(ответить)

Весляр
09.09.06 21:34 ОТ СВИДОМИИ ДО СОДОИМИИ -ОДИН ШАГ

(ответить)

Ветер
11.09.06 10:37 от ума до зауми тоже

(ответить)

АВВ
14.09.06 09:55 Молодец, правильно мыслишь

(ответить)

Павел, Москва
09.09.06 12:53 Кузьма - ваши доводы меня не убеждают.
Вопрос о конце света в мире муссировался всегда и постоянно. К примеру в конце 19 ека один английский ученый 9сейчас даже не помню кто) заявлял что в начале 20-го будет конец света, т.к. население к тому моменту превысит 1,5 млрд человек и его попросту невозможно будет прокормить на том уровне развития производственных сил. К слову начало 20 века было не из самых прекрасных кучу войн во всяких колониях от Африки до Китая+ Первая Мировая Война и Революция в России. Расскажи об этом кому нибудь в 19 веке - они бы и заявили - вот это действительно конец света. Но надо признать - что сказали бы они это только потому что таково было состояние умов. Если ждешь конца света - то любое неблагоприятное событие и будет восприниматься как конец света. Тогда даже вон всякие Герберты Уэлсы писали свои войны миров - вот уж действительно отображение конца света. Та же Европа пережила 2 Мировые Войны ,всякие стачки и т.д. и конец 20-го века провела в спокойствии и достатке.
Так что впереди будет действительно масса трудностей, но это просто значит, что их придется решать.
Возможно будут войны за ресурсы - ну и что - мало ли войн в человеческой истории было? Да и сейчас главная опасность для любой страны - это не война - а "свидомая" революция делаемая массами дураков с прокомпостированными мозгами, которыми управляют умные и расчетливые кукловоды на благо своего кармана.
Ваш довод о кризисе из за нехватки ресурсов - тоже не убедителен - нехватка ресурсов есть всегда - и всегда была и есть и будет. нехватае не только нефти, но и золота (цены на которое за последние 3 года выросли в 2,5 раза) не хватает железа, цветтных металлов, даже кремния для производства микросхем не хватает (по нему мировые потребности в два раза певышают производственные возможности).
Да и уже были ресурсные войны - весь 19 век - это борьба за колонии которые нужны были для метрополий ресурсами и для сбыта товаров.
Всегда всего не хватало - в конце 18 века стало не хватать деревьев - просто в Европе практически все леса вырубили на дрова - так возникла угольная цивилизация. Потом когда уголь как средство энергообеспечения стал неудобен - в основу цивилизации была положена нефть (которая до этого на хер никому не була нужна). Скоро придет конец нефть - кстати - про 30-60 лет это вы загнули... Нефти побольше будет. Впрочем - все равно когда нибудь и она закончится. Ну будем использовать что-нибудь еще. Я даже не буду говорить про всякую солнечную энергию и ветряки - это все конечно бред. Есть и термоядерная энергия. Скажете - дескать пока нет работающего реактора - так его нет потому что нет заказа на него. Когда в разрушенном войной СССР потребовалось с нуля, не имея ни производст - ничего, создать атомную бомбу - ее создали в течние 4 лет (1945-1949- хотя вообще работы начались еще 1943 году) Заодно создали и атомную промышленность - а это дело коллосально - поитересуйтесь сколько всего надо чтобы получить 1 кг урана.
А вот с термоядерной энергией - обломс - ну так - создали токамаки - но на самом деле заказа (в смысле общественной и экономической потребности и прежде всего политического заказа) на него не было - вот и ковырялись там на нем теоретики. Так что когда конец нефти осознается всеми - все это быстро создадут.
Создание новых технологий и особенно базирующхся на фундаментальных исследованиях - деело очень дорогое и затратное. И для успешного развития новых разработок в области энергетики нужен политический заказ. Только он даст и финансовые ресурсы и административные для воплощения в жизнь всяких разных открытий. Пример. Немцы в годы войны ближе всех подошли к созданию атомной бомбы. А вот бомбу сделать не смогли, так во второй половине войны Гитлер отказывался финансировать разработки если они не давали практического результата в течение 6 месяцев. А вот в Америке позже в СССР с нуля ее создали и достаточно быстро.
Так что самое главное - это что-то очень сильно захотеть. Причем так, чтобы это хотение заставило вас оторвать жопу от дивана и принудило к практическим действиям. История показывает что в таком случае любой человек или группа людей рано или поздно достигают поставленных целей.
Много всяких теорий и идей есть - есть вот к примеру металлогидритная теория (скорее правда гипотеза) Ларина. По ней дескать можно водород прямо из скважин получать - надо только знать где бурить. Причем теория аргументирвана настолько хорошо, что в СССР в конце 80-х в АН специальная комиссия приняла решение рекомендовать провести пробные бурения для проверки данной теории - а это вам не хухры мухры - если уж академики на такое пошли - значит по крайней мере факты в основе теории лежат не плохие... Это вам не торсионные генератоы в подвале ж/д вокзала в Воронеже и прочая дребедень типа машин времени, которых почему то никому показать нельзя, и о коих пишут "демократичеcкие" газетенки.
Да и много всего чего есть. Проблемы будем решать в порядке их поступления. Так что энергетический кризис 2030 года это пока не очень актуально.
Что действителньо актуально - так это демография. И здесь я тоже не соглашусь когда говорят , что проблемы демографии в России такие же как на Западе - дескать будем уменьшаться и все тут. Внешне все очень похоже... А вот по сути - нет. В России ухудшение демографической ситуации связано прежде всего с теми социально-экономическими экспериментами которые были проведены на населении бывшего СССР всякими теневыми кукловодами, марксистами-рыночниками и просто ворьем, людьми в общем не плохими и быту добрыми и хорошими, кроме единственно того, что они имея власть в стране не понимали что это такое и для чего, а использовали ее только для набивания карманов. Даже термин придумали - шоковая терапия, рыночный эксперимент. Правда забыли предупредить _или может сами не знали по навности, что от шоковой терапии (значит лечение не предусмотрено) и всяких опытов даже крысы с тараканами мрут.
Как раз демографическая ситуация стала постепенно, медленно улучшаться стоило только улучшить социально экономическую обстановку в стране. Жизненных сил у России много.

(ответить)

Гость с Востока Павел
09.09.06 13:16 Ну вот не факт, что солнечная энергетика и ветрогенераторы такая уж лабуда! Но, в целом, Вы скорее оптимист по жизни (что конечно хорошо). Эти аргументы звучат достаточно давно, я насчет планируемого каждый век конца света. Уровень воздействия на мировую экосистему несколько иной чем в 19 веке. Кстати, если бы Гитлеру, все же удалось бы создать атомную бомбу, неизвестно, беседовали бы мы с Вами сейчас в Интернете, или дрались за крысинный хвостик в радиоактивных руинах. Так что в средине 20 века конец света был достаточно близок. На мой дилетантский взгляд, конец света не означает гибель человека как биологического вида, а вот крушение современной цивилизации и гекатомбы жертв - наверняка. Да и на счет нефти, не могу согласится - официальные данные о РАЗВЕДАННЫХ запасах указываются где-то лет на 60 -90 но это при существующих темпах потребления. Кроме того существуют такие мелочи, как глобальное потепление, которого для веселой жизни надо (всего -то!) 1,5 градуса средней планетной температуры. А вот в чем я с Вами на 100 согласен, это насчет России! Кстати, это у Задорнова, учитываю нашу современную действительность, "мы этого конца света просто не заметим"

(ответить)

Феофан
09.09.06 13:55 "Резюмируя, хотелось бы ещё раз подчеркнуть, что грубые числовые оценки с точностью до порядков величин показывают, что логика развития эволюционирующих систем вообще, и нашей цивилизации в частности, дают основания полагать, что достаточно туманное понятие, которое в настоящее время скрывается за расплывчатой формулировкой Искусственный Интеллект, по всей видимости, в ближайшие несколько десятков лет обретёт вполне реальные очертания, и постепенно полностью заменит человека в качестве “переднего фронта эволюции". О законе возрастания сложности эволюционирующих систем, или что день грядущий нам готовит. http://www.aicommunity.org/reports/combinator/comb_evol/comb_evol.php?fid=35

(ответить)

krievite
09.09.06 15:30 Добрый день, Гость...!

"конец света не означает гибель человека как биологического вида"

Интересно, а т.н. люди - индиго (о них последнее время много публикаций) один биологический вид с обычными людьми? С учётом их паранормальных способностей и того, что (опять же по публикациям) индиго рождается всё больше и больше, может замещение уже идёт?

(ответить)

Гость с Востока krievite
09.09.06 17:03 Здравствуйте уважаемая! Насчет индиго, я как-то привык думать, что это цвет - одноименный то ли с травой, то ли с овощем Паранормальные способности имеют место быть, я сам сталкивался по жизни с людьми и фактами поистине удивительными! Однако, я, увы, убежден - времени глобальных катаклизмов ждать не долго. Слишком возросла возможность влияния нынешней цивилизации на экосферу и усилилось это самое влияние. Существует мнение, что для поддержания экобаланса, человек должен компенсировать 9/10 своего вмешательства в природу (правда как это делать, почему-то не слышал) сейчас ситуация с точностью наоборот. Можно конечно блеять о привычности ож_и_дания конца, который никогда не наступает и следовательно не наступит. Аргумент потрясный, с его помощью можно себя убедить в собственном бессмертии "сколько раз говорили помреш-помреш, а я живой и живой, врут дурачки!"

(ответить)

krievite
09.09.06 17:22 "Индиго" называют людей, у которых цвет ауры "индиго" (тёмно синий). Мне приятельница (уверенная. что её ребёнок - "индиго") наприсылала кучу вырезок по этой теме, если то, что об этих людях пишут - правда хотя бы на половину, то они точно другой биологический вид. Правда вопросов там много. Так например, наряду с действительно феноменальными способностями, практически все расстрелы, что случались в школах Америки за последние пару лет, приписывают "индиго". Говорят даже ресурс в сети есть, но подробно темой не интересовалась. Почитала статью Кузьмы, реплики и почему то мысли в эту сторону "свернули"

"Однако, я, увы, убежден - времени глобальных катаклизмов ждать не долго."

Увы, я тоже.

(ответить)

Гость с Востока krievite
09.09.06 19:25 У Лема, в Дневниках Иона Тихого, есть народ "индиоты", вот ведь мудрый старый змей, чего только не предвидел!

(ответить)

Кузьма
09.09.06 19:34 Ну, насчет "индиго" вопрос ещё неясный. А вот возможность замещения нас несколько другим биологическим видом не исключена. Не даром носятся с генетикой и всем, что около.
Замещение может произойти искуственным путем.

(ответить)

Спец
09.09.06 15:44 Всем Превед! Я не надолго(может ). Это действительно старый подход. Конец света так часто встречали(последний раз в 2000году), что уже пора относиться к этому с должным чувством юмора. Теории которые доказывали исчерпаемость ресурсов, тоже не новы тут уже вспоминали Томаса Мальтуса. Ну какой результат?-всегда находили новые технологии, которы позволяли заменять их. А то что человечество, его технологии, и мирровозрение меняеться, -тоже америку открыли. Перемены будут, и что автор предлагает? я например не понял . А если очень боишся- выпей йаду - и не будет никаких проблем, и ничо тебя волнавать тоже не будет. ИМХО.

(ответить)

Кузьма
09.09.06 16:50 ПАВЕЛ Ведь не о конце идет, а о том что все должно серьезно и непонятным пока образом измениться. Пока только об этом.

(ответить)

yarik
09.09.06 16:20 привет бакланы всем присниться 3.14здец к декабрю 2012 (пророчиства майя нострадамуса) земля поменяет свои полюса там где была антарктида будут тропики -зашибись

(ответить)

Валентин Кочетов
09.09.06 18:50 Конец света уже начался. Его выключили еще вчера вечером и включили сейчас, но ненадолго.
И если конец света все таки будет, то в нем виноват только ЖЭК и больше никто.

(ответить)

Гость с Востока Валентин Кочетов
09.09.06 19:21 Так с ЖЭКов, дружище, все и начинается!

(ответить)

aldr kozlov
09.09.06 20:59 Yak by vono navesty elementarnyj porjadok: znimaty remarky iz lajkoju, huliganzchynoju, nepovaghoju do audytorium?
Mozhe jakymos' golosuvannjam ychasnykiv?

(ответить)

aldr kozlov
09.09.06 21:02 maju shyrshyj komentar na
nonprophit.livejournal.com

(ответить)

Вячес
09.09.06 22:08 Мы живем в то время, которое японцы желают своим врагам, т.е. во время перемен, хотя у нас все еще этот самый преусловутый "Золотой Век", когда мы можем говорить о языке, политиках, биографиях "звезд", гомосоксуализме и другой бредятеня и не задумыватся сильно о будущем. Хотя история нас учит что самые ужасные события происходили в начале каждой эпохе : и т.д., так что готовимся, я думаю так что произойдет явно не хорошое и произойдет оно скоро в начале 10-х годов

(ответить)

Кузьма
10.09.06 13:04 К переменам нужно начинать готовится. Для этого надо осознать, что будут перемены. Но не современная экономика, ни политика не допускают этого, поскольку им перемены не выгодны. Таким образом мы оказываемся заложниками системы. А пора уже думать начинать и власть с бизнесом подвигать на думанье.

(ответить)

Феофан
10.09.06 14:49 " Научное мышление среди людей уще очень молодо, слишком много из великих проблем еще не может решить. Мировозрение, основанное на науке, кроме утверждения реального внешнего мира,имеет сещественные черты отрицания,как-то: ограничение истинной, .отказ от иллюзий. Кто из наших современников недоволен этим положением вещей, кто требует для своего успокоения на данный момент большего, пусть приобретает его, где найдет." Зигмунд Фрейд.

(ответить)

Nemez is Hamburga
10.09.06 14:56 Кузьма !

Напиши еще раз ту статистику, по ожогам ( с процентами пораженной поверхности кожи) , соотносительно с СССР- овскими временами.
Пожалуйста !


(ответить)

Nemez is Hamburga
10.09.06 14:57 Это лично мне нужно . Кое какие сравнения сделать .


(ответить)

Кузьма
10.09.06 15:12 Я уже не в ожогах работаю.И что ты имеешь ввиду под статистикой? За основу и тогда и сейчас берут 45, ну в крайнем случае 50% глубокого ( от 3Б), как несовместимые с жизнью. Как и во всем мире. Но в отдельных случаях бывают исключения.
А статистику по количеству поступивших - выписаных-похороненных мне негде сейчас взять. Если точнее вопрос сформулируешь, может и могу чего ответить.

(ответить)

Nemez is Hamburga
10.09.06 16:17 Относительно с совковскими временами .
Поступивших , выписанных и ..........на тот свет ушедших.
Тенденции интересуют ! (Сами числа меньше) .
И .... возможный прогноз , в социальном контексте .

(ответить)

Кузьма
10.09.06 18:56 Сейчас мне просто негде взять точные цифры за много лет. Нет доступа.

(ответить)

Ветер
11.09.06 10:41 Перемены. Вся жизнь - это перемены.
На Востоке было проклятие - "чтоб ты жил во времена перемен"

Но Запад мыслил по другому:
"БЛАЖЕН, КТО ПОСЕТИЛ СЕЙ МИР В ЕГО МИНУТЫ РОКОВЫЕ.
ЕГО ПРИЗВАЛИ ВСЕБЛАГИЕ БЫТЬ СОБЕСЕДНИКОМ НА ПИР."


(ответить)

Иван
10.09.06 20:32 Просвещение для националистов так же смертельно, как солнечный свет для нечистой силы. Не представляю как можно оживить обсуждение на форуме. Подход к решению подобных проблем может быть только глобальным (имперским). С научным и имерским мышлением - проблема. Может попытаться пристегнуть сюда проблему руссого языка, евроатлантической интеграции и тд.

(ответить)

Борис Бурда
10.09.06 21:49 «Н.Р.»: Как вы считаете, как решить проблему противостояния «Восток-Запад» на Украине?
Б.Б.: Если бы знал – пошел бы в политику. Что делать, чтоб не обострять проблему – знаю. Заниматься тем, что приносит пользу твоей культуре и языку, а не тем, что вредит прочим языкам и культурам – не будет от этого пользы никому и вам в первую очередь. И не выдавать ненависть к соседней стране за любовь к своей. http://www.nr2.ru/kiev/82303.html

(ответить)

Владимир
10.09.06 22:31 А какая собственно разница будет конец света или нет? Если верить религиям - после конца света все попадем в рай (или в ад) так что все сведется к изменению образа жизни.

(ответить)

Темный
10.09.06 23:54 У евреев нет загробной жизни. Ждут прихода мессии. Большая разница будет если конец света будет раньше. Статья не о конце света, а о том, как я понимаю, что необходимо менять образ жизни не на том свете, а на этом.

(ответить)

Кузьма
11.09.06 09:06 Вот именно. О смене образа жизни . Законы рынка всё опаснее для цивилизации становятся.
Пример - автомобиль есть устройство для пяти пассажиров, которое возит обычно одного пассажира. Причем 95% топлива идет на перевозку самого автомобиля, и только 5% на водителя. И таких чудес техники у нас много. Но отмени их и станут целые отрасли промышленности. Не отмени - так их воздействие на мир колоссально и негативно.
Коммунистическая идея общественного транспорта на электротяге была более экологична и прогрессивна. Но исполнение её было плохим, хотя не сама идея. И такого много в нашей жизни. Все вместе ничего плохого не хотим, окромя немного удобств и сами , как покупатели, оплачиваем разрушение экологии. В общем есть что думать об образе жизни.

(ответить)

Харьковчанка
11.09.06 09:58 КУЗЬМА, здравствуйте!
Великолепная тема. Но я технарь и предпочитаю цифры. Периодически в СМИ проскальзывают сообщения, что тогда-то закончится нефть, тогда-то уголь, тогда-то все поглотит озоновая дыра. А вот если бы собрать эту статистику и выложить в одном месте.

И еще. KRIEVITE правильно упомянула индиго. Природа мудра, и все старается привести в равновесие, которое homo sapiens постоянно стремятся нарушить. Возможно, индиго – это и есть одна из новых составляющих равновесия.

(ответить)

Кузьма
11.09.06 10:39 Здравствуйте! Кроме индиго есть и эксперименты с подсадкой генов, прямо во взрослый геном. Слышали о супермыши. Которая вдвое крепче и сильнее обычных. Так это и с людьми может быть проделано в перспективе. И есть эксперименты, где интеллект мышкам усиливали. Но это может быть применено не для всех, а для отдельных. Со всеми не станут делиться. Так же есть попытки жизнь удлинять. В целом это все в лаборатории происходит, но ведь перейдет и на людей. И тогда люди разделятся биологически, на улучшеных, и быдло. Это и будет новый шаг эволюции. И это не столь нереально. И лучшие начнут вытеснять обычных, как неандертальцев. Вполне возможный сценарий.
Так что не только индиго могут быть вариантом.

(ответить)

Кузьма
11.09.06 11:18 Кстати, наберите поисковиком ТРАНСГУМАНИЗМ и много интересного узнаете. И о том, что есть уже готовые за искуственное изменение себя платить немалые бабки. Остальное человечество при таком разделении окажется ненужным стадом, потребляющим слишком много ресурсов. Его численность придется серьезно регулировать. Польза от него будет разве что в качестве источника биологических материалов. Особенно в конченых странах. Украина уже в лидерах суррогатного материнства. Будет лидером и в поставке стволовых и половых клеток человека при таких тенденциях. И что важно, от белой расы.

(ответить)

sr
15.09.06 09:25 Маленькое дополнение.Есть еще очень возможные точки "катастроф".Замена людей на "примитивные автоматы"- типа банкоматов.Например сейчас интенсивно разрабатываются во многих местах автоматические автомобили - уйдет гигантский пласт рабочих мест.Аналогично авто- официанты,горничные,садовники и т.д.То есть большая часть человечества из малообразованных станет ,мягно говоря, не нужна.Они могут быть не хуже - просто неудачно родились(место,время,родители,...).По моим прикидкам -ощущениям начало слома 2012

(ответить)

Саша с Востока
11.09.06 13:06 Дети Индиго тема отдельная и не такая простая как кажется с первого взгляда. А вот трансгенная тема гораздо ближе, чем многие думают. К сожалению не могу сейчас привести ссылку, но в сети найти не проблема, многие западные фирмы в погоне за сверхприбылями активно распространяют генно-модифицированные продукты( в основном овощные культуры). Реальных исследований по безопасности этих продуктов нет, все заключения о безопаснсти заказаны фирмами производителями напрямую и через посредников, и финансируются ими же. Можете сами предугадать результаты исследований . По некоторым данным семена модифицированных продуктов активно внедряются в сельском хояйстве именно в западных регионах. Там проще договорится с сельхозпроизводителями(за ГРОШI). Волна супер стойких к болезням и вредителям сельхозкультур захлёстывает страну(возни с ними меньше, а урожай больше), и никто не хочет думать о последсвиях скрещивания растения и в общем болезнетворного микроба. Подробности о последствиях хорошо отражены в генно-волновой теории. Не следствие ли этого даунизм жителей именно западной части страны. Насколько я знаю в Винницкой области применение американских генно-модифицированных семян началось с 1991 года.

(ответить)

Ветер
11.09.06 11:04 людство вже вичерпало свою екологічну нішу і переживає кризу, яка буде вирішена протягом життя одного покоління.
http://www.perehid.kiev.ua/1.html

(ответить)

Феофан
11.09.06 13:36 Там - же есть рецепт:
Найбільш імовірний сценарій недалекого майбутнього передбачає обвальне накопичення цивілізаційних суперечностей, надзвичайно болючий розпад імперій (зокрема, російської, китайської та США), нестримне зростання ідейного, політичного і технологічного хаосу, руйнування соціальної тканини і системи міжнародної безпеки. В цих умовах Україна може черговий раз стати територією, через котру промчить руйнівний вихор завойовників і біженців. Цього разу він зруйнує все на своєму шляху, тому що сучасні війни все більше стають тотальними, орієнтованими на повне знищення.

Ми не в силах зупинити планетарну кризу. Але у нас є шанс пройти через "вушко голки" глобального апокаліпсису і вистояти в цій драматичній ситуації, більш того - використати її для творчості і самовдосконалення. Для цього Україні потрібно форсувати прорив до нової екологічної ніші, який передбачає рішучий перехід на вищий рівень у стосунках Людина-Бог, Людина-Людина і Людина-Природа (в т.ч. штучна природа - техніка). І докласти зусиль для ініціювання такого переходу у міжнародних масштабах. Адже зрозуміло, що в глобальній кризі легше вижити разом. Тому необхідне об'єднання всіх здорових сил, які ще лишилися на планеті, для спільного розв'язання спільних проблем.

В той же час Україні необхідно діяти самостійно і покладатися лише на власні сили. Цю думку своєрідно висловив Р.Хіггинс у книзі "Сьомий ворог. Людський фактор у глобальній кризі": "Наше покоління зіткнулось з особливим викликом. Доведеться діяти насамоті або невеликими групами, не дивуючись і не нарікаючи на те, що більшість буде вперто триматися застарілих сподівань і легких шляхів, які ведуть у прірву".

(ответить)

Саша с Востока
11.09.06 13:26 И ещё об экспонентах, в электронике очень распространены сигналы имеющие вид экспоненциально нарастающих импульсов. Так вот этот импульс нарастает не бесконечно, предел ограничен источником питания, заканчивается импульс обычно сбросом в "0". Потом процесс нарастания , как правило повторяется, только слишком долго и медленно в начале. Что в общем нормально для электроники может быть губительно для человечества в целом, а ведь законы развития общества и законы этих релаксационных колебаний практически одинаковы. Правда в некоторых схемах генераторов можно сделать так, что сброс будет не к НУЛЮ, а к некоторому заранее заданному уровню, тогда и нарастание процесса идет быстрее после сброса. Вот и наша задача не дать природе, или Богу сбросить всё в НОЛЬ. А Богу вторая Вавилонская башня тоже не очень нужна, вывод - сразу нужно развиваться в разных направлениях и развивать разные языки, а не зацикливаться на чём то одном.

(ответить)

Кузьма
11.09.06 14:08 Короче, как шахматы сбросят с доски и начнут новую партию???

(ответить)

Гость с Востока Саша с Востока
11.09.06 14:22 Я бы сказал, научится жить в ладу с природой (Богом), что бы не быть уничтоженными как вредный сорняк. Хотя почему уничтоженными? Если человек всю жизнь хлещет водку и окружающих по мордасам, а к закату начинает жаловаться на несправедливо устроенную вселенную, что ему можно сказать? Только - сам дурак! То же касается и всего человечества в целом. Не дать природе сбросить нас в ноль? А кто нас спрашивать будет? Сначала тяпнем синильной кислоты, а потом устроим героическое промывание желудка. Боюсь только уже поздно...

(ответить)

Саша с Востока
11.09.06 15:20 И на шахматы похоже, и спрашивать никто не будет это всё так. В той же электронике уровень сброса определяется как минимум двумя критериями: построением структуры схемы и применёнными компонентами. Человечество реально может воздействовать на оба. Структура - это уровень взаимоотношений особей между собой, а выбор компонентов - это как раз наш личный уровень развития, спроецированный на социиум. А тут как раз полный облом, социум большой и недоразвитый а генеев катастрофически мало! Повернутся лицом к Богу никогда не поздно, проблема в том, что неизвестно где Истинный Бог, а где под его именем прячется .....? Хотя всем известны большая часть Мировых(с точки зрения Космоса) законов, выраженных в "Заповедях". Многие ли в своей жизни руководствуются ими? А ведь есть ещё менее известные, от этого не менее жёсткие, законы Космоса. Неисполнение земных(придуманных людьми) законов приводит к проблемам отдельных личностей, и то не всегда , а нарушение Космических законов - это уже проблемы всего Человечества.
В общем я не проповедник, кто хочет сам разберётся и поймёт.
Любопытных могу отослать к Каллагии, людей с более техногенным складом ума к "генно- волновой теории" П Гаряева. Станет интересно, дальше сами найдёте. Воспримите как бред, попробуйте прочитать Град Обречённый Стругацких или улитка на склоне ,хотя бы. Только читайте пожалуйста не в транспорте, глаза попортите

(ответить)

Кузьма
11.09.06 16:02 Дело в том, что построение схемы решения проблем демократии и рынку недоступны. Только централизованому обществу с умным центром.

(ответить)

Иван
11.09.06 16:16 Есть глубокий, серьезный, системный кризис человеческого мироощущения и миропонимания - причем и на Западе, и на Востоке. И трудно делать вид, что не существует болезненного конфликта несовместимых мировоззрений, если он разворачивается у всех на глазах. Причем кто победит в этой неразберихе, вовсе не известно (если у таких противоборств вообще бывают победители).

И, наконец, можно ли говорить о каких-нибудь уроках, извлеченных человечеством из событий 11 сентября? Вряд ли. Просто планета Земля стала гораздо менее удобным и безопасным местом для обитания. "Коренные" жители западных стран "научились" опасаться людей с более темным цветом кожи (чаще всего без особых оснований); многие мусульмане "научились" ненавидеть и "любить смерть".

Свободы стало на земле значительно меньше, а страха - ощутимо больше. И центральный вывод: трудно сомневаться, что главные испытания еще впереди. А. Остальский, радио "Би-би-си", 11 сентября 2006 года. http://www.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=3059

(ответить)

Темный - Кузьме
11.09.06 18:13 Схем предлагается множество. Первое, что бросается в глаза: подавлящее количество авторов не видит возможности решать такие проблемы с помощью мировой финансовой системы, т.е. говоря по русски - за деньги. Второе: даже для обывателя, стаановится все более очевидным, что развитие (эволюция) человека и человечества подчинена непонятным, но непреложным законам. И эти законы - это совсем не те "законы" которые устанавливает госудврство или мировое сообщество. Сложив оба замечания, можно предположить, что общество потребления (демократия, свободный рынок ) себя изжило. Это не приемлемо для современной мировой системы, тем более ее лидеров. Все это ставит массу вопросов. Наступило время создания новой мировой идеологии. "Искусственный интелект" , " киборги" и пр.- попытки переложить решение вопроса на новую НТР, не состоятельны. Оглядываясь на нашу историю, приходит на ум: вот тебе бабушка и Юрьев день.

(ответить)

Кузьма
11.09.06 18:37 Надо менять весь уклад жизни, но все политики и корпорации будут против, поскольку их это лишит власти. Или серьезно уменьшит.

(ответить)

Темный
12.09.06 01:19 Гость с востока мыслит правильно. Борьба за выживание предполагает наведение порядка в человеке и обществе. Если общество не сумеет разобраться с политиками, корпорациями, силовиками, криминалом, националистами и др. , проблемы будут только увеличиваться. Неопределенность и страх распространяющиеся по земле показывает, что власть становится все менее и менее эффективна.

(ответить)

Саша с Востока
12.09.06 13:32 Кто хочет поржать http://www.korrespondent.net/main/163864/


(ответить)

Президентка
12.09.06 14:33 и сегодня все население Украины обворовывается без каких-либо на это объективных оснований", - сказала Тимошенко.

(ответить)

Саша с Востока
12.09.06 14:39 Ессесвенно, она то обворовывала на основании! Опыта по обворвыванию ей-то не занимать, ещё со времён хозяйки видеосалона с порнухой!

(ответить)

Фи Дий
12.09.06 15:47 Да, девушка проболталась. Видать собсем забегалась, наружу рвется "глубинное подсознательное"... а оно темное-е-е!!!

(ответить)

Фи Дий Темный
12.09.06 16:10 Юмор, что западная цивилизация (в основном Американская), в попытках решить проблемму выживания вообще рассматривает пресловутую "мировую финансовую систему" как реальный инструмент! Во истину, возносят мольбы золотому кумиру! Для западной ментальности, на мой взгляд, деньги стали чем-то самостоятельно существующим. (впрочем, отдельных представителей этого взгляда хватает и у нас). Увы, боюсь разочаровать таких граждан, но деньги всего лишь эквивалент труда. На мой взгля усложнившаяся до беспредела мировая экономическая система несе в себе семена катастрофы уже, хотя бы за счет самой своей сложности. Инструмент хренов! С труднопрогнозируемым поведением. Кузьма выше приводил пример с автомобилем, но любое достижение современной цивилизации не далеко от него ушло. Как минимум 80% всех технических достижений обеспечивают желания человека в "зрелищах", причем часто за счет "хлеба".
Саша с Востока зря насчет бреда. У Стругацких многому можно поучится (хотя насчет Калагии... мягко говоря, сомневаюсь) А вот действительно, в порядке бреда - могу порекомендовать вздорную тетку Крыжановскую (Рочестер) роман "Маги", откровенная ерунда с точки зрения литературной (хотя на любителя, лет 20 назад читал с удовольствием) но заставляет задуматься, уж больно описания реальные (если отбросить шелуху)

(ответить)

Кузьма
12.09.06 20:27 Ну не знают они, что деньги пить и есть нельзя.

(ответить)

Саша с Востока
12.09.06 16:32 Стругацкие - бред? Боже упаси! Это не догма, а предмет очень серьёзных размышлений. Бредом может показаться Каллагия, с первого взгляда и на неподготовленную голову. Сам прошёл через это. Видимо в посте я несколько неудачно построил фразу.
Скромный и тихий вопрос к Танечке, может прощение всё таки возможно?

(ответить)

Саша с Востока
12.09.06 16:38 По поводу будущего можно поразмышлять и об этом
http://daily.com.ua/page.php?node=37&sid=21850

(ответить)

Фи Дий Саша с Востока
12.09.06 17:09 Калагию читал два раза, да и насчет подготовленности, - определенная была. Хотя, может стоит перечитать... Насчет бреда, действительно, перчитал Ваш пост, сам виноват, неправильно понял. Гаряева не читал, надо будет найти. Хотя... блин, за этими пьянками, стакан вина некогда выпить!

(ответить)

klop
13.09.06 09:37 Бажання та можливість говорити про що завгодно ще не гарантують отримання істини чи хоч якоїсь користі. А про кінець світу поговорити всяк мастак. У кожного є своя ДУМКА! От бл...ха муха як це все цікаво. Дехто ще свої політичні рефлексії сюди вставляє. Нормальна тусня - широка тема, без кінцевої мети, кожний про своє, і результату - ноль!

(ответить)

Черноморский флот
13.09.06 13:43 Добрий чоловік, заради Христа, як нам отримати цю істину, чи аби до неї якось наблизитися? Та скілько ми з того матимємо користі? Що то за така солодка кінцева мета , та хоча приблизно який би то мав бути той результат?

(ответить)

NIKOlS
13.09.06 17:43 мля !!! как дети малые.........шота обсуждают, шота розсуждают..... то, шо до 2060 года не кто не доживёт -ФАКТ. Если до 2100 года природа нас не унечтожит, мы сами себя унечтожим.......все известные астролаги и предсказатели как оди говорят - любая цивилизация живёт максимум 2000 - 3000 лет, после земля начинает подготоваливать "почву" для следующей цивилизаци, что б начать с чистого листа.......

(ответить)

Amandaris
13.09.06 19:02 Уважаемый автор! Экологическая ситуация на планете такова, что строить прогнозы на коренной перелом судеб земной циывилизации в далеких 2030-2060 годах просто не стоит. Перелом этот наблюдается и сейчас. И я сильно сомневаюсь, что с таким уровнем цивилизации мы вообще доживем до Ваших пресловутых перемен. Может стоит обратить внимание не на будущее а на настоящие? Или ещё лучше, проверте-ка свои расчеты и результаты и скажите нам, какая доля процента, что цивилизации не наступит капец до этого Вашего часы икс. С уважением Амандарис.


(ответить)

Черноморский флот
14.09.06 13:07 Ющенко волає, що буцімто для створеня справжньої україньскої нації необхідно понад 300 років. А тут - тількі очі розплющили, а вже такі зоморочки. Кого ж зараз нам слухати - Януковича, Порошенка чи Зінченка? Чи може Юля щось випердить? Де ж той Батько, який візьме за руку, та поведе у світле майбутьне?!

(ответить)

Украинская Империя
15.09.06 01:15 Будущее за нами! Стоит только взять то что нам пренадлезит... Рано или иоздно... Обратный отчет уже начался...
Украина сотворит то, что не удалось Третьему Рейху!!!

(ответить)

Вітер
15.09.06 09:51 знову провокація. Москалі, коли ж ви схаменентися?

(ответить)

Відповіді

  • 2006.09.17 | Shadow

    Re: якою буде Україна в 2030 - 60р.р.?(л)

    Прогноз на 30-60 лет - это бред сивой кобылы...


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua