МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Дуже хочеться в Афган?

09/18/2006 | Nemesis
Ніхто і не уявляє, як швидко зараз надавaли б Україні обіцянок в НАТО, але причина дуже прозаїчна: катастрофично не вистачає солдатів для Афгана. Довге сидіння лише в Кабулі призвело до того, що на Півдні Афгана (окрім іншого в Кандагарі, спитайте в совкових ветеранів Афгана що це за місце) почався широкомасштaбний спротив. Вже не лише пострілювання з-за рога та підривання бомб, а доходить аж до справжніх наземних атак. Дурних туди влізати стає менше і менше. Тим більше, що зараз появилася ще одна "гаряча точка": Південь Лівана де спробують розвести Ізраїль та Гезболлу по кутках рінга. Тому терміново потрібні дурні хохли (будь-якої національності) для введення в Афган. Можна навіть домовитися змінити американців десь в спокійному районі, щоб вони перейшли на Південь. Лише одне запитання: кому це треба? Хто тут такий войовничий, що радо запре українських солдатиків в Афган?

Відповіді

  • 2006.09.18 | Роман ShaRP

    В Афган не хочется совершенно. А это обязательно?

    Просветите плиз - кто из НАТО уже там (кроме америкосов, разумеется). И на основании каких решений. Насколько это *обязательно для всех*?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.18 | stefan

      Афганистан: НАТО перед новым испытанием(л)



      Афганистан: НАТО перед новым испытанием
      http://afghanistan.ru/doc/6431.html
      /7.8.2006
      Виктор КОРГУН

      1 августа в Афганистане Соединенные Штаты передали командование силами международной антитеррористической коалиции натовским генералам.

      Новым командующим объединенными силами стал генерал Дэвид Ричардс. Произошло событие, которое может иметь серьезные последствия как внутреннего, так и международного характера. Два из них уже реально ощущаются. Первое: в политических кругах Кабула смена военного руководства коалиции вызвала некоторое беспокойство по поводу дальнейших обязательств США перед Афганистаном. Второе: западные наблюдатели отмечают, что это событие, планировавшееся, разумеется, задолго до 1 августа, явилось мощным импульсом активизации военных усилий талибов, в результате чего обстановка на юге страны резко ухудшилась.

      Вопрос о смене командования обсуждался во время краткого визита госсекретаря США Кондолизы Райс в Кабул в конце июня. Она поспешила успокоить правительство и народ Афганистана, заявив, что Вашингтон, передавая управление коалиции руководству НАТО и сокращая численность своих подразделений, продолжает придерживаться взятых на себя обязательств по борьбе с терроризмом в Афганистане. Накануне она побывала с визитом в Пакистане, где похвалила президента П. Мушаррафа за его вклад в войну с террором.

      После ее визита в США за дополнительными инструкциями отправились ее коллеги из Афганистана и Пакистана - соответственно Рангин Спанта и Махмуд Казури. Основанием для заокеанского визита стала ухудшающаяся ситуация в сфере безопасности не только на юге и востоке Афганистана, где идут вооруженные столкновения с талибами, но и в провинциях, считавшихся до сих пор спокойными.

      Для афганского министра важно было понять, в полной ли мере натовские силы берут на себя задачу борьбы с мятежниками, учитывая, что военные операции, осуществляемые главным образом американцами, к началу августа завершились, и часть американских войск будет выведена из страны, в то время как остальные будут продолжать находиться под командованием НАТО. Может быть, у натовцев в Афганистане будут другие задачи и действовать они будут по другим правилам, нежели американцы. К. Райс во время пребывания в Кабуле решительно заверила своих афганских друзей, что США не изменят свой курс в Афганистане, учитывая уроки прошлого, когда они бросили страну на произвол судьбы после вывода оттуда советских войск в 1989 г.

      Аргументы госсекретаря в Вашингтоне на встрече с министрами двух стран были достаточно основательны. Во-первых, европейцы разделяют мнение американцев о том, что, если они покинут Афганистан, то страна вновь превратится в логово террористов антизападного толка. Это явно может привести значительную часть Пакистана к талибанизации с гораздо более опасными последствиями, нежели в Афганистане. Во-вторых, Афганистан производит около 80% мирового объема героина, который поступает в Европу. Тем не менее у афганского гостя госсекретаря остались сомнения, готовы ли европейцы взять на себя полную ответственность за безопасность Афганистана.

      Недавнее заявление министра обороны Германии о том, что немецкие солдаты в Афганистане будут открывать ответный огонь в качестве самообороны, показывает, что многие подразделения сил НАТО не будут ввязываться в бой с мятежниками, предпочитая лишь обеспечивать безопасность для бригад по восстановлению афганской экономики. Это в известной мере относится ко всем силам НАТО, за исключением британских, канадских и голландских контингентов, перед которыми поставлена задача жестокого противодействия мятежникам.

      Поэтому натовские воинские части на юге и востоке страны будут состоять только из британских, канадских и голландских сил, которых будут поддерживать американцы. Этот американский контингент продолжит выполнять основную задачу по преследованию боевиков из «Аль-Каиды», а остальные силы НАТО будут обеспечивать безопасность бригад по восстановлению и вступать в боевые действия с мятежниками, только когда их вынудят к этому. В целом планируется удерживать контроль над территорией и сохранять его, пока данный район не будет насыщен проектами «быстрого воздействия», с тем чтобы получить доверие местного населения и передать контроль в руки афганских правоохранительных органов.

      Однако уже сейчас многие считают, что силы, дислоцированные на юге, явно недостаточны как с точки зрения численности наземных частей, так и с точки зрения авиационной поддержки. Командующий британским контингентом прямо заявил в Лондоне о том, что ему нужны дополнительные подразделения и вертолеты. Англичане уже несут потери в наступательных операциях, при этом ожидаются новые потери. В британской прессе задают вопросы о целесообразности нынешней военной кампании, а депутаты парламента требуют от правительства более полных объяснений по поводу задач и средств, необходимых для их выполнения.

      Если эти вопросы поднимаются в Великобритании, которая имеет длительную историю вовлеченности в события в регионе, то можно себе представить, с какой силой звучат эти же вопросы в Канаде и Голландии. Канадское правительство, желая показать свою решимость, протащило через парламент решение, которое дает ему право разместить войска в Афганистане на срок до 2009 г., хотя это решение было одобрено в ходе голосования с минимальным перевесом голосов.

      Общепризнано, что в последние пять лет силы коалиции концентрировались больше на преследовании и уничтожении боевиков «Аль-Каиды», а не на безопасности и нуждах развития региона. На юге страны, в основном районе боевых действий, не было развернуто ни одной бригады по восстановлению экономики, и сейчас, когда ситуация ухудшилась, даже ооновские и неправительственные организации сворачивают свою работу по развитию региона. В недавнем пресс-релизе USAID (американская организация по оказанию международной помощи) констатировалось, что за последние три года погибли более 100 ее служащих, большинство из которых афганцы.

      Вполне можно предположить, что большинство погибших работали на юге. При существующем высоком уровне безработицы, когда жители находятся во власти местных полевых командиров, многие из которых получили власть от слабого центра, становится понятным, почему население региона испытывает ностальгию по временам правления талибов и оказывает содействие их возвращению. Важно и то, что невнимание к проблемам развития вынуждает их заниматься культивированием опия.

      Нужно приложить гораздо больше усилий для того, чтобы получить доверие местных жителей посредством стабилизации положения и поисков финансовых средств для развития. Учитывая то, с каким трудом американцы и англичане уговорили своих натовских партнеров согласиться на новый уровень военного присутствия в стране и новые обязательства по оказанию помощи, существенное увеличение численности войск коалиции представляется маловероятным. Каковы же перспективы передачи проблемы обеспечения безопасности афганским вооруженным силам? Надо заметить, что не имеющему наличных денег афганскому правительству придется изыскивать средства, необходимые для оплаты армейских частей, когда американцы перестанут им платить. Это может означать, что зарплаты афганских солдат и офицеров будут урезаны и будут выплачиваться на нерегулярной основе. Полагают, что моральный уровень в армии выше, чем в полиции и других правоохранительных структурах, но во время проводившейся недавно очередной операции в Гильменде дезертировали 25% афганских солдат.

      Говорят, что талибы используют доходы от наркобизнеса для финансирования своих боевых действий. Это, вероятно, так на самом деле, однако несомненно и то, что полевые командиры и уорлорды, поддерживаемые американцами и администрацией Х. Карзая, а также правительственные чиновники являются основными получателями доходов от культивирования опия. Борьба с наркобизнесом считается частью обязанностей сил НАТО, но доверие крестьян вряд ли будет завоевано, пока они лишены средств к существованию и не имеют возможности получить доступ к альтернативным источникам дохода.

      Поэтому представляется маловероятным, что по крайней мере к 2008 г. или, возможно, к 2009 г. будут приложены максимальные усилия по ликвидации культивирования опия. В этом году, благодаря благоприятным погодным условиям и расширению посевных площадей, урожай опия ожидается примерно на 25% больше, нежели рекордный (4600 тонн) в 2004 г. Можно представить себе, как это повлияет на поддержку «Операции Афганистан» в странах — членах НАТО.

      Коррупция среди назначенцев Х. Карзая и плохое управление, демонстрируемое ими, до недавнего времени считались в западной прессе главной причиной ухудшения ситуации в сфере безопасности. У самого Х. Карзая уже не тот авторитет, что был прежде. Обвинения в адрес президента и сил коалиции, поддерживающих сомнительные личности, деятельность которых считается неотъемлемой частью борьбы против «Аль-Каиды», неуклонно растут. Может ли Х. Карзай или его преемник, назначенный НАТО, радикально изменить ситуацию? Маловероятно. Представляется, что перспективы достижения успехов в Афганистане со стороны НАТО ограничиваются нынешними ресурсами. Ситуацию может исправить Пакистан.

      Какова же здесь роль Пакистана? На своей совместной с К. Райс пресс-конференции в Вашингтоне министр иностранных дел Пакистана Махмуд Казури выразительно заметил, что собственные интересы Пакистана диктуют необходимость его сотрудничества с правительством Х. Карзая в достижении мира и стабильности в Афганистане. Однако он настаивал также на том, что вместо того чтобы афганцы и силы коалиции просили Пакистан внести больший вклад в борьбу с террористами, они сами должны уделить большее внимание охране границы и аккумулировать больше развединформации о талибах, которые проводят операции в Афганистане с пакистанской территории.

      Европейцы обеспокоены проблемой наркотиков. Но из приблизительно 5000 тонн опиума, который будет произведен в Афганистане в этом году, лишь 100 тонн в героиновом эквиваленте (20% всего произведенного в Афганистане объема) поступит в Россию и Европу, а остальное достанется растущему числу наркоманов в Пакистане, Иране и Афганистане. Можно ли это игнорировать? Объем наркоконтрабанды из Афганистана в стоимостном выражении превосходит объем афгано-пакистанской торговли и наносит громадный ущерб национальной экономике этих стран.

      2 июля газета “Telegraph” опубликовала комментарии Хафеза Ихсануллы, главного координатора Муллы Дадуллы, одиозного командира талибов, который руководит военными операциями на юге Афганистана. По его словам, он занимается рекрутированием добровольцев в отряды взрывников-самоубийц для талибов. В статье упоминается, что из 34 взрывов в Афганистане, произведенных этими смертниками, многие осуществлены пакистанскими добровольцами и что за последние два месяца в округ Пишин были доставлены 24 трупа. Причем на похоронах одного из них присутствовали шесть политических деятелей провинции Белуджистан. Хафез Ихсанулла заявил, что вместо одного погибшего в Афганистане смертника он может найти 20 других.

      Поэтому, хотя Исламабад может разместить в пограничных районах еще 10 тысяч солдат и офицеров к уже имеющимся там 80 тысячам, в чем, вероятно, есть определенный смысл, ему следовало бы исходить в политике из того, что талибы представляют угрозу самому Пакистану, а также учитывать то, что борьба афганцев и коалиции против талибов — это борьба и в интересах Пакистана и других стран региона. Именно в Пакистане местные талибы осуществляют свое правосудие и практикуют публичные казни в зоне племен.

      Давно пора понять, что борьба с талибами и вообще с террористами — это удел и обязанность не только афганской армии и сил международной коалиции в Афганистане, но и народов и правительств, осознающих растущую опасность террора для судеб всего мира.

      Источник: Институт Ближнего Востока
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.18 | stefan

        Афганистан: НАТО просит о помощи(л)

        Афганистан: НАТО просит о помощи
        http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2006/09/06/46890.shtml
        Последнее обновление: 7 сентября 2006 г., 17:12
        Время публикации: 6 сентября 2006 г., 21:54

        Главнокомандующий войсками НАТО в Европе генерал Джеймс Джонс призвал государства-члены военного союза направить новые подразделения в Афганистан. Он признал, что оккупационным войскам НАТО пришлось столкнуться с упорным сопротивлением на юге Афганистана.



        Как отмечает обозреватель Би-би-си Джонатан Маркус, это признание означает, что натовские военные просто не располагают достаточными ресурсами.



        Специалисты отмечают, что встреченный уровень сопротивления со стороны моджахедов был прогнозируем и что войска были якобы размещены в Афганистане «без должного учета военной составляющей».



        В то же время генерал Джонс отметил, что ближайшие недели станут решающими в борьбе против талибов. Военные командиры на местах требуют подкрепления, а также авиационной поддержки.



        Кроме того, генерал Джонс признал, что удивлен неожиданной тактикой талибов. Афганские моджахеды больше не полагаются на тактику «удар-отход», как это было раньше, а наоборот — держат позиции или наступают.



        Североатлантический альянс, принявший на себя командование оккупационными войсками в Афганистане от США, пытается оккупировать территории на юге страны, подконтрольные талибам. Однако войскам пришлось столкнуться с ожесточенным сопротивлением со стороны афганцев. При этом оккупационное командование тщательно скрывает свои потери, говоря лишь о «нескольких убитых солдатах из Великобритании и Канады».



        В ближайшие выходные генерал Джеймс Джонс примет участие во встрече военного руководства всех 26 стран-членов НАТО, которая пройдет в Варшаве, передает Би-би-си.

        Тем временем наступление западных оккупационных формирований и карзаевских марионеток на значительно окрепшие за последний год силы талибов на юге Афганистана фактически провалилось. Об этом свидетельствует крупные потери оккупантов, тщательно замалчивающиеся (история со сбитым британским самолетом) и оголтелая пропаганда о «сотнях убитых талибах», которая на самом деле не соответствует действительности.



        Американцам и их союзникам не удается сдержать ползучее наступление моджахедов и предотвратить захват талибами районных и региональных центров, утверждают пакистанские эксперты.



        На днях командующий силами афганских моджахедов Мулло Дадуллах предупредил в интервью агентству Ассошиэйтед Пресс, что талибы намерены атаковать крупные города.



        «У нас 500 афганцев, которые готовы стать Шахидами и взрывать захватчиков, оккупировавших нашу Исламскую страну. Мы сейчас перешли от атак на окружные и районные центры к нападениям на крупные города. Теперь мы собираемся изменить нашу тактику и применить против американцев и натовцев новое оружие, которое мы не использовали в прошлом. Мы создадим для них большие трудности», заявил афганский командующий.



        Тем временем канадцы объяснили свое поражение в Афганистане крупными подкреплениями из Чечни



        «Свежие подкрепления боевиков из Пакистана, Чечни и Среднего Востока прибывают и убывают в южный регион Афганистана», сообщило канадское государственное информационное агентство CBC News со ссылкой на некоего Хаджи Хирдина, «старейшину из округа Жари, являющегося союзником международных сил в этом районе»



        «Старейшина» сообщил оккупантам, что хотя канадцы считают, что они окружили 700 талибов в округе Панджваи провинции Кандагар, «в одном месте остался проход».



        «Талибы и не думают через него бежать, напротив, через него в их ряды постоянно вливаются все новые иностранные боевики», поведал «союзник».



        Напомним, что свои поражения в Афганистане присутствием там крупных подразделений чеченцев несколько дней назад уже объяснили англичане.



        Что касается широко разрекламированной операции «Медуза», о которой западные оккупационные формирования говорили всю прошедшую неделю, то в последние дни сводки с фронтов стали более чем скудными.


        КЦ
    • 2006.09.18 | Nemesis

      Аякже.

      США, Нідерланди, Турція, Бельгія, Польща (скоро), Австралія. 8.000 солдатів з НАТО. НАТО відповідає за цю операцію:

      NATO’s role
      The Alliance will be responsible for the planning and command of the peacekeeping force. This will include providing a force commander and headquarters.

      http://www.jfcbs.nato.int/ISAF/structure/structure_whoswho.htm

      Приєднуйтесь! Там весело: кулемети дир-дир-дир, автомати - тра-та-та!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.18 | Роман ShaRP

        Спасибо за информацию.

      • 2006.09.18 | Михайло Свистович

        І де там аякже?

        Nemesis пише:
        > США, Нідерланди, Турція, Бельгія, Польща (скоро), Австралія. 8.000 солдатів з НАТО.

        І це зветься в НАТО потребує людей? Адже солдат в арміях-країн НАТО в сотні разів більше. Та й країн також побільше, ніж перелічено.

        >
        > Приєднуйтесь! Там весело: кулемети дир-дир-дир, автомати - тра-та-та!

        Та ні, тут мало бажаючих приєднатися до Вас, який живе в країні-члені НАТО і не поспішає її покидати.
      • 2006.09.19 | Стась

        Маніпулюєм потроху?

        Nemesis пише:
        > США, Нідерланди, Турція, Бельгія, Польща (скоро), Австралія. 8.000 солдатів з НАТО. НАТО відповідає за цю операцію:

        А де ж Велика Британія, Франція, ФРН, Іспанія, Угорщина та інші? Не таке вже воно й невідворотнє?

        > Приєднуйтесь! Там весело: кулемети дир-дир-дир, автомати - тра-та-та!

        Оскільки у списку є Австралія, яка не є і ніколи не буде у НАТО, то шанс приєднатися ще не втрачено.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.19 | Nemesis

          Маніпулюйте, не маніпулюйте. Нічого невиманіпулюєте.

          Стась пише:
          > Nemesis пише:
          > > США, Нідерланди, Турція, Бельгія, Польща (скоро), Австралія. 8.000 солдатів з НАТО. НАТО відповідає за цю операцію:
          >
          > А де ж Велика Британія, Франція, ФРН, Іспанія, Угорщина та інші? Не таке вже воно й невідворотнє?

          Я не є речником НАТО, тому не пробуйте. Є там і англійці, є румуни (ще одні дурні хохли Європи), полазьте сайтом НАТО.

          > > Приєднуйтесь! Там весело: кулемети дир-дир-дир, автомати - тра-та-та!
          >
          > Оскільки у списку є Австралія, яка не є і ніколи не буде у НАТО, то шанс приєднатися ще не втрачено.

          Взагалі, войовничим порада - паняйте в Афганістан добровольцями, записуйтесь. Закривайте груддю амбразури, підривайте себе останньою гранатою. Бо войовничий чужими руками білобілетник це вже якась класика гіперкомпенсації. :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.19 | Стась

            А то хіба то не Ви

            розписували прелєсті бойових буднів у Афгані, як там гилемети гарчать та автомати стучать? :)

            Втім, це неважливо. Головне, що участь України у НАТО не означає участі Украіни у афганській війні, і, навпаки, неучасть у НАТО не означає неучасті у війні. І чиясь войновничисть чи білобілетність тут ні до чого.

            І взагалі, БНГ (с).
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.19 | Nemesis

              Ні, не я.

              Стась пише:
              > розписували прелєсті бойових буднів у Афгані, як там гилемети гарчать та автомати стучать? :)

              Тут не вистачає розвінчування: a от насправді в Афганістані йде конкурс лоскотання пером від гуся! А от насправді це кулемети кажуть тра-та-та, а автомати дир-дир-дир! Щось такого явно не вистачає.

              > Втім, це неважливо. Головне, що участь України у НАТО не означає участі Украіни у афганській війні, і, навпаки, неучасть у НАТО не означає неучасті у війні.

              Значить, зараз Україна не вступає в НАТО, зате воює в Афганістані, а ось коли вступе, то одразу припинить... Вау! Спасибі, що розкрили мені очі!

              > І взагалі, БНГ (с).

              Це знов якийсь наркотик? :lol:
  • 2006.09.18 | Shooter

    Мо' Вам хочеться - бо, виглядає, торч закінчився

    Nemesis пише:
    > Ніхто і не уявляє, як швидко зараз надали б Україні обіцянок в НАТО,

    бла-бла-бла - від ПДЧ до прийому в НАТО і 10 років може пройти. А в Афган можна попасти і не будучи членом НАТО, а можна не попасти, будучи членом НАТО.

    > Хто тут такий войовничий, що радо запре українських солдатиків в Афган?

    А хто такий розумний та багатий, що годен забашляти третину українського бюджету за одну сучасну ПВО установку? Найдіть хоча би 100 таких - і відразу пошлем НАТО далеко, далеко.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.18 | Nemesis

      Що таке "торч"?

      Shooter пише:

      > А хто такий розумний та багатий, що годен забашляти третину українського бюджету за одну сучасну ПВО установку? Найдіть хоча би 100 таких - і відразу пошлем НАТО далеко, далеко.

      Німець каже: Вам у НАТО?
      У НАТО, у НАТО!
      Нам би хоч не спонсора, так хоч мецената!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.18 | Роман ShaRP

        Он хотел сказать, что вы накурились хорошо.

        Это наиболее распространенная ассоциация с Голландией :), хотя я не думаю, что травка - это все, чем славится эта страна.
      • 2006.09.18 | Shooter

        Це Ваш перманентний стан

        Nemesis пише:
        > Shooter пише:
        >
        > > А хто такий розумний та багатий, що годен забашляти третину українського бюджету за одну сучасну ПВО установку? Найдіть хоча би 100 таких - і відразу пошлем НАТО далеко, далеко.
        >
        > Німець каже: Вам у НАТО?
        > У НАТО, у НАТО!
        > Нам би хоч не спонсора, так хоч мецената!

        Ви про своє перебування в Голландії?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.19 | Nemesis

          Так як тоді він міг закінчитися, якщо він перманентний?

          А шо я вже тепер відповідаю і за НАТО? Mене воно насправді не лоскоче, бо в Нідерландах армія добровольна, мій син спокійно навчається на електротехнічного інженера та ніяких Афганів не боїться.
          І я можу сказати, що я проти влізання в Афган і ніякі Шутери з квохтанням не носитимуться навколо мене. ;)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.19 | Shooter

            Так він і не закінчувався, виглядає

            Nemesis пише:
            > А шо я вже тепер відповідаю і за НАТО? Mене воно насправді не лоскоче, бо в Нідерландах

            члені НАТО. Чому мовчите і не органзівоуєте потужний рух "Нідерданди вон із НАТИ!" Всі ж карти в руки.

            > армія добровольна, мій син спокійно навчається на електротехнічного інженера та ніяких Афганів не боїться.

            То чи не варто Вам турбуватися про Вашого сина та інших ніделрандців, які скніють в цьому жахливому НАТО? і не пхати носа в суто українські справи?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.19 | Nemesis

              Ну і мотає тебе, бідолагу!

              Закінчується, незакінчується, закінчується. В ритм входиш? :lol:

              Shooter пише:
              > Nemesis пише:
              > > А шо я вже тепер відповідаю і за НАТО? Mене воно насправді не лоскоче, бо в Нідерландах
              >
              > члені НАТО. Чому мовчите і не органзівоуєте потужний рух "Нідерданди вон із НАТИ!" Всі ж карти в руки.

              В Нідерландах все є. В парламенті було три партії, в яких в програмах було це записано. І ніхто не квакав. Відучайтеся від свої сталінських звичок. :)
              >
              > > армія добровольна, мій син спокійно навчається на електротехнічного інженера та ніяких Афганів не боїться.
              >
              > То чи не варто Вам турбуватися про Вашого сина та інших ніделрандців, які скніють в цьому жахливому НАТО? і не пхати носа в суто українські справи?

              І я про те: нехай суто українські справи залишаються суто в Україні.
              А що, якщо я не став продавати шкарпетки на базарі, а набрався нахабства будувати сучасні фабрики та писати програми, я вже не українець? ;)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.09.19 | Shooter

                Сам з собою розмовляєш?

                Nemesis пише:
                > Shooter пише:
                > > Nemesis пише:
                > > > А шо я вже тепер відповідаю і за НАТО? Mене воно насправді не лоскоче, бо в Нідерландах
                > >
                > > члені НАТО. Чому мовчите і не органзівоуєте потужний рух "Нідерданди вон із НАТИ!" Всі ж карти в руки.
                >
                > В Нідерландах все є. В парламенті було три партії, в яких в програмах було це записано. І ніхто не квакав. Відучайтеся від свої сталінських звичок. :)

                Cталінські звички - це вирішувати за інших. Як Ви, наприклад, намагаєтеся це зробити за громадян України.

                > > > армія добровольна, мій син спокійно навчається на електротехнічного інженера та ніяких Афганів не боїться.
                > >
                > > То чи не варто Вам турбуватися про Вашого сина та інших ніделрандців, які скніють в цьому жахливому НАТО? і не пхати носа в суто українські справи?
                >
                > І я про те: нехай суто українські справи залишаються суто в Україні.
                > А що, якщо я не став продавати шкарпетки на базарі, а набрався нахабства будувати сучасні фабрики та писати програми, я вже не українець? ;)

                :) Кажете, формулуювання, яке Вам дозволило отримати статус "політичного біженця" було "хочу будувати сучасні фабрики"?

                Ну і ще раз: зась громадянам Нідерландів до внутрішніх справ України. Тим більше таким вкуреним, як Ви.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.09.19 | Nemesis

                  Черговий Берія пробує мене позбавити громадянства України!

                  Shooter пише:

                  > Cталінські звички - це вирішувати за інших. Як Ви, наприклад, намагаєтеся це зробити за громадян України.

                  Ще гірше: я і сам є громадянином України. ;)

                  > :) Кажете, формулуювання, яке Вам дозволило отримати статус "політичного біженця" було "хочу будувати сучасні фабрики"?

                  Ні, Кучмоїна допомогла. А кваліфікація виявилася конвертуємою: приїхав лише з дипломом та $200 в кишені, зараз вже майна на $200.000 і допомогаю людям.

                  > Ну і ще раз: зась громадянам Нідерландів до внутрішніх справ України.

                  Зась хохлам шастати до Брюселя. Засядьте на хуторі та розводьте бджіл в трипільськіх глечиках.

                  >Тим більше таким вкуреним, як Ви.

                  Значить, якщо б Шутер був на мойому місці, то весь час би палив? :)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.09.19 | Shooter

                    Позбавити, кажеш?

                    Тоді поясни - чому ти так хвилюєшся про свого сина? Невже громадяни України мають хоча теоретичний шанс стати солдатом Голландії (і, таким чином, ненависної НАТИ)? Чого ж ти, такий великий патріот неньки, дозволив, щоб твій син отримав голландське громадянство замість українського?

                    Nemesis пише:

                    > > :) Кажете, формулуювання, яке Вам дозволило отримати статус "політичного біженця" було "хочу будувати сучасні фабрики"?
                    >
                    > Ні, Кучмоїна допомогла. А кваліфікація виявилася конвертуємою: приїхав лише з дипломом та $200 в кишені, зараз вже майна на $200.000 і допомогаю людям.

                    :D То ти, кажеш, хрестоматійний приклад успішного "українського політичного біженця"? Ось, дорогі діти, яких сяючих висот можна досягти, втікши на Захід і обплювавши при цьому свою країну (бо інакше статус біженця би не отримав).

                    Нормальні емігранти ж, в абсолютній своїй масі, їхали за роботою. І поваги в мене більше і до тих, хто працює на кваліфікованих позиціях і емігрував цілком легально, і навіть до тих, хто емігрував нелегально і зараз задниці в Італії чи Португалії підтирають, ніж до тих, хто пішов просити милостині як "політичний біженець" (за абсолютно малою кілкістю виключень які справді були політичними біженцями - як от Мельниченко, наприклад)

                    > > Ну і ще раз: зась громадянам Нідерландів до внутрішніх справ України.
                    >
                    > Зась хохлам шастати до Брюселя.

                    Це вже не голландським політичним біженцям вирішувати. В тих взагалі право голосу відсутнє.

                    > >Тим більше таким вкуреним, як Ви.
                    > Значить, якщо б Шутер був на мойому місці, то весь час би палив? :)

                    Ні, в мене, на відміну від Вас, інші розваги.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.09.19 | Nemesis

                      А шо, ще раз дати?

                      Shooter пише:
                      > Тоді поясни - чому ти так хвилюєшся про свого сина? Невже громадяни України мають хоча теоретичний шанс стати солдатом Голландії (і, таким чином, ненависної НАТИ)? Чого ж ти, такий великий патріот неньки, дозволив, щоб твій син отримав голландське громадянство замість українського?

                      Я пролетарій. В мене батьківщина не лише якась країна, а і механика, компайлери та інший хай-тек. :)

                      > обплювавши при цьому свою країну (бо інакше статус біженця би не отримав).

                      Я мабуть якесь виключення, бо розповідав ЛИШЕ те, що трапилося зі мною, без узагальнень та звинувачень на адресу одної чи іншої національності чи політичної сили.

                      > Нормальні емігранти ж, в абсолютній своїй масі, їхали за роботою. І поваги в мене більше і до тих, хто працює на кваліфікованих позиціях і емігрував цілком легально, і навіть до тих, хто емігрував нелегально і зараз задниці в Італії чи Португалії підтирають, ніж до тих, хто пішов просити милостині як "політичний біженець" (за абсолютно малою кілкістю виключень які справді були політичними біженцями - як от Мельниченко, наприклад)

                      Так, в світі є один політичний біженець. Мельниченко. Я це перепишу в зошит.
                      А взагалі я дуже стурбований тим, що якийсь "Шутер" з інтернета когось поважає чи не поважає! :cry:

                      > Це вже не голландським політичним іміґрантам вирішувати. В тих взагалі право голосу відсутнє.

                      З яких це прибутків? В мене рівно стільки ж прав, як і в інших україніців, які живуть та працюють за кордоном. :)

                      > Ні, в мене, на відміну від Вас, інші розваги.

                      Щось непомітно. Весь час якісь наркоманські терміни, запитання. ;)
                      А в мене є навіть комплект "шутерів"!

                      http://www.crystalimagesinc.com/shots_flared.jpg
    • 2006.09.18 | Morze

      Re: Мо' Вам хочеться - бо, виглядає, торч закінчився

      Shooter пише:

      > А хто такий розумний та багатий, що годен забашляти третину українського бюджету за одну сучасну ПВО установку? Найдіть хоча би 100 таких - і відразу пошлем НАТО далеко, далеко.

      Если влезть в НАТО, то такая установка на порядок скорее понадобится к использованию... при не известной степени эфективности.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.18 | ОРИШКА

        Re: Мо' Вам хочеться - бо, виглядає, торч закінчився

        Кажется, главный + от НАТО касался создания современной армии и прикрытие. Плюс современные технологии (?)

        А то Украина - одинокая безоружная сиротка, ее все ногами пинают (Кравчук, кадавр, нарулил).

        А до вступления в НАТО Афганистан может сыграть роль шаха или ишака. Потом - чем дальше, тем больше мы становимся жителями маленькой планеты Земля. И ужасная возня талибов,и террористы, безнаказанно сидящие в Ливане и Сирии - это и наш погребальный колокол. Нельзя уже спрятаться. Их разборки - уже под нашими окнами. Народы должны совместно противостоять той страшной угрозе воинствующего ислама, которая тлеет.

        Родина - это планета, а не только Украина. Вы меня понимаете? Время уже такое. И на Штаты все орут, а мне, почему-то, понятно..
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.18 | ОРИШКА

          Очень понравилась статья (л)

          http://www.obozrevatel.com/news/2006/9/15/135431.htm
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.19 | kotygoroshko

            мені теж, особливо це:

            Найнудніше – це словенські випуски теленовин: за годину лишень 55 хвилин міжнародної хроніки і (ой, лишенько) - ніякої кримінальщини. Тьфу, тоска! Місцеві кажуть і російський мільярдер Дєрипаска в Словенії тусується, і, балакають, десь і родина нашого Жванії мешкає в республіці.
      • 2006.09.18 | Shooter

        Re: Мо' Вам хочеться - бо, виглядає, торч закінчився

        Morze пише:
        > Shooter пише:
        >
        > > А хто такий розумний та багатий, що годен забашляти третину українського бюджету за одну сучасну ПВО установку? Найдіть хоча би 100 таких - і відразу пошлем НАТО далеко, далеко.
        >
        > Если влезть в НАТО, то такая установка на порядок скорее понадобится к использованию... при не известной степени эфективности.

        Гм...розкажіть мені - які саме країни після вступу в НАТО опинилися перед цією жахливою загрозою?

        Заодне ще подумайте над тим - чому саме ВСІ країни Варшаського договору (окрім частини Совіцького Союзу) - в НАТО. Зразу підказую "галубое рєшєніє": вони всі глупі та недалекі, а от ми...ісключітєльного ума ісключітєльная целая палата.

        P.S. Нік - підсвідомість тов. прапорщику явно шепоче.
  • 2006.09.18 | Englishman

    дже хочеться дізнатися,

    чи хтось ще має ілюзії стосовно універсралу. А про Афган це цікаво, конєшно, але трошки нє в тєму.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.19 | jurij

      Re: Справи кепські в Афганістані.

      Якщо проблем виникли на рівнинній місцевості пустелі та степу Південного Афганістану, то значить в горах справи зовсім нікудишні. Швидше за все окремі гарнізони в центрах провінцій, доставка повітрям, а інші території безконтрольні.
      Судячи з усього, зірветься будівництво нафтопроводу Казахстан - Індійський океан. Вже зараз запаси нафти Тенгізу та ін. родовищ скромно називають "двома Перськими затоками".
      Вступимо в НАТО, відвоюєм Афганістан, Іран допоможемо заробляти нафтовим олігархам не 1-2 млрд. в день, а 4-5 млрд. Не словом, а... так сказати, поборимо ісламістів..
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.19 | saha

        Re: Справи кепські в Афганістані.

        jurij пише:
        > Якщо проблем виникли на рівнинній місцевості пустелі та степу Південного Афганістану, то значить в горах справи зовсім нікудишні. Швидше за все окремі гарнізони в центрах провінцій, доставка повітрям, а інші території безконтрольні.
        > Судячи з усього, зірветься будівництво нафтопроводу Казахстан - Індійський океан. Вже зараз запаси нафти Тенгізу та ін. родовищ скромно називають "двома Перськими затоками".

        Тоді нам потрібно на стороні ісламістів воювати :).
        Хай через Одеса-Броди-Плоцьк качають
  • 2006.09.19 | Чучхе

    Думаю, в Україні є просто ВАЛОМ пасіонаріїв, які готові хоч зара

    з брати і їхати хоч у яку завгодно гарячу точку планети, справляти там інтернаціональний довг, бо замоїми спостереженнями від 1/2 до 1/3 особового складу найманців у всяких ПРидністров"ях, Абхазіях та Осетіях складають вихідці з України. А якщо їм ще запропонувати платню та статус, то вони взагалі стеруть цей Афганістан з глобусу.
  • 2006.09.19 | observer

    До речі непогана ідея для агітації на користь НАТО

    "Дуже хочеться аби Ваш син гинув в Афгані або Чечні? Ні? То вступайте до НАТО!"
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.19 | Nemesis

      Хочеш, щоб твій син загинув в Афгані? Вступай в НАТО!

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.19 | Чучхе

        Хочеш, щоб твій син загинув в Афгані? Back to USSR!

        Взагалі, американці там нічого не окупують, а виконують інтернаціональний довг
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.19 | Nemesis

          Вони - воїни-інтернаціоналісти!

          Обмежений контінгент виконує свій братній обов'язок на запрошення афганського уряда... Тьху, чортівня! Я це вже десь чув, чи шо таке?!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.19 | Чучхе

            Re: Вони - воїни-інтернаціоналісти!

            Nemesis пише:
            > Обмежений контінгент виконує свій братній обов'язок на запрошення афганського уряда...

            Можу ще добавити текст культового плаката "Сурова воінская служба, опасни вистрєли во мглє, но крєпчє скал народов дружба во імя міра на зємлє"

            І ще є пісня "В Афганістанє, в чорном тюльпанє, с тєкілой в стаканє ми молча пливьом над зємльой"

            > Тьху, чортівня! Я це вже десь чув, чи шо таке?!

            Це нині улюблена пісня загону американських морських котиків
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.19 | Nemesis

              Ви хочєтє пєсєн? Їх єсть у міня!

              Свободу гор от банд спасая
              В гранит iх крєпкiй на вєка
              Строку бєссмертную впiсалi
              Iнтернацiональниє войска
              Сурова воiнская служба
              Опасни вистрєли во мглє
              Но крепче скал народов дружба
              Во iмя мiра на зємлє!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.09.19 | Чучхе

                Зараз ця пісня дуже популярна серед обмеженого американського ко

                нтингенту в ДРА. Співається з приспівом:

                Glory, glory, hallelujah!
                Glory, glory, hallelujah!
                Glory, glory, hallelujah!
                But he's soul goes marching on!
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.09.19 | Nemesis

                  Совєцько-аміріканська пісня. Співається вприсядку.

                  Громя в горах бандитов подлых
                  В бое, что стал неотвратим
                  Ровесник наш, свой подвиг
                  Народу-брату посвятил.

                  Glory, glory, hallelujah!
                  Glory, glory, hallelujah!
                  Glory, glory, hallelujah!
                  His truth is marching on

                  Под амеріканським небом
                  Родился и жил,
                  Американськой речушкой выпоен
                  Вдали от Отчизны он ей послужил
                  Свободы и равенства воин.

                  Glory, glory, hallelujah!
                  Glory, glory, hallelujah!
                  Glory, glory, hallelujah!
                  His truth is marching on

                  Нет горя чужого для амеріканських сердец
                  У нас не такие истоки
                  0б этом в Европе поведал отец
                  И ты подтвердил на Востоке.

                  Glory, glory, hallelujah!
                  Glory, glory, hallelujah!
                  Glory, glory, hallelujah!
                  His truth is marching on

                  По призыву Буша вы пошли, ребята
                  Из-за парты и от станка
                  Служили в Афганистане
                  Сегодня гордится вами страна!

                  Glory, glory, hallelujah!
                  Glory, glory, hallelujah!
                  Glory, glory, hallelujah!
                  His truth is marching on
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.09.19 | Чучхе

                    Ін Афханістан, ін блек туліп, віз водка ін зи гласс...

      • 2006.09.19 | observer

        Краще наші - в Афгані, ніж москалі - в Україні

        А взагалі, враховуючі Вашу інтелектуальну еее скупість, дарую Вам ідеї для антиреклами:
        Хочеш аби твій син став геєм? Вступаймо в НАТО!
        Хочеш аби твоя донька працювала повією? Вступаймо в НАТО!
        Бажаєте аби Вашу машину спалили араби? Вступаймо в НАТО!
        ...

        Увімкніть, нарешті, уяву ;-)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.19 | Nemesis

          Мене не цікавить брехня.

          observer пише:
          > А взагалі, враховуючі Вашу інтелектуальну еее скупість, дарую Вам ідеї для антиреклами:
          > Хочеш аби твій син став геєм? Вступаймо в НАТО!
          > Хочеш аби твоя донька працювала повією? Вступаймо в НАТО!
          > Бажаєте аби Вашу машину спалили араби? Вступаймо в НАТО!
          > ...
          >
          > Увімкніть, нарешті, уяву ;-)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.19 | observer

            Тут брехні не більше ніж в "Хочеш аби твій син служив в Афгані?"

            Nemesis пише:
            > observer пише:
            > > А взагалі, враховуючі Вашу інтелектуальну еее скупість, дарую Вам ідеї для антиреклами:
            > > Хочеш аби твій син став геєм? Вступаймо в НАТО!

            Вам не відомо що процент геїв в арміях НАТО більше ніж в неНАТівських?

            > > Хочеш аби твоя донька працювала повією? Вступаймо в НАТО!

            Вам не відомо що кількість польських повій збільшилась після вступу Польщі в НАТО?

            > > Бажаєте аби Вашу машину спалили араби? Вступаймо в НАТО!

            Ну, ці кадри з Парижу обійшли весь світ. Звісно не обов'язково, що після вступу в НАТО вашу машину спалить якийсь навіжжений антиНАТІвець, але шанс є. Гадаю цей шанс навіть більше, ніж потрапити чийомусь синові до Афгану...
  • 2006.09.19 | один_козак

    Може краще турбуватися іншими обіцянками?

    Тими, які НАТО хтіло б почути від України в обмін на свої обіцянки? А там досить таки була імовірність знайти обіцянку керівництва України підтримати боротьбу США з тероризмом у всьому світі, зокрема в старому доброму Афгані. До речі, наче щось таке вже й звучало...
  • 2006.09.19 | BIO

    Re: Дуже хочеться в Афган?

    Насколько это известно широкой общественности
    Украина пока не принимала решающего участия в разделении
    сегментов рынка антитеррористического труда, но
    вызывает удивление тот факт, что ушлые евреи так
    и не смогли считать маркировку изделий месяц падавших
    им на голову вместо потока Леонидов и, соответственно,
    не предпринимают никаких следственных действий в
    направлении очевидных новобогдановок...

    Понятное дело, что написано не на иврите, но там же
    на четверть бывший наш народ...:(


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua