МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Грядет МАЙДАН-2?

09/20/2006 | Дмитрий Махно
«Майдан», т.е. «оранжевую революцию» уже давно и успешно похоронили. Даже эксперты самых различных политических партий, проводя различные опросы и исследования, считают повторение Майдана невозможным. Но так ли это? Предпосылки «Майдана-2» уже прослеживаются и, скорее всего, это и есть секретное оружие Юлии Тимошенко. Обнародуя данную статью я не преследую возможность предупредить «бело-голубых» о готовящемся «перевороте», поскольку как и в случае Майдана-1, предупрежден – не значит вооружен. Все прекрасно знали, что последует за фальсификацией выборов. Но так ничего сделать и не смогли. Смогут ли теперь? Сомневаюсь.

Кратко разберем, чем же был успешен Майдан-1:
1. Население, приверженное принципам демократии (избиратели, голосующие «За Ющенко», «Против Януковича», «Против фальсификаций») были зараннее оповещены. «Выборы сфальсифицируют. Если правящая власть сделает это – после оглашения результатов выходим на улицы».
2. Подготовка материальной базы (палатки, организация).
Всего лишь 2 пункта позволили Майдану состояться. А для того, чтобы он состоялся – не нужны десятки или сотни тысяч человек. Для начала достаточно нескольких тысяч. Далее – цепная реакция.

Люди, которые не участвовали в тех ноябрьских событиях, вряд ли знают, что было в самом деле, каким был НАСТОЯЩИЙ МАЙДАН. По телевизору показывали огромную толпу мирно протестующих людей, кормящих милицию (которую не сменяли несколько дежурств) или братающихся с «бело-голубыми», которых привезли в Киев под угрозой увольнения. Везде улыбки, скандирование «Разом нас багато»… А ведь все началось именно с первых десятков, сотен, тысяч людей, которые приехали протестовать, прекрасно зная, что «их мало», и их спокойно могут раскатать по асфальту ОМОНовцы, как это было во время акции «Украина без Кучмы». Чем больше людей прибывало на Майдан, тем больше людей, желающих «поучаствовать в интересной прогулке, после которой будет, что вспомнить» приезжало следом. Я не хочу принизить вклад этих людей в феномен под названием «Мирная Оранжевая революция», просто излагаю факты.

Итак, все начинается с малого. С «ядра». Так неужели это «ядро» нельзя организовать сейчас? Можно. Как 2 пальца об асфальт. «Бело-голубое» правительство повело себя... мягко говоря, неадекватно. Все ждали популистских решений. И что в итоге? Никакие политологи не могли предсказать, что первыми шагами нового правительства будут антисоциальные и непопулярные законы: отмена льгот по проезду студентов, отмена льгот детям войны, отмена пенсий работающим пенсионерам, имеющим стаж на вредном производстве, ограничение роста зарплат, отмена помощи при рождении ребенка и одиноким матерям, повышение в несколько раз тарифов ЖКХ, очередное желание уничтожить единый налог… Менее чем за 2 месяца работы нового правительства было принято рекордное количество непопулярных законов (или их проектов). Это слишком. Особенно, наверное, радуются те, кто голосовал за ПР, соблазнившись слоганом «Покращення вашого життя вже сьогоднi»…

Безусловно, после крушения «идеалов Майдана» у основной массы людей наступила социальная апатия, но… Она быстро лечится «точечными ударами», которыми может заняться БЮТ. «Жанна» Тимошенко может выставить «регионалам» ультиматум: или они отменяют свои антисоциальные решения, или… Майдан-2. О дате его проведения «регионалы» (и вся Украина) оповещаются сразу. Вот и все. На фоне грядущих зимних «нэгараздив» Майдан-2 – вполне реальное развитие событий, которое может привести к очередной смене власти. И именно к этому все идет (напоминаю – правительство Януковича, уверенное в своей безнаказанности, уж слишком зарвалось. 2004 год их так ничему и не научил).

МАЙДАН повторить нельзя. Скорее всего, в случае Майдана-2 нас ждет кровь. Хоть и малая (Украина – не Россия), но кровь. Нам не нужен Майдан-2, он принесет нам социальные и экономические потрясения. Но если другого выхода нет…В 2004 году, уезжая на Майдан, я не верил, что мы победим, и я вернусь домой (в перспективе рисовались исключительно гибель под танками или ОМОН с последующей отсидкой «за беспорядки»). Я ехал отстаивать свои права или умереть. И я не был первым. После принятия «бело-голубым» правительством такого количества непопулярных решений – людей, которые готовы выйти на Майдан (включая престарелый электорат левых) будет намного больше. А после накопления «критической массы» в несколько тысяч участников пойдет цепная реакция. Поэтому Майдан-2 – объективная реальность. Просто основная масса народа о дате еще не оповещена. Пока не оповещена...

Дмитрий Махно.


Відповіді

  • 2006.09.21 | вава

    Re: Грядет МАЙДАН-2?

    Хорошая заметочка. Мудрая. Вопрос только один - кто лидеры? Кто возглавит? Неужто есть кто-то в Украине, наделенный не только харизмой, но и честностью? Кто из реальных политических лидеров ближе всего к такому идеалу7
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.29 | miner

      Re: мислевірус раз!

      В репліці шановного вава зформульований важливий мислевірус:
      Вопрос только один - кто лидеры? Кто возглавит? Неужто есть кто-то в Украине, наделенный не только харизмой, но и честностью? Кто из реальных политических лидеров ближе всего к такому идеалу?
      Саме цей мислевірус перетворював і перетворює людей на вітєфанів, юляфанів та інш. неантропоморфні істоти. Поки люди прагнуть бути очоленими, та ще й харизматично чесною особистістю, вони перманентно обпікатимуться, бо значна частина відомої з історії сволоти саме так і позиціонувалася на етапі розводняка виборця — як лідери харизматичні до чесності і чесні до харизматичності.

      Ця технологія реквізиції влади у її начебто джерела стара як сама демократія. І питання про те, хто з «реальних політичних лідерів», Кака, Бяка, Срака чи Скажений Собака «здатні очолити» виступ громадян за свої права, теж старе, як демократія, так само як відповідь на нього: хто б не очолив, наступним негідником стане він, від особистих якостей залежить лише як саме це виявлятиметься. У тих, хто «обрався» до владців, більше спільних інтересів, ніж у кожного з них і «його електорату».

      Якби під час так званої «Помаранчевої революції» більше людей усвідомлювали, що лідери теж ідуть за натовпом, лише попереду нього, це справді могло б стати реальною революцією. А так забракло революціонерів. Бо революціонер це не той, кого очолює шановний Кака, харизматична Бяка, мудрий Срака чи непідкупний Скажений Собака, а той, хто може за потреби сам стати владою, локально, на рівні будинку, вулиці, мікрорайону, «тут і зараз».

      Але для цього в голові має працювати інше програмове забезпечення, ніж те, яке можна вразити такими мислевірусами, як «А хто з реальних політиків, харизматично й чесно нас очолить?».
  • 2006.09.21 | Хвізик

    чудова стаття. як бальзам на душу. тисну руку її авторові

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.21 | Дядя Вова

      А по-моему, любование своим героизмом от типичного маргинала.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.21 | один_козак

        Оно лучше, чем любование своей обывательской "мудростью"

        - "мудростью" курицы, которую кормят известно для чего.
  • 2006.09.21 | Андрій Дутчак

    Re: Грядет МАЙДАН-2?

    Цялком з Вами не згідний. Людським масам потрібен час на так би мовити "реінкарнацію". Насогодні українці ситі по горло політикою. "Знову виходити на Майдан? Ні, це не для мене", - скаже вам пересячний громадянин України, - "У мене є свій маленький Майдан у моєму місті (селі, районі) і моє місце там." Глобальні проблеми держави залишились в стороні. Сьогодні перед очимам безліч дрібних регіональних проблем, які лекше вирішити і які наразі більше зачіпають людей. Українці дізналися, що навіть рішення влади можна змінити, що на неї можна вплинути і кинулися вирішувати оці дрібні проблеми. А Майдан 2... я щиру сумніваюся. Надто ще свіжими залишилися спогади з тих холодних днів 2004...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.21 | Мим

      Re: Грядет МАЙДАН-2?

      Если не лениться и майданить каждую зиму, то улучшение непременно наступит. Оно просто не может не наступить! Говорят, что миллион мартышек за миллион лет могут случайным образом настучать на пишущих машинках "Войну и мир". Нэ покладайтэ ж рукы, люби друзи!
      Так! Вирю, Знаю, Можэмо!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.22 | Андрій Дутчак

        Ну давайте, помайданьте

        Ну чого ж тоді чекати, давайте майданитися. Як ви там казали, кожну зиму. Цікаво, на скільки сезонів вас вистачить?
  • 2006.09.21 | stefan

    щоб пішла "ланцюгова реакція" - потрібна "критична маса"

    Дмитрий Махно:

    >
    > Кратко разберем, чем же был успешен Майдан-1:
    > 1. Население, приверженное принципам демократии (избиратели, голосующие «За Ющенко», «Против Януковича», «Против фальсификаций») были зараннее оповещены. «Выборы сфальсифицируют. Если правящая власть сделает это – после оглашения результатов выходим на улицы».
    > 2. Подготовка материальной базы (палатки, организация).
    > Всего лишь 2 пункта позволили Майдану состояться. А для того, чтобы он состоялся – не нужны десятки или сотни тысяч человек. Для начала достаточно нескольких тысяч. Далее – цепная реакция.
    ***
    В п.1. повинно бути "Проти Кучмізму".
    А потім все інше.
    п.3.(пропущений).Для революції повинен бути "революційний момент".
    Народні маси повинні "дозріти" для цього.
    1, 2, 3 тисячі можна зібрати на "Майдан-2".
    Але щоб пішла "ланцюгова реакція" - потрібна "критична маса".
  • 2006.09.21 | один_козак

    Re: Грядет МАЙДАН-2?

    Дмитрий Махно пише:
    > Итак, все начинается с малого. С «ядра». Так неужели это «ядро» нельзя организовать сейчас? Можно. Как 2 пальца об асфальт.

    СЕЙЧАС еще не надо. Чтобы не спустить пар на пшик.

    > Особенно, наверное, радуются те, кто голосовал за ПР, соблазнившись слоганом «Покращення вашого життя вже сьогоднi»…

    Этим можно разогревать будущих революционеров, особенно - в "голубых" регионах.

    Нам бы тоже не мешало учесть уроки реаолюции 2004 года и до начала бурных событий заручиться единством трудящихся и взаимопониманием Сходу и Заходу. ("Что нам делить?" "Украина делится не на Восток и Запад, а на тех, кто хочет жить честно и тех, кто хочет нечестно господствовать!")

    > Безусловно, после крушения «идеалов Майдана» у основной массы людей наступила социальная апатия

    Тюуу... Ну, вы сказали! Идеалы Майдана не могут потерпеть крушения! Потому, что они - идеалы и идеалы не надуманные, а естественные, органичные. Где-то - святые. Потому, что пребывают в согласии с Божиими установлениями.

    > МАЙДАН повторить нельзя. Скорее всего, в случае Майдана-2 нас ждет кровь. Хоть и малая (Украина – не Россия), но кровь. Нам не нужен Майдан-2, он принесет нам социальные и экономические потрясения. Но если другого выхода нет…В 2004 году, уезжая на Майдан, я не верил, что мы победим, и я вернусь домой (в перспективе рисовались исключительно гибель под танками или ОМОН с последующей отсидкой «за беспорядки»).

    Надо быть готовыми ко всему, но давайте будем настраиваться на такой же позитив, как в прошлый раз. В этом - большая сила. Сила, обезоруживающая зло. Иначе крови может быть как раз немало.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.21 | stefan

      щоб пішла "ланцюгова реакція" - потрібна "критична маса"

      один_козак пише:
      > Дмитрий Махно пише:
      > > Итак, все начинается с малого. С «ядра». Так неужели это «ядро» нельзя организовать сейчас? Можно. Как 2 пальца об асфальт.
      >
      > СЕЙЧАС еще не надо. Чтобы не спустить пар на пшик.
      >
      абсрлютна істина
      > > Особенно, наверное, радуются те, кто голосовал за ПР, соблазнившись слоганом «Покращення вашого життя вже сьогоднi»…
      >
      > Этим можно разогревать будущих революционеров, особенно - в "голубых" регионах.
      >
      потрібно
      > Нам бы тоже не мешало учесть уроки реаолюции 2004 года и до начала бурных событий заручиться единством трудящихся и взаимопониманием Сходу и Заходу. ("Что нам делить?" "Украина делится не на Восток и Запад, а на тех, кто хочет жить честно и тех, кто хочет нечестно господствовать!")
      >
      мабуть, також, "абсрлютна істина"
      > > Безусловно, после крушения «идеалов Майдана» у основной массы людей наступила социальная апатия
      >
      У деяких, так
      > Тюуу... Ну, вы сказали! Идеалы Майдана не могут потерпеть крушения! Потому, что они - идеалы и идеалы не надуманные, а естественные, органичные. Где-то - святые. Потому, что пребывают в согласии с Божиими установлениями.
      >
      Є "вічні" ідеали: Свобода, Рівноправність, Братерство,
      або одним словрм - Любов до Ближнього
      > > МАЙДАН повторить нельзя. Скорее всего, в случае Майдана-2 нас ждет кровь. Хоть и малая (Украина – не Россия), но кровь. Нам не нужен Майдан-2, он принесет нам социальные и экономические потрясения.
      краще поганий мир, ніж хороша війна
      >
      > Надо быть готовыми ко всему, но давайте будем настраиваться на такой же позитив, как в прошлый раз. В этом - большая сила. Сила, обезоруживающая зло. Иначе крови может быть как раз немало.
      ***
      Про кров не треба казати.
      "Що хочеш бачити - побачиш".
      ***
      Будемо надіятися, що Ющенко - не просто терпеливий політик, а - розумний політик.
      Тоді він ввійде в історію України - назавжди.
      З Парадного Входу.
  • 2006.09.21 | BIO

    Re: Грядет МАЙДАН-2?

    Пока массы дозревают до осознания неизбежного
    никто не вправе запретить политически и технически
    продвинутым противленцам злу обкатывать на
    форумах ВСЕ возможные формы и методы мирного "террора"
    ибо если власть чувствуя свою ПОЛНУЮ беспомощность
    перед минимально организованным и минимально
    обеспеченным людским ресурсом резистансом кумулятивно
    направленным в бесчисленные болевые точки режима
    начнет заниматься превентивными попытками самосохранения -
    ей НИКАКИХ ресурсов не хватит и даже внешних займов...

    С вооруженным знанием народом бороться бесполезно. Точка.

    ПС Все предложения по подрыву вышек мобильной связи
    приниматься не будут.

    Моби Флеш
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.21 | ОРИШКА

      Re: Грядет МАЙДАН-2?

      А где вас можно еще прочесть? Королева в восхищении :-).

      Хочу научиться так же.
  • 2006.09.21 | Батько-квадратько

    ЗачОт

  • 2006.09.21 | NecroT (афтар)

    ОРИШЦІ отвєт

    :)
    Я практически нигде не публикуюсь. Вот последняя стаття (проты москалив) - http://www.kavkazcenter.net/russ/content/2005/08/15/36683.shtml Только там при правке заменили, пчму-то Украину на Киев, а я с Донэцьку:)
  • 2006.09.21 | VAd

    Re: Грядет МАЙДАН-2?

    Да стоят палатки на Майдане уже с марта и что, кучка маргиналов и алкашей во Главе с Кськивым, тоже мне лидер нации. Я сам стоял на Майдане-1 и чради чего, Ющенко обосрался и начался откат назад?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.21 | Карт

      МАЙДАН-2? Непоганий пугач.

      Відомо, що сама загроза є страшнішою за її виконання.
      Отже, виходити на віртуальний Майдан-2 з віртуальними бутербродами і чаями дуже корисно.

      Яким він буде, наш Майдан?
      Думаю, що зовсім не схожим на попередній.
      До речі, автор дещо неадекватно змалював Майдан-1.
      У мене є фотки від 22-го листопада, на яких можна спостерігати аншлаг - був зайнятий і партер і гальорка (а не декілька тисяч, як вважає автор).

      Знову до речі: 200 тисяч є мінімальною кількістю громадян, яку поважає влада. Якщо ці 200 000 добре скоординовані.

      По-друге (щодо неадекватності), той Майдан визрівав довго і мав на меті розрахуватися з кучманоїдами за все. Вибори були вдалим приводом заявити про себе новій Україні.
      Отже, художества донецьких будуть взяті населенням до уваги, але скільки потрібно таких художеств, щоб народ матюкнувся "що ж ви, суки, робите?!", народу не відомо.
      А привід який-небудь завжди найдеться.

      Думаю, що Юля (зі своїми політ-діагностами) це розуміє.
      Є ще і такий нюанс: виступ має бути всенародним, а не однопартійним, що також, я думаю, Юля розуміє.

      Отже, поки народ не впевниться, що пацани таки "абарзєлі", поки опозиційні партії не об'єднаються, поки вони не погодяться йти разом координувати народ, поки ..

      А доти можна виходити на віртуальний Майдан.

      У Вас бутерброт із чим? Пропоную до нього каву.
  • 2006.09.22 | Нестор Донской

    А ви маєте якийсь сумнів?

  • 2006.09.22 | Алла Блонд

    Re: Грядет МАЙДАН-2?

    В Киеве критичной массы достаточно: все кто голосовал за Юлию + теперь все пенсионеры. Так, что давно ждем часа Ч.
  • 2006.09.22 | Максим'як

    Re: Не будь дурним!

    Це не образа - це заклик.

    Колись шукаючи вибір у житті, я писав у дві колонки за і проти і де більше за, туди іду я.

    Тобто, немає однозначностей. Є мета і втрати, які треба понести для досягнення мети.
  • 2006.09.27 | rais

    В.Ющенко: "Тільки Майдан зупинить злочинну владу!"

  • 2006.09.27 | RedBagira

    Против кого боремся?

    В 2004 году мы стояли на разных майданах. Сейчас особой разницы между оранжевой и бело-синей властью не вижу.
    Вы предлагаете второй Майдан. Может, народ и пойдет. Но под какими лозунгами? Если под чисто экономическими, то может получиться. Добавить политику и идеологию - опять майданов будет два.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.28 | NecroT (афтар)

      Отвєт всєм от афтара

      Прежде всего спешу извиниться перед теми, кто мою мысль окончательно не понял. Статья писалась "на одном дыхании" - вижу, что нужно бы вносить кучу правок и добавлять процентов триста текста... Но это не форумное сообщение, его не подправишь. Ответы:
      1. Тем, кто пишут "Я стоял на Майдане, а сейчас разочаровался и посылаю нах ту силу, которую поддерживал..." Вы БЫДЛО? Именно этим словом можно охарактеризовать одну мою возрастную знакомую, которая мечется между Ветренко и Юлей. Только услышав говно в адрес одного из вышеуказанных, она сразу же резко меняет «ориентацию». Свои мозги у вас есть? Я голосовал за Ющенко, и неисполнение им «бандитам-тюрмы», грызня внутри фракции, что и привело к реваншу донецких меня в нем разочаровало. Но голосовать за Я??? Продажа всех гос. структур России и вхождение в ЙОБ? Вы видите разницу? На Майдане я видел и мошенников. Там, например, в одном намете жил поп с певчими, так он сам спьяна признался, что все собранные бабки ложит на карман, и на Майдан приехал спецом, подзаработать. Я думал пойти к начальству, чтобы выгнать его из мистечка нах, но потом подумал, что никто этим делом все равно заниматься не будет, не до того (бедные ПОРА зашивались на даже регистрации). Вот вы относитесь к разряду таких – либо хотели поиметь ЛИЧНУЮ ВЫГОДУ, либо не знали, за что боролись, либо… опять же «приехали на легкую прогулку, шоб было што фспомнить».
      Менять предпочтения (скажем, Ющенко на Юлю) – это в порядке вещей, нормально; но смена «окраски» показывает на быдлячность респондента. Сейчас мы выбираем именно вектор: пророссийско-азиатский или европейский. Кто легко меняет «векторы» - тупое внушаемое быдло, не имеющее право называться человеком разумным.

      2. Я креатор-маркетолог, и в редких случаях – политолог:) Помните ДОмайдан? Юля вовсю скликала людей сразу же после голосования 1 уровня. Я отправил ей предупреждение, что делать этого не стоит. Потому я и написал данную статью, в надежде, что ее размножат, и:
      а)Либо мои земляки испугаются и станут «людьми» (продолжат интеграцию в ЕС и НАТО, прекратят лизать сраку России и откажутся от кучи антисоциальных проектов)
      б) Либо патриотические силы, если у них креатив – говно, а афторы мудаки (что показало полные провалы в инфополитике с 2002 года), используют эту идею.

      3. Дополнение к 2: Майдан-2 ВОЗМОЖЕН потому, что «левые» собаку съели на инфоподдержке. Например, Витренко не прошла в парламент, и прекрасно понимает, что в случае перевыборов она получает часть голосов мороза и симона, проходя без вопросов. Именно она и может НАЧАТЬ. МАЙДАН может быть РАЗНОЦВЕТНЫМ: выйдут и старые «ветераны» и «вязаные береты» левых, озверевшие от новых тарифов ЖКХ. ПРУсаки «кинули» Ветренко, поэтому она желает их сбросить так же, как и, скажем, Юля +… пройти в парламент.
      Мое ИМХО не изменилось – МАЙДАН-2 – возможен. Но все это мы увидим зимой.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.29 | Михайло Свистович

        Re: Отвєт всєм от афтара

        NecroT (афтар) пише:
        >
        > 2. Я креатор-маркетолог, и в редких случаях – политолог

        А я лише очевидець в т.ч. і зсередини :)

        >
        > Помните ДОмайдан?

        Як сьогодні :)

        >
        > Юля вовсю скликала людей сразу же после голосования 1 уровня

        Взагалі не закликала :)

        >
        > Я отправил ей предупреждение, что делать этого не стоит

        Вона його не прочитала :)
  • 2006.09.27 | Безробітний

    Гаити....

    По многочисленным просьбам во время Майдана-15 необходимо произвести 100-залповый салют из 100 орудий.

    Вот так, под нажимом охлократии, страна, в которой была разработана первая в континентальной Европе ЭВМ, опускается до уровня Гаити.

    Слави тобі і чинів,
    Платний патріоте,
    Що пролазам з чужини
    У державі одчинив
    Душу і ворота!

    Заїжджай до нас, вали
    з негодящим крамом:
    Ви не все ще продали,
    Ми - не все докрали!

    Ви нам - «Коку» із часів
    «Бурі у пустелі».
    Ми вам в шальку терезів -
    Юнок до постелі.

    Ви нам прілий аспірин
    Та інтим для злуки.
    Ми вам щедро на замін -
    Докторів науки.

    Ви нам - сірий сурогат,
    Допотопну каву.
    Ми вам - рідних немовлят
    Здаємо, немов телят,
    Заодно - й державу.

    Б. Олійник, "Трубить Трубіж"
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.28 | Ghost

      я не понимаю вашей иронии

      лично вы, и другие такие как вы - должны не иронизировать, а лично организовать и возглавить Майдан-2! вы что, марксисты хреновы, не видите, как правительство ведёт наступление на права трудящихся, в том числе и на права вашего любимого пролетариата? вы что, не понимаете, что ваше место сейчас не в уютном офисе клаву топтать, а в заводских цехах, в полях, в мастерских... :( шаг вперёд, два шага назад! вчера было рано, завтра будет поздно! пусть сильнее грянет буря! перечитайте переписку Энгельса и Каутского, вдохновитесь ею, и - вперёд, с песнями, на баррикады! :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.28 | ОРИШКА

        Re: я не понимаю вашей иронии

        Если зима будет несладкой и найдутся грамотные организаторы - Майдан будет. Это, имхо, без сомнения.

        А ЗАЧЕМ? ЦЕЛЬ?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.28 | NecroT (афтар)

          Додаток

          Про ЦЕЛЬ я писал в предыдущей мессаге. Часть будет преследовать шкурные интересы (поскольку другие в их коммуносовковых мозгах родиться не могут); часть - чтобы не допустить реванша кучманоидов (беспредел налоговой, тэмныкы и проч.)
      • 2006.09.29 | Михайло Свистович

        Re: я не понимаю вашей иронии

        Ghost пише:
        > лично вы, и другие такие как вы - должны не иронизировать, а лично организовать и возглавить Майдан-2! вы что, марксисты хреновы, не видите, как правительство ведёт наступление на права трудящихся, в том числе и на права вашего любимого пролетариата?

        А зачєм? Іх і там нєплоха кормят :)
  • 2006.09.28 | NecroT (афтар)

    Оришці - отвєт

    Шановна пані Оришко... Цель у каждого "майданщика" будет разная. У тех, кто вырос при совке, в основном будет преобладать шкурный интерес (подъем цен на все, отмена соцвыплат). Часть пойдет "ЗА ИДЕЮ" (За Украину, чтобы не допустить прокацапским выползням продать наше государство газовым неоимперцам).

    До речі, пані Оришко... Ви часом не з ФСБ?;)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.28 | ОРИШКА

      Re: Оришці - отвєт

      Вы угадали. Я - честь и совесть ФСБ. Вижу у них на стенке в виде иконы. А еще я по воскресеньям Тень Отца Хамлета. (моя настоящая фамилия - Мюллер)

      Чего и Вам желаю. :-)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.28 | NecroT (афтар)

        Re: Оришці - отвєт-2

        Дивчино, не обижайтесь:) Включите логическое мышление:
        Моя статья была опубликована давно, с главной страницы пропала. Я случайно зашел в обсуждение и бросил ответ - Вы сразу же ответили.
        Это бываТ в 99% только тогда, когда "бригадники включают мониторинг". Я к тому, что в такой мониторинг уже попадал:) Если Вы к ним (маскальским спетслужбам) не имеете никакого отношения - извините, плз, пожалуйста. Инет настолько грязное место, что часто подозреваешь по умолчанию именно гадость.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.29 | ОРИШКА

          Re: Оришці - отвєт-2

          Ой, я даже не поняла всей глубины глубин. Больше не буду сразу отвечать, каюсь. :-( Но я - не спецслужба, не думаю, даже, что мой умище может их заинтересовать.

          Верьте мне, люди.:-)
  • 2006.09.29 | miner

    Майдан і Злочинна Влада. Казка і підказка.

    …На тому, 2004 року розливу, Майдані, я з'явився в перший день, якщо не рахувати пари годин вночі перед тим. Тому десь за тиждень, зі стабілізацією, так би мовити, розкладу стояння, моє ставлення до Майдану вперше захиталося, а саме почали з'являтися деякі нав'язливі ідеї.

    Це було щось на зразок фентезі про світ, де вже кілька сот років існують Майдан і Злочинна Влада, а люди приходять, стоять, хто кілька днів, хто кілька років, хто — все життя, деякі приходять зі Злочинної Влади на Майдан, деякі навпаки, а довкола відбувається кіберпанк. І от один з гуру, що встигли побувати тут і там, пояснює молодому радикалові, який щось почина верзти про те, що, мовляв, просто стояти — не метод, і Злочинну Владу треба фізячити на звіздичному рівні, що насправді вони існують у сімбіозі — Майдан і Злочинна Влада, тому, оскільки Майдан такий прекрасний і так підносить дух™, то злочинно руйнувати Злочинну Владу, бо тоді не стане і Майдану, а замість Злочинної Влади утвориться щось значно гірше…

    Не знаю, чи варто таке фентезі писати, але подумати про те, що ті політики, які виступали тоді, 2004 року, з трибуни, прийшли на Майдан зі Злочинної Влади і для повернення до Злочинної Влади, і в разі Майдану-2, Майдану-3, Майдану:Перезавантаження, Майдану і келиха вогню — хто б у тому дійстві не віщав з трибуни — він/вона/воно використовуватиме нагоду пролізти до Злочинної Влади.

    Тому варто думати про такі форми тиску на владу, коли у її учасників та потенційних учаників немає змоги бути на підвищенні перед натовпом і почуватися «народними лідерами».
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.29 | ОРИШКА

      Re: Майдан і Злочинна Влада. Казка і підказка.

      Такі форми вже існують. Вибори та потужні демонстрації. Останніх у нас за останній час ще не було. Вважаю, що саме час.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.29 | miner

        Re: Майдан і Злочинна Влада. Казка і підказка.

        ОРИШКА пише:
        Такі форми вже існують. Вибори та потужні демонстрації. Останніх у нас за останній час ще не було. Вважаю, що саме час.


        1) Вибори. Проблема в тому, що вибори діють на політиків, як сесія на студентів. А саме, дозволяють розслаблятися, коли до них більше, ніж певна відстань в часі.

        Крім того, наша поточена форма демократії якось призводе до того, що рулять не ті, за кого більшість. Наприклад, Черновецький не набрав більшості голосів киян. А ригіонали набрали трохи менше третини голосів українців, що не заважає їм бути владою…

        «орбіт ультра спарк з крильцями, ксилітом, карбамідом та унікальною зволожуючою формулою захистить ваші інтереси від виборів до виборів»


        2) Демонстрації, надто потужні, мають тенденцію відбуватися під важкою егідою певних політичних сил. Таким чином, з точки зору лідерів таких політичних сил, ситуація така самісінька — вони в білому (це не натяк!), вивищені над сірою масою натовпу.

        Коли ж сприймати демонстрацію як «де-монстрацію», тобто вивільнення від монстрів :-) , то за таку роботу на цьому форумі колись були бралися, тільки монстряки виявилися живучими. Список наводити?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.29 | ОРИШКА

          Re: Майдан і Злочинна Влада. Казка і підказка.

          Хотіла написати, що мені байдуже, яка політична сила виведе на демонстрацію проти беззаконня, а потім замислилася...

          Ні, не байдуже. Але організатори повинні бути. Громадські об'єднання, наприклад, юридична спільнота, студенти. Зараз організатори чи ще не народилися, чи вже поснули.

          Але якщо б БЮТ, ПРП (ще хто? ну хто ж?) організували демонстрації з зрозумілими,як у 17-му році (ніяких жартів!!) закликами - я б пішла.

          Хоча, напевне, прийшов час до таскання влади за чуба у місцевих маштабах. Конкретно у місті, районі, області.

          Все рівно, організатори потрібні. Не тра доводити людей до нових Алчевськів та "Еліт-центрів", бо тоді можуть і кістки тріщати.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.29 | miner

            Re: Майдан і Злочинна Влада. Казка і підказка.

            ОРИШКА пише:
            Хотіла написати, що мені байдуже, яка політична сила виведе на демонстрацію проти беззаконня, а потім замислилася...
            >
            > Ні, не байдуже. Але організатори повинні бути.


            НМХР, допоки організаторами активності будуть політики, історія повторюватиметься. Вони ж сімбіоти — влада і опозиція, ліві і праві; ми і наші інтереси для них — засіб досягнення свого.

            Зрештою, хто сказав, що демонстрація/мітинг/повстання (великий натовп приматів, від якого так тащаццо альфа-самці та альфа-самиці) це єдиноможлива форма тиску на так звану владу?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.29 | ОРИШКА

              Re: Майдан і Злочинна Влада. Казка і підказка.

              Умеете вы уговаривать :-).

              Если другое - не стрелялка, огласите список. А то никак обратная связь не работает, власть и не догадывается, что на нее даже теперь можна надавливать. Внизу - состояние запора при бурной работе организма (повторяю ММЖ сто раз, ну нравится мне это выражение!)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.10.01 | miner

                треба думати, але

                флешмоби, наприклад, не дають змоги жодному політ-стерву відчути себе надлюдиною перед натовпом прихильників.

                Щось типу початкових дій чорної Пори (наліпково-ґрафітистстка кампанія) — теж, хоча будь-який бренд легко кло(у)нується, тому до проговореної надцять разів «безлідерности» треба додати парадоксальну «безбрендовість» або «мультибрендовість».

                Крім того, якщо Вам хоч трошки близьке анархо-лібертаріанське бачення суспільства, то можу підкинути таку тему для роздумів: якщо держави і корпорації — динозаври, тоді хто птахи та ссавці? Іншими словами найстрашніша форма опору це не збройна боротьба, а творення паралельних структур економіки та координації дій (тобто, того, для чого суспільствам потрібна влада), тощо. Саме так ранні християни подолали Imperium Romanum, саме цим лякають WASPів афроамериканці, а європейців — емігранти-мусульмани.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua